流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[41464: 検討板ユーザーさん]

柏に住んでたことあるけど、柏駅、柏の葉、おおたかの森、モラージュ周辺、柏イオン、アリオ等、いろいろ行ってた。
おおたかの森は映画やスパで来てたわけではない。
柏の住民が増えれば、間違いなく、おおたかの森の商業施設等の来客は増えるよ。

[41465: マンション検討中さん]

>>41464 検討板ユーザーさん
行動範囲、広いな。

[41466: 評判気になるさん]

千葉、茨城県の県境、中古マンションの坪単価350万円の衝撃という記事で、おおたかの森の中古マンションか衝撃価格であるという記事が出ている。
10年前ならこの価格で山手線沿線の価格だったのが、おおたかの森で7000万円～9000万円で中古マンションが売られており、買う人がいるから驚きだといった内容の記事。

[41467: マンション検討中さん]

>>41466 評判気になるさん

あの人は、いつもバブル崩壊を煽る人だから、あまりアテにならない。

[41468: 名無しさん]

>>41464 検討板ユーザーさん
なんのためにおおたかに来ていたのか気になる。

[41469: 匿名さん]

おおたかの森のテニサーども、どこか行ってくんねーかなー
ジジババのテニスなんか見たくないから江戸川台にでも移転して欲しいんだが

[41470: 評判気になるさん]

>>41469 匿名さん
どかないでしょ。交通の便は最高で、街に高齢者が多いんだから。

[41471: 匿名さん]

東神はSC本館OP翌年10月に開業した、柏ステーションモール新館にシネコンを入れませんでした これはお互いに客を引っ張り合う、良いチカラ関係になっています
↑
柏に入れたらおおたか潰れてしまうということですね。


昨日は柏警察署近くの大堀川沿いで、ナンバー付けていない原付バイクが 歩行者の多い川沿い遊歩道を、走っているのを見掛けました 何処からいらっしゃったのでしょうね
↑
国道走ると目立つし、原付だとそんな遠くから来るとは考えにくいので柏か流山からでしょうね。



柏あっての流山ということ。

[41472: 匿名さん]

☆クンよ、コンパクトシティ構想における流山おおたかの森の視点から、今一度考え直してみてはいかがか？

[41473: 匿名さん]

☆クンは三世代流山市民だから、例えば外壁等リフォームの体験談とかも再「開発」ネタとしてウチはかなり参考にさせていただきたいね。

[41474: 評判気になるさん]

>>41469 匿名さん
公園のテニスコートはテニサーが組織票で占領しちゃうから一般人は使えない。
私物化されてるから廃止した方が良い。税金をかけてやるもんじゃないよ。

[41475: マンション検討中さん]

タカシマヤ前の公園内の通路で犬と飼い主がたむろってる。通路をふさいで通れない。
大型犬もいるし、10匹と10人もいるから怖くて遠回りしてる。本当に怖い。迷惑すぎる。

[41476: マンション検討中さん]

高校生がたむろってても怖くないけど、犬は何をするか分からない。急に噛まれるかもしれない。

雨で芝生が濡れてるけど、芝生を通ってきたからズボンに泥がついてしまった。

[41477: ☆周辺住民3]

>>41474 評判気になるさん

テニスプレーヤーが多くて、コートが足りないなら
コートを増やしていく方が、良いと思います
その他のスポーツからすると、エコヒイキと思われるでしょうけど

市民の健康意識が高くなれば、高齢者医療費の支出もへりますし
利用料金で市の収入に繋がるなら、それもOKと考えます
（建設費をペイ出来るほどの、料金設定では利用者いないのかな？）

車（通行量）が増えたから、道路（駐車場）を廃止＆規制してそのエリアの車両を
締め切る感じで歩行者天国にして、エリアの歩行者が増えて街か潤うか
車の流入が減って、集客（商圏吸収人口）が減ってしまうかは・・・実行してみないと不明ですが

流山市は西平井で新東谷調整池を整備した際に、池の底にテニスコートを整備しました
柏の葉公園の近くにも、調整池の一部を整備して、柏の葉庭球場として開放したり
エリア的には市営テニスコートの数が、比較的多い方だと思いますが
不足傾向にあるのなら、民営のテニスクラブが新設されるかも知れませんね

人口が増えると、色々と不足するモノが増えるので
それに対応出来るぐらいに、市の歳入が増えると良いですね
川沿いのＧＬＰや大和ハウスに、市民向けのスポーツ施設を整備していただけるとありがたい
（年間を通して利用出来る、温水プールとかはユーザーが多そう）


西口の東横イン正面に建った、賃貸マンション1Fのテナントスペースで内装工事が始まった様です
以前出ていた物件情報には、飲食可の物件になっていました
まぁ定番コースだと、美容院でしょうか

[41478: 名無しさん]

>>41477 ☆周辺住民3さん

仮に美容室だとしたら、
ニーズあるからできるんでしょうが、個人的には美容室はお腹いっぱい…。

東口にできるメンズ専門美容室とかなら差別化されてるからいいけど。

スポーツバーできないかなー。
バスケ・格闘技・アメフト・ラグビー専門の。

[41479: 通りがかりさん]

>>41474
初石にひとつなかったっけ？

[41480: 匿名さん]

どう見ても美容室の出で立ちなんだよなー
飲食だったら嬉しいんだが

[41481: マンション検討中さん]

茨城県 VS EM菌関連企業・団体
https://warbler.hatenablog.com/entry/2018/02/02/083610


流山市も昔はEM菌やってたんだよね。

コロナの反ワクチンの影響で怪しい有機栽培ビジネスが流行ってるので、注意喚起のために貼っておきますね。

特に地方自治体は市議会議員がゴリ押ししたら、学校とかで導入されるから気を付けないとね。

[41482: 通りがかりさん]

>>41481 マンション検討中さん

と思ったら現在も流山市はEM菌に補助金を出してますね。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002403/1034406/inde...


EM菌については各自で調べてみてください。
流山市役所が公認してます。癌も治りますよ。

[41483: マンコミュファンさん]

>>41481 マンション検討中さん
EM菌はもともと堆肥として開発されたもので、堆肥として使うなら問題ないようだ。

EM菌の正体（構成微生物を調べました）
https://note.com/katasekumiko/n/nd2eb3d7da6f8

[41484: 評判気になるさん]

>>41475 マンション検討中さん
あれは問題だね。

[41485: 匿名さん]

ここでも話題の成城石井同様、高級スーパー代表格の紀伊國屋はあまり人が入っていないイメージです。特に平日は人寂しいと思っていたらベーカリーの店内焼き上げ終了だそうです。確かに少しお値段高めでしたが、貴重な駅前のベーカリーが無くなるの寂しいです。

[41486: 匿名さん]

おおたかじゃね…
フフ…
フフフフフ…

[41487: 名無しさん]

>>41485 匿名さん

おおたか民全体の財力の問題ですね
個の力では買い支えきれないので全体で日々売り切れるまで買いまくるしかありません
同様にフードメゾンも撤退される前に買い倒しましょう
ヨーカドーで満足してる人は居ないと思いますが、買わなきゃ無くなるだけです

[41488: 評判気になるさん]

東京近郊で子育てするなら流山市、早めの転居が最適な訳という記事で、

おおたかの森の中古マンションの平均価格が高くなり、柏の葉キャンパスの中古マンション価格より高く、今ではおおたかの森に軍配が上がったこと。

流山市の転入者ほ全体の約３割は都内からの転入していること。

賃貸価格も5～7%上昇しており、持ち家だけでなく、賃貸も上昇していること、おおたかの森、流山市が人気がありすぎて需給が逼迫していること。

から、流山市の転入を考えている人は早めに転居した方がよいこと。

流山市、おおたかの森、郊外の成功事例は極めて珍しいこと

等が記載されている。

[41489: マンション掲示板さん]

>>41488 評判気になるさん
住宅費が高くなりすぎて、商業施設にお金が流れてない気がするんだよな。結局、駅前の店が街にあってる、ってことなのかな。

[41490: 匿名さん]

>>41487
子育て世帯は買い物する時間とりにくいから、生協の宅配重宝するしね。

[41491: 匿名さん]

>>41489
行政の施策でつくられた街だから、いずれさびれる。

[41492: デベにお勤めさん]

>>41491 匿名さん
計画的に開発された将来性のある街と言うべきでしょう。
日本に鉄道が生まれた当初、すでに出来上がっていた地域は
駅設置を反対したため、現在はさびれてしまっています。

[41493: 匿名さん]

>>41492
スレ違い
柏の葉スレへどうぞ

[41494: 通りがかりさん]

まるでカッコウの雛みたいで草

[41495: 匿名さん]

まるで東神の金魚の○○みたいで草

[41496: マンションマニア信者]

まず最近の30代の購入層はランニングコストの面から車は持たないけど都心に出やすく駅近くに商業施設のあるマンションを選びます

駅近く築浅中古マンション、都心に出やすく商業施設有りの条件の街で考えると、さいたま新都心、川口、柏の葉、津田沼、南船橋、南砂、海老名、町田あたりがおおたかの森と同じ6000万の価格帯があります
豊洲、武蔵小杉、浦和のタワマンは一般庶民には手が届かなくて買えない。
浦安と幕張は駅近くに築浅マンションがない。
練馬や西東京はマンションや商業施設を建てる用地がない
富士見台や三鷹、日吉プラウドの8000万円台に手を伸ばそうと無理すると家計が破綻するしそもそも大型商業施設もない

と考えるとおおたかの森の現在のマンション価格は妥当ではないかと結論づけますが
どこか穴場ありますか？

[41497: 匿名]

>>41493 匿名さん
おおたかの森の話ですけどね。

[41498: ☆周辺住民3]

バブル期に野田線沿線駅から徒歩5分に、6,000万の豪邸を建てて
毎日野田線で通勤されてる方には、目の上のなんたらでしょうけど
このスレッドエリアの住人を、揶揄するレスを書いたらダメですね
（まぁスレッド住民の皆様は、お気持ちを察してスルーしてるのでしょうけど）

TXが嫌いで終点のつくばも嫌い、おおたかの森への嫉妬を繰り返し
ネットで下げを繰り返しても自身の価値や、お住まいのエリアが良くなることはありません
シャーデンフロイデ（メシウマ）は、そろそろ卒業されても良い年ではないでしょうかね

誰とは申しませんが人生の先輩で、かまってちゃんはとても痛いです




>>41492 デベにお勤めさん
例の方へのレスアンカーは、やめておきましょう
一緒に削除・規制されるのは、時間の無駄です


TXの沿線は筑波山が「江戸の鬼門封じ」とされていたので
近年まで都心直結鉄道や、幹線道路が少なく開発用地が残っていたことと
終点つくばが茨城県内で、最も人口増加の多いエリアなので
TX沿線には更なる発展が期待できます

https://www.daiwahouse.co.jp/about/release/house/20230530093950.html

https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/toshikeikakubukoyuchi...

研究学園駅南側にある、日本自動車研究所（通称矢田部のテストコース）の未利用地
約15万5,000㎡が、今秋売却されるそうです（最低売却価格は92億4,000万）
駅直近ではないですが、そこそこ近いエリアです・・・何が出来るのでしょう


流山は常磐線の敷設を反対した的な、都市伝説が残っていますが・・・

日立からの石炭輸送を行う線路が、当初柏～流山～川口のルートで計画され
そのルートを当時の鉄道省？が一般公開する前に、川口から田端へ変更し
柏～松戸～南千住～三河島～田端ルートで決定したそうです

陸の孤島などと言われていましたが、今になってTX沿線や流山市は注目されています
ある意味常磐線のお陰で、残り物に福があったのでしょう

TXの様な都心直結と、鉄道＆沿線の一体化法による開発で
成功した例を他に知りませんが、コロナ禍を経て2度目の黒字化を達成し
沿線人口増を続けている路線は、希少価値も高いです


少しエリア外のネタになりますが、豊四季駅から南柏駅方面へ
旧日光街道を南下したファミマ・薬の福太郎の近くに
ディスカウントドラッグ　コスモスが6月17日にオープンします
（大店法届出の開設日は3月28日でした）

1枚目・・・南柏方面へ向かった右側です

2枚目・・・駐車場は60台ぐらい用意されています
　（現在は開店準備中で、メーカーさんや販売業者さんの車が停まってます）


福岡が本社のドラッグストアで、現金のみの販売だそうですが
常総に物流センターを構えて、近年は柏市・野田市に出店してきています
（流山市にも12月1日の開設日で、ヨーカドー流山店の隣に大店法届出が出ています）

オープン後は街道の渋滞が予想されますので、R6方面へお出掛けの際は
篠籠田～イオン柏や、野々下～名都借経由への変更をお勧めします


柏の葉にはクスリのアオキがオープンしましたが、こちらは石川県が本社の様です
アルファリンク流山1で、化粧品＆薬品の倉庫新設の求人でオープン前研修が
「石川県」って求人が出ているので、アオキの物流センターが入るのかな？

センパ駅のクリエイトもオープンし、柏市十余二の健康センター跡にも
クリエイトの出店で、大店法届出が出ています
周辺エリアでドラッグストアの出店が続くのも、人口増と関わりが有りそうです

[41499: 通りがかりさん]

大型商業施設の開発が続いたけど、ちょっと無理が出てきたのかな、という感じがする。最近、施設に元気がないな、とは思うし。購買層もどの店に行くかって固定化されるから。

[41500: 名無しさん]

なんだこれ。夢まちラボも子育てネットも長年あるのに、ツイッターのフォロワー100人もいない団体じゃん。モリコムも宣伝しているから結局は市と繋がってそうだな。市税もっと他に使うところあるだろ。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1003156/1003386/1040339.html

[41501: マンション比較中さん]

>>41488 評判気になるさん

不動産コンサルタント 沖 有人さんが書かれた記事ですね。この方は現実のデータを重視し、そこから導かれた結論を展開されるので信頼が置けます。

https://diamond.jp/articles/-/324106?page=4

[41502: 通りがかりさん]

商業施設が建った頃は喜んでたけど、流山おおたかの森や南流山って、本当はオフィス誘致を進めなければならなかったんじゃないかと思うようになってきた。
企業誘致で、現状だと柏駅や柏の葉に勝てないし、法人税などを得られる手段がなくない？　どうなんだろ。まさか流山市も、柏の葉の企業誘致がうまくいくとは思ってなかっただろうけど。それとも現状の路線で問題ないのか？

[41503: マンション掲示板さん]

>>41485 匿名さん
ステモの成城石井は賑わっていますね

[41504: 評判気になるさん]

>>41466 評判気になるさん

41467さんが指摘されている通り、あの方は10年以上まもなく大暴落が来ると言い続けていた逆神様ですからね…。

ちょうどこのスレにも数年来粘着しておおたかの衰退を願う荒らしの逆神様がいらっしゃいますけど、
呪詛の言葉を吐きつづけているのに、本人の希望は一向に叶わずおおたかは開発と発展を続けているのが、なんとも小気味よく笑えるところです。
さすがは逆神さま、逆神さまの呪詛は言祝がれ引き続きの繁栄が約束されたと思って、スルーするのが一番ですね。

[41505: 口コミ知りたいさん]

>>41502 通りがかりさん

おおたかの森はアゼリアテラスで頑張ってますよ。
オフィス誘致。でも保険やAmazonの派遣会社ばかりだから、
通常の法人には賃料合わないんでしょうねえ

[41506: 匿名さん]

>>41496 マンションマニア信者さん
八千代緑が丘はいかがでしょうか。

[41507: eマンションさん]

>>41505 口コミ知りたいさん
そうなんですよね。頑張ってるんですけど、柏の葉のSMCや帝人の新しい研究施設の話を聞いてると、商業施設ばかりじゃなくて、もっと考えて施設開発が必要たったのかなって（もしかしたら多すぎなのかもしれないですし）。個人的に、流山の物流施設ができたことはよかったな、と思ってます。

[41508: 匿名さん]

最近は南口公園に自転車の乗り捨てが目立つな。
盗難自転車だね。
ポイ捨ても増えてるし、思考停止してる人が多い

[41509: 検討板ユーザーさん]

>>41490 匿名さん
おおたかの森のヨーカドーは頑張ってますよ。
他店舗よりも安いです。

[41510: マンション検討中さん]

おおたかの森はもともと何もなかったところで、柏の葉の三井不動産のように、企業誘致を進める担い手がいなかったこと、東大やがん研のようなイノベの中核施設もないことから、企業誘致は困難だったかと思います。
ただ、おおたかの森は交通の要所で、ＳＣ等が初期に投資してくれたことや流山市の施策もあり、住民が増加したので、商業施設等が集積したと思います。
柏の葉や柏が企業誘致を進め、働く場や学ぶ場を提供することで、おおたかの森は、都内だけでなく、こうした地域へ行くのに便利な立地の価値は高まり、永続性のある街となるかと思います。
企業誘致についても、ベンチャーラボラ等、少しずつ進めていければ良いのではないかと思います。

[41511: 匿名さん]

>>41499
誰のための開発かということに立ち返れば間違いません。
開発は業者のためです。

まず、不動産が売れないと始まらない。そこで、不動産業者と開発業者とサービス業者に行政もPRに加わって購入検討者の購買意欲を煽った。

不動産販売がひと段落し、今度は開発業者とサービス業者が開店閉店を繰り返しながら客の購買意欲を煽る。←今ここ
大型販売店に元気がないとお感じなのが一時的なものなのか凋落の始まりなのかは何とも言えない。共働き子育て家庭の街なので、業者は週末の需要喚起策は当然考えているだろうが、将来の教育費等、子どもにかけるお金を貯めないといけないので財布のヒモはかたいト思われる。このあたりは☆さんをはじめ子育て経験者は理解に容易い。

開発は購入者の幸せのためだという意見があるかもしれないが、それは結果としての満足にすぎないのであって、購入者の幸せは購入者自身が家族親族、友人らとともに作り上げて行くもの。今どき学校にもPTAがなかったりし、ヨコの繋がりが希薄になりがちなので、各家庭のコミュ力格差が表れやすい。☆さんはじめおおたかアドレス編入組の古参が自治会を組織し、市と連携してイベントを立ち上げたりしてヨコのつながりを図っていくのも一手。うちの自治会にはノウハウあるので、要請があれば助言に動ける。子育てママさん中心の限られた活動を展開させるのが今の私の役割。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[41512: 匿名]

>>41502 通りがかりさん
行政単位で考えるのではなく、物理的エリア全体でバランスの良い開発が
行われる方が健全ですね。現状、おおたかの森は日常生活に便利な商業施設が
数多く近接する稀有な住宅地域になっており、企業誘致が進む柏の葉地域とのシナジー効果により、この地域全体が発展していくのが楽しみです。

[41513: 匿名さん]

それはないね、離れてるから。