流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[38719: 通りがかりさん]

まぁレイクタウンは住みやすそうではあるね。

[38720: 検討板ユーザーさん]

>>38719 通りがかりさん

住みやすさで負けても民度ならいい勝負を展開すると思うよ。

[38721: 匿名さん]

>>38719
江戸川お漏らししたらヤバくない？

[38722: 通りがかりさん]

>>38720 検討板ユーザーさん

住みやすさ上位と、同じレベルになれてよかったー

[38723: ☆周辺住民3]

レイクタウンはイオンの旗艦店で、国内最大の店舗面積の商業施設があるので
生活利便度でトップクラスの、評価ポイントは稼げるのでしょう
（商業施設周辺の渋滞とかは、どう評価されるのかな？）

でも開発面積と計画人口（22,400人）の割りには、周辺にスーパーが少ないので
戸建て住宅街の居住者さんは、毎日の買い物がちょっと遠くなります

駅前のマンション居住者の方でも、カスミ・マルエツ・成城石井は買物徒歩圏内だけど
Mori館のイオンスタイル（スーパー）は、1kmぐらい離れてるので
大型スーパーとしての街の利便度は、やや下がる気がします

まぁそれを上回る飲食店の数と、リニューアルを繰り返すことで飽きさせないイオン方式を
満足出来る居住者さんからは「住んで良かった」の評価を戴けるのでしょう

個人的には都心直結駅ではない（まぁ東京駅行は通りますが）のと
中央の「レイク」が、元荒川の洪水用調整池なのが気になりますね
あと堤防整備中の区間が残っている、中川が近いのも心配になります


上位の1～10位に入った街のラインナップからすれば
2007年開業のSC本館と、ライフガーデンだけしかなかった
おおたかの森が僅か15年で12位に入ったのは、かなりの高評価だったと思いますよ

[38724: 匿名さん]

徒歩13分でも建売でこの価格
マンションよりも戸建ての方が価値は上がってた真実

https://twitter.com/yu_gosugiyuki/status/1584125723442176000?s=20&t=oy...

[38725: 通りがかりさん]

リアルでもいるよね
周りが面倒臭そうな顔してるのにいつまでも同じ話つづける人

[38726: 匿名さん]

>>38724
売って都内行くんだろうな。

[38727: eマンションさん]

>>38726 匿名さん
田舎者からの脱出か。

[38728: 匿名さん]

>>38727
リセット、じゃないか？
つかまされちゃって後悔してたところに不動産バブルきたから、ここで売り抜けて都内復帰じゃね？

[38729: 評判気になるさん]

千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区、世田谷区、目黒区、品川区（それ以外の都内なら流山がいい）で90平米以上、駐車場有、築浅、駅徒歩10分以内だと、ほぼ確実に億超えなんだよね。

何が言いたいかっていうと、何か強烈に都内に住みたい理由がある人、圧倒的に金がある人、以外は都内に住まない方が色々と幸せな気がする。

[38730: 口コミ知りたいさん]

>>38724 匿名さん

戸建てはhomesやスーモに載る前に売り切れるからな。抽選だし。

[38731: マンション掲示板さん]

売って賃貸が暮らしが一番。
地震がいつくるかわからないし。

[38732: 匿名さん]

>>38729
わざわざ調べたんか？
残念だったな。

[38733: 評判気になるさん]

住んで良かった街ランキングで、首都圏12位だった、おおたかの森は、千葉県では1位でしたね。

2位の新浦安が首都圏38位、
3位の本八幡が首都圏40位、
4位の海浜幕張が首都圏43位
ですので、おおたかの森は千葉県で圧倒的に住んで良かった街として選ばれています。

おおたかの森は、住みたい街ランキング等の住んでいない人が選ぶランキングは上位になりつつあったのですが、住んで良かったのような住民等が良かった街として選ぶランキングはそれほど高くない傾向にありました。

おおたかの森も住民でない人があこがれる街として選ばれるだけでなく、住民が住んで良かったと思える街になりつつあるということかもしれませんね。

[38734: 口コミ知りたいさん]

>>38732 匿名さん
君と違って、住める可能性があるからじゃない。
残念だったな。

[38735: マンション掲示板さん]

>>38733 評判気になるさん

新浦安や海浜幕張の人たちは都内と比較してるだろうから、ランキングが低そう

[38736: 匿名さん]

子供産まれるまでは新宿の住宅地に住んでいたけど今考えると都内は何かと電車やバスに乗らないと必要なものにアクセスできない生活だったなと思う。都心市にしかないものに住宅価格以上の価値を感じる人以外は千葉都民で十分じゃないかなぁ。

[38737: 匿名さん]

>>38734
可能性だって笑

[38738: 匿名さん]

>>38736
あれっ、何でも揃うんじゃないの？

[38739: 口コミ知りたいさん]

>>38737 匿名さん
君はゼロ笑

[38740: 通りがかりさん]

>>38736 匿名さん

その分、都内への出勤が犠牲になるんだなぁ。テレワーク見直しも増えてきつつあるし。

[38741: 匿名さん]

>>38740 　
だからさ、何度も言ってんだけどさ、バブルはじけたらさ、裕福な層の都心回帰始まるよ。

[38742: 評判気になるさん]

>>38741 匿名さん
裕福な層はもう住んでる

[38743: 通りがかりさん]

最近、
流山界隈で事件多いっすね。
小学校となったら親御さん心配でしょう。
放火なら早く犯人捕まれ。

[38744: 検討板ユーザーさん]

中央公園、小学館と物騒な事件続くね

[38745: マンション検討中さん]

犯行予告あったんだな

https://twitter.com/cherry19921225/status/1582300441173368833?s=46&t=V...

[38746: マンション検討中さん]

>>38633 匿名さん
みかけたら石なげますね

[38747: 匿名さん]

>>38745 マンション検討中さん
焼けたのは、子供図書館の反対側、エントランスからガラス窓１枚隔てた教室。外部から侵入も出来る場所なので、物騒ですね。小学校の校門付近なので防犯カメラありそうな気がするのですが。

[38748: マンション掲示板さん]

市野谷新築戸建7500万～8500万。おおたかの森駅徒歩約20分程度。
駅徒歩20分でこの値段だと駅10分圏内は1億超えるだろうか。橋もできるし、益々便利になるから高値のままかも。

これでＴＸの東京、湾岸方面の延伸が決まったら、また上がってしまいそう。

[38749: 評判気になるさん]

流山市は、全国の市の中で6年連続日本1の人口増加率を誇っていますが、人口が増えているにもかかわらず、犯罪は11年連続で減少していると流山広報9月号に掲載されていますね。

これはどういう理由なんでしょう。普通、人が増えれば犯罪も増えそうですけど、逆に減っているって。日本全国犯罪率が減っている傾向ですが、これだけ人口増えているのに、不思議ですね。

[38750: 匿名さん]

日本1笑
偏差値いくつかね？

[38751: 名無しさん]

小学校、放火じゃないそうですよ。

[38752: 口コミ知りたいさん]

>>38751 名無しさん

それなら発火の原因は？

[38753: 検討板ユーザーさん]

>>38750 さん
The偏差値教育の弊害ですなw

[38754: 通りがかりさん]

>>38752 口コミ知りたいさん
犯罪等ではない。

[38756: 評判気になるさん]

>>38749 評判気になるさん
元の犯罪率が高かったとかないですかね？

[38757: ☆周辺住民3]

犯罪認知件数は千葉県でも自治体別でも、H24年比で半分以下になっています
https://www.police.pref.chiba.jp/content/common/000044033.pdf
（成田市や浦安市が1/3以下になったのは、空港利用者やネズミー＆ホテル客減が要因？）

これは人口増減に関わらず、パトロール強化や防犯カメラの台数が増えるなどで
どの自治体でも発生件数が減ってきてる様です
（近年はコロナも関係しています）

流山市の場合は人口の急増にも関わらず、件数減になっているのは間違いありませんが
地区別で統計をとれば、TX沿線などの人口増エリアで
開発前と比較して認知件数が増えているのは、間違いないです

おおたかの森地区内だと、自転車窃盗や万引きなどが
駅の開業や商業施設のオープンで急増しました

流山市の犯罪発生状況の件数（千葉県警の認知件数とはズレがあります）で
おおたかの森地区の件数を抽出すると、R元年で約20％・R2年で約18％
R3年で市内全体の約12％が、おおたかの森地区内で発生した事件になっています

残念ながらH28年以降のデータしか無いので、地区の犯罪発生件数のピークは不明ですが
H28年→R元年で約50件（約25％）ほど、地区内の犯罪発生件数が減っていますので
防犯カメラの設置数が増えたことで、地区の防犯性も高まって来てると思われます

近年は駅周辺の駐輪場以外の、住宅敷地からの自転車窃盗も増えているので
自宅でも自転車に鍵を2重に掛けることで、発生件数は更に減っていくと予想されます

[38758: ☆周辺住民3]

市のHPに犯罪認知件数の推移が出てたので、こちらも貼っておきます
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

市内での件数ピークはH16年前後の様です

[38759: 名無しさん]

Soup Stock Tokyoの店舗イメージが公開されています

https://www.soup-stock-tokyo.com/information/soup-stock-tokyo-ootakano...

[38760: 名無しさん]

これまで犯罪件数が減ってきてるからといって、
今後も同様に減り続けるという保証は無いし、その見立てに根拠もない。

個人的にはどこかのタイミングで逆転し増加に転じる懸念をしてる。

公園の荒れ方しかり珍走しかり、更なる人口増も考えれば減る要素が見当たらない。

[38761: 検討板ユーザーさん]

いまの子供達が中高生になって、一部はぐれるから、治安は悪くなりそう。

[38762: 名無しさん]

一歩間違えば…！
良くない話が最近多いなあ。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/chiba/20221025/1080019253.html

[38763: マンコミュファンさん]

>>38761 検討板ユーザーさん

思春期って意外に家の近所ではやらないですよ
顔見知り多すぎて自分でも気まずい事わかっているので。
柏市街や松戸辺りまで行って悪さするんじゃ無いかなぁ

[38764: 匿名さん]

>>38763
おもいで語ってら。

[38765: 匿名さん]

>>38761
南口公園がたまり場になって、大○の取り引きとかに使われそう。

[38768: 名無しさん]

>>38752 口コミ知りたいさん
タコ足配線の埃だそう。
一般の教室でなかった。

[38769: 名無しさん]

>>38768 名無しさん

そんな簡単に発火するなら、世の中火事だらけでは？

10/18に千葉県の障害者施設への犯行予告まで出てたのに、特別支援学級への放火の可能性を諦めるのはどうかと思う。

https://twitter.com/cherry19921225/status/1582300441173368833?s=46&t=5...

[38770: 評判気になるさん]

>>38768 名無しさん

これはこれで問題だね
学校の管理責任が問われる

[38771: 匿名さん]

>>38767
そういうの、10年後に言えたらいいね。

[38772: マンコミュファンさん]

ブルティガラはパンだけかな？スイーツあるかな？

[38773: 通りがかりさん]

北口でもうっすらバイクの音聞こえるけど南口や東口の住民は毎回たまったもんじゃないだろ。

[38774: 匿名さん]

同じおおたかです。
ムダな抵抗はやめましょう。

[38775: 匿名さん]

たまに現れる北口最強としかコメントしない正体はこの人だったりして

https://twitter.com/ootaka_north?s=20&t=P1xBzT-Kx5AlfL_wYUY2FQ

[38776: 匿名さん]

>>38775
微笑ましいですね。

[38777: eマンションさん]

>>38773 通りがかりさん
バイクは何時も後平井方面から現れる。
そして後平井方面に消えてゆく。
果たしてその先には何があるのか。

[38778: 名無しさん]

>>38777 eマンションさん
先には道路しかないわな

[38779: 匿名さん]

だわな。

[38780: 匿名さん]

☆さんがバイクは豊四季団地の住人の可能性が高いと確か以前に言っていた

[38781: 匿名さん]

☆はアンチ柏だからな笑

[38782: 評判気になるさん]

>>38780 匿名さん
あの辺りもガラが悪いからな

[38784: マンション検討中さん]

初石と豊四季と柏十余二

どこが1番ガラ悪いですか？

[38785: マンション検討中さん]

>>38782 評判気になるさん
☆の人もそういう根拠がない推測で、煽るのやめてほしいわ。アンチ柏と言われても仕方ない。

[38786: ☆周辺住民3]

>>38780 匿名さん

☆って私のことですか？・・・どのレスでしょう？

自分はその様なレスをした記憶がないですし・・・
他にも名前に☆を付けてた方が居たので、別の方のレスかと思って
スレッド内キーワード検索しましたが、出てこないです

ついでに書くと、私は23区（山手線西側）の出身なので
「イケイケ柏」とか、「柏野田流山の盛衰」とか言われても
誰かさんがレスしてる、ど・ちゃくでは無いので昔の話は知らないんですよ

「私は江戸川台育ちの田舎者です。」と、自己紹介されてる方の方が
アンチ柏・アンチおおたかの森ではないのかなと、思ってしまいます


1枚目
中駒木線のをアリーナ交差点方向に向った、左側の道路沿いに
5F建て15戸のマンション事業看板が立ってます

その南側の区画造成地も、電柱が立ち始めたので
そろそろ土地の売却（入札）が行われるかも知れません

2～4枚目
その近くでは運動公園地区の「2号街区公園」と思われる街区公園を造成中です
こちらの公園は幼児遊戯・児童遊戯・多目的広場の、3エリア構成の予定で
工事看板は11月30日の完了予定になっています

この公園付近には5,180万で、条件付きの土地販売の看板が立ってます
ヤオコーは近いですが、センパ駅まで直線で900mぐらい
おおたかの森駅まで直線で、1.2Kmぐらいなので
やはりTX沿線は地価が高くなって来てるなぁと感じます

[38787: 評判気になるさん]

全国16000件超の食事が美味しい温泉等ランキングで、おおたかの森のスパが全国1位となっている。

こういった話題でおおたかの森に人が集まって来ることを期待したい。

[38788: 評判きになるさん]

>>38785 マンション検討中さん
実際に行った時の感想だけど何か?
根拠が無いとでも?
実際に雑魚が絡んできた動画でも晒せはいいのか?

[38789: マンコミュファンさん]

住んで良かった街ランキング、テレビで見たけど、千葉県の街が詳しく紹介されていましたね。

43位 海浜幕張
通勤ラッシュがすごい。商業施設が多い。ビジネスと住む場所が別れている。電線地中化。海が近い。

40位 本八幡
ほぼ都民。交通の便が良く都内より家賃が安い。駅までの自転車通勤が昔の中国みたいに多い。始発駅なので便利。

38位 新浦安
南国リゾート風。ディズニーランドは公園感覚。ディズニーランドの花火が見える。

12位 おおたかの森
環境、おしゃれ、商業施設、交通便の数値が高く、飲食店とコスパが若干低いがバランスが良い。
子育て施設が充実。人口増加率1位。コロナ前はマンションが安かったが、リモートワークが進み、おおたかの森のマンション価格は約1.5倍のバブル。
駅半径200メートルですべてが揃う。おおたかの森ＳＣ、送迎保育ステーション、スパ、コトエ等、あと何がないんだろうというほど施設が充実。

こうしたテレビを通じておおたかの森の人気が上がればいいですね。

[38790: 口コミ知りたいさん]

ピーターパン来ないかな。
あのコスパはどこも敵わない。

[38791: 口コミ知りたいさん]

南口広場の芝の上を自転車で走行する人はバカなのですか？降りて手押しする人すら信じられないのに。

[38792: マンコミュファンさん]

>>38790 口コミ知りたいさん
安けりゃ良いもんでもない。

[38793: 匿名さん]

南口公園マンさんがまた復活してきてますね。
興味ないよ

[38794: マンコミュファンさん]

>>38792 マンコミュファンさん
それコスパとは言わないよ
味もかなり良い

[38795: 匿名さん]

>>38793 匿名さん

こちらもですか？

[38796: 匿名さん]

このスレでおおたか土着というのは、おおたか開発に伴い、おおたかアドレスに住居表示が変更になった層を指します。とりあえず買って引っ越してきたパワーカップル、DINKSほどには稼ぎがなく、また、大きめな買い物は柏に頼ってきたので、一部には半端ない柏コンプレックスの反動からおおたか開発に小躍りしてアゲアゲな壮年がいます。

>>38790
というわけで、金持ちの街に安い店は不要ですし、ピーターパン待望のあなたは土着か初期移住者ということが分かります。

[38797: 匿名さん]

>>38782
イマドキの新しい街も匿名性高くて犯罪の温床になりやすいから気を付けた方がいいよ。
有頂天氏らにありがちな思考の誤りを示しとくから、どこが誤りか考えてみるといいヨ。

目新しく、便利でキレイな街に心奪われる→そのような街を犯罪者は場違いに感じて選ばないだろう→安心安全な街だから住みやすいだろう→人気が出て値段が上がるから低所得層は住めず、ますますキレイで利便性の高い街になるだろう、それに高所得層は高学歴で文化的にも生活の質的にも高いし、大地震でライフライン断たれ、また、食べる物に困ってもいざという時は協力し合い、融通し合うだろう

[38798: 通りがかりさん]

おおたかの森のどのパン屋よりもピーターパンは美味しい。その上、安いに越したことない。
それに、おおたかの森住民はそこまで金持ちじゃない。

[38799: 通りがかりさん]

タカシマヤコスメティックス ミリオンドアーズが閉店しますが、全体で撤退なんですね。
SCの顔と思っていたので何だか寂しいし、後に何が入るか分かりませんが、安っぽい商業施設へまた一歩進んでしまいます。

[38800: 通りがかりさん]

北口最強の座が危うい
https://twitter.com/mansion_hikaku/status/1586346241440772096?s=46&t=u...

[38801: 名無しさん]

>>38799 通りがかりさん
良く言えばテナントの活性化なのですが
つまりは住民にウケない
購買層の見立てを間違ったという事です

[38802: 名無しさん]

>>38801 名無しさん
コスメティックスは全国一斉で撤退で仕方ありませんが、つまりは都内とは違うということです。

[38803: ☆周辺住民3]

38799 通りがかりさん

元々東神開発の100％子会社でしたが・・・
「コロナ禍による経営環境の変化、主力であるコスメ業態の不振」で
運営会社のファッションプラザ・サンローゼは、吸収合併・清算された様です

http://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10093_news0927_link.pdf


1枚目・・・東口・・・セブンイレブン近く

先月末か今月初めに閉鎖された、コインパーキングは
へーベルハウスの工事囲いが設置されました
来年9月頃の予定で集合住宅の建設が始まる様です

前例から見て5F建てぐらいの、1F店舗付きになると思われます


2枚目・・・北口果樹園ビルの隣

9月中旬からの工事予定看板が立っていた区画で、工事囲いが設置されました
こちらはパナソニックホームズで建設される様です
こちらは店舗6戸、共同住宅10戸の5F建てで建設予定です

[38804: 匿名さん]

>>38801
最初は鼻息荒く出店しますよね。
閉店出店を繰り返して落ち着いた頃、何が残ってるかでその地域の実力が分かります。
SCで私が注目してるのは紀伊國屋書店です。

[38805: 検討板ユーザーさん]

>>38798 通りがかりさん
ステマ乙

[38806: マンコミュファンさん]

>>38800 通りがかりさん
ここで取り上げちゃうから北口1番になっとるやん
やっぱりここ覗いてる住民は不動産に失敗しちゃった北口民が多いのね

[38807: 名無しさん]

ピーターパン食べたことないんですね。

[38808: マンション掲示板さん]

>>38799 通りがかりさん

え。デパコス買えなくなるの？信じられない。
もう高島屋の意味ないじゃん。

[38809: 名無しさん]

おおたかの森は商業施設を作りすぎましたね。
どこも人が少なくて活気がない。

[38810: 通りがかりさん]

流山おおたかの森の売りだった、タカシマヤがどんどん縮小していく。看板だけしか残らないぞ、これ。

[38811: 名無しさん]

まだまだこらから人気があがる説
既にオワコン説
SC見てると、背伸びした店舗に住民の質が追いついてないなとは思う。

[38812: マンション掲示板さん]

多少下げても早く売り切って逃げる時期になってきてるのかも？
ババ掴まされないうちにね。

[38813: 名無しさん]

コスメは最初からあった訳じゃないぞ。
以前ラコステの場所だった。

[38814: 名無しさん]

フラップスはレストラン階以外は本当にガラガラ。
大丈夫なのかと心配になるレベル。

[38815: 名無しさん]

でも、今日の市民まつりは賑わっていました。

[38816: マンコミュファンさん]

北口の飲食店ビルは、すでに囲いができて、建設が始まっているようでした。もう１つのマンション販売で良く使われていた駅近の立地も囲いができていましたね。
北口はすでに3つの賃貸、テナント併用ビルが建設されていますし、グランの半数入居ももうすぐ始まりますし、北口に入口もできますので、賑わいが創出されるのではないかと思います。
ＴＸの下も西口、南口同様に自転車置き場を整備しつつ、店舗や文化施設等が入ると良いのではないかと思います。

[38817: 名無しさん]

>>38810 通りがかりさん

身売りされずに看板だけ残ってもそれでもまだマシだと思いますよ。隣駅はラグビー校開校に向けた動きがある中で、いよいよ差が開くばかりになってきました。

[38818: 口コミ知りたいさん]

>>38811 名無しさん
既にオワコン説で間違い無いですね。
これから大幅に発展することもないでしょうし、子供が巣立つ15～20年後には多摩ニュータウンと同じくアボーン