流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[40608: マンション掲示板さん]

おおたかの森は空きテナントが多くて印象良くないですね。閉店も多いし。
セリアも元の場所の方が混んでいたと思います。

[40610: マンション掲示板さん]

ホームズの中古マンションインデックスを見ると、2011年の1月からおおたかの森の中古マンションは、それまで千葉県平均か平均以下だった価格が大幅に上昇している。

おおたかの森の中古マンションは、直近3年間で65%も上昇しており、高価格マンションエリアだそう。

確かに、高くなったね。

[40611: マンション検討中さん]

>>40609 匿名さん
おおたかの森は完全に全国区のブランドになりましたね。

[40612: 匿名さん]

全国区になったというには、他地方で取り上げられているという証が必要です笑

[40613: 通りがかりさん]

>>40612 匿名さん
おやおや情弱は惨めですね

[40614: 匿名さん]

貼ってみて笑

[40615: 匿名さん]

>>40614 匿名さん
自分で情報収集能力が無い人の事を情弱と言います。
社会に出たら自ら積極的に情報を得るようにしないと
どんどん遅れを取りますよ。
頑張りましょう。

[40616: 匿名]

>>40615 匿名さん
人を小馬鹿にしたいなら、せめて正しい漢字を使わないと酷く滑稽です。
この場合は後れを取るが正解ですね。
頑張りましょう！

[40617: ☆周辺住民3]

R5年1月1日現在の東京都の区部・市部の人口が公表されました

総数　13,841,665人（46,732人増）　7,451,051世帯（96,649世帯増）

区部　9,569,211人（36,339人増）　5,333,350世帯（78,792世帯増）

市部　4,192,930人（1,264人増）　2,076,976世帯（17,919世帯増）



総数では増えていますが、世帯数増数より人口増数が少ないので
転入者は単身者世帯が多く、ファミリー世帯が転出していると予想されます



都の日本人人口、年齢別人口の前年との1年経過比較では
1歳（前年0歳）～11歳（前年10歳）人口が、－8,225人
12歳～14歳人口が、＋325人
15歳～17歳人口が、＋706人
18歳～29歳人口が、＋82,603人
30歳以上の人口が、－178,965人
（31～40歳人口は、各年齢で約1,500～1,800人減少しています）

0歳（87,008人）からの、全年齢総数（日本人のみ）だと、－16,499人の減少
（都は外国人の転入増により、総人口が増えてきている様です）

やはり1歳～11歳の子供がいる30代の日本人子育て世帯は、都内から転出傾向にあるみたいです
転勤や地元へ帰る方もいるので、全てでは無いですが
子育て世帯は都内から近郊・郊外へ流れているのではないでしょうか？


ちなみに都心回帰（日本人のみ）の中心年齢は・・・
18歳　＋2,796人
19歳　＋9,046人
21歳　＋8,195人
22歳　＋9,024人
23歳　＋20,811人◎
24歳　＋9,227人
25歳　＋8,090人
26歳　＋5,724人
27歳　＋3,049人
28歳　＋1,706人
29歳　＋489人

19～25（26）歳になっています
23歳は吐出しています

[40618: 検討板ユーザーさん]

>>40617 ☆周辺住民3さん
まぁ都内はもう富裕層しか住めないよ

[40619: 匿名さん]

>>40617
その情報からどうして

ファミリー世帯が転出していると予想されます

っていえるの？

[40620: 匿名さん]

>>40615
根拠を示せない書き込みすると


脳弱


ゆわれますよ笑

[40621: 匿名さん]

>>40617
吐出は突出だね。
入力ミス＆校閲ミスですね。
焦っちゃダメ。

[40622: 評判気になるさん]

>>40620 匿名さん
ゆわれますは言われますだね。
入力ミス＆校閲ミスですね。
焦っちゃダメ。

[40623: マンション掲示板さん]

>>40619 匿名さん
脳弱にはわからないか

[40624: 通りがかりさん]

市議選の新人候補予定者が多すぎてついていけない。

[40625: 匿名さん]

>>40619 匿名さん
こういったデータから読み取る能力が低いと


脳弱


ゆわれますよ笑

[40626: 匿名さん]

>>40620 匿名さん
上司に1から１００まで聞くタイプかな?
無能そうwww

[40627: 匿名さん]

>>40622
わざわざ平仮名使ってるんだが汗
知らないんだね笑

[40628: 匿名さん]

>>40625

総数では増えていますが、世帯数増数より人口増数が少ないので 転入者は単身者世帯が多く、ファミリー世帯が転出していると予想されます

ゆうてます。「多く」までは言えますが、ファミリー世帯が転出しているゆうのはただの願望でんがな。
ちゃいますかぁ？

[40629: 匿名さん]

多くゆうんは、転入者は単身世帯が多く、の話な。

[40630: 匿名さん]

>>40626
一から百まで菊名って上司に言われたんだな？

[40631: 通りすがりさん]

>>40593 マンション掲示板さん
室内遊び場まで潰して3階のあれだけ大きなスペース空けておいて駄菓子屋かよってな
auが入った時点で嫌な予感はしてたけどな

[40632: 匿名さん]

100円ショップネイル美容系よりはマシじゃね？

[40633: 通りがかりさん]

>>40615 匿名さん
後れを取る、ね。

[40639: ☆周辺住民3]

以上足立区の六町駅前で行われていた、区画整理事業で創出された集約換地約3,640㎡は
公募型プロポーザルの結果、東神開発が特定されました

六町駅前区有地に関するサウンディング型市場調査
https://www.city.adachi.tokyo.jp/documents/46196/saundingu.pdf


「六町駅前区有地活用事業」に係る公募型プロポーザル方式による提案書の特定結果
https://www.city.adachi.tokyo.jp/zaisan/rokuchoupuropo-tokuteikekka.ht...

まだ協定の締結前（7月予定）ですが、6F建ての商業＆子育て施設と
別棟で600台以上の駐輪場などを、R7年度内に開設するそうです
（30年の定期借地）


TXアベニュー以外だと、おおたかの森以外のTX沿線開発は
東神開発として初の試みになると思われます
南流山駅前の地区計画変更（高度商業利用）でも、参加して欲しいです





コンタクトレンズを販売する「アイシティ」が、流山市内への
5月1日新店舗オープンで、求人を出しています

オープン前は柏の葉ららぽーと、柏高島屋ステーションモール等の
近隣店舗での勤務と出ているので、おおたかの森への出店になりそうな感じです
「たに眼科クリニック」がANNEX2の4Fに5月開院予定なので、そのお隣でしょうか？

[40640: ☆周辺住民3]

すみません・・・600台以上の「以上」の部分が
何故かレスの頭にコピペされてしまいました


昨日の夕方、雨上がりにジョギングして
大堀川の桜を満喫してきました

オオシマザクラは花散らしの雨で、少し散り始めています
（かしわで付近の区間は、まだ咲き始めなので長く楽しめます）

柏市区間のソメイヨシノは満開で、下向きの街灯が設置された区間で
夜桜を観賞出来ます（木の上の方までは、光が届きませんが）

[40641: 住民]

北口めちゃうるさいんですが、なんのアナウンスですか？テレワーク中に迷惑極まりない。二度と来ないでほしい。

[40642: 名無しさん]

>>40641 住民さん
よく分からないですが、選挙活動じゃないですか？
駅近のデメリットですね。

[40643: 名無しさん]

南口側は蝿がうるさいですよ。
暖かくなってきたから増えてくると思います。

[40644: 名無しさん]

コンタクト購入者はおおたかにアイシティが来てくれると嬉しいですよね。まあ、ららぽーとにもありますけど。
ネットでも格安で買える時代ですがやはり眼科で定期的に診てもらうのが理想ですし。

[40645: 名無しさん]

説明欲しがりおじさん、どこ行った？

[40646: 通りがかりさん]

病院や学校が近いと、選挙放送できないけど、ここらはちょっと距離あるからなぁ。

[40647: マンション掲示板さん]

>>40645 名無しさん
みんな仕事であまり構ってもらえないから拗ねちゃったんじゃない?

[40648: 匿名さん]

かまってほしいなら自演せずにかまってくださいって言えばいいのに。でも、みんな、仕事とか子育てで忙しいから拗ねちゃダメだぉ。

40645：名無しさん [2023-03-27 17:56:00]
説明欲しがりおじさん、どこ行った？

40647：マンション掲示板さん [2023-03-27 23:37:45] >>40645 名無しさん
みんな仕事であまり構ってもらえないから拗ねちゃったんじゃない?

[40649: ☆周辺住民3]

「吉野家　TXGA流山おおたかの森店」で5月末オープンの求人が出てます
（GAはグランドアベニューの略）

営業時間は00:00～00:00と出てるので、未定なのか24Hなのかは不明ですが
「はなまるうどん」とのコラボで、フードコートスタイルでの出店と出てるので
グランドアベニューの一部店舗は、フードコートが継続される様です


ミスタードーナッツとモスバーガーは、リニューアルオープンが決定してますので
上の2店舗を含め、4店舗は継続して出店で間違い無さそうです

[40650: ☆周辺住民3]

「薩摩　雅咲亭　おおたかの森店」と言う鰻屋さんが、5月25日オープンで
TXグランドアベニューのフードコートに出店するそうです

こちらの求人情報に、グランドアベニューのイメージ画像が出てるので
リンク貼っておきます
https://wagasyade-saiyo.jp/bloom/recruitment/detail/1954807/?source=Ky...

[40651: 名無しさん]

グランドアベニューは、らぁ麺はやし田が楽しみですね。有名店なので。
これで全部で揃ったか、あと1店舗くらいですかね。

[40652: 匿名さん]

>>40648 説明欲しがりおじさんさん
効いてる効いてるwww

[40653: 匿名さん]

アルファリンクの佐川急便営業所へ荷物を受け取りに行ったところ、初石駅やおおたかの森駅行きのバス停がありましたので撮影して来ました。

アルファリンクの新しい建物ができると、今後は需要が増えると思います。

[40654: 匿名さん]

>>40653

もう1枚アップできていなかったようです。

[40655: 匿名さん]

↑荒らすなよ恥

[40656: ☆周辺住民3]

アルファリンクは全棟を繋ぐ、連絡バスを竣工させる予定もありますし
今年竣工のアルファリンク7は、アマゾンが入る予定になっているので
そちらは既存のアマゾン流山FCと同じく、観光バスで送迎の可能性もあります

また江戸川台西ルートの、ぐりーんバスがほっとプラザ下花輪まで走っているので
通勤時間の需要や収益率によっては、市営バスが増便される可能性もあります

流山街道を通る路線バスも含めて、今後の利用者増が見込めますし
市内の鉄道駅の乗降客数も、間違いなく増加していくでしょう


TXかわら版の最新号に、浅草駅と南千住駅の8両化された部分が
写真付きで紹介されています

https://www.mir.co.jp/feature/kawara/

浅草駅は・・・つくば寄りのホーム階に、階段を新設する予定と出ています
混雑する北千住駅・流山おおたかの森駅も、階段かエスカレータの増設が必要になると思います
おおたかの森駅は階段等が増設されれば、ANNEX1～2側へ改札口＆連絡通路も増設されるかな？
（こかげテラス口改札もFLAPS前の、エスカレータ＆エレベーター前に移動するかも）

六町・青井のホーム工事の為、来年度は工事区間で75km/hの減速走行を行うそうです



グランドアベニューにリニューアルオープンする吉野家は、別の求人サイトに
勤務時間が06:00～23:00で募集が出てます

これがそのまま営業時間になるとは限りませんが、以前の営業時間（7：00～22：00）より
前後1時間長くなっていますので、少し便利になるかも知れません


うなぎ屋さんの求人に出てる、グランドアベニューのイメージ画像には
駅自由通路側出入り口の両側（元ヴィドフランスとミスドの区画）に
テイクアウトの販売カウンターの様な、対面の店舗がデザインされています

ミスドは店内のレジ待ち列が長い時が多いので、持ち帰りが別になってくれると
個人的にはありがたいですね
テイクアウト専門のケーキ屋さんとかも、自由通路側なら繁盛しそうです

[40657: ☆周辺住民3]

竣工じゃなくて就航ですね（この場合は運行の方が良いのかな？）



事業者向けですが、運動公園地区の保留地処分が行われる様です
運動公園の北側で、道路造成が行われた区画を中心に
4区画（10画地）の入札が、6月26日に行われます


https://www.chiba-horyuchi.jp/undou/business/index.html
中駒木線沿いの95街区5画地以外は、セットでの分譲になっています

運動公園の北側エリアは、段々と賑やかになって行きそうです

[40658: 匿名さん]

なんか約一名、満開なのがいますね。

[40659: ☆周辺住民3]

SC本館3Fに明日オープンするユザワヤは、こぐま跡の区画で出店予定ですが
その向かいの手芸センタードリームのあった区画も、ユザワヤになる様です

昨日行ったらドリーム跡の区画に、ユザワヤの店舗サインが取り付けられていて
改装中の目隠しパーテーションの中で、商品の陳列を行ってました
オープン時限定なのかも知れませんが、少し広いテナントスペースでの開店になります


隣接するファスグレー跡の区画と、こどものひろば跡のテナント区画は特に変化無しです
エステが入っていた区画も未定になってます

「ヘアカラー専門店fufu」と「おかしのまちおか」が、それぞれ空きテナントの区画に
来月以降オープンすると思われますが、今のところ情報なしです





TX流山セントラルパーク駅の西側を通る、新川南流山線の4車線化工事で
一部の区間が新設道路側へ、昨日切り替わりました

1枚目・・・中交差点から
丘の上のサフラン前から北へ向かった先で、新設区間へ切り替わって
中交差点が少し移動した形になります
まだ右折レーンが無いので、渋滞は解消されません

2枚目・・・東葛病院方向
交差する野々下思井線も、交差点付近が切り替わっています
こちらも右折レーン無しです
（TXのガードを潜って、病院までの4車線化はR7年度末の完成予定）

3枚目・・・新設道路区間
電柱が無いのでスッキリしていますが、街灯も無いので
夜間に通行する方は、ご注意ください

4枚目・・・セブンイレブン前
こちらは右折レーンが整備されています

5枚目・・・加交差点方向
切り替え部分はカーブになっています
この区間も街灯が少ないので、注意が必要です

加交差点のクランク解消は、R7年度末の予定になっています


6枚目・・・クリエイトSD　流山セントラルパーク駅西口店

3F　医療モール（小児科9月開院予定　内科・膠原病リュウマチ内科11月開院予定）

2F　クリエイトSD　4月21日オープン

1F　駐車場スペース　（一部コインパーキング）

おっ母さんが併設との噂もありましたが、取りやめになった様です

[40660: 匿名さん]

いいな、春休み。

[40661: マンション検討中さん]

ファッションセンターしまむらできないかなー、駅前に。UNIQLOより絶対需要あると思うんよ。

[40662: マンション掲示板さん]

>>40661 マンション検討中さん
サンキも来てくれたら最高！

[40663: 検討者さん]

やだ

[40664: 名無しさん]

>>40661 マンション検討中さん

ザラ戻ってきて欲しい

[40665: 匿名さん]

土浦延伸で決まるのかな～どこでもあんまり関係ないけど。

[40666: 匿名さん]

眠いね


https://news.yahoo.co.jp/articles/de8234f8a56e960b190348f06e62b351194f...

[40667: 周辺住民さん]

つくばと土浦の間なんかバスで十分。TX延ばして黒字になるわけがない。どうしても鉄道が必要なら路面電車でも走らせたほうがマシ。
都内から水戸方面なら最初から常磐線使えばいいし、茨城県内でも守谷あたりの住民は水戸に用なんてない。
おおたかの森住民で水戸に用がある珍しい人も柏経由で行けば問題ない、TXが土浦まで行っても多分運賃高くなる。
おおたかの森や柏の葉キャンパスの住民にはマイナス要素しかないから千葉県がハードルを上げてくれるだろう。

[40668: ☆周辺住民3]

TX株主の比率で言えば、都を説得出来るかが重要な気がします

主要株主
茨城県 18.05%
東京都 17.65%
千葉県 7.06%
埼玉県 5.88%
（2021年3月31日現在）

自治体も合計すると・・・
都＋4区　35.31％
茨城＋3市　27.66％
千葉＋2市　17.66％
埼玉＋2市　8.82％

茨城県内なら土浦の高架道路を、バス専用道路にして
つくば市まで専用道路を整備して、スピードアップする方が
コストも利便性も高い気がします
（バス専用道路の比率が高ければ、将来自動運転も可能）

時間短縮狙いでTXを延伸するとなると、土浦駅付近は地下軌道になるので
1km100億以上の整備費用が必要になるから、費用対効果が小さくなるし
区間運賃が跳ね上がるので、バス運賃と乗車時間比で勝てるか微妙です

路面電車・・・軌道整備費用（土地代）の高さと、自動車併用区間の安全対策
（車道と併用区間や交差点が多いと、将来自動運転が望めなくなる）

モノレール・・・道路の上を通れば土地代が抑えられるけど、駅の建設費・車両価格が高い

つくば～水戸の時間短縮化が進むと、土浦駅はスルー化が加速する気がするけど
土浦駅って商業的に、大きな魅力が有るのでしょうか？

[40669: ☆周辺住民3]

昨日のニュースネタだと、こちらの方が重要かな？

大手銀行 住宅ローン金利引き下げ相次ぐ 長期金利低下で
2023年3月31日 17時28分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230331/k10014025761000.html



不動産査定の広告で

「金利引き上げで、流〇市の土地バブル崩壊」「売るなら今」

的なのが多いけど・・・
子育て世帯の住宅ローン金利引き下げ案や、TX沿線の人気上昇もあるから
地価はもうしばらく上がりそうな気がします

都内は大きなマンションを建てられる土地が減ってるので、供給量は減少傾向だそうです
工場跡や病院跡などが売りに出されても、競売で価格が上昇しデベの利益は薄くなり
マンション建設コストの上昇が、更なる価格添加と利益減少になっているとか

[40670: 匿名さん]

>>40668
郊外は都心と直結することでしか魅力を語れないことを認めた形。

[40671: 匿名さん]

>>40670 匿名さん
誤解無い様に補足しときます。
郊外　土浦
都心　おおたかの森

[40672: 匿名さん]

>>40671

40671さんへ

40670です。


おおたかの森は

千葉県流山市

です。


おつかれさまでした。

[40673: 匿名さん]

>>40669

財政は1973年には生まれていない貴方の生きている間に必ず破綻します。ウクライナ情勢でその到来がやや早まりました。

[40674: 匿名さん]

荒らし必死だな惨めwww

[40675: 匿名さん]

おおたかの森にカルディきてくれ！！
SCのジュピターじゃ物足りんのや

[40676: マンション検討中さん]

>>40673 匿名さん
で？

[40677: 匿名さん]

どこでマンション検討してんだよ…。
よそ行けや。

[40678: マンション検討中さん]

>>40677 匿名さん
で？

[40679: ☆周辺住民3]

広報ながれやま4月1日号に、新設小学校の名称が「市野谷小学校」に決定と出てます

事業特集号には「流山おおたかの森駅周辺まちなみづくり事業」として
2億6,658万の予算額と、完成イメージ画像が出ています

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

おそらくANNEX1の正面入り口前交差点あたりから、本館へ繋がる回廊の下を通る
コトエ方向へ繋がる市道を、南口駅前広場の様に整備する感じだと思われます
（背景にFLAPSの建物や、SC本館らしきシルエットが見えています）

車道の幅を狭くして、ANNEX1側の歩道を広げている様に見えるので
一方通行化や休日の通行規制などで、車は通り抜けしにくい構造になりそうです

[40680: 通りがかりさん]

どうでもいいけど学校建設に30億以上って相当かかってるね。何にそこまで予算かかってるんだろう。
環境を整備するのは最もだけど、つくば市のみどりの学園でも建設費15億と聞いたから...。

[40681: 匿名さん]

食いものにされてるな。

[40682: マンション掲示板さん]

>>40681 匿名さん
で?

[40683: 匿名さん]

>>40680 通りがかりさん
建物こだわる分多少多いんだろうけど土地代でかなり持ってかれるんじゃない?

[40684: 匿名さん]

>>40681 匿名さん
小学生並みの感想

[40685: マンコミュファンさん]

>>40683 匿名さん
子育てをウリにしてるんだから別にいいと思うけどな。我が家は子育て終わった世代だけど、そこにお金かけるのは別にいいと思うよ。街の魅力が上がって不動産価格上がってくれるならね。
最近都内で話題のLGBT用のトイレが増えて女子トイレが減るってやつ、あれだけやめてくれればなんでもいいや。女子トイレは絶対なくしちゃいけないよ。娘を持つ親としては不安でたまらないと思うから。流山市の議員ならわかってくれるよね？

[40686: 匿名さん]

何でもあり。カオス。

[40687: 匿名さん]

おおたかの森に3億近く予算がついて、南流山は880万なの笑っちまった

[40688: 通りがかりさん]

選挙カーまじでうるさい。
赤ちゃんを寝かせるのに苦労してる家庭も多いだろうに。
まず住民のことを考えろよ。

[40689: 口コミ知りたいさん]

>>40680 通りがかりさん
土地代だけで15億はかかりそうだけど？

[40690: ☆周辺住民3]

以下の記事に仮称みどりの学園建設費は、2ヶ年継続で約46億と出ています
（小中一貫校なので、学校を2つ整備したと考えれば安い？）

つくば市が新年度予算で３カ所の学校新設
2016/02/18　日本工業経済新聞（茨城版）
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/304992



流山市の広報に出ている市野谷小学校の事業費に、土地代は含まれていません
（設計費も前年度に計上されてるので、含まれていないと思われます）

確か事業前の概算の段階で、市野谷小学校の用地は16～17万/㎡で取得予定と言われていたので
2万㎡と仮定して3.2～3.4億ぐらいになると思います
（開校後に数年分割で、県（区画整理事務所）に支払う）


ちなみに・・・みどりの学園の教室不足で、R6年4月に開校予定の
仮称みどりの南小中学校は、概算事業費（R4年時）が75億と出ています
（土地代を含む事業費かも知れません）

こちらも事業規模が違うので、単純比較は出来ませんが
もし事業規模が同じだとすれば、五輪後の建設費高騰・材料費の値上がり
消費税増額・地価上昇などで、約1.65倍になってる感じだと思います



つくば市のみどりの地区では、新設学校にプールが無かったり
児童数増加で不足する分や、既存小のプール老朽化もあって
11校が共用するプールを、2024年4月に新設するそうです

みどりの学校プール24年4月オープン　午後は市民に開放　つくば
NEWSつくば　2022年2月18日
https://newstsukuba.jp/36703/18/02/#:~:text=%E9%A7%90%E8%BB%8A%E5%A0%B...,%E8%B2%BB%E7%B4%8427%E5%84%84%E5%86%86%E3%80%82

授業で使わない時間は一般開放されるので、学校＆市民プールと考えればサービス度高いです
元は上に書いた、みどりの南小の予定地でしたが
小中学校に変更して、新設校は600m移動したそうです


流山市内でも維持費と設備の老朽化で、閉鎖した市民プールもあるので
既存学校の改修工事の際に、この様な形で市民＆学校共用プールを新設するのも
良い案だなと思いました（児童がバス移動で寝てしまいそうだけど）

[40691: ☆周辺住民3]

電卓ミスで桁を一つ間違えました
16～17万円/㎡で敷地2ヘクタール仮定だと、32億～34億です

つくば市のプール事業は、2.5ヘクタールを8億5000万で取得と出てるので
地価は3万4,000円/㎡ぐらいですね

[40692: 匿名さん]

>>40688
そりゃおまえ、税金ガッポガッポ入ってくるんだから、あれ建てる、これ建てるみたいな自己顕示欲強い輩がウジャウジャわいてくるわな。俺はちゃんと見極めて投票するよ。

[40693: 匿名さん]

税金で学校プール新設とか時代遅れ。
ここはつくばじゃないんだから。
┐(´д｀)┌

[40694: eマンションさん]

>>40693 匿名さん
子育てしたこと無いくせになに言ってんだか
┐(´д｀)┌
┐(´д｀)┌
┐(´д｀)┌

[40695: ☆周辺住民3]

選挙ネタだと「あなた、昨日の選挙、言ってないでしょ？」を思い出します
誰とは言いませんが、4年前は笑わせてもらいました

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571868/res/18544-18625/




流山市のR5年度発注見通しが公表されました
おおたかの森周辺の工事を、抜き出してみました

・流山おおたかの森駅西口地下水観測井戸設置工事 おおたかの森西一丁目地先 工期180日
　地下水観測井戸設置工事 　　第１四半期発注

・おおたかの森センター地区道路整備工事 おおたかの森南一丁目地先ほか 工期180日
　道路高質化工事 　　第１四半期発注

・自転車通行空間整備工事 おおたかの森西1丁目地先ほか 工期120日 自転車ピクトグラム
　 N=400箇所 　　　第３四半期発注

・道路緑化工事（小山小学校前） おおたかの森東２丁目地先 工期100日
　植栽桝設置　20か所 　　第３四半期発注

・道路補修工事（東深井・市野谷１号幹線） おおたかの森西３丁目地先
　ほ装工事 工期90日 切削オーバーレイ工 第１四半期発注

・中・駒木線ガード下排水施設ポンプ修繕 おおたかの森東一丁目地先
　機械器具設置工事 工期270日 仕切弁修繕工　逆止弁修繕工 第１四半期発注

・市野谷の森東近隣公園整備工事 おおたかの森西3丁目地先 造園工事
　工期150日 園路整備、フェンス設置 第１四半期発注

・おおたかの森センター地区道路整備工事（附帯工事） おおたかの森南一丁目地先ほか
　 造園工事 工期120日 道路附帯工事及び植栽工事 第２四半期発注

・まちなか森づくりプロジェクト植栽工事（市道37066号線街路樹）
　おおたかの森東2丁目地先 造園工事 工期120日 第３四半期発注

・西初石近隣公園広場整備工事 おおたかの森南一丁目地先 造園工事
　工期100日 広場整備 第３四半期発注



運動公園に設置される物の様ですが、これはなんでしょう？

・シェルター設置工事 野々下1-29-4地先 建築一式工事 工期180日
　シェルター 1基(W6.0m×L40.5m×H3.0～3.6m) 第１四半期発注

野球場関係（ボール除け？）の物かな？

[40696: ☆周辺住民3]

TXグランドアベニューのフードコートに、＊ヘルシーな台湾粥の専門店＊
台湾粥の「花粥　流山店」さんが、オープンするそうです
営業時間は11:00～22:00と出ています

株式会社ピアーサーティー
http://www.pierthirty.co.jp/

近隣だとレイクタウンと、イオン幕張新都心店に出店しているお店です



「ミスタードーナツ　ＴＸ流山おおたかの森ショップ」も求人が出ました
グランドアベニュー2Fと出ていますが、フードコートとは記載が無いです

[40697: 匿名さん]

西口、コーワ技研前の空き家が解体され、オープンハウスの建て売りが建築中です。まだ売れてないようです。興味のある方は検討してみてはどうでしょう。

[40698: 通りがかりさん]

柏の葉に企業の研究施設が3棟も建つらしいですね。ちょっと驚きです。

[40699: 名無しさん]

さすがに恥ずかしい。

[40700: eマンションさん]

>>40699 名無しさん
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684200/

[40701: 匿名さん]

それ、別人だぞ、よく見ろ。

[40702: ☆周辺住民3]

私と同じハンドルネームの方が、レスしてるみたいですね
まぁ匿名掲示板で、名前は自由ですから構いませんけど
そちらのスレッドには、レスしたこと無いです

時々ジョギングで行くことはあります



一部の税金はスマートフォン決済アプリで、納付が可能になっていますが・・・
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1000442/1000518/1040437.html

「流山市キャッシュレス決済 導入事業構築・運用業務の受注者を募集」とHPに出ているので
窓口や保険料などの各種支払・納付も、キャッシュレス対応になるのかも知れません

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1005422/1035560/1040528....

[40703: ☆周辺住民3]

おしい・・・あと65人で、21万人達成でした



流山市人口統計　令和5年4月1日現在

総人口：209,935人 前年同月比 3,798人 増加

世帯数：88,718世帯 前年同月比 2197世帯 増加

[40704: 評判気になるさん]

>>40702 ☆周辺住民3さん
いつもの荒らしか
おおたかの森買えないからって荒らす事ないのに。

[40705: 検討板ユーザーさん]

>>40701 匿名さん
どこをみると、すぐに別人ってわかるの？

[40706: 通りがかりさん]

>>40696 ☆周辺住民3さん
これで出揃いましたね
吉牛、ミスド、モス、はやし田、鰻屋

[40707: 匿名さん]

>>40705
よーく見てごらん。

[40708: ご近所さん]

居酒屋は２つあったのに無くなるんですかね。おじさんに厳しい街おおたかの森がさらにおじさんに厳しくなる。

[40709: 評判気になるさん]

>>40708 ご近所さん
庄屋はよく通っていただけに残念極まりない。

[40710: 匿名さん]

ここも昔はワクワクする店が多かったけど、もう普通のどこにでもある街中の店が増えてきたな

[40711: マンション掲示板さん]

>>40710 匿名さん
別に購買力があるわけじゃないから維持できない。店が潰れまくるよりマシだよ。

[40712: 匿名さん]

求心力は減るよね。地元民だけの町になる。

[40713: 匿名さん]

スマートシティですからね。
流山市民が満足すればそれでいいんですよ。

[40714: ☆周辺住民3]

>>40706 通りがかりさん

吉野家と、はなまるうどんがコラボと出ているので
調理スペースを集約出来たとしたら、今のところ6店舗なので
改装前のフードコート7店舗と比較して、あと1店舗は入れそうです

リニューアル前と移動無しであれば・・・
ヴィド→うなぎ屋
ペッパー→お粥
って感じで変更されて、決定になるのかも知れません

華の舞だった区画へ更に2店舗入れそうですが、間にあるトイレを引っ越しさせないと
2F全体を見通しの良いフードコートに出来ないので、それは大掛かりな工事になりそうです


以前出ていたイメージ画像では、モスバガーの辺りは変更されてない感じに描かれていたので
全体のレイアウトは大きく変更していないかも知れません


そのままであれば華の舞の跡は個別店舗で残って、居酒屋などが入る可能性もあります
また1Fはビッグエコーだけしか、求人が出ていないので
北と東の連絡通路で分離されたどちらか片方は、まだ飲食店（居酒屋）の可能性もあります

[40715: 匿名さん]

おおたかも便利になりますね。
(/ω・＼)


https://news.yahoo.co.jp/articles/c3eb9d2ee35e4d36b56fed8113a0cc793189...

[40716: マンション掲示板さん]

おおたかの森にサンキができたらいいのに

[40717: 名無しさん]

昨日、トラックめいめいさんが四六時中でお母さんとビール飲んでたね！プライベートで。

[40718: 口コミ知りたいさん]

>>40715 匿名さん
根拠を示せない書き込みすると


脳弱


ゆわれますよ笑

[40719: ☆周辺住民3]

TXの茨城側延伸は第三者委員会の調査で、一番事業費の少ない土浦延伸で1,400億
採算性は毎年3億の赤字になると、評価検討結果が出てます

https://news.railway-pressnet.com/archives/50298

4案とも社会的利益が、事業費を下回ると評価されています
2050年の開通構想として先の人口減を考えると、実現する可能性は低そうです

[40720: マンション検討中さん]

>>40719 ☆周辺住民3さん
そちら方面の人には申し訳ないですが、途中から割り込んできて、東京延伸とパッケージで考えるなど、勝手な言い分は本当にやめて欲しい。
東京延伸の足を引っ張られかねないのでは。

[40721: 匿名さん]

>>40718
柏に出ればあとは一本。
こういうの、便利になるって言わないの？
今は一回の乗り換えでは行けないでしょ？

どうしたの？
(/ω・＼)

[40725: 匿名さん]

茨城延伸については第三者委員会がまともに仕事していて良かった。どの案も惨憺たる結果ですね。

[40726: ☆周辺住民3]

昨日の午後の羽田空港行きバス（おおたかの森駅西口ロータリー）は
新年度と旅行需要で行列を作ってました
需要が増えれば本数も増え行って、駅の利便度は上がりそうですね


その西口ロータリー沿いで建設中の、マンション工事フェンスに
全体のイメージと、各階の詳細が出ていました
（レストランと出てるので、重飲食可にはなりそうです）

イメージ画像をやや上から撮影してしまったので、ちょっと歪んでいますが
1Fの店舗部分と、その上の2Fだけ賃貸部とデザインが違うので
4つのテナント区画は、メゾネットタイプになるのでしょうか？


北口マリンビルの4Fは、半分に美容院が入りましたが
もう半分のテナントでも、内装工事が始まった様です


SC本館3Fに入る「おかしのまちおか」は、ドリーム跡のユザワヤ区画に背中合わせで
ファスグレー跡・こどものひろば跡に、オープン告知が出ていました

[40727: 匿名さん]

>>40726
バスは渋滞のリスクありますね。

[40728: 匿名さん]

>>40726
西口ンタイマンション、いいじゃないですか！

[40729: 口コミ知りたいさん]

>>40726 ☆周辺住民3さん
西口マンションの隣に更地があるけど、あそこに一回破談になったウェストガーデンが来ると良いですね

[40730: eマンションさん]

>>40729 口コミ知りたいさん
マックカフェでもいいです。賃貸アパートとかアパートみたいな造りのテナントビルじゃなければなんでもいいかな。

[40731: 匿名さん]

さぁ、勘違い民が目をさますときがきますよ。



https://news.yahoo.co.jp/articles/cb231e6395930145d99eaca5c0dd7dc7b373...

[40732: 匿名さん]

自治体次第ということ。


https://news.yahoo.co.jp/articles/6a38def64fdd4ecf905c8722b830aa1c34cb...

[40733: マンコミュファンさん]

>>40731 匿名さん
悔しいのうw

[40734: 通りがかりさん]

>>40732 匿名さん

これは少ない人口によるマジックだったはず。
実際は違う

[40735: 匿名さん]

>>40731 匿名さん
おはよう！貧乏だからおおたかの森すら住めないけど勘違いしているあなたのことですね。

[40736: 匿名さん]

>>40735
夜９時過ぎにおはようですか…
大変ですね…
子どもの頃、ちゃんと勉強しておかないと大人になって夜寝られなくなるよと親に言われていたのを思い出しました…

[40737: マンション掲示板さん]

>>40736 匿名さん
日本語理解できないと大変ですね。
来世頑張りましょう!

[40738: 評判気になるさん]

>>40736 匿名さん
今思い出してももう手遅れでしょうがw
親の言う事聞いとけばおおたかの森が羨ましくて
毎日荒らし投稿するような人生にはならなかっただろうにwww

[40739: 通りがかりさん]

スターツホールで県議選の期日前投票を済ませてきたが、おおたかの森エリアなのに足を運んでいるのときたら老人しかおらんな。これでは自民党と公明共産労働組合などの組織票を抱える候補しか受からん気がする。

[40740: 匿名]

ウイークデーに期日前投票できるのは定年後の世代がメインになるのは
当然のこと。若い世代が投票する投票日が混まなくなって有難いですね。

[40741: 通りがかりさん]

かつや来ないかなぁ。

[40742: 通りがかりさん]

>>40741 通りがかりさん
わかる。かつやでサクッと飯食いたい

[40743: eマンションさん]

>>40739 通りがかりさん
一時だけで判断しないでください

[40744: eマンションさん]

コトエはテナントがすべて埋まる日は来ないと思う。
Fraps、ANNEX2すらヤバイ状況なのに。

[40745: 匿名さん]

>>40738
スルーできないあたり、かなり効いてますな。

[40746: ☆周辺住民3]

掲載期限が一時的に切れただけだと思いますが、コトエのテナント情報が
数日前に全て消えました

コンタクトレンズ販売のアイシティーが入れるテナント区画は、ANNEX2の4F以外入る所ないし
同じ4Fの駄菓子屋？だった区画は、眼科が開院で決定しています
2Fのテルルの隣のカフェは、春だか夏にオープンとテナントの壁に出てました

SC本館2FとFLAPSの3Fに、アパレル区画の空きがあるのは残念ですが
東神が何も手を打ってないとは思えません
(スキャンティークの撤退は、ニトリの影響かな？)

[40747: 口コミ知りたいさん]

>>40746 ☆周辺住民3さん
ANNEX2のカフェはオープン日が決まってたはずですね。
コトエは3階がヤバすぎます。

[40748: 名無しさん]

>>40747 口コミ知りたいさん
持ち上げられすぎて実態わからずに突っ込んできてるのかな。

[40749: 名無しさん]

>>40745 匿名さん
スルーできないあたり、かなり効いてますな。

[40750: eマンションさん]

>>40742 通りがかりさん
てんやもいいな

[40751: 戸建て検討中さん]

フラップスがいつも悲しい
開業当時からちょっと難しいような感じはしてた
どうしたら盛り上がるんだろう

[40752: 名無しさん]

ハコだけ作りすぎた感か。将来テナント募集！ばっかりなったら嫌だな

[40753: ご近所さん]

>>40746 ☆周辺住民3さん
スキャンティークはおおたかの森だけでなく関東全体から撤退して大幅にビジネスを縮小しています。現地の人件費高騰、円安が効いたのではないでしょうか。

[40754: マンション検討中さん]

>>40751 戸建て検討中さん
もう2階3階無印にしたら

[40755: 近隣住民]

箱だけ出来すぎた感じでしょうか。便利になって嬉しい反面、私も先々がちょっと気になってます。
今後はマンションなどもそうそう出来ず、流山市民だけでは賄い切れない感じもするので、近隣沿線からも集客出来る何かが必要ですね。一般的な商業施設は周りの沿線にもあるし…
スパメッツァは集客施設として魅力的ですが、施設内で完結してしまいますしね。
ハリーポッターとか強力な施設来てくれればいいのかな。答えなくてつぶやきになっちゃいました。すみません。

[40756: eマンションさん]

>>40751 さん

>>40751 戸建て検討中さん
本館経由じゃなくて、改札側からつくばエクスプレスこかげテラス口通路を経由して反時計回りに入れるように通路を増築すれば良いと思う。もちろん、全て屋根付きで。
今は雨が降ったら絶望的な客の少なさ。

[40757: eマンションさん]

西口は賃貸マンションで良かったと思ってます。
今がほぼピークなのに空きテナントだらけ。
閉店頻度も凄まじい。

[40758: eマンションさん]

おおたかの森は買い物袋をぶら下げて歩いてる人が少ないよね。不景気を考慮しても購買意欲が低い感じ。
マイホーム購入で無理してる人が多いのかな。

[40759: 口コミ知りたいさん]

中古市場がオワコン感出てますね
高掴みしたくないので見向きもされない始末
しかも高値で売り抜けたい案件多過ぎ
そりゃ人も減るよ

[40760: 口コミ知りたいさん]

>>40758 eマンションさん
自己紹介ですか?
それは大変ですね。

[40761: マンション検討中さん]

>>40757 eマンションさん
アネックス2無くて丁度良かったかな？
セリアも移動しなくて良かったのに

[40762: マンション検討中さん]

アネックス2は
Fraps3階4階がニトリ
セリアは元の位置
角上はフードメゾンで
ほかは要らないよ

[40763: eマンションさん]

セリアは一番良い場所を出てしまいましたね。
とにかく4階まで行くの面倒。
ニトリも客が少ないですよね。
南口公園は今日も芝育成してるのに線を書いてドッヂボールしてるアホがいた。思考停止してる人が多すぎる。

[40764: マンション掲示板さん]

>>40762 マンション検討中さん
角上も無理して移転しなくて良かったのに。
前の店のほうが客が多かったように思う。

[40765: 通りがかりさん]

ANNEX2の地下駐車場は外車とか幅がある車だと入りにくいのが駄目なとこ

[40766: 名無しさん]

>>40760 口コミ知りたいさん
おおたかの森は関東圏でも、上位の所得の世帯が住むエリアですよ。皆さん、会社経営、会社役員、医者に弁護士、外資系コンサルタント、一流企業と一般の人が羨む収入を得ています。多少物価が上がった程度でも気づきませんよ。

[40767: 通りがかりさん]

おおたかで開店するお店が住民にあってない感…お金はみんなある程度持ってるけど、お金を気づいたら使ってしまうようなお店が少ない気がする… レストランもフラップスのフードコートも含め、このレベルなら家で作るわって思う工夫のないお店が多い。子供を連れてまでわざわざ行くなら家で作るわ！と思っちゃう。無性に食べたくなる家では再現しづらい味で勝負のコスパ良いチェーンがおおたかには合うような…

まず駅前にマックをもう一つ、スタバを西か北口にもう一つ、HARBSみたいなケーキ食べれる喫茶、たこ焼き屋（小さい子から大人まで楽しめる）、鳴門鯛焼本舗、子供も楽しめるもんじゃ、またはお好み焼き屋、キッズルームのあるモンテローザ系列の居酒屋、気軽に買えるオリジン弁当や、おにぎり屋、お茶漬け屋、駅前に丸亀製麺、CoCo壱やびっくりドンキー、幸楽苑、タリーズ、あとは駅前にダイソー、GU、トイザらスなどなど…

王道の集客できる店舗がおおたかにはないから導線がすくない…大戸屋もいいんだけだ、大戸屋いくなら家で作るんだよな…子供も大人もクセになる味とか、安定のお店が少ない…コロナの影響なのかわからないですが、早くお金を使いたくなるようなお店が欲しいです。

[40768: 匿名さん]

ある程度お金持ってる人が、気づいたらお金使ってしまうようなお店らしいです↓


駅前にマックをもう一つ、スタバを西か北口にもう一つ、HARBSみたいなケーキ食べれる喫茶、たこ焼き屋（小さい子から大人まで楽しめる）、鳴門鯛焼本舗、子供も楽しめるもんじゃ、またはお好み焼き屋、キッズルームのあるモンテローザ系列の居酒屋、気軽に買えるオリジン弁当や、おにぎり屋、お茶漬け屋、駅前に丸亀製麺、CoCo壱やびっくりドンキー、幸楽苑、タリーズ、あとは駅前にダイソー、GU、トイザらスなどなど…

[40769: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[40770: eマンションさん]

水鳥の池を公園化に出来ないかな。
駐車場がないと住民以外の集客は厳しいかも知れないが、南口公園と一体化で池の中に歩道を設けてベンチ置いたり。

[40771: マンコミュファンさん]

>>40759 口コミ知りたいさん

オワコン感出てる地方はこんなもんじゃ無い

[40772: 通りがかりさん]

あの池はお隣のT-サイトを思いっ切りパクるかタワマンでも建てるかで活用してほしいな

[40773: 検討板ユーザーさん]

>>40769 通りがかりさん
それでおおたかを選ぶって選択を間違えてませんか？

[40774: 通りがかりさん]

>>40772 通りがかりさん
それは無理ですね
キジも多くいるし、野鳥を双眼鏡でウォッチングしてる人もいて癒やしの場です。そもそも調整池だし。

[40775: マンション検討中さん]

TXの延伸先は土浦か。妥当だな。
土浦の森っていう駅が20年後にはあるかもな。

[40776: 匿名さん]

>>40770
公園にすることはできるかもしれませんが、公園化にすることはちょっと…。

[40777: 口コミ知りたいさん]

>>40766 名無しさん
私も全くどこ吹く風なんですが。
私がレスした方は相当堪えているみたいですね。
大変な方もいらっしゃると思いますが、自分を高める努力ができるならいくらでも給料は上げれるのですから頑張ってもらいたいですね。

[40778: eマンションさん]

>>40771 マンコミュファンさん
名前変えてまで自己レスして悔しいかwww
次は得意のスルーしろよかwww

[40779: マンション掲示板さん]

おおたかの森には飲食店がこれからも増えますよ。ことえの飲食店棟もほぼ埋まったし、アベニューも改装して飲食店増えるし、西口賃貸も1階は飲食店等と書いてあるよ。
北口も2つビル建設して、そのうち1つはほぼ飲食店で埋める予定だし、これからもいろんな飲食店が入って来るので期待できるかと思います。
おおたかの森やＴＸ沿線の住民は、ものすごい勢いで増えていますし、最近は初石や豊四季等のおおたかの森周辺の住宅の建設も進んでいますので、おおたかの森駅周辺の商業施設も今よりさらに賑わっていくと思います。

[40780: 評判気になるさん]

カラオケできるから、高校生がたくさんくるかもね。買い物をしてもらいたいねぇ。

[40781: ☆周辺住民3]

期日前投票利用者数

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1014010/1041579.html

バスなどの交通利便もあると思いますが、おおたかの森ホール投票所での投票者数は
他の投票所の倍ぐらいになっています（市全体の32％ぐらいが、ホールで投票しています）
土曜は買物ついでに、投票される方が多かったのではないでしょうか？

[40782: 匿名さん]

県議会議員選挙3人目がクソしか残らない。議席2のままで良かったわ。。

[40783: 評判気になるさん]

そろそろ選挙に投票に行って家族でランチに行く恒例のコピペの出番かな?

[40784: マンコミュファンさん]

大人が満足できる飲食店増えてほしい。北口はそういうお店が多いから、北口の飲食店ビルには期待してる。ワイン飲めて本格的な料理が楽しめるビストロほしいな。パスタは家で作れるからもういいや。
そばと天ぷらと日本酒のお店とかもいいよね。初石の美味しいお蕎麦屋さん、分店だしてくれないかな。

[40785: 口コミ知りたいさん]

そういえば、緑のたぬきが延伸の詳細は本年度中に発表するとか言ってたけど、結局年度跨いでもなにも進捗ないね。狸寝入りか？

[40786: 名無しさん]

>>40785 口コミ知りたいさん
何言ってるかわからん

[40787: 匿名さん]

>>40785 口コミ知りたいさん
東京のね

[40788: 匿名さん]

>>40784 マンコミュファンさん
子育て無視したおっさんの意見で不愉快ですね
0歳児抱えてる時に酔っ払いに出会うだけで恐怖感じます。
都内で飲めば良いんじゃ無いですか？

[40789: 通りがかりさん]

政治経験0の世襲を当選させちゃうのかよ笑

[40790: 口コミ知りたいさん]

>>40788 匿名さん

私は0歳児抱えて酔っ払いに出会うような時間に外出ませんね。

[40791: 通りすがり]

>>40775 マンション検討中さん
そもそも採算のとれない茨城方面への延伸は無理でしょうね。
茨城県が勝手に言っているだけで実現可能性は低いです。

[40792: eマンションさん]

>>40790 口コミ知りたいさん

夜泣きに苦しんでる奥さんがマンション前や公園で深夜抱っこしてるのを見たことがあるけどな

今のご時世酔っ払いなんぞ擁護できるか。

[40793: 匿名さん]

>>40788
都内で飲んだら帰り着かなくなっちゃうだろ？

[40794: 評判気になるさん]

>>40793 匿名さん
だったら都内に住めよ
お宅はおおたかの森より都内が良いんだろ

[40795: マンション掲示板さん]

県議会選挙の結果が出ましたね。次は流山市議会、市長選。流山市議会議員候補者が40人前後と多そう。
おおたかの森駅周辺や街の中は候補者のＰＲで、溢れそうです。
おおたかの森の発展や子育て世代の支援等をする候補者は限られていそうです。

[40796: 評判気になるさん]

赤ちゃんは車走らせると良く寝てくれましたよ。

[40797: ☆周辺住民3]

グランドアベニューの外観は、以前のベージュ色から
こげ茶に近いダークブラウンに、塗り替えが進んでいます

北東の連絡通路は塗装が完了して、天井に床が写ってました
（写真は少し明るめに撮影しています・・・右手に排気ダクトが追加されていました）
吹き抜けっぽく見えるので、通路が広くなったのかなと錯覚を起こしました

1Fの店舗部分は並んでいた、「まねきねこ」と「庄屋」の入口引き戸が
一つに纏められて両開きの開き戸に変更されているので、今のところは旧au側も含めて
最大で3店舗がテナントとして入れる様に、工事を行っている様です
（auの跡は内装工事を行ってるのが見えますが、野田線側は中が見えません）

[40798: 匿名さん]

>>40794
知りませんよ。
私に言わないでくださいよ。

[40799: 検討板ユーザーさん]

>>40791 通りすがりさん
流山もど田舎がTXで発展し、つくばも盛り上がったんで、地方から都内に向けた路線が盛り上がるのは賛成です。

[40800: 匿名さん]

>>40796
その前に大泣きするけどな笑

[40801: 通りがかりさん]

>>40800 匿名さん
たまには参考になる意見をお願いします。

[40802: 通りがかりさん]

既出だったらすみません。
最近、オー○ンハウスとかで明らかに市街化区域なのに135平米ない土地の家を見かけるのですが、あれって何か抜け道とかあるんですか？
近所にまだ空き地あるけど、これからペンシルが立ち並んだら嫌だなぁと思って。

[40803: 匿名さん]

>>40801
分かりやすいな、おまえ。