流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[41532: 匿名さん]

☆は子育てする中で、街にはいろんな人がいていろんな施設があるものだということを体感していないのか？

[41533: 匿名さん]

コンパクトシティ構想においておおたかの森は市内各方面から人が集う前提になっている。いずれ市役所とか児童相談所とか警察署が移転してくるかもしれない。

[41534: マンション検討中さん]

マンションに住んでるに人も地域の自治会に入って、回覧板を回したりゴミ拾いして欲しい。

中身のない回覧板の苦行を体験してほしい

[41535: 匿名さん]

よっぽどトラウマになってるんだな笑

[41536: 通りがかりさん]

柏の葉が、三井不動産に土地を売ったのはよかったんじゃないの。行政に任せて変なもんができるよりマシでしょ。

[41538: 名無しさん]

>>41530 ☆周辺住民3さん
今後、流山市が他の地域にも開発費を振り分けるなら、多少法人税が増えただけだと、流山おおたかの森への振り分けが減ってしまいそう。開発も終わったし、もういいのかな。

[41539: マンション掲示板さん]

>>41530 ☆周辺住民3さん
「沿線で一番先に完成（売り切れ）し、TX沿線全体の牽引役にもなっています」
これは素晴らしいんだけど、お高い商業施設が残らない理由でもあるよね。流山おおたかの森のイメージと、住人の可処分所得にズレがある。これから流入する住人なら、購入できる物品でも、価格的に元々の住人だと敬遠されたりする。ミスタードーナツが混むのは当然。だって、住人層とマッチしてるから。将来的にSCの高島屋らしさが維持できるのかが心配だわ。

[41540: 匿名さん]

>>41539
沿線全体の牽引役なんて期待されてないんだよね、コンパクトシティ構想の中心にすぎないんだから。それなのにどういうわけか約一名、流山におさまらないんだよなー。

[41541: ☆周辺住民3]

>>41539
ミスタードーナッツが混むのは、競合するミスドが近辺に少ないだけかと思います
TX沿線では・・・

LaLaテラス南千住ショップ
北千住ショップ（マルイ）
八潮フレスポショップ
イオンタウン守谷ショップ
研究学園のイーアスつくばショップ
つくば駅のトナリエキュートショップ

いずれも駅からは近いですが、商業施設内への出店です

近隣ですと・・・

スカイプラザ柏ショップ（駅前商業施設）
モラージュ柏ショップ（ロードサイドモール）
野田花井ショップ（ロードサイド単独出店）

ららぽーと柏の葉のミスドは閉店してしまいましたし
近隣の店舗は駅から遠いロードサイドへの出店ですので
スカイプラザ柏ショップを除けば、鉄道乗換時に購入出来るTX流山おおたかの森ショップは
TX沿線と野田線沿線の広範囲で、商圏吸収の人口が多い店舗になります

TXグランドアベニューは、改札直近で広範囲からの集客が望める
チェーンストアにとっても、条件の良い場所なのではないでしょうか？
（JRが駅ナカにチカラを注いでるのも、これと同じことです）

東神開発としては、ミスドにSCの本館2～3Fに入って貰う方が
建物全体への吸引効果を期待出来ると思いますが、ショップ側は駅ナカの方が
客数と売上でアベニューから離れない方が有利だと、認識していると思います
（その分賃料も高そうですが・・・）


「おおたかの森エリアの住人購買層＝SC全体の購買層」には、ならないと思いますよ
コトエの駐車場も野田ナンバー以外の車を、多く見かけます

ロピアは柏市に2店舗出店していますが、おおたかの森近隣住民以外からの集客で混んでいるので
コトエ全体も広範囲からの、商圏吸収になっているのではないでしょうか？

古いデータではありますが、流山市がアンケート調査したH23年の商圏調査報告書によると
SCへの来方手段は・・・
　　　徒歩　／　自転車　／　バス　／　鉄道　／　自家用車　／　バイク
平日　8.0％　／　7.0％　／　1.5％　／33.3％　／　50.2％　／　0％　（総票数201）
休日　4.9％　／　1.9％　／　1.9％　／36.4％　／　54.3％　／　0.6％（総票数162）

現在は商業店舗面積も、商圏人口も住人の平均年齢も違うので
このデータとは同じになりませんが、おおたかの森エリアの商業施設来訪者は
近隣住民よりその外側からの来訪者で、大きく構成されているので
駅周辺住民のニーズだけに寄り添う形の、店舗構成は難しいのではないでしょうか？

[41542: ☆周辺住民3]

>>41539 マンション掲示板さん

すみません・・・レスアンカーが名前無しになってしまいました

一番先に完成（売り切れ）・・・の元ネタは、2021年7月4日の
ダイヤモンドオンラインに出ていた、市長へのインタビュー記事からの引用です

「急激な少子高齢化を乗り越え、TXの沿線開発で財政危機を招かないためにどうすればよいか。
　そのためには、TX沿線で一番早くかつ一番高く売れる町をつくればよい。
　市長就任からの18年間、ずっと取り組んできています。」



特に市の目標や、おおたかの森の目標と言う訳ではないですが
おおたかの森の完成（完売）が、流山市全体の付加価値を上昇させて
流山市の価値が上がれば、TX沿線全体のイメージアップになると思います

TX沿線の他の商業施設に比べて、SCの客単価が高くなるかは
もっと長い時間が経過しないと、結果として表れないと思います

[41543: 匿名さん]

あんなにミスタードーナツが混雑するのは初めてみたよ。いくら競合が少ないとはいえさ。商業施設が足りてないというより、住人の可処分所得にあった店舗が少ないんだろう。もっと庶民的なチェーン店を呼び込んだほうが喜ばれそう。

[41544: 通りがかりさん]

>>41542 ☆周辺住民3さん
「急激な少子高齢化を乗り越え、TXの沿線開発で財政危機を招かないためにどうすればよいか。
　そのためには、TX沿線で一番早くかつ一番高く売れる町をつくればよい。
　市長就任からの18年間、ずっと取り組んできています。」

納得だわー。少子高齢化対策などで流山おおたかの森の開発を進めたのに、なぜか高級路線だと勘違いしている人たちがいるからミスマッチしてるんだ。市としてはわざわざ高級ではありません、とは言わないけど、住人たちの意識とズレがあったのかもな。

[41545: マンション掲示板さん]

>>41543 匿名さん
野田線に乗り換える人も呼び込めてると思うよ。

[41546: マンション検討中さん]

おおたかの森は単価の安い店も、単価の高い店も賑わっているんだよねぇ。

単価の安い店はおおたかの森の賃料が高いから、回転率が高い人気の店でないと利益がでづらいので、ある程度限られるかと思うよ。

平均単価が高いのところもたくさんあるし、人気店なら単価の安いところも今後も出店するだろうから、多様な店舗構成になって、おおたかの森は賑わいのある街になるよ。

[41547: 匿名さん]

単価どんどん下がってくるよー

[41548: 匿名さん]

TXグランドアベニューの薩摩雅咲亭が心配

[41549: 検討板ユーザーさん]

>>41539 マンション掲示板さん

scの高級路線は10年前に崩壊してる
開店当初は高級ブランドが多く、UNIQLOも入店出来なかった

[41550: 匿名さん]

ユニクロのところコムサだったよね

https://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10003_announcement_link.pdf

[41551: 匿名さん]

開業135店舗

https://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10004_announcement_link.pdf

[41552: 通りがかりさん]

柏の葉に小規模店が残るのが不思議なんだよな。郊外って、結局は効率がいいチェーン店ばかりになるはず。柏駅レベルになれば別。

[41553: 匿名さん]

三井サマサマ

[41554: 匿名さん]

>>41544
高く売れて、その後のプランは？

[41555: 匿名さん]

>>41544
その後のプランがないなら、他の郊外開発と何ら変わらないということになるぞ。

[41556: ☆周辺住民3]

41493: 匿名さん　 [2023-06-09 04:56:19]
>>41492
スレ違い
柏の葉スレへどうぞ

41553: 匿名さん　 [2023-06-12 04:51:22]
三井サマサマ

ダブルスタンダードさんには、こちらへの移動をお勧めします

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/532418/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/632907/





柏市場の道の駅併設は、駐車場確保など
併設には課題が多いので難しいとの見解だそうです

併設道の駅に暗雲／老朽化対策検討を継続／柏市
2023/06/09　日刊建設タイムズ
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/484976


先日「道の駅しょうなん」がテレビで紹介されていました
こちらも「食」を生かした、広域集客になるかと期待していましたが
老朽化施設の更新に多額の資金が必要とのことで、道の駅化は厳しそうです

どれぐらい費用が必要なのかは、この記事からはわかりませんが
市場の更新費で厳しいとなると、そごう跡の収用はもっと難しいかも知れません

[41557: マンコミュファンさん]

>>41548 匿名さん
いつ見ても空いている…
場所が悪いのか、単価が高いからなのか。

[41558: 通りがかりさん]

柏市場は残念だね。ただこれ以上道路が混雑しても困るし、仕方ないんじゃないかな。あと柏駅前の再開発、柏の葉の市役所支所に資金を回したいのかな。

[41560: 適当な人]

重箱で見映え良くしてもしてもフードコート内であっては雰囲気ないから味も特別感を感じなく台無し
個室に分けて演出で観音竹と、竹垣のフェンス、柳に赤い和傘を配置、坪庭と大胆な工事をしてみて店はどうだろうか
店員は袴を着用
そこまで極めれば値段は大した問題ではない

[41561: eマンションさん]

>>41557 マンコミュファンさん
薩摩雅咲亭は夜1人で飲むのにめっちゃ良い。庄屋がなくなった代わりはココしかないのでなんとか撤退しないでくれ…

[41562: 匿名さん]

フードコートにする意味ないような気がする。ドーナツつまみに焼酎飲みたい人とかは嬉しいだろうけど。カウンターあったし、周りから見られないし、庄屋の方が良かった。ま、食べ物まだ試してないけど、美味しいの？

[41563: 通りがかりさん]

前の人には申し訳ないけど、フードコートって飲むのに適さないよ。なんか落ち着かない。そこで飲むなら家で飲むかな。

[41564: 匿名さん]

薩摩雅咲亭は子持ちのニーズに合ってないし、フードコートだから、個室でゆっくり飲めるわけでもないし
なんか悪いとこ取りなんだよね

[41565: 通りがかりさん]

江戸川台が次の開発先か。「「流山おおたかの森駅」の先をにらんだ取り組みを取材した。」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC05AU60V00C23A6000000/

柏の葉も記事が出ました。1200億円はすごいですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC061R80W3A600C2000000/

[41567: 評判気になるさん]

トンチンカンな出店するのってオーナー企業のFCかな

[41568: ☆周辺住民3]

東口駅前広場沿いに建設された6F建てのテナントビル6Fは
株式会社Truthfulと言う会社さんが、美容師を募集しています
店名は未確認ですが「TheC otakanomori」と言うヘアサロンで
7月1日のオープン予定の様です（クーポン予約サイトの情報です）

また同じビルの5Fは、「図工ランド　流山おおたかの森校」さんと言う
造形教室・工作教室が、7月開講予定になっています

https://www.enviro-sys.com/zukoland/studio/nagareyama



こちらのビルは「大聖ビル」と言う名前が付いていて
以前は2～6Fが、「空き」で物件サイトに出ていましたが
今は3Fのみで掲載されているので、2Fはテナント決定かも知れません
4Fは情報なしです


ロータリー側のファーストビル（1Fが、ほけんの窓口のビル）は
2Fが物件サイトに出ています（まだ美容室が入っていた様な・・・）

[41569: 匿名さん]

>>41565 通りがかりさん
柏の葉の研究施設ができると、昼間の人口が増えそうだね、あちらさん。まだ活気ないけど、これで街が安定するのかな。それにしても1200億円は驚き。かなり力がある企業だわ。

[41570: 匿名さん]

流山は経営市長ですから安泰です。

[41571: 通りがかりさん]

江戸川台も活気がでれば人口がより増えるかもしれないし、開発は悪くないんじゃないか。ただ子育て支援、流山おおたかの森の都市開発、江戸川台の都市開発を同時に進められるのだろうか。選挙でも、流山おおたかの森以外の開発も、みたいな話になったし、段々と開発先が他の地域に移っていくのかな。

[41572: 匿名さん]

いいことですよ。
おおたか住民は流山市全体のために贅金落としてくださり、誠に奇特なことですよ。

[41573: マンション検討中さん]

おおたかの森は、行政がハード面で開発することがほぼなくなりつつあり、民間の開発に移行しているから、行政のハード面等の投資は期待出来なくなっているからかと思います。

おおたかの森も市役所や警察署等の行政機能集約や図書館や児童センター等の文化施設の整備がありうるが、おおたかの森の住民でも箱ものはいらんという意見もあり、行政がハード面でおおたかの森に投資することはなくなっているかと思います。

今回の選挙で、現職市長は普通圧倒的多数で選ばれるのに、半分しか票が取れなかったので、ＴＸ沿線以外の住民の不満が高かったのかと思います。そのため、江戸川台や初石等の開発に力を注がざるをえないのが実情かと思います。

特に、ＴＸ沿線やお膝元で、中央図書館や博物館等文化施設が集積し、セントラルパーク駅も出来た流山駅周辺やＴＸ沿線の住民より、恩恵の少ない北部や南流山を除く南部の住民は反対票が多かったのではないかと思います。

おおたかの森は民間投資に期待するとともに、流山市には教育等のソフト面での充実を期待していくことになるかな。

[41574: マンション掲示板さん]

ニトリのところのケーキ屋はいつできるの？できる気配がないよね。楽しみにしてるのに。

[41575: マンション検討中さん]

>>41564 匿名さん
あの区画だけ一番奥でちょっと小綺麗な感じになってるからありだと思うよ。

[41576: 検討板ユーザーさん]

>>41573 マンション検討中さん
この状態だと、議員からの視線も厳しくなりそうだからね。

[41577: 匿名さん]

＞＞41569　匿名さん


プレスリリースがでてましたね。
鳥瞰パースをみるとかっこいいですね

https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2023/0613/download/2023...

[41578: eマンションさん]

>>41577 匿名さん
日経の記事でみました。より賑やかになるといいですね。

[41579: 匿名]

>>41577 匿名さん
おおたかの森、柏の葉キャンパス全体の相乗効果が期待できますね。

[41580: eマンションさん]

>>41577 匿名さん
あのポッカリ空いていた空き地がだいぶ埋まることになりますね。

[41581: ☆周辺住民3]

A棟の区画は、柏市が所有していて
最初の入札で入札者が無かったので、入札中止になった場所です
（その後三井が一旦取得したのかな？）

アクアテラス向きで、一部は一般開放されて飲食店も入るなど
デザイン以外にも周辺との融合や、集客に考慮されていて期待出来ますね

B棟の区画は長いこと「三井不動産管理地」の看板が立ってました
こちらも全体と同様で、5F建てに抑えてあるので
2番街の集合住宅からの高さや、景観が配慮されていて良い感じです

C棟の区画は実際に柏市が公表しなかったので、私の予想になってしまいますが
市立病院の移転予定地として、市が取得する予定の区画だったのではないでしょうか？

長いことフェンスで囲まれていましたし、路線バスの通り道沿いで
緊急車両が入りやすい大型道路の交差点角地、駐車場も用意出来そうな大きな区画と
病院を建てるなら好都合な立地だなと予想してました

タワーマンションが多いエリアなので、屋上ソーラーパネルの発電効率が
引くくなったりしないかと、余計な心配をしてしまうのですが
電力自給が可能なスマートシティとして、またレベルアップしそうです