流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[39331: 名無しさん]

夢が叶う頃にはモウロクして死んでそうw

[39332: 匿名さん]

>>39331 名無しさん
まだ家族連れ30代もいるんだから、みんながもうろくしてるわけじゃないよ。

[39333: 評判気になるさん]

>>39331 名無しさん
おじいちゃん残念!

[39334: おじい]

TXで銀座に行って遊ぶぞ。それまでは死ねん

[39335: 通りがかりさん]

>>39334 おじいさん
頑張れ!

[39336: 匿名さん]

フムフム


https://news.yahoo.co.jp/articles/7323f9468c73736d7180c5941aaa4a48bac2...

[39337: 通りがかりさん]

>>39336 匿名さん
なんだってー！
当初4車線計画だったのも今更知った

[39338: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森は、キラキラしている、と言われるようだが、新しい街、区画整理された綺麗な街並みのことか、と思ったけど、他の駅からおおたかの森に来ると、キラキラしているという意味がなんとなくわかった気がする。

冬になるとこんなにイルミネーションが駅周辺にあるところは、少ないしね。おおたかの森にいると気がつかないけど、他の駅に行くと気づくこともある。

[39339: 匿名さん]

>>39338　
評判気になる、んだな？

[39340: ☆周辺住民3]

角上生鮮市場の年末年始営業時間が、HPにアップされています
https://www.kakujoe.co.jp/shop/nagareyama.php

29日は8時から20時営業、12月30日は7時から20時営業で31日は7時から19時営業、
1月1日は9時から18時営業、2日は9時から20時営業で4日は休業

入口がTX側に制限されるので、徒歩自転車の方はグルっと回る感じになりそうですね
お正月も新鮮なお魚が食べられそうです

[39341: 通りがかりさん]

TX延伸だけど、お金積めば都内に車両基地がつくれるのか。オリンピックで、都単独でやらなきゃいけなかったインフラ整備なんかが進んで、浮いたお金もあるだろうし、茨城県にぐだぐだ言われるくらいなら、延伸なしだね。

[39342: 匿名さん]

お正月から買い物するかね？

[39343: 匿名さん]

つくばが物言いするのは良かろう
ただし土浦 テメーはダメだ

[39344: 匿名さん]

>>39338 検討板ユーザーさん
柏の葉も結構好きだが

[39345: 通りがかりさん]

>>39344 匿名さん
おおたかと、柏の葉はおのおの方向性が違うイルミネーションで好き

[39346: 通りがかりさん]

みらい平の駅近で分譲中のモデルハウスの価格を載せておきます。

[39347: 口コミ知りたいさん]

>>39336 匿名さん
これどういうこと？
今後も4車線にしないって事？

[39348: 匿名さん]

>>39347 口コミ知りたいさん

早期開通で二車線、開発続けて4車線じゃないの。

[39350: ☆周辺住民3]

情報頂いてきました
今年4月1日の県報に公示していた、都市軸道路の駒木～柏の葉（十余二）区間の4車線化事業は
関東地方整備局の告示によると、事業期間はR7年3月31日までになっています

https://search.kanpoo.jp/r/20220401g73p144-5e/

片側の歩道と2車線造成＆舗装に約1年
信号機移設と車線を切り替えて、中央分離帯の造成に約1年
と言う感じでしょうか？

橋がR5年10月・・・アリーナ前と警察署前の4車線化がR5年度末
柏の葉との間がR6年度末予定なので、一気に渋滞解消とはなりませんが
少しずつ道路環境は良くなって行きそうです

[39351: 通りがかりさん]

渋滞がひどい時、酷いからなぁ

[39352: ☆周辺住民3]

モスフーズは、おおたかの森北の住所で
店長候補の社員求人を出していますので、グランドアベニューにて継続だと思われます

グランドアベニューのフードコートがもし廃止されて、個別出店になるとすれば
テナント賃料が高くなるので、店舗の小型化（総席数の減少やテイクアウト率のアップ）として
「mosh Grab'nGo(モッシュグラブアンドゴー)」と言う、地価賃料の高いエリアで
小規模出店が可能なチーズバーガー専門店を、新規出店で狙ってくるかも知れません

https://www.mos.co.jp/company/pr_pdf/pr_221128_1.pdf

従来型と違うタイプでの出店であれば、豊四季駅にオープンのモスと競合せずに営業出来そうです
おおたかの森はハンバーガー店の出店数が多いですから、既存ブランドのままでは
生き残りが難しくなりそうです


個人的にはシャトレーゼあたりが、おおたかの森に出店しそうな気がしますが
こちらも市内に既存店が2店舗あるので、都心型の新ブランド
「YATSUDOKI（ヤツドキ）」で、県内初出店するのでは？と妄想しています

https://www.yatsudoki.jp/



TXの2022年度上期営業実績が公表されました（今年度は単年で黒字になるかな？）
おおたかの森とは直接関係のないネタなので、TX沿線開発のスレッドに貼っておきます
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/342663/

[39353: eマンションさん]

>>39352 ☆周辺住民3さん
将軍バーガーの世界大会が本日19時からテレビ放送されますね！

[39354: 通りがかりさん]

なかなか攻めたレイアウトですな

[39355: 評判気になるさん]

>>39324 匿名さん
ほらわたしのいった通り。やっぱり織り込み済みなんだよ。もったいぶっちゃって。
みんなよかったね！今年はおおたかの民はハッピーな年になったね。

[39356: 通りがかりさん]

正式な発表もないのに喜べないや

[39357: 評判気になるさん]

注目は晴海、東京都が計画発表した地下鉄新線の沿線マンションは買いかという東洋経済の記事に、
先住民がいない場所に新たに大規模開発された街には特有の魅力がある。それは親の教育水準に裏打ちされた子ども世代の学力の平均的な高さだ。

教育環境は親の関心事で、レベルの高い公立小学校に入学させるためにその学区に住む通称「公立小移民」が多くなるとのこと。

おおたかの森も大規模開発され、駅周辺の公立小学校もこのような状態になっているのではないかと思われる。駅周辺に賃貸建物が次々に建設されており、子どものための「、、、」が多くなるのかもしれない。

[39358: 検討板ユーザーさん]

>>39357 評判気になるさん
おおたかはもともと駅があった街で、一戸建てが多いから、晴海と似たような状況とはいえないかも。

もちろん、地価も上がってきたけど、「今」上がってきたのであって、高所得者層に厚みがあるとも思えないな。

まっさらな土地から生まれた街とは比較しにくそう。ただTX沿線だと、そういう街は流山おおたかの森、柏の葉、つくば付近から生まれる可能性が高いのかね。

柏の葉で、夏休みの宿題をなしにした、というニュースを聞いて、習い事に金をかけてるところが多いんだなと思った。流山おおたかの森も身にならない宿題はなしにしてほしいな。

[39359: マンコミュファンさん]

>>39354 通りがかりさん

いろいろあるなー。季節問わずに遊びに行けそう。現状、あまり足を運ばないから。

[39360: 匿名さん]

>>39357
都心と比べてら笑

[39361: 匿名さん]

>>39359
遊びに行くんか？
食べ物、粗末にするなよ。

[39362: マンション掲示板さん]

>>39360・39361 匿名さん
おおたかの森羨ましい君久しぶり!

[39363: ☆周辺住民3]

東口ロータリーの桜の木の広場隣地（ほけんの窓口のビルの南側となり）で
建設中の6F建てビルは、全フロアが店舗・事務所向けのテナントスペースになる様です
（現在1Fのみ54㎡/44万で物件情報が公開されています・・・2～6Fは57.6㎡で情報なし）

建物は来年4月竣工予定で、物件用途（出店可能業種）の方は・・・

美容室・理容室、エステサロン、その他サロン、マッサージ・整体院、歯科、病院・クリニック、美容・医療・介護その他、ファッション・雑貨、小売・物販その他、塾・スクール

に限られているので、おそらく上の階も飲食店・重飲食店は不可と思われます
（まぁ坪単価賃料が西口1Fと同様に、かなりお高いので飲食店は無理っぽいです）


お隣の野田市は清水公園にある市民プールが老朽化した為
室内温水プールの整備検討を行うそうです
まだ時期や場所は未定だそうです

ゴミ焼却施設のボイラー排熱利用とすると、新清掃工場の隣地になりますが
その工場の場所が選定されていないので、プールの方も未定です


流山市にも室内温水プールがあると、楽しめるだろうなぁと思いますが
現行のゴミ焼却施設の排熱利用は、ほっとプラザ下花輪への供給だけで限界だそうです

オアシスパークなどの民間施設内に設置出来たら、広域集客になりそうですが
施設維持費や光熱費などを考えると、民営でも難しいのかも知れませんね

[39364: 匿名さん]

>>39362
マンション笑
理事会おつかれ笑

[39365: 名無しさん]

>>39364 匿名さん
ゴミ出し当番おつかれ笑　　

[39366: 匿名さん]

>>39365
うち、そういう昭和みたいなの、ないんだぁ笑

[39367: 名無しさん]

>>39366 匿名さん
つよがっちゃって笑笑

[39368: 名無しさん]

戸建ての人って自己中だね。

[39369: 匿名さん]

戸建て>マンションは確定事項だわかったか！

[39370: eマンションさん]

>>39369 匿名さん
おやおや余裕が無いですなwww

[39371: 匿名さん]

>>39367
田舎基準で考えるとそうなるよな。

[39372: 通りがかりさん]

戸建ても、マンションも、各々よさあるよ。ただ戸建てが、というより、発言してるあなたに品がない。たまたま地価が上がってるだけだから、手持ちのお金も少ないんじゃないの。マンションに住んでる人たちより、レジャーも、食事もあまり楽しめてなさそう。

[39373: eマンションさん]

>>39371 匿名さん
おやおや余裕がないですねwww

[39374: 匿名さん]

>>39372 通りがかりさん
ローン地獄で余裕がないんでしょうね。
ご愁傷様です。

[39375: 通りがかりさん]

加齢臭のするおっさん達のどうでもいいマウント取り。誰も興味持っていないのにひたすら書き込むのも本当に気持ちが悪い　
大多数の街の新店舗情報が知りたいような人達が一気に離散した原因だよ　
まあ若い人は他のsnsで情報集めるわな

[39376: eマンションさん]

>>39375 通りがかりさん
でも、君は見に来る

[39377: 匿名さん]

>>39375 通りがかりさん
そりゃ悔しいのぅ！

[39378: 通りがかりさん]

ここ閉鎖した方がいいね。
レベルが低すぎます。

[39379: e戸建てファンさん]

>>39375 通りがかりさん
そりゃそうだろ
若い人は若い人が集まるところで情報交換した方が有意義だし
おっさんはおっさんの集まるところで情報交換した方が有意義
家庭もって家買った年代の人達におっさんおっさん言って煽ろうとしても、はいそうですが、としか思わんよ

[39380: マンコミュファンさん]

>>39375 通りがかりさん
正しくはおおたかの森近郊に2000～3000万程で一戸建てを買った爺さんがおおたかの森ばかり発展して悔しく毎日恨み節を書きつつ一人芝居で荒らしているだけですね。

[39381: 匿名さん]

>>39378 通りがかりさん

大丈夫だ何も心配いらない
君にはここを見ないという有望な解決策が残されている

[39382: 匿名さん]

>>39380
文章、おかしいぞ。

[39383: マンコミファンさん]

>>39382 匿名さん
ご本人降臨!
すいません。
詳しく自己紹介よろしくお願いいたします。

[39384: 匿名さん]

>>39381 匿名さん
君が書き込まない事が最も有望な解決策なのは言うまでもない。

[39385: 匿名さん]

フムフム


https://news.yahoo.co.jp/articles/7d827b2909f387d3aa9ee1378555360b8f8e...

[39386: ☆周辺住民3]

三郷流山橋の4車線整備に関しては、まだ工事の計画の情報が出ていませんが
現在まで行われている工事の費用から計算すると・・・

流山市側の取り付け陸橋の4車線化追加整備費用で、おおよそ28億（税込み）
橋脚10基と橋台1基・10億7980万
橋桁・16億31.3万
照明灯14基2657.6万
剛性防護柵＆遮光板移設・数千万
舗装工事＆擁壁工事その他・数千万

江戸川河川内の4車線化工事で、おおよそ57億
橋脚6基と橋台2基・34億3160.4万
橋桁・21億3675万
舗装＆照明灯・数千万

三郷市側取り付け陸橋の4車線化工事で、おおよそ9億
橋脚3基・3億4174.47万
橋桁・5億2381.67万
舗装＆照明灯その他・数千万

全体で96億と、車線変更などの工事を足せば100億ぐらい追加で必要になると思われます



埼玉道路公社のH30～R4年の間の入札結果を、全て計算すると65億8,051万1,144（税込み）になり
現在2回の入札不調になっている料金所の工費などが、追加で5億ぐらいかかるとすれば
約66億に4車線化の費用66億を足して、有料道路区間の総事業費は約132億になります

千葉側が現在まで約59億の工費で、4車線化に28億ぐらいとすると
全体の工費は219億ぐらいになるのではないでしょうか？

2020年の記事で全体事業費（用地補償費を含む）が170億から212億へ増額と出ていましたが
工費だけでも総事業費をオーバーしているので、4車線化の追加工事を行った際は
通行料金の値上げなどに影響が出ないのか、若干心配になります


三郷流山橋の様子

1枚目・・・三輪野山
取り付け陸橋の剛性防護柵と、遮光板の取り付け工事を1月8日までの予定で行っています
このあと照明灯14基のの設置が、1月23日までの予定で行われます


2～3枚目・・・江戸川の手前
橋の下へサイクリングロードを通す、24mのカルバート（コンクリ製で内空5.5m×4.5mトンネル）を設置し
盛土で埋めて、法覆護岸で固める工事を3月末までの予定で行っています


芝崎市野谷線のヤオコーから南へ向かった、県道との暫定丁字路先では
家屋の解体が進み、道路の建設準備が進んでいます

4～5枚目
高圧鉄塔の右側へ、芝崎市野谷線が抜けて行きます
R5年度内に十字路化される予定になっているので、信号が設置されるかも知れません
八木南小学校方面への貫通は、R7年度の予定だそうです

[39387: 通りがかりさん]

「交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会が16年7月に公表した検討結果によると、新銀座―有明・東京ビッグサイト間4.8キロの開業で、旅客輸送密度は4万6400～4万7200人と予測される。この地下鉄がJRや東京メトロ日比谷線、つくばエクスプレス（TX）の秋葉原駅まで延伸され、TXと相互乗り入れを始めた場合、9万8900～10万2100人になるそうだ。
都内の地下鉄で旅客輸送密度が最も少ないのは都営大江戸線の14万1356人で、臨海地下鉄新線の予測値はもの足りないかもしれない。」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD063GO0W2A201C2000000/

用地より、こっちの問題だわな。

[39388: マンション掲示板さん]

つくばエクスプレスと接続する頃には人生終盤戦であんまりお金持ってても意味ないんだよな
子供との思い出作りに今お金欲しいから、もどかしいね

[39389: 匿名さん]

>>39388
分相応に思い出作るという発想はないのか？

[39390: 匿名さん]

>>39389 匿名さん
あなたみたいな毎日僻みばっかりのしょぼくれた人生歩みたく無いんじゃないの？

[39391: 北口に駅を！]

結局、北口に戸建を持っているものが最強ということでよろしいでしょうか？

[39392: ☆周辺住民3]

>>39386　訂正自己レス
道路公社の入札で、計算していない年度がありました


三郷流山橋は有料道路（埼玉道路公社）管轄で、現在まで約90億
料金所建設やその他の開通整備費で、あと5億ぐらい

90＋5・・・建設費95億で来年秋に暫定開通
更に4車線化に64億必要で、有料区間の建設費は159億

千葉県が負担する流山側は、現在までの建設費が約59億で
4車線化に約28億・・・合計で約87億

来年秋の暫定開通までの建設費で154億
数年後の4車線化追加分が92億
4車線化を含めた全体の工費は、246億ぐらいになると予想されます

計画段階では江戸川河川内の渡橋部450mで、68億（両県で34億に折半）と試算されていましたが
1本架けた段階で55億かかっています


1～2枚目・・・ステーション＆パーク　1ミニッツプロジェクト

柏たなか駅前で建設中の、野村不動産のマンションは
工事フェンスに広告が貼られていました
公式のHPが公開された様です

スレッドも立っているので、こちらへどうぞ↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684200/

（スレッド内では、オハナで決定？と書き込まれています）


3枚目・・・都市軸道路沿い

柏の葉へ向かった左手（セブンイレブンの隣）に、フィールドフォースと言う会社の
ボールパーク柏の葉が、12日*にオープンしました

https://www.fieldforce-ec.jp/?tid=8&mode=f274

[39393: 匿名さん]

>>39392
開発ヲタさん、スレ違いですぞ。

[39394: 検討板ユーザーさん]

たなかがプラウドじゃなくて安堵してる鷹民多数だな
けど既に鷹捨ててたなか狙いも出てるね
賑やかや便利だけが住みたい街じゃないって事なんだろうね
毎晩蝿の音聞かされてるとそう思う

[39395: 匿名さん]

>>39394
鷹ってかわいそうなヤツらばっかみたいな言い方すんなや。

[39396: 検討板ユーザーさん]

>>39394 検討板ユーザーさん
端から眼中に無い

[39397: eマンションさん]

>>39394 検討板ユーザーさん
ないない
それならセンパ行くわ

[39398: 検討板ユーザーさん]

>>39394 検討板ユーザーさん
ソースも無いようなあなた個人の感想を
大多数の意見のように言っても誰も騙されないって気づけ。

[39399: 通りがかりさん]

>>39394 検討板ユーザーさん
流石に茨城はキツイ

[39400: eマンションさん]

おおたかは開発が一段落したなー。次は柏の葉・柏たなか周辺が進むのか。おおたかはなんかつくれそうな土地あったっけ。橋ができて、賑わうのを待つ感じか？

[39401: 匿名さん]

>>39399
たなかが茨城とはキツイ

[39402: 匿名さん]

>>39398
自分も胸なでおろしてる一人だと気づけ。

[39403: 通りがかりさん]

厳然たる事実

流山にはプラウドはおろか、オハナさえ建たない。

[39404: 通りがかりさん]

柏たなか駅前にプラウドが建たないということは、流山おおたかの森駅同様、そこまでの駅力がないことの表れとみることができる。

[39405: マンコミュファンさん]

>>39403 通りがかりさん
建ったらどうなるの？

[39406: 検討板ユーザーさん]

柏たなかも検討に入れてましたが
住民の質が見れて良かったです。

[39407: 匿名さん]

>>39405
建たないということです。

[39408: eマンションさん]

>>39406 検討板ユーザーさん
柏たなかの住民が書き込んでるわけじゃないぞ、たぶん。流山おおたかの森の住民かどうかもわからないけど。

[39409: マンコミュファンさん]

>>39407 匿名さん
プラウドオハナが建たなくて
それがどうしたと。
全く住まい選びに関係ない。

[39410: 匿名さん]

うん、どうもしない。
ただ、建たないということ。
ニコタマには建っている。
柏にも建っている。
流山には建たない。
ただ、それだけ。

[39411: 名無しさん]

>>39410 勃たないさん

[39412: マンション掲示板さん]

>>39410 匿名さん
はいご苦労さま。

[39413: 通りがかりさん]

>39410匿名さん
つくばにプラウド建ったのはターミナル駅であり、学研都市であるという価値がエリートのプライドをくすぐるからでしょう。
柏たなかのオハナは想定内。おおたかの森はオハナより上だがつくば未満という位置づけではないでしょうか？
柏の葉キャンパスには快速は止まらず、三井の街ですから、プラウド建つとは考えにくいですが、富裕層向け学校が評判を呼べばひょっとしてひょっとするかもです。

[39414: eマンションさん]

>>39410 勃たないさん

>>3940
ようは野村が戦略ミスったということですな。

[39415: 匿名さん]

中身でなくブランドにこだわる人って営業マンにとっては格好の餌食だよな。

[39416: マンコミュファンさん]

>>39415 匿名さん
ブランドじゃなくてグレードの差なんですよね。
プラウドに住んだ事が無いと分からないと思いますよ。
葉にはまだ土地があるので三井街ではあるけど相乗効果でまさかのプラウド展開も無いとは言い切れません。

[39417: 野村の人？]

特定のマンションのブランド推すねえー

[39418: 住民さん]

開発当初から注目されている街だったら有名ブランドマンションも手をつけるだろうけど、おおたかの森はある程度街が出来上がってきてから注目度が上がってきたんで、新しくマンションを建てたくても今では土地がない状況。
有名ブランドマンションなくて当然だし、逆に有名ブランドマンションなしでここまで注目されるって、すごいかも。知らんけど。

[39419: マンコミュファンさん]

>>39416 マンコミュファンさん
グレードが高くても治安が悪い所には住みたくないな。

[39420: 匿名さん]

>>39414
アオキホールディングス？
何の話ですか？

[39421: ☆周辺住民3]

駅力が・・・とかは、例の方の個人評価ですね

そもそも「駅力」や「駅力指数（SPMI）」は、駅そのものの乗り入れ路線の本数や
一日の列車本数・列車種別・始発駅であるかなどの、交通利便度の評価基準なので
周辺施設の数やマンションのグレードは、駅力と関係ありません

中古マンションの騰落率などを元に、駅力を評価してるサイトもありますが
評価基準や調査範囲（地域）が限定されているので、ちょっと違う様です

https://toyokeizai.net/articles/-/210318?page=6
駅力ランキングでは各都県の、大型ターミナル駅（新宿・横浜）や
本八幡・守谷などの始発駅がトップに入る形になります


よく自治体評価に使われる「シティブランドランキング―住みよい街2022―」では
流山市が50位以内に入っています
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/071300044/071500004/?P=2

トップスコアが71.1の千代田区に対して、流山市は60.4ですので
ハイスコアではありませんが・・・全国でも50位以内に入ってますので
TXが通ってまだ17年しか経過していないことを考慮すれば、高評価を受けていると思います


個人的に流山市は「ハイブランド」では無いと思いますし、また「ハイクラス」を狙う必要があるのかは
自分にはわかりませんが・・・ブランディングは成功してると思います

自分は集合住宅に住むと言う選択肢が無いので、マンションのグレードとかはよく知りませんが
グレードの高いマンションや住宅街に住みたい方は、既存の街に住めば直ぐに満足感を得られると思うので
おおたかの森や流山市以外を選択された方が、幸せになれるでしょうね



野村は以前に駅前ホールの区画で挑戦しましたが、総合評価で3位になっています
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2018040900011/file_contents/271214_...
（提案内容審査で3位・提案価格審査はスターツと同じ価格で2位）

野村がどこかで再挑戦してくるかどうかは、まったくわかりませんが
H27年の事業プレゼンの段階で、その気は有ったのではないでしょうか？



アゼリアテラスの3Fは医療モールで計画されていますが、その3Fフロアに
求人情報によると「湘南美容クリニック流山おおたかの森院」が入居する様です
ワンフロアは200坪ですが、その何割がクリニックになるのかはまだわかりません

5Fから上のオフィス階の方は5～6Fに、明治安田生命や太陽生命が入って
この2つのフロアは埋まった様です

複数のテナント情報サイトから確認すると、7Fは25～50％が募集中
8Fは200坪（100％）で募集中、9Fは50％で募集中になっています

[39422: 匿名さん]

>>39415
中身にこだわるとブランドに行き着く。
おおたか民はブランドに行き着かない。

つまり、おおたか民は中身にこだわらないということ。

[39423: 匿名さん]

>>39421
既存の街に住んでみた感想はいかがですか？

[39424: 通りがかりさん]

>>39421☆周辺住民3さん

駅力は個人評価であって、SPMIは駅力を示す一指標に過ぎないのですが、駅力を数字で押し切って論じようとするあたりに投稿者の意図が透けて見えます。

[39425: 通りがかりさん]

>>39422 匿名さん
とバブルおじさんが申しております。

[39426: 通りがかりさん]

勃たないさんっていかにも売れない営業っぽい雰囲気ですね。

[39427: 匿名さん]

>>39422 匿名さん
今日はたくさん構ってもらえて良かったね。
明日も頑張ろう!

[39428: マンション検討中さん]

ブランドとか言ってるのはプラウドさん
10年前からこの掲示板に粘着してる人

1人で何度も何度も繰り返してるから、よほどコンプレックスがあるようだ。

無視でいいよ。

[39429: eマンションさん]

>>39428 マンション検討中さん
プラウドさんは価値観が昭和バブル世代丸出しなんだよな。

[39430: 匿名さん]

なんでスルーできないんかなあ。
ほんと可笑しいですな、このスレ笑