流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[40386: ☆周辺住民3]

この流れなら、小学生にも理解出来る「例え」にしないと・・・






小学生のお子さんが居るファミリーが喜びそうな、新店舗情報です

カラオケ店をチェーン展開する、株式会社第一興商さんが
「ビッグエコー流山おおたかの森店」の求人を出しています

場所は、おおたかの森北 1-1-1　TXグランドアベニュー1階
営業時間は10：00～翌日5：00で、オープン日はまだ未公開です

[40387: 匿名さん]

カラオケあるんだからボーリング場も駅前に欲しいんだけど、そんな場所ないか

[40388: 匿名さん]

駅前でボーリングしなきゃいけないトコ、あるんか？
なんで？

[40389: 匿名さん]

>>40388 匿名さん
これが単なる早とちりであってほしい。

[40390: 通りがかりさん]

昔の人はボーリングと、ボウリングの違いに五月蝿いのでしょう
かまってちゃんスルーでまいりましょう

[40391: マンション検討中さん]

ボーリングなんて柏に行けば良い。
昭和時代じゃあるまいし、新設なんて考えられない。
年末のアイススケートが懐かしいな。
広場狭くなったから無理ですよね。

[40392: 評判気になるさん]

マンションに住んでいるなら借住民だな、そう言われた男が日本一の街おこしという記事が掲載されている。

柏市に30年住むエコノミストが流山市を評価する。

ほぼ毎日のように流山市、おおたかの森が記事になっているが、その要因は日本の自治体のほとんどが少子化、人口減少となり、80万人出生数割れとなっていることが大きい。
おおたかの森は日本で最も人口が増えた街であり、要因を探る記事が増えている。

[40393: 匿名さん]

↑
あたりまえ。
保育園用意して目新しい建物建てりゃ、パワーカップル寄ってくる。ただそれだけの話。
一馬力でやっていけて、主婦が優雅に子育てする街をイメージすると間違える。

[40394: 匿名さん]

いまどき、ボウリングをボーリングって書くヒト、いるんだね。かわいそう笑

[40395: マンション検討中さん]

>>40391 マンション検討中さん
昔の人　ボウリング＝昔のボウリング場＝古いと感じる
今の人　ボウリング＝スポッチャ＝別に古いと思わない

[40396: 検討者さん]

ボーリングでもボウリングでもなんでもいいよ
揚げ足取り

[40397: 匿名さん]

ボウリングはboring
なんつって

[40398: 匿名さん]

TX，大健闘ですね


https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/1317609/2#utm_source=yaho...

[40399: 匿名さん]

訂正
TX→北総線

[40400: 匿名さん]

>>40397 匿名さん
おじいちゃん良かったね。

[40401: ☆周辺住民3]

3月1日時点での流山市総人口が、209,504人になり
21万人達成まで500人を切りました

例年ですと3月2～4月1日の間で、400～500人ほど人口が増えるので
あとひと月ぐらいになるのですが・・・

今年は1月中に亡くなった人数が、平成23年以降のデータでは一番多い
212人と出ています（出生数は170人で、自然動態の増減数－42人も過去一番になります）

第一次ベビーブーム世代が、後期高齢者である75歳に近づきつつあるのと
コロナ等の影響もあって、自然動態数は読めない状態にあります


また2月中の人口増数が259人に対して、世帯増数が248世帯になっています

通年ですと3月2日～4月1日の増減と、4月2日～5月1日の人口増減では
世帯数との開きが少なくなるのですが、2月中では珍しいです
（世帯主だけ先に転居手続をして、引っ越しや就学児童は3月に転居とか？）

4月1日前後に21万人達成とすれば、過去の人口増加ペースは・・・

平成11年6月09日に15万人到達（TX開業前のH17年4月で151,838人)
平成21年4月30日に16万人到達（約10年で1万人増）
平成26年3月31日に17万人到達（4年11ヶ月で1万人増）
平成28年12月3日に18万人突破（2年8ヶ月と3日で1万人増）
平成30年12月14日に19万人突破（2年と11日で1万人増）
令和3年01月06日に20万人突破（2年と23日で1万人増）

令和3年12月01日で20万4,957人（約11ヶ月で5,000人増）令和4年1月1日　205,210人（253人増）
令和4年06月01日で20万7,002人（約6ヶ月で2,000人増）
令和4年11月01日で20万8,098人
令和5年01月01日で20万9,099人

令和5年03～04月　　21万人達成？　　（およそ2年と3ヶ月で1万人増）


19～20万人を達成した頃に、人口増加のペースはピークを越えたのだと思われます
今後は宅地開発や住宅着工数が、緩くなって行くので、自分は22万人達成は難しいと予想しています
（3～4年後に21万6000人ぐらいでピークを迎えて、しばらくは横ばいが続くかな？）



北口マリンビル4Fには「rilief ＆」と言う美容院が入った様です（リリーフかな？）
クーポンサイトの情報によると、3月4日のオープン予定と出ています

お隣のテナントも内装工事の音が、聞こえる気がするのですが・・・
周辺でビルの建設工事を同時に行ってるので、ハッキリしません


新店舗かどうかは確認出来ないのですが、SCの求人でジュエリー・カラーストーン等の
宝石ブランド接客販売の求人が出ています（ブランド名は不明）
もしニューショップだとすると、本館1Fのコスメ跡でしょうか？

[40402: 通りがかりさん]

市長選3人目が立候補するようだね。さて、どうなるか。

[40403: 通りがかりさん]

市長選3人目が立候補するようだね。さて、どうなるか。

[40404: 通りがかりさん]

市長選3人目が立候補するようだね。さて、どうなるか。

[40405: 通りがかりさん]

ヨーカ堂不採算店舗の閉鎖検討　セブン＆アイが合理化案

との記事あり。
SCのヨーカドーは大丈夫かな。

[40406: 匿名さん]

よく読んだ？

[40407: 匿名さん]

流山のヨーカドーがヤバそうだろ

[40408: 初石住民]

隣の江戸川台駅周辺の再整備について詳しい情報が出ています。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002338/1040676.html

[40409: 検討板ユーザーさん]

>>40406 匿名さん

あなたはどう読んだの？

[40410: 匿名さん]

>>40409 検討板ユーザーさん
40406じゃないが、、
衣料品が厳しいため、食品のみ扱う店舗に業態変更を検討してるのに、なんで食品しか扱ってないscに不安を感じるんだよ。
ちゃんと記事読めよってことよ
流山のヨーカドーは可能性ありそう

[40411: 匿名さん]

流山はどうして可能性ありそう？
困るんですけど。

[40412: 通りがかりさん]

>>40410 匿名さん
荒らしだからスルーで

[40413: 通りがかりさん]

最近は荒らしも匿名さん以外の名前を使うな。
検討板ユーザーとか

[40414: ☆周辺住民3]

流山店は以前三郷と、おおたかの森に新規出店が決まった際（15年ぐらい前）に
お店が無くなるってデマが広がって騒ぎになり、店側がそれを否定する発表を行ったことがあります

この手の話は会社側が何かを発表すると、ネットに色々と書き込む人が多いけど・・・
（南流山・三郷・柏・我孫子のスレッドでは、その話になってる）

今ある情報だけで根拠無しに、「○○店は閉店しそう」とか「ヤバい」とか
軽い気持ちでネットに書き込むのは、後々大騒ぎになることもあるので
控えた方がよろしいかと思います




都市軸道路の三郷市区間（武蔵野線の西側）で、4車線道路と歩道の整備が始まるそうです
事業期間は令和11年度末完了を予定しています

https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/222255/misatonagareyamashiryo...

武蔵野線のアンダーパス区間は、詳細設計を行ったそうです
まだアンダーパス～常磐高速の間は、事業時期未定なのでハッキリしませんが
R11年が埼玉県側の、全区間開通目標なのかな？

[40415: ☆周辺住民3]

アゼリアテラス3Fのクリニックフロアに、「流山デンタルランド」と言う
歯科医院が6月オープン予定で、求人を出しています

3Fのクリニックフロアも、そろそろ満床になりそうです



おおたかの森SCのオフィシャルサイト（オープン＆クローズ情報）に

3月31日オープンの「ユザワヤ」本館3F

3月17日オープンの「スリーコインズ プラス」本館2F　

3月15日オープンの「SBC 湘南美容クリニック」アゼリアテラス3F

の情報が新規掲載されました

スリーコインズ プラスは17～19日の期間中、税抜き1000円以上お買い上げの
先着200名様にオリジナルマイバックをプレゼントと出ています

昨日はTV特番でスリーコインズの商品が紹介されていたので、オープンは賑わいそうです

[40416: 匿名さん]

ヨーカドー関東以外が閉店とも言われてますね。

[40417: 匿名さん]

3.11では20m超の津波が押し寄せたとのことから、首都直下型地震が起きた時は津波が江戸川を逆流しておおたかの森は被害にあいますでしょうか？
避難先の小学校ももしかして危ないですか

[40418: 匿名さん]

↑誰か突っ込んでやれよw

[40419: 匿名さん]

>>40418 匿名さん
お前優しいな

[40420: マンション掲示板さん]

以前知り合いから、おおたかの森は所得が高い層が住む憧れの街と伺ったのですが、実際のところどうなのでしょうか。データを見る限りは、近隣都市と比べてかなり高いようですが。

[40421: マンション検討中さん]

>>40420 さん
それ聞いてどうするんだよw
供給が少ないから高騰してるだけで住民は庶民がほとんどでしょ

[40422: マンション検討中さん]

南口公園、芝の養生のフェンスに向かってサッカーボール蹴り込んでる親子がいて引いた。
子供だけならまだ分かるが。。思考停止してるんだね。

[40423: マンション掲示板さん]

>>40421 マンション検討中さん
本当におおたかの森住民？
って思ったら検討中さんでしたか。

[40424: マンション検討中さん]

春になるとゴミの散乱が酷くなるのもね。
コロナも落ち着いてきたから、今春は更に酷くなるかも。

[40425: マンション検討中さん]

やっぱりおおたかの森は便利だなと思います。
クリニックが豊富で急病の時に助かりますし、郵便局、役所、買い物と他の駅に行かずに住みます。
他の駅に行ったのは、旅行支援時のPCR検査くらい。
資産価値が高いのは当然ですね。

[40426: 匿名さん]

そろそろ☆さんが梅の花裏の河津桜をアップする頃かしらね

[40427: マンション検討中さん]

今の時期は木蓮ですね！
フードメゾン前の木蓮綺麗です。
他にもおおたかの森は木蓮の大樹が綺麗な場所があります。
その後も、桜、ツツジが次々に咲いて癒やされる季節になります。

[40428: マンション検討中さん]

南口公園の芝は最近暖かくなったからか、緑の葉が出始めました。何とか持ち堪えて欲しいです。
何百万円も税金をかけているのに、一年ももたないなんて考えられません。
サッカー、縄跳びのせいですけど、線を引いてドッヂボールするバカもいますからね。

[40429: 匿名さん]

>>40428 マンション検討中さん
公園は遊ぶためにある
芝生のために公園で遊ぶなとは本末転倒だよ。
お前は間違えてる。

[40430: マンコミュファンさん]

>>40429 匿名さん
そういう意味なら芝生いらないな。

[40431: 匿名さん]

>>40420

こういう街です↓
>>40422

[40432: 匿名さん]

>>40425
早く賃貸暮らしから卒業しろや。

[40433: 匿名さん]

TXが入ってもおかしくないのでは？

https://news.yahoo.co.jp/articles/55a118471773b8f52060e44adfef93deec3e...

[40434: マンション検討中さん]

そもそもサッカー禁止だし

[40435: 周辺住民さん]

>>40428 マンション検討中さん
詳しく知らないんだけど植栽とか抜きで公園の芝生の管理だけで毎年何百万円もかかってるの？

公園でのボール遊びに目くじら立てるのもおかしいし、無駄な税金というのもわかるので、もう土のままでいいじんじゃない？

[40436: マンコミュファンさん]

>>40435 周辺住民さん
土だと風で飛んで、周辺住民が文句言いそう…。洗濯物が干せないし。

[40437: 匿名さん]

じゃあ、砂利で。

[40438: 評判気になるさん]

>>40435 周辺住民さん
流山の顔になってる公園だから、土のままではダメなんでしょう。芝生がないと。
立て看板おじさん雇ったらいいのに。

[40439: 通りがかりさん]

>>40438 評判気になるさん
別に顔になってる公園でも土でいいよ。砂利でも可。

[40440: マンション検討中さん]

>>40439 通りがかりさん

土でいいわけないから、芝生頑張ってるんじゃないですか。
砂利まみれの公園のどこが良いんですか。
、、、いいのか

[40441: 通りがかりさん]

別に頑張ってるわけじゃなく、芝生の管理が仕事だから芝生にしてるだけでは。やめていいです、っていったら、すぐ土になるよ。

[40442: 匿名さん]

人工芝で。

[40443: 匿名さん]

白襟も青襟もスマホを持つ時代、外見では見分けがつきにくい。しかし、書き込み内容を見ればその差は歴然。

[40444: 匿名さん]

遊ぶゾーンはコンクリートかなにかで
芝生は冊で侵入禁止でいいでしょう。

[40446: ☆周辺住民3]

株式会社ワールドと言う会社が
「EDWIN DENIM GALAXY」エドウイン・デニム・ギャラクシーの
4月14日オープン予定で、接客販売スタッフを募集しています

場所は「流山おおたかの森駅下車すぐ」と出ています
メンズ・レディース・キッズ商品を扱うそうなので、広いテナントスペースでの出店だと
SC本館2Fの、4テナントが空いたスペースでしょうか？

小～中規模での出店だと、本館3F・FLAPSの3F・ANNEX2の4F・コトエ2Fが空いているので
ちょっと予想出来ません

外出の機会が増える傾向になってきて、ネットから実店舗販売へと
アパレル業界は少し元気出てきた感じでしょうか？

[40447: 通りがかりさん]

南口公園での芝生は無理があります。芝生の代わりとなるグランドカバーが良いかもしれません。例えばイワダレソウは芝生の倍も繁殖力がある多年草で、その特徴からグランドカバーとして適しています。南口公園の一部で試験施工されているようです。日々成長を楽しみながらみています。

[40448: ☆周辺住民3]

EDWINの求人はSCの住所で出ていました
コトエへの出店可能性は無しです



TXの12月と1月の乗車員数が公表されています／人数（前年比＋％）

　　　　　　　12月　　　　　　1月　　　　　　10ヶ月累計
おおたか　39,100（8.4％)　37,400(11.7％) 377,300(13.3％)
全駅合計　363,900(7.1％)　347,400(11.1%) 3,493,100(11.9％)

11月からは、やや乗車人数が減る傾向にありましたが
それでも前年度より1割以上は、利用者が増加しています

電気料金の値上げで、営業経費が大きくなっている可能性もありますが
おそらく単年度黒字までは、回復したと予想されます

[40449: 通りがかりさん]

EDWIN はSC2階、ikkaの隣ですよ
でっかく告知されてます

[40450: 名無しさん]

EDWINってまたなんとも言えない選択ですね‥‥
柏高島屋があるので色々と難しいのはわかるのですが、もう少し息が長くなりそうな店舗が良いですね。個人的な願望が強いですが、差別化をはかるならパパ世代に刺さるドメブラを入れてみてほしい。あとは最近の流れだとuA系列のCITENとかですかね。

[40451: eマンションさん]

>>40450 名無しさん
EDWINくらいがおおたかの森に残りそうなブランドだと思うけど…。柏高島屋というより、おおたかの森の購買力の問題では。

[40452: 評判気になるさん]

英国名門校が初の首都圏で日本校を開校という記事で、英議会を模したディベートの場やハリーポッターなの撮影で使われた校舎等になるとのこと。写真が複数使われている。

柏の葉でのキャンパス開校が続いており、おおたかの森にも影響があるかと思われる。

[40453: 評判気になるさん]

実際に我が子を入学させてみて、レポしたいと思う。

[40454: ☆周辺住民3]

東神開発のニュースリリースより

流山市との「包括連携協定」を締結
http://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10099_news0314_link.pdf

おおたかの森地域から、流山市全域への地域活性化へと広がって
包括連携協定に関する、10の項目が提示されています



南流山駅周辺の高度商業利用に関する地区計画変更や、初石駅西口の駅前整備構想など
まちづくりや商業施設整備などで、東神が参加して市全体へ活性化が広がって行くと
次の世代の転入と入れ替わりに繋がり、サステナブルシティに近づけそうです

[40455: 名無しさん]

>>40453 評判気になるさん
年間500-800万円らしいよ。

[40456: 匿名さん]

>>40453 評判気になるさん
通わせるのにはなかなかハードな学費ですよねぇ

[40457: 口コミ知りたいさん]

>>40455 名無しさん
ほとんど建物ができてて雰囲気がよかったよ。柏市はラグビー校と教育分野で協力するらしいけど、英語教育とか教えてもらえるのかな。

[40458: e戸建てファンさん]

国内というよりアジア圏の富裕層子女向けだよね
英国の本校行くより安いし、日本は物価も安く治安もいい。
帰省するにもヨーロッパより便利。

[40459: 近隣住民]

よって柏の葉界隈は賃貸、購入さえも需要が途絶えないでしょうね。

[40460: 匿名さん]

>>40459 近隣住民さん
柏たなかははどうしたよ

[40461: 評判気になるさん]

>>40459 近隣住民さん
学生は宿舎だからマンション買わないと思うけどね。ただ文教地区としての資産性が出てくるから、値崩れはしにくくなるケースが多いかな。都内の環境などをみてると。

[40462: 匿名さん]

文教地区としての資産性は今後の郊外開発を考える上で大切かも。特に有名大学付属校であればなおよし。
おおたかは☆が先祖代々の土地を手放してくれたら望みはある。しかし、それもまた夢。

[40463: 近隣住民]

もちろん住宅購入するのは親。

あそこは全寮制とは限らず通学生も受け入れるのでは？
すると自宅生として通った方が快適。
寮費以上に住宅確保できる資力がある保護者が入れる学校だと思うが。

[40464: 検討板ユーザーさん]

>>40463 近隣住民さん
週末帰る学生もいるみたいだけど、基本的に寮な気がする。

あと通わせるのは海外の人もいるから、自宅が海外で、治安がよくインターナショナルスクールがある日本に子供を預けるのでは？　あとこれだけ費用がかかる学校なら自宅が東京というパターンもありそう。ここに家を構えるイメージだと、柏の葉やつくばの外国人研究員とかかな。引っ越せる人なら英国本土に行くんじゃないの？

文教地区として柏の葉自体の付加価値は高まったと思うけど、そんな極端にマンションの購入が進むとは思えない。これから、あの付近は土地があるし、開発がさらに進むだろうから、マンションの価格は上がるかもしれないけど。

[40465: eマンションさん]

COTOEは、おおとや等の飲食店のオープンが続いて、夜は全体的に明るくなりましたね。賑やかになりそうです。

[40466: 名無しさん]

ぶっちゃけ柏の葉の方が土地空いててまだまだ発展の要素あるよな

[40467: eマンションさん]

流山市と東神開発、包括連携協定を締結
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1009722/1032247/10407...

本協定の締結により、流山市全域においてより一層の地域活性化に取り組んでまいります。
だって。
東神開発なら期待大！楽しみだね。
次はセンパあたりかな？？
あの辺空き地まだたくさんあることにくわえて、運動公園のポテンシャルが高いので、開発の方向性次第では今後大きく化ける可能性あるよね。

[40468: 口コミ知りたいさん]

>>40466 名無しさん
要素はね

[40469: 匿名さん]

>>40462 匿名さん
柏の葉には有名大学付属校あるやん
しかも中学校からエスカレーター可能な

[40470: 通りがかりさん]

オフィス関連の建築物が複数できるらしいし、商業施設が活気づくといいね。関係人口は増えるだろうし。そうなれば遊びに行ける場所が増えそう。

[40471: マンション検討中さん]

柏の葉は、私立中学校が開校し、ラグビー校も開校。大学も周辺に3つあり、公立中学や高校等も含めれば、街全体がキャンパスといった雰囲気。

おおたかの森は保育園や公立小、中学校が集積。学習塾や習い事等も多く、ＴＸ沿線の子供たちが集まる場となっているよ。
人気公立小学校の学区になれば良いね。

[40472: マンション検討中さん]

冬と夏以外はゴミの散乱が目立つね。
昨日は南口公園周辺が悲惨だった。
地球は悲鳴を上げているのに何も感じない人間。

[40473: マンション掲示板さん]

>>40472 マンション検討中さん
何か感じたのなら片付ければよかったのに

[40474: eマンションさん]

>>40471 マンション検討中さん

都内の教育に関心が高い家族が移り住んで、文京区並みの文教地区になると予想。
洗練された街並みで、商業施設も都心と遜色ないため、恵比寿や代官山といったエリアにすむ家族もここへ移り住む事に抵抗がないと思うし、前者の街並みは飽和状態なので、新たな可能性を持ったこの街に希望を持って移り住むに違いないと確信しています。

[40475: マンション検討中さん]

ラグビー校は11歳、日本人だと小学生6年生からの入学になる。

帰国子女や外国人以外は入学しづらいよ。
通学するとしても都内からだろうね。

[40476: 近隣住民]

おおたか界隈の小学校の過密ぶりに…
私立小学校に進学という選択、一定数いますね。

[40477: マンション検討中さん]

おおたかの森は、子供の数が多すぎて次々に小学校や中学校が開校しており、外からみると、マンモス校、プレハブ校舎、校庭狭い等、マイナスなイメージを懸念し、私立小学校等に通う児童もたくさんいるね。

実際、おおたかの森周辺の公立小学校は、普通の郊外の小学校より、私立小学校に近い感じかな。おおたかの森に住んでいる人の児童がほとんどなので、結果的にそうなるよね。

[40478: 匿名さん]

都内の教育に関心が高い家族はわざわざ移り住まないので文京区並みの文教地区にはならないと予想。業者が好きに建てたから街並み洗練されてないし、商業施設もお試し出店で開店閉店繰り返してるので、恵比寿や代官山といったエリアにすむ家族はここへ移り住む事に抵抗があると思うし、前者の街並みは建てて終わりでなくてどんどん変わるので、街並み飽和状態の街に希望を持って移り住むことはないと確信しています。

[40479: 匿名さん]

>>40478 匿名さん
悔しいのうw

[40480: 匿名さん]

スルーしろよ。

[40481: ☆周辺住民3]

大堀川のオオシマザクラや、東口駅前のソメイヨシノは
3日前の16日に開花を確認しました

流山市総合運動公園を楽しくする実験　実験中！
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1040177/1040...

3月～4月の土日祝日は、キッチンカーが出店するそうです
（3月の5週は平日も出店予定）
https://www.kitchencarunion.com/nagareyama-athl-park/

これらのトライアルサウンディングと、関連しているかは確認出来ませんが
リゾート求人の派遣会社が、グランピング施設とカフェのスタッフを
勤務先が「流山市」で募集しています
（まだ確認前情報なので、噂程度で楽しむ情報にしておいて下さい）

実験的な出店かも知れませんが、運動公園か市内の何処かで
その様な施設を運営する予定が、あるのかも知れませんね



前回行われたキャンプメーカー（スノーピーク）などと協力する形での、
アウトドアイベントなどのテスト運営は、自治体では珍しいと思います
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

テニスコート周辺の収益施設は、まだ決定前ですが各種実験が
運動公園整備完了後の利用者満足度向上や、市民や市民以外の方のリピートに繋がると
更にイベントの開催も増えて行きそうです
（もし東神開発が参加したら、どの様な公園イベントになるのでしょうね）

1～2枚目
柏の葉公園のヨコハマヒザクラ

3枚目
開花したソメイヨシノ

4枚目
大堀川沿いのオオシマザクラ

5枚目
大堀川沿いのコブシ
（もしかしたら昨日の雨で、散ってしまったかも）

お散歩が楽しい時期になりました

[40482: 口コミ知りたいさん]

>>40478 匿名さん

恵比寿代官山はたった5-10年であんな街並みになったんでしたっけ。鎌倉もしかり。

20年後のおおたかの森が楽しみです。ワクワク。

[40483: 匿名さん]

春だから脳内お花畑もゆるされますね笑

[40484: 評判気になるさん]

>>40483 匿名さん
すごい粘着質

[40485: 匿名さん]

>>40484 評判気になるさん
ドＭにはご褒美だからやめとけw