流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[41407: ☆周辺住民3]

カフェレクセルがドトールの出店なので、同じSC（東神）の中に
2店舗目は難しいかも知れません

2017年にリニューアルで退店したタリーズの再出店はどうでしょう？
空きテナントの大きさからすると、ルノアール・珈琲館の様なチェーン店は
都内でも雑居ビル1Fに、小さく出店しているので入りそうな気がします



流山ICのオアシスパークを含む、4棟の物流施設事業の大規模土地開発構想届出が公表されました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

総開発面積　38万1934.12㎡
地域貢献施設用地面積　10万8519.57㎡

ウェイブプール
地産地消によるファーマーズマーケット棟
飲食店舗棟
その他スポーツ・レジャー施設
BMXコース・スケボーパーク・グランピングエリア

物流施設4棟　4F建て、総延床は約422,725㎡


オアシスパーク（構想の図面47ページより）
ウェイブプール（サーフィンが可能な人口波のプール）
仮設座席800席が設置可能な、イベント広場
ラウンジ・バーカウンター・クラブハウスロビー　705㎡
事務室等レセプションルーム　210㎡
レンタルショップ　210㎡
サーフショップ　375㎡
ファーマーズマーケット　825㎡
飲食店舗　100㎡×3
物販店舗　100㎡×3
アウトドアショップ　500㎡

駐車場　普通車787台　大型車23台　



ウェイブ（ウェーブ）プールは、国内に4つあり
品川から茨城県境町に移転した、シティーウェーブ境町の他は
神戸市・神奈川県大井町・静岡県牧之原市にあるそうです

観光集客（実際にサーフィンをする人と、見物に来る人）がどれぐらい望める施設なのでしょうね
当初（一年前）の構想図にはジップラインの様な塔も描かれていましたが、今回の計画図では消えています

個人的には雨の日でも、屋内で子供がスポーツなどを楽しめる施設があれば
天気の悪い日や気温に関係なく、都内からの集客が望めそうだなぁと思いました

[41408: ☆周辺住民3]

見落とし訂正です・・・駐車場は804台でした
スルーでお願いします

[41409: 名無し]

>>41407 ☆周辺住民3さん
道の駅どころじゃない。
流山すごいな。

[41410: 通りがかりさん]

倉庫の道を挟んで向かいの田園地帯も倉庫かよ…
運河の橋が～とか言ってないでいい加減4車線化しないと平日は特に地獄絵図ですよ。

[41411: ☆周辺住民3]

この開発届出に出ている範囲へ、高速から流山料金所を通過して左側（西側）へ
ランプウェイ（高速料金所からの出口線）が整備される様です

現在料金所を出て、東側の物流施設へガードを潜ってショートカットする道を再整備して
その道と立体交差させて、オアシスパーク→料金所へ向う帰路も新設される様です

この道路は大型車が通れるのか微妙ですが、地域貢献施設に出入りする一般車は
県道松戸野田線に出なくても、常磐高速へ出入りが可能になる様です

一般道からオアシスパークへの出入りは、クリーンセンター南側からの道路と
アルファリンク流山3（楽天）の北西にある、信号交差点からになる様です

P47の平面図では・・・
WC　375㎡
ラウンジ・バーカウンター・クラブハウスロビー　705㎡
事務室等レセプションルーム　210㎡
レンタルショップ　210㎡
サーフショップ　375㎡
ファーマーズマーケット　825㎡
飲食店舗　100㎡×3
物販店舗　100㎡×3
アウトドアショップ　500㎡
BMX　スケートパーク管理室　250㎡
バックヤード　150㎡

合計で4,200㎡になりますが、49ページのイメージでは全て2F建てになっているので
トイレを含む店舗等の面積は、倍の8,000～8,400㎡ぐらいになりそうです

北側の241台の駐車場から、グランピング管理棟までは立体歩道が設置されて
建物周辺はウッドデッキで、エレベータ4箇所・エスカレータ1箇所（上り下り各1基）
階段は9箇所（2箇所はロビーとアウトドアショップの屋内）で繋がっています

商業施設としても、それなりの床面積を確保しているので
上記以上の店舗数や、雨の日のアミューズメントスペースも期待が出来ますね

[41412: 初石住民]

>>41407 ☆周辺住民3さん
過去にタリーズがあったんですね！知りませんでした。
SCのどちらのテナントだったのでしょうか？

個人的には好きなので出店して欲しいと思っています。SCかコトエに、、、
あと、他の方もおっしゃっていましたが、成城石井も欲しいです。ロピア、ジュピター、紀伊國屋であるある程度揃いますが、さらに成城石井があるとやっぱり便利だとも思います。

オアシスパークについて情報共有いただきありがとうございます。すごいですね！
個人的にはファミリーで使えるプールが欲しいのですが、今回の施設の規模に驚きました。グランピングとかどのように出来上がるか楽しみです！

[41413: 初石住民]

もしかしたら近くに住んでいる方がターゲットなのかもしれませんが、6/1に西初石中学校の近くにカフェがオープンしました。

https://www.instagram.com/lilys_cafe25/

ドッグランやペットメニューもあったペットフレンドリーだそうです。キッズメニューもあります。まだ行っていませんが、場所は知っていて、緑に囲まれた素敵な建物です。

[41414: 匿名さん]

オアシスパーク考え直した方が良いわ
スケボーもサーフィンもマイナースポーツすぎて流山市民の数%しか嬉しくないと思う。

グランピングはギリギリ許容範囲内として、もう少し大衆娯楽的な施設だと良いんだけどなスポッチャ的な

[41415: 評判気になるさん]

>>41414 匿名さん
ワイはイカッチャがいいな

[41416: 通りがかりさん]

>>41414 匿名さん
周辺地域から集まっでくるからいいんじゃないの。民間企業がやることだし、計画変更は難しそうね。

[41417: 地域住民さん]

Yahoo!ニュースに上がっていますが、おおたかの森駅前交番で火のついた爆竹投げ込み事件があって流山市内の少年が捕まったそうです。
人口がかなり増えてきているので、似たような少年が潜在的にいるかもしれません。
みなさん気をつけましょう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ff842c85fad2ce3c0e065919618cdfa3f9e2...

[41418: 匿名さん]

それ、おおたか住民だったら☆は何て言うか見ものだな。

[41419: 匿名さん]

>>41414
風紀が乱れさえしなければいいらしいぞ。

[41420: 匿名さん]

>>41417 地域住民さん
駅周辺はいいけど郊外から41418みたいなガラの悪いのが来るからな。
注目されると仕方ない。

[41421: 匿名さん]

オアシスいうぐらいだから、サーフィンじゃなくて入浴施設で良いと思うけど

[41422: 地域住民さん]

>>41420 匿名さん
駅周辺といっても大衆マンションが今たまたま価格が吊り上がってるだけなので、元々住んでいる人はごくごく平凡な世帯で、品の良い方が駅周辺に特に多いというイメージは私にはないですね。マンションの駐車場に停まっている車のグレード見ても大体想像つきます。
逆に、今の価格で買える世帯にどんどん置き換わることで品格が向上するのを期待したいぐらいです。それが郊外から転入の方という可能性も十分あろうかと思いますので失礼のないようにしたいところです。
自分の住んでいる街に誇りを持つことは良いことだと思いますが、ここの掲示板はおおたかの森を買いかぶり過ぎている方が何人かいらっしゃるなーと見ています。

[41423: マンコミュファンさん]

>>41422 地域住民さん
適切な評価かな。地方の成金であって、そこに品格はないよ。

[41424: ☆周辺住民3]

サーフニュースと言う国内外のサーフィン系ニュースサイトで取り上げられています
（gooニュースに記事が貼られていました）

https://www.surfnews.jp/news_topics/news/65899/

事業スケジュールは未定だそうです

地権者さんには説明会を開いて、合意を得ている様なので
早ければ半年後に着工、地盤整備に1年・・・
地域貢献施設は＋1年で整備、物流施設は＋1年半～2年で完成と言った感じでしょうか？


個人的にはラウンドワンの様な大衆娯楽？施設は、国道沿いか駅にやや近くて
大きな駐車場を確保出来る居住者が多いエリアの方が、河川敷よりも集客になりそうな気がします
何処にでもある施設では、高速経由で来てくれる人は少ないでしょう

今回のオアシスパークは、南関東の茨城・埼玉・東京・千葉・神奈川辺りからの
集客を期待出来る施設になると思います
やや趣味に特化した内容なので、集客数は決して多くないと思いますがリピーターは期待出来ます
（サーフィン競技の大会などを誘致出来れば、広域への宣伝にもなります）

ファーマーズマーケット・飲食・物販・アウトドア店などは、高速を一旦降りてでも
立寄りたいスポットになれば、継続的な集客になると思います
（他でもやっていますが、ETC2.0の一時退出扱いになるでしょう）

一般利用の方にとって、ここが目的地になるレジャースポットになるかは
もっと内容が公開されないと、判断しづらいですね
日帰りツアーバスの、立ち寄りスポットにはなるかも


地域農業振興で集客を狙うなら、5月26日に常総市で街びらきをした
アグリサイエンスバレー常総とかは、参考になりそうです
こちらは戸田建設が主体となって、開発が行われました
（4月にオープンした道の駅常総の、隣接施設です）

戸田建設は守谷SAのスマートIC化と、周辺の土地区画整理事業にも携わって
物流・工業・商業施設の整備を計画してるので、こちらもTX沿線の活性化に繋がりそうです

[41425: 匿名さん]

>>41422
今の価格で買える奴らを成金ゆうんちゃうん？

[41426: 口コミ知りたいさん]

>>41421 匿名さん

入浴施設が今更出来てもスパメッツァに勝てないでしょう

[41427: 匿名]

>>41423 マンコミュファンさん
この様な書き込みで盛り上がっている方たちに、人の品格がわかるとは
思えませんね。

[41428: 検討板ユーザーさん]

南口公園を見れば治安が悪いのはすぐわかりますよ。
芝養生のネットにサッカーボール蹴り込む、コーンを蹴り飛ばす、ゴミ放置

[41429: 匿名さん]

>>41426 口コミ知りたいさん
自分はクリーンセンターの温浴施設に好んで行ってます。
200円で安いし、モラルのない人はあまり見かけないので。

[41430: 通りがかりさん]

おおたかの森は、秋には三郷流山橋の完成でIKEAやコストコ等にもアクセス良くなるし、レイクタウンもアクセス良くなるので、更に人気な立地、便利な立地になりますね。

これにオアシスバークもできたら、更に人気な立地となりますね。

[41431: 地域住民さん]

>>41430 通りがかりさん
光だけでなく影の面も考えると、おおぐろ小中の通学路の車両交通量が増えて危険が増す懸念があるのと、土日の流山街道流山八丁目交差点と流山橋の大渋滞みたいな状況にならないかも気になるところです。

[41432: 検討板ユーザーさん]

大雨の影響で、越谷市や草加市等が浸水、冠水が相次ぎ、災害救助法の適用となったね。映像では道路が川のようになっていた。

ハザードエリアはリスクが大きいね。
おおたかの森はハザード気にしないで良いエリアが多いので、千葉県の他のところに比べ、少し安全かなぁ。

[41433: 匿名さん]

川沿いで自然豊かだし、グランピング増やして、プールアウトで

[41434: 検討板ユーザーさん]

>>41432 検討板ユーザーさん
流山おおたかの森や柏の葉付近は強いね。東京はいたるところがハザードマップにあたるからなぁ。

[41435: 地域住民さん]

>>41434 検討板ユーザーさん
おおたかの森で唯一といっていいかもしれませんが、流山警察署が江戸川の洪水ハザードマップで赤くなってますね。あそこ、ファミマ方面から行ってもベルク方面から行っても下り坂の盆地みたいな場所だからですかね？
道路も凸凹してて何回かパッチ当て工事してるところから思うに、地下に水の道があって軽い陥没繰り返してるのですかね？土木の技術者の方いらっしゃれば解説お願いしたいです。
もし警察署が機能しなくなるとと考えると恐ろしいのと、人口増に追いつけているのかよくわからんので、ハザードマップの色のないところに新しく大きな警察署作って欲しいなー。

[41436: 匿名さん]

おおたかの森に引っ越してきた人は大体、ハザードを見てそれ含めて決めた人がほとんどだと思いますが。

[41437: 匿名さん]

災害時に備えて一週間分程度の食べ物や水は準備してますね。市はあてにできない。

[41438: 地域住民さん]

過去の書き込みを確認しましたが、3月20日のフラップスの事故についての内容がほとんどないですね。
あれってどんな事故でしたか？
転落事故って感じだったかと思いますが、死亡事故だったのですか？

[41439: ☆周辺住民3]

>>41435 地域住民さん

流山警察署のある工業団地区画内には、貯水出来る駐車場があって
一時的な雨であれば水を貯めることが出来ます

県立市野谷の森公園の第一期造成が完了し、元水田だった所が修景池＆調整池になりました
ここはまだ水を締め切る設備が無いので、実際に何万m3貯められるのかは不明です
警察署前の道も一部水田だった様で、埋めて暗渠が通っていました

以前からエスシープレコンのコンクリ製品運搬車や、産廃の大型ダンプが出入りしていますし
おおたかの森のアンダーパスが出来て、海上コンテナトラックやクレーン車も通る様になりましたので
軟弱地盤だった部分は凹みが多かったです

去年度までの警察署前の4車線化工事と切り替えで、道路部分は2～3mほど嵩上げされて
茂呂神社側の勾配が緩くなったので、冠水の可能性は低くなったと思います
（この坂は大雪の日に、ノーマルタイヤ？では登れなくなるぐらいの勾配でした）

今年度末を予定している4車線化の完成で、更に20～50㎝ほど嵩上げされるので
道路冠水のリスクは更に減ると思われます
道路下の暗渠も造り換えを行っている様です

未確認ですが警察署の、おおたかの森側の敷地（小さな水路がある所）で
調整池？調整槽？の整備工事を行っています
事業内容が確認出来ていません・・・もしかしたら残土の仮置き場かも

4車線道路の冠水対策で、一時的な貯水が出来るモノを整備するのかな？
幅38mの県道幹線道路になりますので、排水対策はシッカリ行われると思います

流山警察署の建物は、去年リニューアル工事を行っていたので
建て替え移転などは、しばらく計画に無いとと思いますよ
警察署の建て替えは千葉県の管轄事業なので、ちょっとよくわかりません


台風時の野々下（長崎小学校）の、10分毎雨量計データを見ますと・・・
2023/06/02 18:00 0.0
2023/06/02 17:50 1.0
2023/06/02 17:40 1.0
2023/06/02 17:30 1.0
2023/06/02 17:20 3.0
2023/06/02 17:10 6.0
2023/06/02 17:00 8.0
2023/06/02 16:50 12.0
2023/06/02 16:40 14.0
2023/06/02 16:30 6.0
2023/06/02 16:20 0.0

16:30～17:20分の間で、49㎜の累加雨量を計測していました
昨日深夜の雨は10分毎で、ピーク時は7～8㎜でした
6/2の24：00～6/3の1：50までの2時間で、累加雨量は59㎜でした

江戸川台東・流山本町付近の流山街道・南流山近辺では、道路冠水した画像が
ネットに上がっているので、1時間50㎜前後の豪雨では排水が間に合わない様です

おおたかの森では、南口公園の一部が水溜まりになった様です
昨日の夕方時点で、市野谷調整池は普段より1～2mぐらい水位が上がっていました

1枚目・・・市野谷調整池
　　ピーク時の水位は見ていませんが、＋50～100㎝の所に跡が見えました

2枚目・・・運動公園隣にある古間木調整池
　　こちらは普段と、あまり変わらない様な感じでした
　　（＋50㎝ぐらいでしょうか？）

運動公園地区はもう一つ、芝崎調整池を整備中で
公園内のピクニック広場も、30～50㎝ぐらい沈水して
豪雨の際に水を貯められる、調整池に再整備されるそうです


大堀川の調整池は通常水位より、＋1～1.5mほど上がった跡が有り
昨日の夕方には＋50㎝ぐらいまで、水が引いていました
（＋3.7mまでは貯められるので、まだ余裕があった様です）

下流の手賀沼（手賀大橋）の水位観測地点では、堤防の天端まであと1.32mに上昇し
氾濫危険水位に達していた様です

[41440: 匿名さん]

TXも続け！

https://news.yahoo.co.jp/articles/95ea3796f5afbac0aaf8713418155e5eddec...

[41441: 匿名さん]

柏も市長かわってバッツリ気合い入れてきましたね


https://news.yahoo.co.jp/articles/e14b24371044ced75fcd3f590d6a9313eb33...

[41442: 通りがかりさん]

>>41441 匿名さん
柏駅東口を緑の広場にする話ですが、夜はおおたかの森の比にならないくらい治安が悪いし広場なんて整備したら地獄絵図待った無しですよ…
市長は夜の柏駅周辺の治安状況を直接目で見てから語ったほうがいいと思う。

[41443: 匿名さん]

手賀沼も大変だったんだね

https://news.yahoo.co.jp/articles/51bde852bc20898abd7794c95d3d7ba7465f...

[41444: 検討板ユーザーさん]

>>41442 通りがかりさん
おおたかの森も火のついた爆竹を交番に投げ入れる事件を起こすぐらいですから負けてないかもですよ。笑

[41445: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森価値向上委員会の皆さんが黙ってしまったかな…？

[41446: マンコミュファンさん]

>>41445 おおたかの森荒らし委員会さん
よう、おおたかの森荒らし委員会さん

[41447: ☆周辺住民3]

柏駅前で一番地価の高い所は、駅から150mの所で173万/㎡ですから
そごう跡なら200万/㎡ぐらいが相場でしょうか？

5,220㎡に200万で、100億越えてしまうので
全区画取得するとなると、市議の反対とか起きそうです

一部取得して官民合同で建物建てて、その一部に福祉＆文化施設とかなら
歳出を抑えられそうな気はしますが・・・
柏市の財政規模なら、5年分割とかで全部取得可能なのかな？

7月30日告示、8月6日選挙投票日で柏市議会議員選挙が行われるので
この時期に市長が何かアクション起こすのは、派閥争いとかの宣伝でしょうか？
（市長選挙は無いです）


各商業施設の老朽化建て替え様（テナントに貸し出し）として、賃料が稼げるとしても
駅直近は駐車場が減っているので、容積率800％いっぱいに商業ビル＆地下Pとかで建てたら
モノスゴイ建設費になりそうな気がします

ホールとかは無理としても、おおたかの森の駅前1万㎡の様に
定期借地や等価交換で、市義・市民が納得する様な案を先に出さないと
とりあえず土地だけってのは、通らないかも知れないですね

[41448: 評判気になるさん]

>>41447 ☆周辺住民3さん
豊島区役所のスキームでやれないか模索してるって事じゃないの？知らないけど。
https://seijiyama.jp/article/news/nws20160808.html

[41449: 名無しさん]

>>41448 評判気になるさん
これ、すごいね。現在の柏市役所はたしか駅から遠いし、一体化できるなら前向きに話が進みそうだね。三井不動産としても、全部マンションが無理でも一部マンションで手を打つ可能性もあるし。
また三井不動産は、柏市に柏の葉の支所を設置してほしいだろうから、そういう交渉も同時に進めるのかな。結構大掛かりな話になりそう。

[41450: 匿名さん]

100億ってのは流山じゃ越えるもんなんだな笑

[41451: 評判気になるさん]

>>41450 匿名さん
予算規模は、流山市が700億、柏市が1600億だからね。支出100億想定として、柏市の1/16でも考えものなのに、流山市は無理だろ。柏市もまるまるは難しいから、いろいろと検討するんじゃないの。

[41452: 匿名さん]

流山市長は流山おおたかの森以外も力を注ぐって言ってたけど、もしこのまま放置されると、柏駅周辺や柏の葉がどんどん成長して注目度が下がってしまいそう。

[41453: 口コミ知りたいさん]

>>41452 匿名さん
それぐらいがちょうどいいよ。
私に言わせると、おおたかの森は、外の人が抱くイメージに比べて民度低すぎ、車も交差点で右左折急ぐ自己チューが多く、轢かれそうな親子を何回も見ています。しかも車種が安物の＊＊。現にラーメンYAMADAの交差点のガードも損傷しっぱなしでいまだに復旧せず。ガードの機能が不完全な状態で同じ事故が起これば、信号待ちの人の死傷リスク上がると思いますが。
元は70平米3000万4000万のマンションなので、民度低い人がいて全然普通なのですが、いまや6000万7000万になってしまい、そのフィルターでもってこの街を見ると、なんじゃこりゃ、です。

[41454: マンション掲示板さん]

>>41453 口コミ知りたいさん

またお前かよ

[41455: 検討板ユーザーさん]

柏や柏の葉周辺にタワマン等たくさんできて、再開発や開発が進み、住民が増えれば、おおたかの森の商業施設等の来客も増えるだろうし、いいんじゃね。
おおたかの森は、2路線の交通の要所。柏や柏の葉住民が増えれば、おおたかの森の来客が増え、おおたかの森の開発が更に進むよ。
人が集まるところにテナントも集まり、開発も進む。

[41456: 通りがかりさん]

>>41453 口コミ知りたいさん

未だに苦言言えば正論だと思ってる掲示板全盛期時代の住人

[41457: 名無しさん]

>>41455 検討板ユーザーさん
柏の葉は来るかもしれないけど、柏駅からやってくることはないんじゃないかな。あっちの駅の方がターミナル駅だし。
あと、よくわかってないんだけど、オフィス・会社勤めの人たちって、隣駅まで出てくるもんなの？

[41458: 匿名さん]

>>41457
出てこないです。
よく言って聞かせますから
お手柔らかにお願いします。

[41459: 匿名さん]

>>41455
名無しさんの手を煩わせるんじゃないよ。
なんですか、2路線の交通の要所って。
野田線とTXじゃないですか。
野田線はまだしも、TXはつくば行き止まりですよ。
ったく。

[41460: ☆周辺住民3]

>>41457 名無しさん

柏駅周辺からなら、シネコンや温泉目的の集客が見込めます

東神はSC本館OP翌年10月に開業した、柏ステーションモール新館に
シネコンを入れませんでした
これはお互いに客を引っ張り合う、良いチカラ関係になっています


>>41453 口コミ知りたいさん
あの倒れ掛かってるガードポールって、どれぐらい前に事故にあったのですか？
>>41340
自分が見つけて撮影したのは5月22日ですので、2週間は過ぎていますが・・・

電柱や信号機ポールの様な緊急を要するモノでなければ、修理見積もって（場合によっては交換）
保険屋さんが了承して、業者に依頼してで1ヶ月以上は放置されますよ
（先に工事して後で加害者や保険屋が払わなかったら、市の損害になってしまいます）

前に西口交差点で、コミュニティーバスが、事故で街灯とガードフェンスを倒した時も
ガードは1ヶ月後に修復して、折れた街灯は撤去・・・3ヶ月後に新設されました
メーカー在庫の状況とかもあるでしょうが、住民のモラルや常識とは関係ないと思いますよ

おおたかの森エリアの中を走ってる車が、おおたかの森エリアに住む人限定であれば
運転マナーが良くない人が住む街と、ハッキリ言えますが・・・

大きな商業施設のあるエリアでは（柏駅前とかも）、他方から人や車が集まりますので
運転マナーが悪い街と思われることも、あるかも知れませんね
自分はそんな時、ナンバープレート見てしまいます


昨日は柏警察署近くの大堀川沿いで、ナンバー付けていない原付バイクが
歩行者の多い川沿い遊歩道を、走っているのを見掛けました
何処からいらっしゃったのでしょうね

[41461: 匿名さん]

サウナシュラン全国１位は普通にすごいと思う。

[41462: 評判気になるさん]

>>41461 匿名さん
あそこの銭湯は好きだけど、サウナシュラン関係者が関わってて、それでサウナシュラン1位なのは、ちょっとな、と思う。
街なかにあるサウナ、大自然にあるサウナなどで分けたほうがよかったと思う。いい場所ではあるけど、ちょっとマッチポンプ的にみえちゃってな。

[41463: 評判気になるさん]

柏駅の人たちは映画や銭湯が目的になるのか。そんな滅多にくる予定ではないな。なんか、そう考えると、よく柏駅、流山おおたかの森、柏の葉って、こんだけ近隣エリアなのに廃れずに頑張ってるね。商業施設って、周囲からも人を集めて成り立ってるイメージだから。

[41464: 検討板ユーザーさん]

柏に住んでたことあるけど、柏駅、柏の葉、おおたかの森、モラージュ周辺、柏イオン、アリオ等、いろいろ行ってた。
おおたかの森は映画やスパで来てたわけではない。
柏の住民が増えれば、間違いなく、おおたかの森の商業施設等の来客は増えるよ。

[41465: マンション検討中さん]

>>41464 検討板ユーザーさん
行動範囲、広いな。

[41466: 評判気になるさん]

千葉、茨城県の県境、中古マンションの坪単価350万円の衝撃という記事で、おおたかの森の中古マンションか衝撃価格であるという記事が出ている。
10年前ならこの価格で山手線沿線の価格だったのが、おおたかの森で7000万円～9000万円で中古マンションが売られており、買う人がいるから驚きだといった内容の記事。

[41467: マンション検討中さん]

>>41466 評判気になるさん

あの人は、いつもバブル崩壊を煽る人だから、あまりアテにならない。

[41468: 名無しさん]

>>41464 検討板ユーザーさん
なんのためにおおたかに来ていたのか気になる。

[41469: 匿名さん]

おおたかの森のテニサーども、どこか行ってくんねーかなー
ジジババのテニスなんか見たくないから江戸川台にでも移転して欲しいんだが

[41470: 評判気になるさん]

>>41469 匿名さん
どかないでしょ。交通の便は最高で、街に高齢者が多いんだから。

[41471: 匿名さん]

東神はSC本館OP翌年10月に開業した、柏ステーションモール新館にシネコンを入れませんでした これはお互いに客を引っ張り合う、良いチカラ関係になっています
↑
柏に入れたらおおたか潰れてしまうということですね。


昨日は柏警察署近くの大堀川沿いで、ナンバー付けていない原付バイクが 歩行者の多い川沿い遊歩道を、走っているのを見掛けました 何処からいらっしゃったのでしょうね
↑
国道走ると目立つし、原付だとそんな遠くから来るとは考えにくいので柏か流山からでしょうね。



柏あっての流山ということ。

[41472: 匿名さん]

☆クンよ、コンパクトシティ構想における流山おおたかの森の視点から、今一度考え直してみてはいかがか？

[41473: 匿名さん]

☆クンは三世代流山市民だから、例えば外壁等リフォームの体験談とかも再「開発」ネタとしてウチはかなり参考にさせていただきたいね。

[41474: 評判気になるさん]

>>41469 匿名さん
公園のテニスコートはテニサーが組織票で占領しちゃうから一般人は使えない。
私物化されてるから廃止した方が良い。税金をかけてやるもんじゃないよ。

[41475: マンション検討中さん]

タカシマヤ前の公園内の通路で犬と飼い主がたむろってる。通路をふさいで通れない。
大型犬もいるし、10匹と10人もいるから怖くて遠回りしてる。本当に怖い。迷惑すぎる。

[41476: マンション検討中さん]

高校生がたむろってても怖くないけど、犬は何をするか分からない。急に噛まれるかもしれない。

雨で芝生が濡れてるけど、芝生を通ってきたからズボンに泥がついてしまった。

[41477: ☆周辺住民3]

>>41474 評判気になるさん

テニスプレーヤーが多くて、コートが足りないなら
コートを増やしていく方が、良いと思います
その他のスポーツからすると、エコヒイキと思われるでしょうけど

市民の健康意識が高くなれば、高齢者医療費の支出もへりますし
利用料金で市の収入に繋がるなら、それもOKと考えます
（建設費をペイ出来るほどの、料金設定では利用者いないのかな？）

車（通行量）が増えたから、道路（駐車場）を廃止＆規制してそのエリアの車両を
締め切る感じで歩行者天国にして、エリアの歩行者が増えて街か潤うか
車の流入が減って、集客（商圏吸収人口）が減ってしまうかは・・・実行してみないと不明ですが

流山市は西平井で新東谷調整池を整備した際に、池の底にテニスコートを整備しました
柏の葉公園の近くにも、調整池の一部を整備して、柏の葉庭球場として開放したり
エリア的には市営テニスコートの数が、比較的多い方だと思いますが
不足傾向にあるのなら、民営のテニスクラブが新設されるかも知れませんね

人口が増えると、色々と不足するモノが増えるので
それに対応出来るぐらいに、市の歳入が増えると良いですね
川沿いのＧＬＰや大和ハウスに、市民向けのスポーツ施設を整備していただけるとありがたい
（年間を通して利用出来る、温水プールとかはユーザーが多そう）


西口の東横イン正面に建った、賃貸マンション1Fのテナントスペースで内装工事が始まった様です
以前出ていた物件情報には、飲食可の物件になっていました
まぁ定番コースだと、美容院でしょうか

[41478: 名無しさん]

>>41477 ☆周辺住民3さん

仮に美容室だとしたら、
ニーズあるからできるんでしょうが、個人的には美容室はお腹いっぱい…。

東口にできるメンズ専門美容室とかなら差別化されてるからいいけど。

スポーツバーできないかなー。
バスケ・格闘技・アメフト・ラグビー専門の。

[41479: 通りがかりさん]

>>41474
初石にひとつなかったっけ？

[41480: 匿名さん]

どう見ても美容室の出で立ちなんだよなー
飲食だったら嬉しいんだが

[41481: マンション検討中さん]

茨城県 VS EM菌関連企業・団体
https://warbler.hatenablog.com/entry/2018/02/02/083610


流山市も昔はEM菌やってたんだよね。

コロナの反ワクチンの影響で怪しい有機栽培ビジネスが流行ってるので、注意喚起のために貼っておきますね。

特に地方自治体は市議会議員がゴリ押ししたら、学校とかで導入されるから気を付けないとね。

[41482: 通りがかりさん]

>>41481 マンション検討中さん

と思ったら現在も流山市はEM菌に補助金を出してますね。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002403/1034406/inde...


EM菌については各自で調べてみてください。
流山市役所が公認してます。癌も治りますよ。

[41483: マンコミュファンさん]

>>41481 マンション検討中さん
EM菌はもともと堆肥として開発されたもので、堆肥として使うなら問題ないようだ。

EM菌の正体（構成微生物を調べました）
https://note.com/katasekumiko/n/nd2eb3d7da6f8

[41484: 評判気になるさん]

>>41475 マンション検討中さん
あれは問題だね。

[41485: 匿名さん]

ここでも話題の成城石井同様、高級スーパー代表格の紀伊國屋はあまり人が入っていないイメージです。特に平日は人寂しいと思っていたらベーカリーの店内焼き上げ終了だそうです。確かに少しお値段高めでしたが、貴重な駅前のベーカリーが無くなるの寂しいです。

[41486: 匿名さん]

おおたかじゃね…
フフ…
フフフフフ…

[41487: 名無しさん]

>>41485 匿名さん

おおたか民全体の財力の問題ですね
個の力では買い支えきれないので全体で日々売り切れるまで買いまくるしかありません
同様にフードメゾンも撤退される前に買い倒しましょう
ヨーカドーで満足してる人は居ないと思いますが、買わなきゃ無くなるだけです

[41488: 評判気になるさん]

東京近郊で子育てするなら流山市、早めの転居が最適な訳という記事で、

おおたかの森の中古マンションの平均価格が高くなり、柏の葉キャンパスの中古マンション価格より高く、今ではおおたかの森に軍配が上がったこと。

流山市の転入者ほ全体の約３割は都内からの転入していること。

賃貸価格も5～7%上昇しており、持ち家だけでなく、賃貸も上昇していること、おおたかの森、流山市が人気がありすぎて需給が逼迫していること。

から、流山市の転入を考えている人は早めに転居した方がよいこと。

流山市、おおたかの森、郊外の成功事例は極めて珍しいこと

等が記載されている。

[41489: マンション掲示板さん]

>>41488 評判気になるさん
住宅費が高くなりすぎて、商業施設にお金が流れてない気がするんだよな。結局、駅前の店が街にあってる、ってことなのかな。

[41490: 匿名さん]

>>41487
子育て世帯は買い物する時間とりにくいから、生協の宅配重宝するしね。

[41491: 匿名さん]

>>41489
行政の施策でつくられた街だから、いずれさびれる。

[41492: デベにお勤めさん]

>>41491 匿名さん
計画的に開発された将来性のある街と言うべきでしょう。
日本に鉄道が生まれた当初、すでに出来上がっていた地域は
駅設置を反対したため、現在はさびれてしまっています。

[41493: 匿名さん]

>>41492
スレ違い
柏の葉スレへどうぞ

[41494: 通りがかりさん]

まるでカッコウの雛みたいで草

[41495: 匿名さん]

まるで東神の金魚の○○みたいで草

[41496: マンションマニア信者]

まず最近の30代の購入層はランニングコストの面から車は持たないけど都心に出やすく駅近くに商業施設のあるマンションを選びます

駅近く築浅中古マンション、都心に出やすく商業施設有りの条件の街で考えると、さいたま新都心、川口、柏の葉、津田沼、南船橋、南砂、海老名、町田あたりがおおたかの森と同じ6000万の価格帯があります
豊洲、武蔵小杉、浦和のタワマンは一般庶民には手が届かなくて買えない。
浦安と幕張は駅近くに築浅マンションがない。
練馬や西東京はマンションや商業施設を建てる用地がない
富士見台や三鷹、日吉プラウドの8000万円台に手を伸ばそうと無理すると家計が破綻するしそもそも大型商業施設もない

と考えるとおおたかの森の現在のマンション価格は妥当ではないかと結論づけますが
どこか穴場ありますか？

[41497: 匿名]

>>41493 匿名さん
おおたかの森の話ですけどね。

[41498: ☆周辺住民3]

バブル期に野田線沿線駅から徒歩5分に、6,000万の豪邸を建てて
毎日野田線で通勤されてる方には、目の上のなんたらでしょうけど
このスレッドエリアの住人を、揶揄するレスを書いたらダメですね
（まぁスレッド住民の皆様は、お気持ちを察してスルーしてるのでしょうけど）

TXが嫌いで終点のつくばも嫌い、おおたかの森への嫉妬を繰り返し
ネットで下げを繰り返しても自身の価値や、お住まいのエリアが良くなることはありません
シャーデンフロイデ（メシウマ）は、そろそろ卒業されても良い年ではないでしょうかね

誰とは申しませんが人生の先輩で、かまってちゃんはとても痛いです




>>41492 デベにお勤めさん
例の方へのレスアンカーは、やめておきましょう
一緒に削除・規制されるのは、時間の無駄です


TXの沿線は筑波山が「江戸の鬼門封じ」とされていたので
近年まで都心直結鉄道や、幹線道路が少なく開発用地が残っていたことと
終点つくばが茨城県内で、最も人口増加の多いエリアなので
TX沿線には更なる発展が期待できます

https://www.daiwahouse.co.jp/about/release/house/20230530093950.html

https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/toshikeikakubukoyuchi...

研究学園駅南側にある、日本自動車研究所（通称矢田部のテストコース）の未利用地
約15万5,000㎡が、今秋売却されるそうです（最低売却価格は92億4,000万）
駅直近ではないですが、そこそこ近いエリアです・・・何が出来るのでしょう


流山は常磐線の敷設を反対した的な、都市伝説が残っていますが・・・

日立からの石炭輸送を行う線路が、当初柏～流山～川口のルートで計画され
そのルートを当時の鉄道省？が一般公開する前に、川口から田端へ変更し
柏～松戸～南千住～三河島～田端ルートで決定したそうです

陸の孤島などと言われていましたが、今になってTX沿線や流山市は注目されています
ある意味常磐線のお陰で、残り物に福があったのでしょう

TXの様な都心直結と、鉄道＆沿線の一体化法による開発で
成功した例を他に知りませんが、コロナ禍を経て2度目の黒字化を達成し
沿線人口増を続けている路線は、希少価値も高いです


少しエリア外のネタになりますが、豊四季駅から南柏駅方面へ
旧日光街道を南下したファミマ・薬の福太郎の近くに
ディスカウントドラッグ　コスモスが6月17日にオープンします
（大店法届出の開設日は3月28日でした）

1枚目・・・南柏方面へ向かった右側です

2枚目・・・駐車場は60台ぐらい用意されています
　（現在は開店準備中で、メーカーさんや販売業者さんの車が停まってます）


福岡が本社のドラッグストアで、現金のみの販売だそうですが
常総に物流センターを構えて、近年は柏市・野田市に出店してきています
（流山市にも12月1日の開設日で、ヨーカドー流山店の隣に大店法届出が出ています）

オープン後は街道の渋滞が予想されますので、R6方面へお出掛けの際は
篠籠田～イオン柏や、野々下～名都借経由への変更をお勧めします


柏の葉にはクスリのアオキがオープンしましたが、こちらは石川県が本社の様です
アルファリンク流山1で、化粧品＆薬品の倉庫新設の求人でオープン前研修が
「石川県」って求人が出ているので、アオキの物流センターが入るのかな？

センパ駅のクリエイトもオープンし、柏市十余二の健康センター跡にも
クリエイトの出店で、大店法届出が出ています
周辺エリアでドラッグストアの出店が続くのも、人口増と関わりが有りそうです

[41499: 通りがかりさん]

大型商業施設の開発が続いたけど、ちょっと無理が出てきたのかな、という感じがする。最近、施設に元気がないな、とは思うし。購買層もどの店に行くかって固定化されるから。

[41500: 名無しさん]

なんだこれ。夢まちラボも子育てネットも長年あるのに、ツイッターのフォロワー100人もいない団体じゃん。モリコムも宣伝しているから結局は市と繋がってそうだな。市税もっと他に使うところあるだろ。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1003156/1003386/1040339.html

[41501: マンション比較中さん]

>>41488 評判気になるさん

不動産コンサルタント 沖 有人さんが書かれた記事ですね。この方は現実のデータを重視し、そこから導かれた結論を展開されるので信頼が置けます。

https://diamond.jp/articles/-/324106?page=4

[41502: 通りがかりさん]

商業施設が建った頃は喜んでたけど、流山おおたかの森や南流山って、本当はオフィス誘致を進めなければならなかったんじゃないかと思うようになってきた。
企業誘致で、現状だと柏駅や柏の葉に勝てないし、法人税などを得られる手段がなくない？　どうなんだろ。まさか流山市も、柏の葉の企業誘致がうまくいくとは思ってなかっただろうけど。それとも現状の路線で問題ないのか？

[41503: マンション掲示板さん]

>>41485 匿名さん
ステモの成城石井は賑わっていますね

[41504: 評判気になるさん]

>>41466 評判気になるさん

41467さんが指摘されている通り、あの方は10年以上まもなく大暴落が来ると言い続けていた逆神様ですからね…。

ちょうどこのスレにも数年来粘着しておおたかの衰退を願う荒らしの逆神様がいらっしゃいますけど、
呪詛の言葉を吐きつづけているのに、本人の希望は一向に叶わずおおたかは開発と発展を続けているのが、なんとも小気味よく笑えるところです。
さすがは逆神さま、逆神さまの呪詛は言祝がれ引き続きの繁栄が約束されたと思って、スルーするのが一番ですね。

[41505: 口コミ知りたいさん]

>>41502 通りがかりさん

おおたかの森はアゼリアテラスで頑張ってますよ。
オフィス誘致。でも保険やAmazonの派遣会社ばかりだから、
通常の法人には賃料合わないんでしょうねえ

[41506: 匿名さん]

>>41496 マンションマニア信者さん
八千代緑が丘はいかがでしょうか。

[41507: eマンションさん]

>>41505 口コミ知りたいさん
そうなんですよね。頑張ってるんですけど、柏の葉のSMCや帝人の新しい研究施設の話を聞いてると、商業施設ばかりじゃなくて、もっと考えて施設開発が必要たったのかなって（もしかしたら多すぎなのかもしれないですし）。個人的に、流山の物流施設ができたことはよかったな、と思ってます。

[41508: 匿名さん]

最近は南口公園に自転車の乗り捨てが目立つな。
盗難自転車だね。
ポイ捨ても増えてるし、思考停止してる人が多い

[41509: 検討板ユーザーさん]

>>41490 匿名さん
おおたかの森のヨーカドーは頑張ってますよ。
他店舗よりも安いです。

[41510: マンション検討中さん]

おおたかの森はもともと何もなかったところで、柏の葉の三井不動産のように、企業誘致を進める担い手がいなかったこと、東大やがん研のようなイノベの中核施設もないことから、企業誘致は困難だったかと思います。
ただ、おおたかの森は交通の要所で、ＳＣ等が初期に投資してくれたことや流山市の施策もあり、住民が増加したので、商業施設等が集積したと思います。
柏の葉や柏が企業誘致を進め、働く場や学ぶ場を提供することで、おおたかの森は、都内だけでなく、こうした地域へ行くのに便利な立地の価値は高まり、永続性のある街となるかと思います。
企業誘致についても、ベンチャーラボラ等、少しずつ進めていければ良いのではないかと思います。

[41511: 匿名さん]

>>41499
誰のための開発かということに立ち返れば間違いません。
開発は業者のためです。

まず、不動産が売れないと始まらない。そこで、不動産業者と開発業者とサービス業者に行政もPRに加わって購入検討者の購買意欲を煽った。

不動産販売がひと段落し、今度は開発業者とサービス業者が開店閉店を繰り返しながら客の購買意欲を煽る。←今ここ
大型販売店に元気がないとお感じなのが一時的なものなのか凋落の始まりなのかは何とも言えない。共働き子育て家庭の街なので、業者は週末の需要喚起策は当然考えているだろうが、将来の教育費等、子どもにかけるお金を貯めないといけないので財布のヒモはかたいト思われる。このあたりは☆さんをはじめ子育て経験者は理解に容易い。

開発は購入者の幸せのためだという意見があるかもしれないが、それは結果としての満足にすぎないのであって、購入者の幸せは購入者自身が家族親族、友人らとともに作り上げて行くもの。今どき学校にもPTAがなかったりし、ヨコの繋がりが希薄になりがちなので、各家庭のコミュ力格差が表れやすい。☆さんはじめおおたかアドレス編入組の古参が自治会を組織し、市と連携してイベントを立ち上げたりしてヨコのつながりを図っていくのも一手。うちの自治会にはノウハウあるので、要請があれば助言に動ける。子育てママさん中心の限られた活動を展開させるのが今の私の役割。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[41512: 匿名]

>>41502 通りがかりさん
行政単位で考えるのではなく、物理的エリア全体でバランスの良い開発が
行われる方が健全ですね。現状、おおたかの森は日常生活に便利な商業施設が
数多く近接する稀有な住宅地域になっており、企業誘致が進む柏の葉地域とのシナジー効果により、この地域全体が発展していくのが楽しみです。

[41513: 匿名さん]

それはないね、離れてるから。

[41514: 匿名]

>>41513 匿名さん
視野が狭すぎる意見でスルーが妥当。

[41515: 匿名さん]

どう発展していくか書けてないので思いつきにつきスルー相当。

[41516: マンコミュファンさん]

>>41511 匿名さん
自治会は不要

昭和の時代と違って今はコミニティーがあちこちにある。自治会にこだわるのは時代錯誤。

[41517: 匿名]

>>41515 匿名さん
ありがとうございます。今後その調子で御願いします。

[41518: 通りがかりさん]

流山おおたかの森は賑わっていると思うけど、この人数でも足りてないんだなってことじゃないの。都内は平日・祝日構わず人が来るから、商業施設が維持できてるんだろう。それと電車移動を想定した街で、コンパクトシティになったから、開発余地が少ない。柏の葉と比較してる人がいたけど、向こうは車移動含めて広い範囲の開発だから、オフィス誘致の余裕がある気がする。さすがに公園を潰すわけにもいかないし、現状で呼び込む策を考えないといけなさそう。

[41519: 名無しさん]

基本的にオフィス街って、食事を会社近くでとって、買い物も駅近くで済ませるから、そんな影響あるのかな。一番恩恵を受けるのは銭湯だろうな。あそこは盤石。

[41520: 匿名さん]

>>41516
昭和の自治会なんて要らないゆう文脈なんですが。
コミニティーとか時代錯誤。

[41521: マンション検討中さん]

おおたかの森は平日でも飲食店等混んでいるよ。グランドアベニューは平日でも混んでいるし、ミスドは今でも多くの人が並んでいる。

ＳＣ3階の飲食店街も平日でも店内入るまでけっこう待つこと多いし、コトエの飲食店棟の多くの店はお母さんたちで賑わっている。

都内等に働きに出ている人は知らんと思うけど、おおたかの森は平日昼あたりでも、相当賑わっており、テナントの稼働率も良いと思うよ。

おおたかの森は商業施設等が少なく、需要に追いついていないのが実感。魚べとか何時間待ちとか多いし、ミスドやスタバはいつも行列。店足らんと思うよ。

[41522: マンション検討中さん]

自治会は入らなくても全く問題ないよ
回覧板とゴミ拾いしかやることない

[41523: 匿名さん]

どうした？

[41525: 匿名さん]

ゴミ拾いなんか各戸でやれる範囲で済まないのか？

[41526: 匿名さん]

うちらの自治会は街路樹の剪定とともに市にやらせてるが。

[41527: 匿名さん]

うちらの自治会、回覧なんてデジタルだし、役員の多選は規程で制限してるが。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[41528: 匿名さん]

普段は開店閉店に一喜一憂してればいいが、日頃から市の行政に協力しておかないと、発災時に何もしてもらえないぞ。

[41529: 匿名さん]

まぁ、任意か強制か以前に自治会ないんだから、誰かが作らないかぎり動きはないよ。
ま、おおたかは日頃から備えてる教養のある人たちばかりだから、発災時も市は安心して流山市他地域の支援に回れる。市に頼りにされてるだろうよ。

[41530: ☆周辺住民3]

自治会の活動や有無について語り合いたい方は
住環境スレッドへ移動してみてはいかがでしょうか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/



図書館に残っている区画整理事業を行う前の「新市街地地区の都市計画構想」では
・駅前直近にサテライトオフィスビル
・パーク＆ライドを目的とした、大型の立体駐車場
などの現在の街とは大きく違う、計画構想案も幾つか出ていました



おおたかの森の区画整理地内にも「その他施設用地」として
事業所や研究施設などが入居している区画があります

全体の275haのうち、6.2ha（約2.3％）ですので、この面積比率が
地価が高くなっているエリアで、バランスが取れているのか
少ないのかは、個人的に判断出来ません

https://www.ur-net.go.jp/takuchi/archive/lrmhph00000110wa-att/shinshig...

第1回の事業変更で現おおたかの森3丁目エリアへ、水色「その他施設用地」を増やしています
第8回の事業変更で警察署周辺の「その他施設用地」を除外し、事業面積を10ha減らしています
（流山警察署近くの工業団地を、事業範囲から外した感じです）

その時代のニーズに合わせて、バランスを取りつつ計画を変更している様です


おおたかの森地区にも
ディップソール株式会社テクニカルセンター
タナックス株式会社（センパ地区から移転）
兼松サステック株式会社開発部
桜調温工業（駅前から移転）
関商店・関紙業（駅北側エリアから移転）
の他、工務店や鉄工所など、複数の事業者さんが入居されています


主要国道も街道も無いですし、空港までのゴールドラインでも無い
ほぼ無名だった流山ですので、大企業本社が移転してくる様なことは無いと思いますが・・・

都市軸道路が繋がったり、人口増で雇用が見込めるTX沿線エリアなので
今後支店オフィスを構えたり、工場や本社などの移転を考えてくれる
事業所なども増えてくる可能性は、残っていると思います
（地価賃料がちょっと高すぎるかな？）


柏の葉にしても、市有地売却で入札者が無かった時もありますし
2つ目の小学校予定地も、計画変更で三井に売却しました
事業完了時期も土地収用の遅れで延期（事業変更）になっています

市立病院の移転計画も、現地建て替えに変更で流れてしまったので
全て当初の計画通りになっている訳ではありません

おおたかの森は商業と居住エリアに、全振りしているイメージもありますが
沿線で一番先に完成（売り切れ）し、TX沿線全体の牽引役にもなっていますので
これはこれで成功していると思います（大成功かどうかは・・・人それぞれ）

エリア内に雑草の生えた、大きな空地が残り続けるのは
他の土地から見に来た人には、人気の無い「売れ残り」にしか見えませんので
ちょっと残念なイメージを残すよりは、商＆住オンリーの街でも良いといます

インター付近の開発で事業所も入居可能な、マルチテナントの大型物流施設も増えるので
おおたかの森駅や周辺施設利用者も、更なる増加が期待出来ますし
多少は法人税の収入増も見込めるのではないでしょうか？

[41531: 匿名さん]

商＆住オンリーの街笑
レゴブロックかよ笑

[41532: 匿名さん]

☆は子育てする中で、街にはいろんな人がいていろんな施設があるものだということを体感していないのか？

[41533: 匿名さん]

コンパクトシティ構想においておおたかの森は市内各方面から人が集う前提になっている。いずれ市役所とか児童相談所とか警察署が移転してくるかもしれない。

[41534: マンション検討中さん]

マンションに住んでるに人も地域の自治会に入って、回覧板を回したりゴミ拾いして欲しい。

中身のない回覧板の苦行を体験してほしい

[41535: 匿名さん]

よっぽどトラウマになってるんだな笑

[41536: 通りがかりさん]

柏の葉が、三井不動産に土地を売ったのはよかったんじゃないの。行政に任せて変なもんができるよりマシでしょ。

[41538: 名無しさん]

>>41530 ☆周辺住民3さん
今後、流山市が他の地域にも開発費を振り分けるなら、多少法人税が増えただけだと、流山おおたかの森への振り分けが減ってしまいそう。開発も終わったし、もういいのかな。

[41539: マンション掲示板さん]

>>41530 ☆周辺住民3さん
「沿線で一番先に完成（売り切れ）し、TX沿線全体の牽引役にもなっています」
これは素晴らしいんだけど、お高い商業施設が残らない理由でもあるよね。流山おおたかの森のイメージと、住人の可処分所得にズレがある。これから流入する住人なら、購入できる物品でも、価格的に元々の住人だと敬遠されたりする。ミスタードーナツが混むのは当然。だって、住人層とマッチしてるから。将来的にSCの高島屋らしさが維持できるのかが心配だわ。

[41540: 匿名さん]

>>41539
沿線全体の牽引役なんて期待されてないんだよね、コンパクトシティ構想の中心にすぎないんだから。それなのにどういうわけか約一名、流山におさまらないんだよなー。

[41541: ☆周辺住民3]

>>41539
ミスタードーナッツが混むのは、競合するミスドが近辺に少ないだけかと思います
TX沿線では・・・

LaLaテラス南千住ショップ
北千住ショップ（マルイ）
八潮フレスポショップ
イオンタウン守谷ショップ
研究学園のイーアスつくばショップ
つくば駅のトナリエキュートショップ

いずれも駅からは近いですが、商業施設内への出店です

近隣ですと・・・

スカイプラザ柏ショップ（駅前商業施設）
モラージュ柏ショップ（ロードサイドモール）
野田花井ショップ（ロードサイド単独出店）

ららぽーと柏の葉のミスドは閉店してしまいましたし
近隣の店舗は駅から遠いロードサイドへの出店ですので
スカイプラザ柏ショップを除けば、鉄道乗換時に購入出来るTX流山おおたかの森ショップは
TX沿線と野田線沿線の広範囲で、商圏吸収の人口が多い店舗になります

TXグランドアベニューは、改札直近で広範囲からの集客が望める
チェーンストアにとっても、条件の良い場所なのではないでしょうか？
（JRが駅ナカにチカラを注いでるのも、これと同じことです）

東神開発としては、ミスドにSCの本館2～3Fに入って貰う方が
建物全体への吸引効果を期待出来ると思いますが、ショップ側は駅ナカの方が
客数と売上でアベニューから離れない方が有利だと、認識していると思います
（その分賃料も高そうですが・・・）


「おおたかの森エリアの住人購買層＝SC全体の購買層」には、ならないと思いますよ
コトエの駐車場も野田ナンバー以外の車を、多く見かけます

ロピアは柏市に2店舗出店していますが、おおたかの森近隣住民以外からの集客で混んでいるので
コトエ全体も広範囲からの、商圏吸収になっているのではないでしょうか？

古いデータではありますが、流山市がアンケート調査したH23年の商圏調査報告書によると
SCへの来方手段は・・・
　　　徒歩　／　自転車　／　バス　／　鉄道　／　自家用車　／　バイク
平日　8.0％　／　7.0％　／　1.5％　／33.3％　／　50.2％　／　0％　（総票数201）
休日　4.9％　／　1.9％　／　1.9％　／36.4％　／　54.3％　／　0.6％（総票数162）

現在は商業店舗面積も、商圏人口も住人の平均年齢も違うので
このデータとは同じになりませんが、おおたかの森エリアの商業施設来訪者は
近隣住民よりその外側からの来訪者で、大きく構成されているので
駅周辺住民のニーズだけに寄り添う形の、店舗構成は難しいのではないでしょうか？

[41542: ☆周辺住民3]

>>41539 マンション掲示板さん

すみません・・・レスアンカーが名前無しになってしまいました

一番先に完成（売り切れ）・・・の元ネタは、2021年7月4日の
ダイヤモンドオンラインに出ていた、市長へのインタビュー記事からの引用です

「急激な少子高齢化を乗り越え、TXの沿線開発で財政危機を招かないためにどうすればよいか。
　そのためには、TX沿線で一番早くかつ一番高く売れる町をつくればよい。
　市長就任からの18年間、ずっと取り組んできています。」



特に市の目標や、おおたかの森の目標と言う訳ではないですが
おおたかの森の完成（完売）が、流山市全体の付加価値を上昇させて
流山市の価値が上がれば、TX沿線全体のイメージアップになると思います

TX沿線の他の商業施設に比べて、SCの客単価が高くなるかは
もっと長い時間が経過しないと、結果として表れないと思います

[41543: 匿名さん]

あんなにミスタードーナツが混雑するのは初めてみたよ。いくら競合が少ないとはいえさ。商業施設が足りてないというより、住人の可処分所得にあった店舗が少ないんだろう。もっと庶民的なチェーン店を呼び込んだほうが喜ばれそう。

[41544: 通りがかりさん]

>>41542 ☆周辺住民3さん
「急激な少子高齢化を乗り越え、TXの沿線開発で財政危機を招かないためにどうすればよいか。
　そのためには、TX沿線で一番早くかつ一番高く売れる町をつくればよい。
　市長就任からの18年間、ずっと取り組んできています。」

納得だわー。少子高齢化対策などで流山おおたかの森の開発を進めたのに、なぜか高級路線だと勘違いしている人たちがいるからミスマッチしてるんだ。市としてはわざわざ高級ではありません、とは言わないけど、住人たちの意識とズレがあったのかもな。

[41545: マンション掲示板さん]

>>41543 匿名さん
野田線に乗り換える人も呼び込めてると思うよ。

[41546: マンション検討中さん]

おおたかの森は単価の安い店も、単価の高い店も賑わっているんだよねぇ。

単価の安い店はおおたかの森の賃料が高いから、回転率が高い人気の店でないと利益がでづらいので、ある程度限られるかと思うよ。

平均単価が高いのところもたくさんあるし、人気店なら単価の安いところも今後も出店するだろうから、多様な店舗構成になって、おおたかの森は賑わいのある街になるよ。

[41547: 匿名さん]

単価どんどん下がってくるよー

[41548: 匿名さん]

TXグランドアベニューの薩摩雅咲亭が心配

[41549: 検討板ユーザーさん]

>>41539 マンション掲示板さん

scの高級路線は10年前に崩壊してる
開店当初は高級ブランドが多く、UNIQLOも入店出来なかった

[41550: 匿名さん]

ユニクロのところコムサだったよね

https://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10003_announcement_link.pdf

[41551: 匿名さん]

開業135店舗

https://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10004_announcement_link.pdf

[41552: 通りがかりさん]

柏の葉に小規模店が残るのが不思議なんだよな。郊外って、結局は効率がいいチェーン店ばかりになるはず。柏駅レベルになれば別。

[41553: 匿名さん]

三井サマサマ

[41554: 匿名さん]

>>41544
高く売れて、その後のプランは？

[41555: 匿名さん]

>>41544
その後のプランがないなら、他の郊外開発と何ら変わらないということになるぞ。

[41556: ☆周辺住民3]

41493: 匿名さん　 [2023-06-09 04:56:19]
>>41492
スレ違い
柏の葉スレへどうぞ

41553: 匿名さん　 [2023-06-12 04:51:22]
三井サマサマ

ダブルスタンダードさんには、こちらへの移動をお勧めします

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/532418/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/632907/





柏市場の道の駅併設は、駐車場確保など
併設には課題が多いので難しいとの見解だそうです

併設道の駅に暗雲／老朽化対策検討を継続／柏市
2023/06/09　日刊建設タイムズ
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/484976


先日「道の駅しょうなん」がテレビで紹介されていました
こちらも「食」を生かした、広域集客になるかと期待していましたが
老朽化施設の更新に多額の資金が必要とのことで、道の駅化は厳しそうです

どれぐらい費用が必要なのかは、この記事からはわかりませんが
市場の更新費で厳しいとなると、そごう跡の収用はもっと難しいかも知れません

[41557: マンコミュファンさん]

>>41548 匿名さん
いつ見ても空いている…
場所が悪いのか、単価が高いからなのか。

[41558: 通りがかりさん]

柏市場は残念だね。ただこれ以上道路が混雑しても困るし、仕方ないんじゃないかな。あと柏駅前の再開発、柏の葉の市役所支所に資金を回したいのかな。

[41560: 適当な人]

重箱で見映え良くしてもしてもフードコート内であっては雰囲気ないから味も特別感を感じなく台無し
個室に分けて演出で観音竹と、竹垣のフェンス、柳に赤い和傘を配置、坪庭と大胆な工事をしてみて店はどうだろうか
店員は袴を着用
そこまで極めれば値段は大した問題ではない

[41561: eマンションさん]

>>41557 マンコミュファンさん
薩摩雅咲亭は夜1人で飲むのにめっちゃ良い。庄屋がなくなった代わりはココしかないのでなんとか撤退しないでくれ…

[41562: 匿名さん]

フードコートにする意味ないような気がする。ドーナツつまみに焼酎飲みたい人とかは嬉しいだろうけど。カウンターあったし、周りから見られないし、庄屋の方が良かった。ま、食べ物まだ試してないけど、美味しいの？

[41563: 通りがかりさん]

前の人には申し訳ないけど、フードコートって飲むのに適さないよ。なんか落ち着かない。そこで飲むなら家で飲むかな。

[41564: 匿名さん]

薩摩雅咲亭は子持ちのニーズに合ってないし、フードコートだから、個室でゆっくり飲めるわけでもないし
なんか悪いとこ取りなんだよね

[41565: 通りがかりさん]

江戸川台が次の開発先か。「「流山おおたかの森駅」の先をにらんだ取り組みを取材した。」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC05AU60V00C23A6000000/

柏の葉も記事が出ました。1200億円はすごいですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC061R80W3A600C2000000/

[41567: 評判気になるさん]

トンチンカンな出店するのってオーナー企業のFCかな

[41568: ☆周辺住民3]

東口駅前広場沿いに建設された6F建てのテナントビル6Fは
株式会社Truthfulと言う会社さんが、美容師を募集しています
店名は未確認ですが「TheC otakanomori」と言うヘアサロンで
7月1日のオープン予定の様です（クーポン予約サイトの情報です）

また同じビルの5Fは、「図工ランド　流山おおたかの森校」さんと言う
造形教室・工作教室が、7月開講予定になっています

https://www.enviro-sys.com/zukoland/studio/nagareyama



こちらのビルは「大聖ビル」と言う名前が付いていて
以前は2～6Fが、「空き」で物件サイトに出ていましたが
今は3Fのみで掲載されているので、2Fはテナント決定かも知れません
4Fは情報なしです


ロータリー側のファーストビル（1Fが、ほけんの窓口のビル）は
2Fが物件サイトに出ています（まだ美容室が入っていた様な・・・）

[41569: 匿名さん]

>>41565 通りがかりさん
柏の葉の研究施設ができると、昼間の人口が増えそうだね、あちらさん。まだ活気ないけど、これで街が安定するのかな。それにしても1200億円は驚き。かなり力がある企業だわ。

[41570: 匿名さん]

流山は経営市長ですから安泰です。

[41571: 通りがかりさん]

江戸川台も活気がでれば人口がより増えるかもしれないし、開発は悪くないんじゃないか。ただ子育て支援、流山おおたかの森の都市開発、江戸川台の都市開発を同時に進められるのだろうか。選挙でも、流山おおたかの森以外の開発も、みたいな話になったし、段々と開発先が他の地域に移っていくのかな。

[41572: 匿名さん]

いいことですよ。
おおたか住民は流山市全体のために贅金落としてくださり、誠に奇特なことですよ。

[41573: マンション検討中さん]

おおたかの森は、行政がハード面で開発することがほぼなくなりつつあり、民間の開発に移行しているから、行政のハード面等の投資は期待出来なくなっているからかと思います。

おおたかの森も市役所や警察署等の行政機能集約や図書館や児童センター等の文化施設の整備がありうるが、おおたかの森の住民でも箱ものはいらんという意見もあり、行政がハード面でおおたかの森に投資することはなくなっているかと思います。

今回の選挙で、現職市長は普通圧倒的多数で選ばれるのに、半分しか票が取れなかったので、ＴＸ沿線以外の住民の不満が高かったのかと思います。そのため、江戸川台や初石等の開発に力を注がざるをえないのが実情かと思います。

特に、ＴＸ沿線やお膝元で、中央図書館や博物館等文化施設が集積し、セントラルパーク駅も出来た流山駅周辺やＴＸ沿線の住民より、恩恵の少ない北部や南流山を除く南部の住民は反対票が多かったのではないかと思います。

おおたかの森は民間投資に期待するとともに、流山市には教育等のソフト面での充実を期待していくことになるかな。

[41574: マンション掲示板さん]

ニトリのところのケーキ屋はいつできるの？できる気配がないよね。楽しみにしてるのに。

[41575: マンション検討中さん]

>>41564 匿名さん
あの区画だけ一番奥でちょっと小綺麗な感じになってるからありだと思うよ。

[41576: 検討板ユーザーさん]

>>41573 マンション検討中さん
この状態だと、議員からの視線も厳しくなりそうだからね。

[41577: 匿名さん]

＞＞41569　匿名さん


プレスリリースがでてましたね。
鳥瞰パースをみるとかっこいいですね

https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2023/0613/download/2023...

[41578: eマンションさん]

>>41577 匿名さん
日経の記事でみました。より賑やかになるといいですね。

[41579: 匿名]

>>41577 匿名さん
おおたかの森、柏の葉キャンパス全体の相乗効果が期待できますね。

[41580: eマンションさん]

>>41577 匿名さん
あのポッカリ空いていた空き地がだいぶ埋まることになりますね。

[41581: ☆周辺住民3]

A棟の区画は、柏市が所有していて
最初の入札で入札者が無かったので、入札中止になった場所です
（その後三井が一旦取得したのかな？）

アクアテラス向きで、一部は一般開放されて飲食店も入るなど
デザイン以外にも周辺との融合や、集客に考慮されていて期待出来ますね

B棟の区画は長いこと「三井不動産管理地」の看板が立ってました
こちらも全体と同様で、5F建てに抑えてあるので
2番街の集合住宅からの高さや、景観が配慮されていて良い感じです

C棟の区画は実際に柏市が公表しなかったので、私の予想になってしまいますが
市立病院の移転予定地として、市が取得する予定の区画だったのではないでしょうか？

長いことフェンスで囲まれていましたし、路線バスの通り道沿いで
緊急車両が入りやすい大型道路の交差点角地、駐車場も用意出来そうな大きな区画と
病院を建てるなら好都合な立地だなと予想してました

タワーマンションが多いエリアなので、屋上ソーラーパネルの発電効率が
引くくなったりしないかと、余計な心配をしてしまうのですが
電力自給が可能なスマートシティとして、またレベルアップしそうです

[41582: ☆周辺住民3]

エリア外ネタになりますが、運河駅南側の線路沿い踏切角の区画に
7階建て（一部減築）計248戸の、共同住宅を建設する
「（仮称）千葉県流山市東深井マンション分譲計画」の、大規模開発構想届出が提出されました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

A棟1Fに「子育て支援施設」と出てるので、流山市規定の
大型集合住宅に設置される、保育園併設のマンションになる様です
地元説明会で半年、工期1年半として・・・2年先ぐらいの竣工になるでしょうか？

半年ぐらい前から踏切脇で、造成工事を行っていたので
何が出来るのかなぁ？と思ってした

運河駅の流山市エリアには、ここまで大きなマンションや集合住宅は今まで無かったので
TX沿線の開発効果が、ここまで広がってきたのかも知れません

[41583: 評判気になるさん]

>>41572 匿名さん
残念ながらふるさと納税と住宅ローン減税でほとんど落としてません。

[41584: 匿名さん]

>>41582 ☆周辺住民3さん
木がいっぱいの林のような場所だった木がするのですが、木づいたら全て伐採されていたのですね。

[41585: 評判気になるさん]

>>41582 ☆周辺住民3さん
流山市規定は500戸以上～なので保育園ではないと思います。集会室兼となっているのでキッズルームではないでしょうか。

[41586: ☆周辺住民3]

>>41585 評判気になるさん

規定500戸以上～と言うのがあるのですか・・・知りませんでした


大規模開発の申請手続きには・・・
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006873/1006877....

200戸以上の共同住宅・戸建て住宅開発には、「保育所設置の協力要請しています」

と言う公共施設・公益施設等の基準があるので、まぁ強制的な条例ではありませんが
保育施設を設置すれば、開発届出申請が通りやすくなる基準があります
（市長の判断で、無くてもOKになるこもある様ですが・・・200戸以上は、ほぼ強制かと思います）

この他にも流山市には、「子育て応援マンション認定」という認定基準があるので
これを獲得するとグリーンチェーン認定と同様に、マンションの中古価格が上がったりで
開発業者・購入者にもメリットがあるので、積極的に取り入れるのではないでしょうか？

まぁキッズルームになるか、小規模保育事業所になるかは業者しだいですね

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001107/1001296/1001297.html
ソライエ1stは竣工に際して、隣接敷地の保育園を整備したので
マンション内の設備も含めて、子育て応援マンション認定されている様です

[41587: 名無しさん]

熊本のTSMCも周辺経済にかなり好影響を与えましたから、柏の葉のSMCも流山おおたかの森に好影響を与えてくれると嬉しいですね。飲食店も入るみたいですから、Tsiteと合わせて楽しめそうです。

[41588: 匿名さん]

>>41581
スレ違いだぞ。

[41589: 匿名さん]

>>41582
まぁ流山市だからセーフ、だな。

[41590: マンション検討中さん]

柏の葉キャンパスの研究開発施設に1300人も働くのだから、少なくとも数十人はおおたかの森に住むでしょ。

柏の葉キャンパスに移転した理由は都内等のアクセスが良いこと、大学や研究開発施設が集積していること等が決め手になったようだね。これらの条件がそろう柏の葉キャンパスは、今後も研究開発施設等ができるでるしょうから楽しみだね。

学ぶ場、働く場としての柏の葉キャンパスに対し、おおたかの森は住む場、生活を楽しむ場として、機能すれば良いのでは。おおたかの森への転入は数年間、いや、とうぶん続きそうだな。

[41591: 匿名]

この地域全体の健全な相乗効果の一例ですね。

[41592: 評判気になるさん]

>>41590 マンション検討中さん
たぶん、住まないかな。もともとつくばの研究施設だったから、向こうに住んでる人たちが多いだろうし、さすがに流山おおたかの森は住人たちも承知の通り高いから…。

[41593: eマンションさん]

>>41583 評判気になるさん
私もこのパターンだから、企業誘致って大切だなと思うわ

[41594: マンコミュファンさん]

>>41590 マンション検討中さん
柏たなかの時代キタコレ！

[41595: 匿名さん]

>>41593
市県民税、安いんだ笑

[41596: 匿名さん]

商＆住オンリーの街でも良いといます（ママ）
↑
かなり強い違和感ありますね
幼保義務教育以外にも高校や大学があれば街の若さを保てますし、未成年ににらみをきかせるなら交番や警察署が必要でしょう。未成年の多い街ですから図書館、医療機関、福祉機関も必要ですね。市役所のおおたか駅前への移転でコンパクトシティ構想は完成でしょう

[41597: ☆周辺住民3]

流山IC北側のアルファリンク流山3（楽天）北側隣地にて、建設工事を行っている
アルファリンク流山4で、カフェレストラン（厨房）の求人が出ています

カフェの方のオープン時期は不明ですが、事業所は2023年8/1～新設オープン
と出ているので、これに合わせての出店開業になると思われます
前例から見て一般開放エリアの、カフェテリア併設店舗ではないでしょうか？

[41598: 通りがかりさん]

SC本館2階の空き区画、ようやく決まったようです。

すべての壁に貼られていたので、空き区画全部だと思われます。

[41599: 匿名さん]

いつの時代も子育て世帯の財布のヒモはかたいですよ。

[41600: 匿名さん]

☆さんみたいに子育てひと段落した層にいかにコガネ落としてもらうかでは？

[41601: 匿名さん]

>>41598
なんか投げやりな広告だな

[41602: ☆周辺住民3]

おおたかの森LOOPの記事が出てたので、貼っておきます

流山おおたかの森S・C／店舗、健康、地域をテーマに体験型イベント開催
https://www.ryutsuu.biz/promotion/p061415.html



道路ネタなど・・・

1枚目・・・都市軸道路沿い

流山警察署手前の右側（北側）に移転してくる、流山消防本部の建設用地は
背部の擁壁工事を行っています
敷地の坂の下の方は大人2人分ぐらいの、盛土擁壁が歩道脇に整備されています

建物の工事発注は1度目の入札で入札者無しの為、入札中止になり
2度目（4月28日）に、奥村・橋本特定建設工事共同企業体が
応札率100％の29億9,310万（税込み）で、落札しました

この他にも電気・機械設備等の、追加入札があると思いますが
R7年度事業完了予定に、遅れは出ないと思われます



2枚目・・・加市野谷線

おおたかの森小中学校前から西へ向かった、新川南流山線との交差点手前
道路拡幅中の加市野谷線は、車線の分離が行われました
（予定では5月末でしたが、10日ほど遅れた様です）

一番狭かった交差点手前が所が、暫定で解消されたので
自動車での少し通行がに楽なりました
南側の歩道帯は、まだ未整備です

今後は旧道部分の切り崩しや、再整備を行って仕上げ舗装を行った後に
北側の車線移動や歩道整備が行われます


3～4枚目・・・中駒木線

キッコーマンアリーナ交差点の角で、4車線化の整備工事が始まりました
公園側の暗渠に負荷をかけない様に、歩道部分に発砲スチロールを埋設し
歩道・車道の嵩上げ工事を行う為、半年ほどかかると思われます
（スチロールは運び込みが完了しています）

その後車線を移動し、中央分離帯の整備を行って
早ければ今年度末に、4車線化全通は完了するかも知れません

最新の予定では「R6年度の4車線化に向けた整備」になっているので
工事の進行状態（入札・応札）によっては、数か月～半年は延びるかも知れません

県工事の発注入札状況や、工期などをチェックしてみます

[41603: ☆周辺住民3]

無線マウスとの接続が微妙で、カーソルが暴れて
安価な日本語変換ソフトっぽい文章になってしまいました

×自動車での少し通行がに楽なりました

〇自動車での通行が少し楽になりました



今年も省エネ家電への買い換え補助金を、準備しているそうです
今月の定例会で議決されれば、一般家庭向けと低所得者向けで
補助金の申請後、購入した家電が対象です

古いエアコン冷蔵庫の買い換えを検討されてる方は、6月下旬以降の申請開始まで
ちょっと待った方が良さそうですよ

一般家庭向け
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1042283/1042285/1042382.html

[41604: 名無しさん]

>>41595 匿名さん
そうですね。底辺住民ですから。
住宅ローン減税で40万、ふるさと納税で25万引いてるから今年は25万しかないみたいです。

[41605: 匿名さん]

かなり安いな驚

[41606: 匿名さん]

おおたか転落！

https://news.allabout.co.jp/articles/o/62171/?page=2

[41607: マンション掲示板さん]

>>41606 匿名さん

かまわん