流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[3961: 周辺住民さん]

>>3960 匿名さん
柏の葉キャンパス駅近くに勤めてます。
三井がTサイト誘致して良さそうに見えるけど、結局足元のららぽーとの苦戦がさらに色濃くなってますよね。物販は元々閑散としてますし、盛況だったフードコートや飲食店も勢いがなくなってます。オールドネイビー跡もまだ埋まってません。
Tサイトは結局16号沿いでクルマで行く感じのところだし、駅から少し距離があるため、住民のためとは言い難い立地。
やはり商業施設は駅前に集約した方が良いと思います。
おおたかの森もあまり分散させない方が良いかと。
商業施設間を歩いて周回できる環境が理想だと思います。

[3962: 匿名さん]

北口の148Cafe
http://barn148.jp/sp/

外観見たけどめちゃくちゃ良い感じ。インターナショナルスクールも近くにあって、あの辺は結構ハイソな雰囲気になってきたね。23日オープン。

[3963: リフォーム業者さん]

>>3956 名無しさん
生活クラブはスーパーだけではなく保育や介護などもやってるようですね。2階は保育所でしょう。それがメインなのか。
カスミやベルクからも遠い北口住民は不便ですね。C112かC125あたりにできても良さそうですが。ネットで囲まれてますが、アパートができる気配もないですし。踏切近いからアパートより店舗の方が良いはず。

[3964: 名無しさん]

周辺人口にどれだけ差があるかは知らないけど
ららぽーと柏の葉は駅の乗車人数が少ない分、飲食店の入れ替えを頻繁に行って
自動車での来店リピート客を飽きさせない様にしてる
三井ショッピングパークの名に掛けて努力し続けるでしょうね

隣の芝生が青く見えるなら、遊びに行けばいいだけ
同じ県内で交通の便も道路も距離も悪くない隣の駅なんだし
一箇所に自分の希望が全て集まってるモールがあるより
いろいろと他の商業施設を楽しむ方が飽きないなぁ

本は核テナントとしてずーっと営業していて欲しいから
出来るだけおおたかの森で買う様にしてるけど
モンベルとか楽器屋とかは、柏の葉でも丁度良い距離だなと感じる

R16の電気店やロイヤルホームセンターもジョギングで行ける距離だし
コーナンプロショップも面白い・・・D2はやや物足りない
平和台のビバホームや南流山のコーナンも遠からず近からずで良い


>>3951　名無しさん
セキチューで決定ですか・・・やや店舗面積が狭い気がしますね
セキチューは品揃えがやや物足りない感じだけど、価格的には大歓迎です

最近渋滞とか道路の性か南柏のイオンや、柏駅周辺は車で行かなくなってしまったなぁ

[3965: 匿名さん]

>>3964 名無しさん
平和台のビバホームが3500平米くらいみたいなのでそれより少し大きいくらいという感じでしょうか。狭いけれど近所にあるホームセンターとしては十分なサイズとも言えるかもしれません。個人的にはカインズホームの方が攻めていて面白みがあったなぁとは思いますが…。

[3966: 匿名さん]

柏の葉のマンションは統一感があっていいよね。
おおたかの森は西口にマンションが乱立してるけど統一感が無いところが残念。
SCに工場跡地などの駅周辺の土地を買い取ってもらいたい。

[3967: 匿名さん]

隣駅住民の書き込み禁止にしないと

[3968: 名無しさん]

>>3966 匿名さん
あの外壁材の色・形が好きになれるのなら、あの街が夢の街に見えるのでしょうね
長期的にメンテが不要とか、大量生産でコストを下げられる外壁材なんだろうけど
自分はあの三井カラーの街を何十年と眺め続けるのは無理です

雑居ビルや駅前マンションの乱立を肯定はしないけど
色々な形やデザインのビルが立ち並ぶのも、「その時代」を映してるみたいで好きです
外壁はピンクとか赤でなければ不満は無いですね
皆さんの嫌いな北口の果物ビルも看板も、自分は気にならない

どちらかと言えば都内ビル屋上のネオンサインや看板広告
大通り沿いの看板や電柱のビラ広告、歩道に置いてあるチカチカ光る店の看板やサインボード
歩道の設置物の落書きや、ビルの配電ボックスの落書きはガッカリします
エアコン室外機の凸凹も目に付くので、裏側に設置してフェンスで隠してくれるならOKかな

[3969: 名無しさん]

>>3965　匿名さん
平和台のビバホームは敷地面積11,000平米くらいで、駐車場が263台
（今は園芸品で少し停められる台数は減ってると思う）
店舗面積は4,900平米で届出を出してるので、おそらく室内の売り場面積だけで
事務所やバックヤードや外の園芸・建材・物置売り場面積は含まずだと思う

センパのD2が売り場面積3,086平米なので、外売り場を含めると
センパのD2の方が少し広くなると思います
おそらく新しいセキチューは園芸（生花）やペット用品売り場が圧縮されると思う
十余二のセキチューと売り場面積はほぼ同じ、駐車台数は半分くらいって感じですね

自分もカインズに出店して欲しいと思いますが、広い敷地や土地価格や競合も激しいので
大型ホムセンの出店はもう厳しいかも知れませんね
流山インター直近に建ったとしても、三郷のスーパービバホームには勝てないだろうなぁ
超大型ジョイフルのある印西や守谷が羨ましいです
都市軸道路の利根川橋完成は何十年後だろうか・・・

[3970: 周辺住民さん]

みんな>>3957に釣られすぎ。

[3971: 名無しさん]

>>3970 周辺住民さん
活発な書込みになってて良いと思うけど。

[3972: 名無しさん]

　ただの噂ですが、南口の空き地について、東神開発以外の企業も進出の意欲を持っていて、進出の機会を探っているということです。
　この噂が本当だとすると、東神開発もうかうかできないですね。
　でも、この話の裏を取ったわけではありませんので、単なる噂の段階です。
　

[3973: 周辺住民さん]

>>3972 名無しさん
噂の出どころは誰からなのでしょうか？
状況的に見るとSC2階のソフトバンクやドラキッズなどがある区画は、リニューアル後でも空きエリアになるので、通路にして、空中回廊で南口の別館と繋がるのではないかと思われてますよね。
まあこれもこの掲示板内での噂ではありますが。
東神開発も三井のペンシルマンションの件があったので、その辺りは抜かりはないと信じています。

[3974: 口コミ知りたいさん]

進まない西口の開発をみて南口の空き地買収に二の足を踏む東神開発
そんな東神開発を期待して待ち続けていた地権者に降りかかる高騰する固定資産税
そこに漬け込む新興勢力、ライザップによるジーンズメイトの駅前大型店構想
度重なる西口開発の遅れに統一感のある街並み開発が出来なくなった街に見切りをつける東神開発

こんな未来予想図でどうでしょう？

まぁ、ライザップってのは冗談だけどこのままだとこれに近いシナリオもあり得るんじゃないかな

[3975: 匿名さん]

SCのあたりの土地って借地なんですか？登記とって見ればいっぱつでは？そんなことしないのがこの掲示板のお約束？

[3976: 周辺住民さん]

周りにいろいろできて、飽きられてきてますね。

柏そごうもそうですが、難しいですね。

[3977: 匿名さん]

>>3973
三井のペンシルマンションてどこにあるやつですかー？

[3978: 名無しさん]

SC本館も南口暫定ロータリー跡地も借地
（アネックス館の所も長いこと空き地だったから借地かな？）
同じ地主では無いって、このスレで聞いた気がする

URが区画整備後に企業が取得した土地は、5年以内に事業（建物）を
完成させるって決まりがあった気がする
商業ビルなら土地を取得した時点から税金掛かるから、直ぐに建設始まるでしょう

マンションのデべが取得した場合は、今だと3年くらい凍結するかもね
南口ロータリー跡だと広場が賑やか過ぎるので、マンションはもう無理でしょう
商業施設だと駐車場（車両動線）・駐輪場のスペース確保が厳しいから
今から東神以外の不動産屋が、何か建てるのは難しいと思う

[3979: リフォーム業者さん]

そういえば前にイオンができるとか書かれてたけど本当なのかな？
この掲示板に書かれる開発情報はそこそこ信憑性がありますが。

[3980: 名無しさん]

東口の駅前道路、桜の大木が見事でしたね
若い桜の木も植えられていて、春を楽しめました。
せっかくだから、道路沿いのカフェやレストランができて、そこでお茶や食事しながらお花見ができたら素敵だなと思うものの…東口にはそんなの夢のまた夢ですかね…
ゆくゆくはセブンイレブンやレンタカーあたりが何か素敵な商業施設に化けてくれないかなぁ

[3981: 周辺住民さん]

セブンイレブンは、なくなって欲しくないですが‥。確かにカフェやレストラン、欲しいですね。

[3982: 名無しさん]

>>3980
セブンとレンタカーは、商業施設の計画が消えて建ったくらいだから
東口には厳しいと判断した（テナントが集まらなかった）結果ではないでしょうか？

3年で7割が廃業する飲食店業界で、駅前の高い賃料払って頑張れる店なら
より集客能力の高くて、駐車場もあるSCに入ると思う
個人経営ではまだ出店しやすい街（駅前）ではないでしょう

>>3979　リフォーム業者さん
イオンと言ってもミニストップもアコレもイオン系です
小規模なイオンタウンも有り得なくないですが
南柏と競合するような物は建てないと思います

イオンも大型店には苦戦してる様ですから
松ヶ崎のマックスバリューや南柏に
影響が出ない物しか出店出来ないでしょう

[3984: 匿名さん]

大学の頃に千葉から出て結構長いこと世田谷の住宅街に住んでましたが意外と徒歩圏内でなんでも済ませられるという感じでもなく、大きな本屋は渋谷のブックファーストまで行かないとならないし、映画も渋谷だしで、実はおおたかの森の方が近所でなんでも済ませられるコンパクトさに優れていると感じます。もちろん、東京の方が少し行動範囲を広げればバラエティ豊かだし、日本初とかも多いし、活気もあってアクセスもいいので独身には向いているとは思いますが、子連れだとおおたかの森のコンパクトさが便利でいいと思います。

[3985: リフォーム業者さん]

高級住宅街って基本的に不便ですよね。
汚い学生の街は便利ですが。

[3986: 周辺住民さん]

東京23区内に子どもの頃からずっと住んでましたが、東京に安全な場所は少ないです。
主観ですが他人に対し冷たい方が多く、嫌気がさしていました。駅前は便利でも環境悪いですし。

以前からもっと広々としたところに住みたいと思っていましたが、今はおおたかの森のような新しく整備された広々としたところで暮らせて満足です。子育て世帯ですが、皆同じような家庭が多いですし、私にとっては何の不満もありません。小学校が手狭になるのが少々気になるくらいですね。

[3987: 通りがかりさん]

都内に長いこと住んでいましたが、ファミリーで住むには郊外サイコーです。
都内の皆さんが住みたいと思うような街に家を買うとすると、かなりの収入がないと満足のいく広さと立地の家は買えないです。。車で移動するにしても人は多いし道は複雑だし最悪でした。
駅前に繁華街があると若者やガラの悪い人が多く、夜遅くまでうるさいのも嫌でした。
おおたかは値段はそこそこで都心へのアクセスはまあまあ良いし、駅前&柏の葉&柏駅を使い分ければ近所で買い物は事足りますし、治安も良いですし、なにより街が綺麗なので概ね満足です。

[3988: 匿名さん]

確かにハイソという書き込みがあるとかなりの違和感を感じますが、子育てにはいい環境ですよね。
都内勤務には少々遠く、入りたくなるような雰囲気のよい個人経営の飲食店がなくつまらなさを感じますが、最低限のものはおおたかでそろうし、今の子育て時期には快適です♪

[3989: 匿名さん]

新しく出来た街で年齢層が近いから、自らの老いと共に街も老いていくのが、この手の街の一番のデメリット。

横浜に鉄道の開通と共に開拓された、まさにおおたかの森と同じような街があるんだが、30年くらいたった今では高齢化が進行して衰退が激しい。
5校あった小学校も2校まで減って、遂には1校になる可能性すら出てきた。

[3990: 周辺住民さん]

>>3989 匿名さん
ニュータウン問題が全ての街に当てはまるかはわかりませんが、二子玉川と同じように東神開発が商業施設を年々増やして行き、駅前への大企業進出、若い世代が時が経っても住みたいと思われる街になるしかないですよね。
人口減少が深刻になる中、流山市の出生率はかなり高いし、人口減少の影響も先延ばしにできているのは間違いないので、次の世代も住みたいし、働きたいと思われる街になるしかないかもしれません。
市の子育て世帯をずっと呼び込む姿勢は良いと思ってます。

[3991: 匿名さん]

>>3990
出生率が高いのはニュータウンで若い世代が多いから。
そのまま平行シフトすると30年後は超高齢化した街の出来上がり。

分譲しちゃったら普通はそこに死ぬまで住み続けて世代交代は難しいから、開発をあえて何十年もかけて徐々に行う以外に解はない。

[3992: 名無しさん]

>>3991
全くその通りですね。長期継続した発展がなければそこに住む住民と共に街も老いていくのみです。
>>3990
東神開発頼みの開発では先が見えています。二子玉川は東神開発だけでなく東急電鉄をはじめとしたグループ会社も大きく貢献しています。
つくばエクスプレス運営会社が街の開発に関与していない時点で二子玉川の様な街にはならないと思います。
SCはそれっぽい感じにはなりえるかもですが。

[3993: 戸建て検討中さん]

放射能が心配じゃ無いの？
そんなとこで子供がかわいそう。無責任だわ。

[3994: 匿名さん]

>>3993 戸建て検討中さん
放射脳の方が心配じゃないですか？

[3995: 名無しさん]

東急による二子玉川の再開発はがっかりだったな。
水辺沿いのやすっぽいタワーマンション、要塞のような商業施設。
緑を配した中高層の高級マンション群にするとか、もっとやりようがあったはず。

[3996: マンション検討中さん]

南流山が低地でおおたかの森やセントラルパークが山の手だから、市内ではハイソな部分だとは思う。

[3997: 匿名さん]

>>3992
長期継続した発展のためにはあえて開発していない土地を残しておかないといけないんだけど、ここは一気に開発しちゃったからなぁ・・・

個人的には30年後は絶望的な事になっている可能性がかなり高いと思う。
まあ、おおたかの森に限らないんだけど。

[3998: 日経記事]

千葉のTX沿線、にぎわい増す商業施設　人口増で集客力競う
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFB20HAN_Q7A420C1L71000/

[3999: 周辺住民]

>>3997
それはおっしゃる通りで想定内。
15-20年後に、街が悲惨にならないうちに売って転居しようと思っています。
自分も年を取って、子供も成長しているから、家に必要な
条件もどのみち変化している。

タワーマンションは年数が経つと補修や意思決定の
難しさなどが出てくるので、10-15年で買い替えが正解なのと同じ。

[4000: 名無しさん]

>>3999
売れると思ってるの？
今ですら中古も売れてないのに。

[4001: 周辺住民]

>>4000
それも想定内。「売れない」というのはつまり、
「売りたい値段で売れない」ということ。
私は現在の1/3とか1/4で売れれば十分と考えていて、
それでも売れなければ塩漬けでも投げ売りでもいいと
思っています。

土地相場が下がっていれば、買い替えで新たに買う
不動産も手ごろな値段で買えますし。

[4002: 名無しさん]

今の空き家事情と似てる気がします

バブルの頃の土地価格上昇が忘れられず、処分や売却に踏み切れない
スレッド範囲外ですが、松ヶ丘や江戸川台の空き家もそんな感じ
（そこは土地を分割出来ないって事情もあるけど）
流山はまだ都心から30km圏内って救いはあるけどね・・・空き家増えそうで怖い

おおたかの森駅前は土地価格や、高い賃料が街のバランスを崩してる気がする
TXのお陰と多少人気の街って意味では理解出来るけど
別に大手不動産が一気に開発したドリームタウンじゃないんだから
あまり大きな期待はせずに暮らして欲しい

あとはこの街で育った若者を、どうやって都心に盗られない様にするかが課題だね

[4003: 周辺住民さん]

>>3991 匿名さん
出生率が高いのはおおたかの森だけの影響で高くなってるのではなく、あくまで市全体の出生率ですからね。
流山市の開発は、南流山〜セントラルパーク〜おおたかの森と広く繋がる帯状のエリアで開発が早いところもあれば、遅いところもあります。
旧市街地と絡み合っている場所も多いですし、八王子などのニュータウンとは簡単に比較できないと思います。全体的に見れば、決して一極集中なわけではないのです。
おおたかの森駅周辺では分譲マンションも多いですが、賃貸マンション、アパートもかなり多いですし、戸建てエリアはそれ以上に多いです。
今多い市内の老夫婦の戸建てと、駅近の若い世帯の住むマンションの住み替え制度などもすすめています。
おおたかの森は、駅前でも高層でなく平置き駐車場の分譲マンションが多い事から、ニーズさえあれば、分譲マンションの高層マンションへの建て替え可能な条件も残しています。
人気があり、子供も住み続けたい街になりさえすれば。。
流山市にはエッジシティを目指してもらいたいですね。

[4004: 匿名さん]

>>4001 周辺住民さん

想定内さんは賃貸の方が良いかと思うますが分譲にこだわる理由はなんでしょう？
この質問も想定内ですよね？

[4005: 匿名さん]

そう考えるとユーカリが丘の開発を35年かけて今尚進化させている山万てすげえな。若夫婦から老後までを見据えた街づくりとシステムを取り入れている。

[4006: 周辺住民]

>>4004

まず、賃貸用物件は仕様が低いので×。
（都内なら高仕様もありますが）

分譲の物件を借りる場合、たとえば
5000万の物件なら家賃25万程度。
15年借りたら4500万。
諸費用、メンテナンス、金利、
固定資産税等を払っても
差はたかが知れている。

金利はほぼゼロ金利にローン控除。
だから1/3～1/4で売れれば十分と
考えているのです。

もちろん、将来は家賃相場が下がるかもしれません。
それも想定内で、そもそも賃貸は原状復帰とか
気になるので住む気はありません。
子供がのびのび過ごせたほうがいいでしょう。

おおたかは相続対策風の賃貸はたくさんありますが、
少しハイスペックの賃貸ってあるんですかね。

[4007: 通りがかりさん]

豊四季のTSUTAYA、6月くらいで閉店だそうです。

[4008: 匿名さん]

>>4003
多摩ニュータウンはもっと広くて、今でも新たに開発しているエリアもある。
そして、新しく開発しているエリアは若い世代が多く入居して新しい店も沢山出来て、出生率も高い。
でも、古くに開発したエリアは高齢化が進行して店も減って酷いことになっている。

結局はエリアを一気に開発しちゃうと、将来的に衰退するのは避けられないんだよ。
一度分譲しちゃうと立ち退きさせたりするのは苦労するから世代交代や再開発は絶望的になる。
カッコ悪くてもあえて歯抜けで開発して、開発余地を残しておかないとダメ。

[4009: 名無しさん]

>>4007 通りがかりさん
え…使ってたのに。残念。。。

[4010: 匿名さん]

148cafe、カントリー調の内装ですんごいオシャレ。メープルシロップとピーカンナッツのパンケーキ¥800