分譲一戸建て・建売住宅掲示板「流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 分譲一戸建て・建売住宅掲示板
  3. 流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
匿名さん [男性] [更新日時] 2024-11-23 20:08:46
 削除依頼 投稿する

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24

 
注文住宅のオンライン相談

流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2

39701: 匿名さん 
[2023-01-06 06:27:51]
近隣では新京成線が先行してますね
TXも削れるところは削らないと延伸は厳しいかも
https://news.yahoo.co.jp/articles/24e0d91ab43393f710c722dfbf42c43a5734...
39702: 匿名さん 
[2023-01-06 07:17:25]
ただでさえワンマン運転なんだから有事の時用に駅員は必要。駅間距離が短く本数も多ければ対応できそうだけど。
39703: ☆周辺住民3 
[2023-01-06 09:40:41]
おおたかの森SCと柏高島屋は、4Kmしか離れていないので
百貨店部門を並行出店するのは、商圏的に厳しいかと思います
(フードメゾンの売上は、柏店の売上に合算されています)

玉川高島屋SCの百貨店部門は、元々「横浜高島屋玉川支店」の核店舗として入っていた物で
横浜から16Km離れていて、当時は新宿店は無かったので
山手線西側~多摩地区を商圏として、抱え込めてたのも大きいのでしょう

玉川の2年後にオープンした立川高島屋は、今月末で百貨店フロアの営業を終了して
秋に専門店フロア拡張で、リニューアルオープン
百貨店は無くなるけど「立川高島屋SC」の名前は、そのまま残すそうです


おおたかの森SCは高島屋系列とは言え、基本は東神開発の経営ですし
百貨店需要も顧客数も、50年前とは違います
柏高島屋(柏駅)とSCを両方楽しむぐらいのスタンスで、買い物すればよろしいかと思います




R3年の市町村別、合計特殊出生率によると
流山市は前年より0.01%ポイント上昇の、1.56%となりました

コロナや15~24歳女性人口の増加等で、近年は率が下がっていましたが
去年は少し出生数が上がったのもあって、%ポイントが上がりました
(流山市では全出生数の96~97%が、25~44歳女性の出産による割合になります)

H27 1.53 出生数1,783人
H28 1.57 出生数1,864人
H29 1.62 出生数1,984人
H30 1.67 出生数2,082人 
R1  1.59 出生数2,019人 
R2  1.55 出生数2,027人
R3  1.56 出生数2,078人

R4年の出生数はまだ公表されていませんが、市の常住人口報告から見て
R3年と同じぐらいの出生数は、維持している様です

39704: 匿名さん 
[2023-01-06 12:35:21]
両方楽しむスタンス笑
39705: 通りがかりさん 
[2023-01-06 13:37:02]
味の割に高いんだよな、フードメゾン。
39706: 匿名さん 
[2023-01-06 20:02:13]
とみざわは残してほしい
39707: 匿名さん 
[2023-01-07 06:27:27]
住みたい街てはなく、売りたい街であることをそろそろ自覚すべき。
39708: 評判気になるさん 
[2023-01-07 08:22:42]
はて?
39709: ☆周辺住民3 
[2023-01-07 09:16:50]
グランドアベニューの店舗告知より


去年末の31日に閉店した「モスバーガーTX流山おおたかの森店」は
「改装休業のお知らせ」が、閉めた店舗のシャッターに貼ってあり・・・

「また、2023年5月末には装いも新たに、リニューアルオープンを予定しております」
と書かれています

個別店舗スタイルになるのか、現行のモスかチーズバーガー専門店になるのかなどは不明ですが
リニューアル後も継続出店は間違いない様です



ミスタードーナッツTX流山おおたかの森店の方は
店頭の1月9日祝日の10:00pm閉店の告知に・・・

平成22年の開店以来12年間、地域のみなさまに支えられ
長い間ご愛願いただきましたことを、心より感謝いたします

優待券・福袋ドーナツ券は、お近くのショップにてご利用いただけます
誠に勝手ではございますが、何卒ご理解・・・お願いいたします(一部略)

「尚、2023年5月末に装いも新たにオープンさせていただきます」
「引き続きご哀願の程、よろしくお願いいたします ありがとうございました」

と継続出店について書かれていましす
一瞬「閉店かな?」と思ってしまう書き出しでした


ヴィドフランス、花月嵐、はなの舞の閉店した3店舗には、継続の告知無し
りそなATMは5月末まで、土曜のみ営業と書かれていた気がします
(しっかりと確認していないので、りそなをご利用の方は告知を確認してください)

その他営業中の店舗に関しては、まだ確認出来ていません
39710: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-07 09:22:45]
>>39708 評判気になるさん
荒らしはスルーで
39711: ☆周辺住民3 
[2023-01-07 10:10:50]
すみません・・・ご愛願をご哀願に読み間違い誤変換しました「ごあいこ」ですね

グランドアベニュー1Fの「カラオケまねきねこ」も、1月9日で閉店とHPに出ています
庄やも1月10日以降は席の予約が出来ないので、閉店になりそうです


りそなATMの営業時間については、こちらで確認出来ます
https://www.otakanomori-sc.com/feature/?id=801
39712: 評判気になるさん 
[2023-01-07 11:28:02]
>>39707 匿名さん

自覚すべき、等と偉そうに上から語る輩の意見は間違いなく聞く必要がない
39713: 匿名さん 
[2023-01-07 12:37:36]
千葉県てね、売りたい街なんですよ。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6449872
39714: 通りがかりさん 
[2023-01-07 12:43:22]
グランドアベニューにピーターパン希望
39715: マンション検討中さん 
[2023-01-07 14:51:08]
>>39712 評判気になるさん
いつもの羨ましくて仕方ない荒らしだから放置推奨。
39716: 評判気になるさん 
[2023-01-07 14:53:40]
>>39713 匿名さん
よかったね。
39717: 匿名さん 
[2023-01-07 15:53:14]
>>39711 ☆周辺住民3さん
庄屋は1月9日に閉店と店のLINEが来ました。
行きつけだっただけに残念。
39718: 匿名さん 
[2023-01-07 18:08:14]
>>39714
なんでもかんでも与えられすぎると人間ダメになりますよ。
39719: 通りがかりさん 
[2023-01-07 20:57:56]
>>39718 匿名さん
ダメ人間に言われてもな
39720: 匿名さん 
[2023-01-07 21:04:45]
はなの舞、庄屋はランチ使いにも重宝していたので実に残念。
魚民はチャンスなんだからしっかりしてほしいな。ランチあるんだけどなんとなく入りづらい。
39722: eマンションさん 
[2023-01-07 22:11:10]
>>39721 ダメ人間☆

39723: 通りがかりさん 
[2023-01-07 22:19:28]
グランドアベニューはリニューアル後は監視もしっかりして欲しいな。
食器を返さない人がいるし、長時間居座りとか他店舗の飲食物持ち込みとかやりたい放題。
千葉ペリエのフードコートは厳しく注意されている。
39724: 通りがかりさん 
[2023-01-07 22:22:07]
コロナがなくならないので、居酒屋はもう入らない気がする。
ただでさえ、おおたかの森の人は外食する人が多くないと思うし。
39726: 匿名さん 
[2023-01-07 23:12:31]
>>39724
今年は賑わいそう。
39727: 匿名さん 
[2023-01-07 23:23:40]
>>39723 通りがかりさん
4人席を1人で占拠してパソコン広げて長時間仕事してるバカがいますね。駅前のフードコートで、スタバじゃあるまいし。
39728: eマンションさん 
[2023-01-07 23:30:31]
>>39725 匿名さん
わかりやすい一人芝居w
39729: 通りがかりさん 
[2023-01-08 02:50:54]
もっとカフェが多ければいいんだけど、少ないせいでフードコートで居座るやつがいる。柏の葉と比較すべきじゃないかもしれないけど、なぜか向こうは多いんだよな。オフィスが多いからかな。まぁ居座るやつが悪いんだけどさ。
39730: 通りがかりさん 
[2023-01-08 02:59:44]
ほかの“住みたい街”系のランキングの多くで、上位に吉祥寺や自由が丘、恵比寿、横浜駅周辺などがランクインしています。不動産価格が高い“住みたくても住めない街”ばかりです。アルヒの調査は“住もうと思ったら住める街”のランキングですから、どうしても地味で、意外な街が上位に入るのです」その結果、1位に西八王子(東京)、2位に流山おおたかの森(千葉)、3位に新小岩(東京)がランクインしたというわけだ。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23496627/

ちょっとがっかり。
39731: 通りがかりさん 
[2023-01-08 13:56:40]
>>39723 通りがかりさん

おっさんやノマドが居座りづらいようにガラス張りで見える化して欲しいね。
スタッフの声掛けも必須で
39732: 評判気になるさん 
[2023-01-08 14:02:14]
>>39730 通りがかりさん

それでチクショー民が多い理由がわかりました。
39733: 名無しさん 
[2023-01-08 14:47:11]
>>39732 評判気になるさん
悔しいのうw
悔しいのうw
39734: 匿名さん 
[2023-01-08 19:54:22]
今日はアウトレットと東京ドイツ村行ってきた。
いい天気で良かった。
39735: 通りがかりさん 
[2023-01-08 20:52:04]
コアワーキングスペースができるから、そちらに誘導できるといいね。
https://www.otakanomori-sc.com/seasonpickup/?id=33
39736: 匿名さん 
[2023-01-09 08:01:06]
コア?
39737: 匿名さん 
[2023-01-09 08:14:16]
>>39736 匿名さん
今日も暇そうですね。
39738: マンション掲示板さん 
[2023-01-09 15:48:00]
>>39483 匿名さん
クオンは売れてるけど、他は売れてるのかね?
サウスアリーナとかSUUMOで5件も売りに出てる。駅遠マンションは売れにくそうですね。
39739: 通りがかりさん 
[2023-01-09 19:14:47]
サウスアリーナは売れてますよ。

39740: 評判気になるさん 
[2023-01-09 21:12:05]
>>39738 マンション掲示板さん

今は、金利が怖いからね。様子見する気持ちもわかるわ。
39741: 通りがかりさん 
[2023-01-09 21:49:32]
FLAPSのフードコートは、売店が集約されているのにはビックリした。
じゃなきゃ、狭いスペースに180席も設けられないかと納得もした。
39742: 匿名さん 
[2023-01-09 22:13:19]
今日は中本食べてららぽ行ってきた。
いい天気で良かった。
39743: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-09 22:58:30]
>>39742 匿名さん
どこの?
39744: 匿名さん 
[2023-01-10 05:35:23]
えっ?
ご存じないのですか?
39745: マンション掲示板さん 
[2023-01-10 06:44:10]
>>39744 匿名さん
今日も暇そうですね。
39746: マンション掲示板さん 
[2023-01-10 06:46:30]
訂正>>39744>>39743

39747: 通りがかりさん 
[2023-01-10 17:40:11]
井崎市長が次期市長に立候補しました。
増加している市内の人口に見合った、医療機関の誘致促進を掲げています。
総合病院ができるのかなと期待しています。
39748: 匿名さん 
[2023-01-10 18:34:15]
どこに誘致するって?
おおたかの森駅徒歩圏はムリだよね。
票になるかな?
39749: 通りがかりさん 
[2023-01-10 18:42:44]
少し書き間違えました。
?立候補しました
○立候補を表明しました

総合病院とまでは言ってませんが、誘致するってそう言うことだと思いました。
どこでしょうね。おおたかの森では厳しいですね。
39750: 通りがかりさん 
[2023-01-10 19:29:57]
おおたかの森病院でさえ柏市だから、自前はいるわな。
39751: 匿名さん 
[2023-01-10 22:48:16]
教育環境の整備だと!?井崎市長、この掲示板みてるんじゃないか?
39752: イザキ 
[2023-01-11 00:32:29]
>>39751 匿名さん

ハイ

おおいに参考にさせていただいています。

39753: 匿名さん 
[2023-01-11 06:18:22]
政治の話はよそでやれ。
39754: イザキ 
[2023-01-11 08:06:13]
>>39753 匿名さん

ハイ

大変申し訳ありませんでした。

39755: 通りがかりさん 
[2023-01-11 17:12:07]
SC閉店だらけで寂れた感じ。
グランドアベニューも改装閉店してるから余計に感じる。
39756: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-11 23:25:51]
>>39755 通りがかりさん

4月頃を楽しみにしててくださいな!
特にジョージズ跡地に乞うご期待!
39757: マンション検討中さん 
[2023-01-11 23:51:05]
香取慎吾
おおたかの森に来てたみたい
香取慎吾おおたかの森に来てたみたい
39758: 匿名さん 
[2023-01-12 05:48:51]
まだ検討してるの?
39759: 通りがかりさん 
[2023-01-12 07:20:07]
>>39758 匿名さん
今日も暇そうですね。
39760: 匿名さん 
[2023-01-12 08:08:26]
ヒマ人の典型↓

39759 通りがかりさん
>>39758 匿名さん
今日も暇そうですね。
39761: 初石住民 
[2023-01-12 08:22:00]
1/11にオープンしたFOOD’S DEPARTMENTについての訪問レポートです。

https://tokatsulunch.com/25425/

ちょうどFOOD COURTが改装休業に入ったのでファストフード派には良いタイミングかもしれません。
39762: 初石住民 
[2023-01-12 08:25:19]
流山市のブランディングサイト
https://brand.city.nagareyama.chiba.jp/

SNSでの広告など、色々と企画されているようです。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/appeal/1032996.html

39763: ☆周辺住民3 
[2023-01-12 09:34:33]
オープン時期は出ていませんが、SC本館の住所で高品質マットレスの
販売店舗オープニングで、スタッフを募集しています
常設か期間限定かも不明です

自分の知る限りだと、シーリー(ジャパン)とかは思い浮かびますが
ベッドではなくマットレスのメーカーだと、レイクタウンや高島屋柏店に出店している
エアウィーブの展示販売店かも知れません

過去のSCの出店傾向から見て、2月末~4月始めにテナントの入れ替えで
新店舗がオープンしているので、その頃に開店するのかも知れません


新川耕地のアルファリンク5(今月竣工予定)では、カフェテリアスタッフを募集しています
アルファリンク8に入っている「カフェドクリエ」の運営会社が、求人を出しているので
同じ形式のカフェテリアを、計画しているっぽいです

「本オープン4月上旬予定」と出てるので、はなまるうどんアルファリンク流山5店の
グランドオープン予定(4/1)と同じ頃の様です
39764: 通りがかりさん 
[2023-01-12 12:19:08]
>>39760 匿名さん
図星つかれて顔真っ赤ですね。
39765: 匿名さん 
[2023-01-12 17:39:52]
>>39764
図星でしたか。
まさかとは思いましたが。
39766: 通りがかりさん 
[2023-01-12 19:30:01]
>>39765 匿名さん
そうムキになるなってwww
39767: 名無しさん 
[2023-01-12 19:48:56]
SCに3COINS+plusが3/17にオープンするようです。

インディードに求人が出ています。
39768: 匿名さん 
[2023-01-12 20:18:48]
>>39766
そうムキになるなよ笑
39769: マンション掲示板さん 
[2023-01-12 20:23:49]
>>39767 名無しさん

また店舗の質が落ちますね。
39770: 名無しさん 
[2023-01-12 20:26:11]
>>39767 名無しさん
SCのGEORGE'Sの場所でしょうね。
過去にはGEORGE'Sの向かいに3coinsのような形態のお店がありましたね。
39771: 名無しさん 
[2023-01-12 20:29:32]
>>39769 マンション掲示板さん

できるなら、Seriaの後に入って欲しかった。
plusなら狭いかもしれないけど。
39772: 通りがかりさん 
[2023-01-12 20:32:32]
>>39769 マンション掲示板さん
流山に何を求めて越してきたんだ?東葛飾地域だぞ?
嫌なら家売って引っ越せばいいだけの話。
39773: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-12 20:36:31]
>>39770 名無しさん
SCではなくコトエですね
39774: 名無しさん 
[2023-01-12 20:37:01]
SWAROVSKI、高島屋コスメが閉店になった時点でおわり。
キャンパスのららぽーとと同じくなってきてる。
39775: 通りがかりさん 
[2023-01-12 20:39:18]
>>39773 検討板ユーザーさん
ですよね、コトエに入ると前から情報がありましたし。
それにしてもニトリがいるのに強気だと思います。
39776: 評判気になるさん 
[2023-01-12 20:50:31]
>>39773 検討板ユーザーさん
インディードの勤務地はおおたかの森南1-5-1ってなっているのでその住所はSC本館ですよ。
39777: マンション検討中さん 
[2023-01-12 22:01:18]
>>39774 名無しさん

高島屋のコスメは全店舗閉店の事業撤退だからおおたかの森は特に関係無い
39778: 匿名さん 
[2023-01-12 22:27:56]
>>39777 マンション検討中さん

知ってますよ。ここで過去に私が書いています。
しかも、今回はそのことを言ってるんじゃないです。
39779: 匿名さん 
[2023-01-13 00:33:42]
ポケモンカフェとかポケモンセンターがscに入れば、さらにおおたかの森が盛り上がると思うな~。
39780: 通りがかりさん 
[2023-01-13 01:13:20]
事業撤退だろうが、なんだろうが、街の良さが減っていくのに変わりない
39781: 匿名さん 
[2023-01-13 05:14:49]
>>39779
結局、トーキョー羨望丸出しじゃん
39782: 名無し 
[2023-01-13 05:49:00]
>>39776 評判気になるさん
募集のソース貼ってもらえませんか?
39783: 名無し 
[2023-01-13 05:57:46]
インディードで見つからなかったので、自分で見つけました。
https://palgroup-recruit.com/job/-/info/detail/M0001837
39784: マンション掲示板さん 
[2023-01-13 07:00:12]
>>39767 名無しさん
嬉しい!やっとスリーコインズが来てくれた!!
39785: eマンションさん 
[2023-01-13 07:28:56]
>>39781 匿名さん
ポケモン=東京なの?
オタクじゃないからわからないや
39786: ☆周辺住民3 
[2023-01-13 09:35:47]
1月1日時点での字丁別人口が公表されました



おおたかの森東西南北合計では・・・

人口36,105人(前月比679人増)前年比2,117人増
世帯数13,861(前月比273世帯増)前年比735世帯増

グラン二期の入居が始まった、北1丁目は・・・

人口6,005人 (前月比+926人) 前年比+1,110
2,403世帯 (前月比+347) 前年比+394

12月2~1月1日の間で大きく人口が増えて、1丁目だけで6,000人を超えました
北1丁目の月間増数を世帯数で割ると、一世帯あたり4.859人と出るので
4~5人家族の入居が多かったのだと思われます(現居住世帯の12月出生数も含まれますね)


地区内の個々の前月比世帯数・前月比人口を見ていただくと
北1丁目と東1丁目以外は、転出によるマイナス又は0となっています

これはR4年1月には無かった現象で、地区内の字丁からグランへ
引っ越しされた世帯が多かったので、北一丁目以外の世帯数が-74世帯
人口では-247人へと変化したのだと推測されます


グランの引っ越し作業トラックのナンバーや、営業所のエリア名は
市川・習志野・川口・松本など、近接エリアや県外も見かけましたが
柏ナンバーも多かったので、柏市や市内・地区内からの転入の世帯も多そうです

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...


自分はマンションの物件サイトはチェックしていませんが・・・
おおたかの森エリアでは一時的に、賃貸マンションの空室や
中古分譲マンションの物件情報が、増えているかも知れません



市内全体の人口(前月比)では、転入1,449・転出647・合計802人増
世帯数(前月比)は、366世帯増となっています
月間で800人の転入超過は、コロナ禍前の4月1日の超過数に近い増数です

流山市の毎年1月は550~650人の転出があるので、転出者数は例年と同じぐらい
R2年以降の1月は、増減数が360~390人の範囲なので
12月2日~今年1月1日は400人ほど、市内への転入が多かった試算になります
39787: 通りがかりさん 
[2023-01-13 13:20:17]
これから人口をどうやって増やすかだなー
39788: マンション検討中さん 
[2023-01-14 08:01:59]
流山の小中学校や自治会は赤い羽根募金の強制徴収はしてますか?

左翼系活動家による募金の流用問題で、いま大騒ぎになってますけど。
39789: 匿名さん 
[2023-01-14 08:41:57]
現代ビジネスから

「つくばエクスプレスの快速停車駅である流山おおたかの森駅周辺は、駅前の開発や在宅勤務の増加もあって、地価がうなぎのぼりでした。ここに物件を買えない人が、東武野田線の初石駅や江戸川台駅など周辺の土地に流れて、一帯の地価も上昇してきました。ところが、金利上昇の局面となり、周辺から崩れていくと地元の不動産会社では警戒感が広がっています」

今から家を買う人はお気をつけください

39790: 匿名さん 
[2023-01-14 09:02:55]
値崩れするなら狙い目だろ?
便利なトコだし。
何を気をつけるの?
39791: 匿名さん 
[2023-01-14 09:18:12]
ウヘヘヘへ

39565 匿名さん 2022/12/29 18:48:45
>>39559 変動金利、上がるゾ。

39567 マンコミュファンさん 2022/12/29 21:46:41
>>39565 匿名さん
日経よく読め!
39792: 匿名さん 
[2023-01-14 09:19:57]
39793: 匿名さん 
[2023-01-14 09:23:10]
よって、不動産価格下落でおおたかコガネ持ち都内復帰の雪崩始まる悪寒。


https://news.yahoo.co.jp/articles/8736334e9207ad70682e3e134169087d040b...
39794: 匿名さん 
[2023-01-14 09:40:54]
>>39793 匿名さん
よかったね
39795: 匿名さん 
[2023-01-14 10:03:54]
>>39794
よくないですよ、おおたか衰退しますから。
荒らさないでください。
39796: 匿名さん 
[2023-01-14 10:52:26]
>>39795 匿名さん
荒らし張本人に言われてもな
39797: 匿名 
[2023-01-14 15:47:04]
おおたかの森の不動産価格が上昇してきたのはTXが開通し、周辺の開発が進み
利便性。快適性が増したことによる効果が大きいので、金利が上昇しても
他の地域に比べての相対的優位性は変わりません。


39798: 通りがかりさん 
[2023-01-14 16:04:19]
都内が安くなったら、都内を買うだろ
39799: 通りがかりさん 
[2023-01-14 16:07:37]
高価なマンションを買えるのは、東京で働いてる人くらいだから、東京のマンション価格が下がれば、引きづられるだろ。

東京の価格が下がらなくても、流山おおたかの森の住人が「下がるかもしれない」と現金化に走れば、どんどん地価も下がるよ。

流山おおたかの森がそれで衰退する、という人がいたけど、それは違うよ。賃貸価格やマンション価格が下がって、住める人間が増えるわけだし。

マンション価格が上がってぬか喜びしてた人たちががっかりするくらいだよ。
39800: 評判気になるさん 
[2023-01-14 16:10:52]
高く売って安いの買えるか?
高く売って高いの買うか、安くなって安いの買うか、おおたかだけ騰がったままのわけないだろ?w

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる