流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[4015: 入居済みさん]

>>4011 名無しさん
「流山とは思えない」とか言うのもうやめた方がよいですよ。
茨城の年寄りも「森谷は乞食が住むところ」とか言ってますから。
古臭い年寄りほどそう言うことを言いますね。

[4016: 匿名さん]

148cafe、行ってみました。木をベースにした建物で居心地よかったです。
敷地がもうちょっと広ければ、ゆったりできるのになとも思いましたが、おおたかの森には今までないタイプの施設なのでたくさん賑わってくれたらなと思います。

[4017: 名無しさん]

148cafe行ってきました。
流山とは思えない良い雰囲気でした。
隣は梨園だけど。

流山の自然なイメージを活かした良い店ですね。

[4018: 周辺住民さん]

１４８cafe 今日オープンでしたか… 市有地や西口工事に気を取られて気が付かかった…
隣が梨園だから　いいんですよ、マンションや戸建てだらけの真ん中に建てられるより。
フクロウの森の緑が少しでも残されたならそれだけでもまし。　
もう少し緑地面積残しておいて欲しかったんですけどね、本当は。
そのあたりのセンスは　ちょっと・・・　

[4019: 周辺住民さん]

ニュータウン問題の老年化が深刻なのは、規模が中途半端、開発期間が短い、交通の便が悪いなどの特徴があるそうです。
https://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2016092000250.ht...
TX沿線の流山市は開発規模も大きく、開発期間もすでに18年くらい、交通の便はまあまあ良い方なので、ニュータウン問題も深刻にはならないでしょう。

[4020: 名無しさん]

>>4019 周辺住民さん
開発事業の開始自体は平成10年からだけど、実際区画整理の工事は
駅周辺がTX開通直前・・・その外側は開通の2年後くらいからだよ
南口のマンションもSCも東口のライフガーデンの建設開始も駅開業から1年後
流山市のTX沿線は実際に建物が建ち始めてからだと10年くらいの街だよ

沿線開発が終わって、区画整理した土地が全て埋まった後は
鉄道の利便性が向上したり、商業施設が増えて行かないと
都心回帰と高齢化で沿線人口は減る一方に傾く

TXの場合は東京大深度駅、銀座、有明への直通運転って話はあるけど
それがどれだけ後のTX沿線需要に繋がるかは不明
三セク鉄道ではラッシュ時の混雑対応やダイヤ改変も後手後手になる

京成あたりがTX株を買い取って、その傘下に入れば
多少はマシになるかも知れないが、東急電鉄みたいに資金潤沢では無いから
人気路線であり続けるのは厳しいだろうね

おおたかの森にしても東神開発一社だけでは
駅前と街の人気やパワーは維持出来ないだろうし
二子玉川の様に40～50年の間、商業施設開発や不動産に
資金を投入し続けられるかは微妙だよね

TX沿線の中では人気を維持し続けてる方だから、他の駅よりはやや安泰かな？
長いスパンで考えると、SCの増床リニューアルや別館建設は
頻繁に行わない方が良い気がする
先に住み始めた人には空き地だらけで、じれったい開発に感じるだろうけどね

[4021: 匿名さん]

隣の柏の葉は三井不動産が30年掛けて柏たなか駅周辺まで含めて開発する計画らしいが、おおたかの森も30年先のビジョンを明確にした企業誘致や、商業エリア、住エリア、緑化エリアのトータルで開発していく必要がありそう。今の30代がリタイアするかその前に街が廃れかねない。商業エリアは商業エリア、住エリアは住エリアとして分けて、美しい街を形成してほしい。

[4022: 通りがかりさん]

茨城だし田舎だが研究学園駅周辺の街並みの方が街として美しい。イーアスは駅から離れているにもかかわらずいい距離感を実現している。
駅周辺も輸入車ディーラーや結婚式場にホテル等、住んでいる層の需要がそうさせているのかわからないが、おおたかより開放感に優れているし、道路も広く戸建てエリアも集中していて見習うべきとこいっぱい。

[4023: 周辺住民]

おおたかの開発進捗に対する期待値って、世代ごとにタイムホライゾンが違うと思うんですよね。
私みたいな着地が見えつつある40ちょいのおっさんだと、あと5年で開発完了の目処がついて、その後10年くらい概ね横ばいで、15年後くらいから衰退局面なら、十分exit出来るなと思うんです。
（勿論、想定外はありまーす！）
ローン控除で当面は実質マイナス金利だし、年齢重ねてる分残債が少ないし、みたいな。
一方、30代前半くらいまでの世代の方なら、開発期待の目線が20～25年のスパンになるんだと思います。

[4024: 周辺住民さん]

>>4021 匿名さん
柏の葉は駅近に分譲タワマンしかないし、それこそ住民の高齢化が一気に進んで悲惨な駅前になるしかないのでは？
狭い場所に建て替え不可能なタワマン建てた事で、30年後は過疎化が決定的だと思います。

[4025: 名無しさん]

>>4024
研究所や研修施設が多数あるから、そんな心配ないんじゃないの？
現状でも空き部屋の多いおおたかの方が悲惨なことになりそう。

[4026: 通りがかりさん]

悲惨な状態になる前か悲惨な状態になった時に別のところに引っ越せばいいだけ
簡単な話なのにね

[4027: 匿名さん]

柏の葉住民が必死こいて何故書き込むのか理解に苦しむw

[4028: 近隣住民]

>>4027 匿名さん
言い古されたコメントですが…
どちらが廃れても影響あるのですから、お互い繁栄できるよう仲良くやりましょうよ。

[4029: マンション検討中さん]

街がゆっくり発展してきた南流山が最良ってことですね。

[4030: 通りがかりさん]

住宅街として魅力が薄れるとしたら、そのリスクは柏の葉よりおおたかの森の方が高いかもしれない。
柏の葉はおおたかの森に比べ開発エリアが駅前を核にした狭い範囲である点、柏の葉という街ではなく、柏の葉キャンパスという三井の街としてのブランドだから。
その上で柏の葉公園やがんセンター、十余二や花の井、青田など江戸川台東口付近まで柏の葉エリアみたいなくくりなのもおおたかの森とは違う点。
おおたかの森のピークが今に集中し過ぎている事も少しこわい。
もう少し計画的に、どんな街にするかのビジョンを明確にして開発を継続して頂きたい。
母になるなら流山ではもう通用しない。

[4031: 匿名さん]

柏の葉住民が必死こいて何故書き込むのか理解に苦しむw

[4032: 入居済みさん]

「母になるなら…」はもう通用しませんね。似たようなことはどこでもやってますからね。
駅前ホールを弱小にしてるようなビビりの街ですからそれなりの結果しかでませんよ。勝負するところで勝負しないつけがまわってきますよ。

[4033: 匿名さん]

おおたかの森は駅前も含めて地主が細切れなのでどうにもならない弱みがありますからね…。それが長い目で見て吉と出るといいのですが…。

[4034: 周辺住民さん]

>>4030 通りがかりさん

計画的に作られた隣の街ってつまらないんですよね。味気ない感じで。子育てに向いている場所でもないですし、不自然にみえるのは私だけ？タワマン強風が子供にかわいそう。

最終的には、駅の乗入客数や周辺人口の違いが街の発展に繋がるのは目に見えていると思いますよ。
人が流れが多い事で店ができ、住まいができ、新陳代謝がおこる。
その方が健全な状態だと思います。

個人的な意見です。

[4035: 匿名さん]

もうスレタイ変えたら？
流山おおたかの森vs柏の葉キャンパス
住みたいのはどっち？
牽制球ばかりでつまらないので
ガチバトルすればいい

[4036: 名無しさん]

スレタイが流山おおたかの森vs柏の葉キャンパス 、ほんとその方が合うかもしれませんよね(笑)
恐らく4034さんていつも柏の葉キャンパスや三井に対して異常な嫌悪感を書かれている同じ方と思われますが、おおたかにはSC前の広場感をはじめ新旧がまざったおおたかならではの良さやおおたかぽさ、柏の葉には柏の葉ならではの産、文、商の複合街としての顔などどちらも素敵な一面を持ち合わせていると思いますけどね。

[4037: 名無しさん]

>>4032
行政が（何処と？）ギャンブル的な勝負する必要はない
面積約35万平方、人口は多めに予想しても20～21万で止まる

そんな後だし発展の小さな市が、中核都市や政令指定都市並の
大きな箱物造っても維持する費用で首を閉めるだけ
そんでもって稼働率の低さで「要らないもの造った」と後から叩かれる

市民や一般の利用料金が安く設定された小規模ホールの方が
市営の文化施設として稼働率も維持費も適度になる
4200平米の土地と21億5000万のホール建設費を等価交換で造れるんだから
無料で手に入ってラッキー！で良いんじゃない？

駅前区画に4～5万平米くらいの市有地を取得していれば
SCと別の商業施設誘致や大規模ホールを只で造ることは出来たかもしれないけどね
そんな大きな市有地取得費が無かったんだから無理な話

30年先の「おおたかの森高齢化」は不安要素だけど
現状で人口減少と高齢化率を止められない大多数の自治体比べれば
TX出資とマーケティングで成功した流山市は
周辺自治体に比べて「勝ち」では無いけど「良い方向」に進んでる

[4038: 匿名さん]

柏の葉住民が何故書き込みのか？ おおたかの森に対する嫉妬や不安感からでしょう。交通の便でも負け、駅前SCの質でも負け… SCのリニューアルが終われば、更にその差が広がる。自分の所が一番だと思っていたのに、隣駅にそれを上回る場所がある。それが柏の葉住民が一番許せない所じゃないでしょうかw

[4039: 匿名さん]

以下、悲鳴に近い柏の葉住民の反論が続きます。ってか、スレタイ読んでから書き込んで欲しい

[4040: 名無しさん]

>>4308
あんたの思考の方が余程アホさ加減を露呈していて恥ずかしいからやめてくれ。
オレはおおたかすみふマンション住まいだけどT-SITEは素直にいいなと思うわ。
向こうは少し御高くとまってる感ある気もするけど、おおたかも洒落た商業施設とか景観を期待している。
隣同士違う一面を持った新街区で相乗効果がでるならいいと思うのだが、、、。

[4041: 名無しさん]

↑4038の入力ミス。すまない。

[4042: 名無しさん]

お隣さんの街の良い所を「マネ」は出来ないだろうけど、参考にするのは別に悪いことではない
交通も条件もコンセプトもバックも違うんだから、それぞれを楽しめば良い
どっちが住み辛いとか、将来性が無いとか、住民がどうなんて比較はスレ違い

[4043: 匿名さん]

ある意味柏の葉キャンパスとおおたかの森の間に住んでいる人が勝ち組ってことダネ！
駒木にあるベイシアが生活圏の人がいっちばーん！
周辺工場ばっかだけどまだまだ土地余ってるんじゃない？
ここを見ている人でどっちが良いか悩んでる人は早くしないと売り切れちゃうよ！

[4044: 検討者さん]

駅から10分以上の茨城取手市文化会館ですら1000人収容で有名どころを呼んで賑わってるのに、駅前のおおたかのホールときたら…。
せいぜい「そんなのかんけいねぇ〜」「ダメよ。ダメダメ」「（数年後の）ピコ太郎」「整いました」
こんなところでは…。

[4045: 匿名さん]

頭悪すぎだろ、葉っぱ住民のレスw

[4046: 周辺住民さん]

>>4036 名無しさん
4034です。確かにおおたかの森の駅前開発を邪魔した三井(ペンシルマンション)に対しては、少々嫌悪感はありますが、街の発展という意味で、素直な感想を述べているだけです。
勤務先は柏の葉ですし、状況を知らないわけではないので。

[4047: 匿名さん]

またくだらないバトルですか…。
柏の葉をけなしたり、おおたかをけなしたり、なんだか笑えます。

どっちもどっち。どんぐりの背比べでは？
自分が満足できる好きな方に住めばいいだけ。

自分はたまたま柏の葉は検討していなかったけど、おおたかに住んでみてからららぽも行きますし、おおたかは意外に公園があまりなく近くに子どもを遊ばせられる大きな公園があればいいなと柏の葉公園がうらやましく思います。

なぜ優劣をつけて競い合うのか理解に苦しみます。

[4048: ななむーママ]

>>4047 匿名さん

同感です。何を競ってるのでしょうね(笑)

どちらも素敵な街ですし、柏たなか地区の発展も含めて千葉県内TX各駅周辺が違った顔をもち、活性化してくれたらと願っています。
ペンシルマンションとか例えが頭悪そうに思えておおたかの森に住む者として悲しくなります。

[4049: 匿名さん]

ベイシアのあたりは食品廃棄処理業者からものすごい悪臭が放たれていて住むにはきつくないですか？

[4050: 評判気になるさん]

おおたかの森はロクな病院が無いのが唯一不満。
耳鼻科は東口西口側どちらも医師がダメ。
総合病院もおおたかの森病院は受付も医師もダメ。
特に脳外の某医師は医師失格。
東葛病院は共産系らしい？のか良くも悪くもなくこれといった得意分野も無し。
名医のいる病院または、医師が来てくれる病院が欲しい。

[4051: 匿名さん]

>>4050 評判気になるさん
医師に対して失格とか烙印をおすあなたは何様ですか
それ以前に横柄な態度しかできないあなたが医者から見放されてるとういうのが真実かと思います。
セカンドオピニオンするのは自由ですが、あなたのような方は歯医者だろうが美容師だろうが良質な関係を気づくことはできないでしょう

[4052: 匿名さん]

頭おかしな葉っぱ住民が住み着いちゃったなぁ、出てってくれませんかねぇ

[4053: 通りがかりさん]

おおたかの森病院が対応悪いのは事実。共産系が気になるけど、東葛病院の方がなんぼもマシ。
ちょっと遠くても柏厚生病院を使うのも手だね。

[4054: 匿名さん]

柏市なのにおおたかの森病院って名前つけてるから叩かれるんですねきっと
早く豊四季病院に改名したら良い
ついでに千葉ディズニーランドにも改名したら良い

[4055: 検討者さん]

おおたかの森病院の対応はくずですね。
子供が階段の上から下まで転げおちて泣き止まないと電話で説明したところ、「それで何か？」みたいな対応でしたね。検査くらいしてくれないのか尋ねたら「検査できるものがいない」とか。
東葛病院は共産党系ですが対応はよく、差別的なことはしません。あたりさわりない病気でしたら東葛病院をお勧めします。医師独特の上から目線はありません。

[4056: 匿名さん]

都内と比べるので荒れたら今度は柏の葉と比べるんですか。
同じような人が投稿してるのか？

柏の葉まで車ならすごく便がいいし、どちらも発展してくれるに越したことないはずだけど。
これから20年先なんて人は減っていくだろうからどちらかでも末長く発展してくれたらそれでも不満はないかな。
贅沢は言わないです。

[4057: 戸建て検討中さん]

確かにおおたかの森病院はひどいですね。
受付も看護師もクズ揃い。

[4058: 検討者さん]

>>4057 戸建て検討中さん
おおたかの森病院は電話対応だけでしたが、絶対行かないと心に決めました。

[4059: 検討者さん]

>>4051 匿名さん
医者だろうが弁護士であろうが日雇い労働者であろうが立派な人は立派。クズはクズです。

[4060: 匿名さん]

スレ違いで申し訳ないのですが、小児科でオススメのところを教えていただきたいです。
越して来たばかりで、SC前の小児科以外に評判のいいところがあればぜひ知りたいです。
よろしくお願いいたします。

おおたかの森病院は他のサイトでの評判もあまり対応がよくないとありますね…。

[4061: 周辺住民]

>>4060 匿名さん
どこも混んでいるようですよ。
結局は東葛病院に行きつきますね。
男の先生が優しすぎ。

[4062: マンション検討中さん]

>>4060 匿名さん

おおたかの森からだと車かバスになると思いますが、木口小児科は地元の人に信頼されてるって聞いたことあります。

[4063: 評判気になるさん]

>>4051
何様って、患者様ですが。
口調的におおたかの森病院の脳外の某医師様ご本人だったら驚きです。
私は事実を書いているだけですよ。救急搬送された先がおおたかの森病院だったのが悔しいです。
「医療はサービスです、良い治療を受けたいならアメリカの病院でもどこでも行かれたらどうですか？私は医師ですよハハハ」と笑って言う医師など医師として認めたくないですね。
耳鼻科にしても何でもメニエール病にすれば良いと思っていたり、開業以前在籍していた病院以外での検査を望むと手の平返す医師。
舌に少し歯形跡があるだけで、君舌がんになるねと不安煽る医師。
日大松戸歯学部の痛み科や耳鼻咽喉科の先生、辻中柏の葉の内科、消化器内科には素晴らしい医師がいる。
柏たなか病院の脳外にも素晴らしい先生がいるし、皮膚科の女医さんも親身。
逆に週何度かZ医大から来る若い耳鼻科医はプライドだけ高くPC画面を見てるだけ、患者の話なんか聞かない勘違い医師。
松戸で心臓なら新東京が良い。千葉西はカテ手術やるか救急でカテ手術必要な患者以外には冷ややかな対応が多い。
但し、カテ手術の技術や信頼度はピカイチだ。
反論異論はどうぞ。
私はおおたかの森に住む者として正直に書いていますし、他の方が嫌な思いをして欲しくない、それだけですから。
おおたかの森の開発に、素晴らしい病院が出来る事を切に願います。
最後にもう一度書きます。
おおたかの森病院は私にとっては最悪の病院です。
また万が一救急搬送される際に自分で隊員の方におおたかの森病院だけはやめてくださいと言える意識が無い場合は、死んだ方がマシとさえ思っています。
受付、医師への教育が最悪。看護士さん自ら私に対して今日の担当医師が悪かったですねと言わせるほど 苦笑。
そういう看護士さんには良い人もいるので残念です。

[4064: 口コミ知りたいさん]

>>4060 匿名さん

前にも書いてらっしゃる方がおられますが、木口小児科は私も保健師さんから良い病院だとすすめられました。
初石駅の久松医院も地元の方に愛されている感じで良いですよ。
川崎レディースクリニックも先生は良い先生ですが、狭いし、不妊治療で通ってらっしゃる方が多いので混んでいます。
大きめの病院だと遠いですが、愛友会の小児科は良い先生しかいないです。もっと近ければなあ。

私はヤオコーの医療モールの小児科に期待しています。