流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[3858: 周辺住民さん]

SCのディンタイフォンは4月28日本館3階にオープンだそうです。

[3859: 周辺住民さん]

4ページにおおたかの森SCのキッズゾーン新設とあるので、噂どおりセントラル前でしょうね。
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/170407c.pdf

[3860: 名無しさん]

あんた時々現れて、ふるさと納税での抗議を唱えてるけど、
「ふるさと納税による市税減収」→
流山市「そっか路上喫煙の対処が甘いから、ふるさと納税で抗議されてるんだ！
じゃあ対策強化しなきゃ！」って発想に繋がると本気で思います？

それと、東口でおじいちゃん達が指導員として立ってますよ！

[3861: 匿名さん]

土壌汚染発覚でおおたかの森のガンフェーズ4突入ですね
移転先の住民からも反対されてもしょうがないでしょうな
擁護レスは誰もしないんですか？
それともタバコネタとかで話題そらしに必死？！
そもそもここと住環境は統合したのですか？
このようなタバコネタはいままで住環境版でお願いしますレスがすかさず入っていたかとおもうのですがぁ〜

[3862: 名無しさん]

おおたかに限らず流山は駅前には必ず灰皿あるよね。
江戸川台駅、初石駅、南流山駅にはあったような。
流鉄沿線にもあったっけ？

[3863: 匿名さん]

数ヶ月前ですが、東口で朝の通勤時間帯にタバコの指導員を何度か見かけました。実際に注意されてる人も二人ほどいましたよ。

[3864: 周辺住民さん]

>>3861 匿名さん
荒らしに呼びかけるような発言は控えた方がいい。
言ってなんの得にもならん。

[3865: 匿名さん]

北口のホールは500席程度とききましたが、中途半端な大きさで何に使われるのでしょうか？電車で遠方から人を集めるほどのイベントもできない大きさですが。駅前につくる必要があるのか疑問です。まだ何もない広場の方が産業祭などのイベントで使えるので良いと思います。金をかけて意味のないことをするように思えます。

[3866: 匿名さん]

>>3865 匿名さん
近隣でいうとアミュゼ柏と同規模なので
参考にHP見たら良いかもですね
北口ホールの末路がわかると思います

[3867: 匿名さん]

>>3864 周辺住民さん
西口工場ネタをすぐさま荒らし扱いですか。。
よっぽどタバコが路上喫煙がぁとかより意義のある話題だと思うんですけどね

工場火消のお勤めご苦労様です

[3868: 陰湿な活動家]

荒らしとは私のことでしょうか？
西口の話は大好きです。

[3869: マンション掲示板さん]

>>3867 匿名さん

あなたは一体何がしたいのですか？
気持ち悪い煽りですね。

[3870: 周辺住民さん]

>>3868 陰湿な活動家さん
大好きならもっと正確な情報を調べて、提供してくださいよ。
土壌汚染の状況など。
無いなら無駄な投稿にしかならないでしょ。
西口に関しては相手がいる事であって、推測だけで批判するのはそれこそ、この掲示板でのルール違反。
私ももちろん工場移転を望んでますが、あなたの投稿には全くソースがないので、ここが荒れる原因にしかならないと思います。

[3871: 陰湿な活動家]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3872: 陰湿な活動家]

ま、そんな事より私はいつもこのスレ監視してますんで。そこんとこ夜露死苦

[3873: 周辺住民]

>>3866 匿名さん
アミュゼ柏は駅徒歩7分、北口ホールは駅前ですから、同規模と言っても違いは出ると思います。中途半端な規模なのはその通りかと。
市も採算をとるよりは、市民の交流の場にしようとしているだけな気がします。
南口駅前広場のイベントと合同でコンサートをしたりすれば、それなりに良いのでは？
駐車場はSC頼りですね。

[3874: 名無しさん]

無理に大きなホール造って稼働率が低いとか、修繕管理費が高いとかになるよりは
小規模音楽ホールで良いかなとは思う

1F座席を移動したり収納したりで、エントランス（ホワイエ？）と繋げば
催し物会場にもなるみたいだし（広さは大きくないだろうけど）
バスと鉄道が集中するターミナル駅直近だから
文化会館よりは市民が集まりやすい

[3875: 周辺住民]

高島屋の決算発表では、おおたかの森SC新館の事は出なかったようですね。
https://www.takashimaya.co.jp/corp/
いずれ東神開発から発表はあると期待します。

[3876: 周辺住民さん]

SC前の交番裏ら何をしているかは分からないけれど、作業はしているし、何かしらできて欲しいと期待してしまいます。

[3877: 名無しさん]

久々に西口でバスに乗ろうと思ったら、さらに遠回りな迂回路のなってんだね。
いつまでやってんだよ、西口の工事は。

[3878: 陰湿な活動家]

西口工場の悪口が書き込まれると私のせいになるのは何故？
みなさん、工場の悪口を書き込むのはやめましょう！
リアルな行動に移しましょう！

[3879: 名無しさん]

>>3877 名無しさん
今現在完成してるロータリー部分は、9月30日に街灯の設置が完了するから
10月から暫定開業になるのでしょう
残りの部分は平成30年3月25日の完成期日で、造成工事発注の予定

[3880: 匿名さん]

>>3879 名無しさん
残りの部分というのは西口工場がいなくなる前提での話ですよね？
その期日はまずありえないでしょうね
陰湿な活動家さんの言うようにリアルな行動に移さない限り西口ロータリーの完成はないでしょう。。

[3881: 周辺住民]

>>3880 匿名さん
リアルな行動とはどのような事ですか？市民として市に抗議はしてるし、それ以上何か手立てがあるなら具体的に示してもらいたいです。

[3882: 匿名さん]

署名活動とかですかね、、？

[3883: 匿名さん]

>>3881 周辺住民さん
交差点にある大きな黄色の誘導看板を剥がすとかですね

[3884: 通りがかりさん]

新学期新年度でおおたかから乗る人増えたよね。
昨日も混んでたし、TXのキャパオーバーになりつつあるね。
ダイヤ改正しても効果は小さいだろうし、車両を増やすなら早目にやって欲しいわ。

[3885: マンション検討中さん]

> [情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[3886: 匿名さん]

そもそも論駅前にある工場ってだけで目立ってるし、案内するにしても西口駅前って言えば良いし、工場に不特定多数の人を案内する必要性って皆無だし、あの大きな黄色い看板は不要。。
あきらかに居座り続けるぞっていう意思表示と私は捉えている。

[3887: 匿名さん]

カスミとミニストップの並び、東初石5丁目に生活クラブ生協の店デポーが10月末オープンだそうです。
チラシが入ってました。

[3888: 周辺住民]

>>3887 匿名さん
品質は良いようですね。
会員になり毎月1000円出資。退会時に全額返金されるとか。

[3889: 匿名さん]

普通のコープだったら良かったのに
退会時にやっぱり返せませんとかならないのか

[3890: 名無しさん]

>>3884　通りがかりさん
今年度でやっと開業時からの累積赤字が解消出来るので
大きな出資は来年度からになるでしょう

編成増やすにも発注から納入や走行テストもあるから時間掛かるし
走るれ列車の本数を増やすにも変電所の増強工事も必要になる
増えた編成分の車庫の線路を増やす工事やらなんやら

[3891: 名無しさん]

北口の都市軸道路付近の歩道、早く通れるようにならないですかね。
歩行者が対向車側を歩いてて危ない。

交通量が少ないから、後ろを確認しないで渡る人もいるから、危険。

[3892: 周辺住民]

高層マンションも人口を増やす意味では重要。細切りマンションも出店する側からすればありがたい。この二つを拒んでは街の商業は成り立たない。
遠方から人を集めるチャレンジもせず。
ホールも小さく安全運転。

[3893: eマンションさん]

>>3892 周辺住民さん

>>3891 名無しさん
人通りも増えてますから尚更危険ですね、先ほど通りかかったときに歩道の工事やってました

ルフォンもヴェレーナも入居者募集の状態ですしこれから建つマンションも空室率がかなり出そうな予感がします。

[3894: 周辺住民]

北口アンダーパスの交差点はやはりスーパーだったようですね。
二階が保育所になるのかな。

[3895: 周辺住民]

>>3889 匿名さん
返せませんもありえますね。

[3896: マンション検討中さん]

空室率が高くなれば、安く買うことができるから、購入を考えてる人には朗報だね。個人的にも大歓迎。

[3897: 名無しさん]

>>3894 周辺住民さん
何のスーパーですか？

[3898: 名無しさん]

分譲マンションはもう供給過多で賃貸アパートの方が新婚世代には需要あるかもね。
仕事柄デベやパワービルダーから建売り戸建は割安感もあって売れてると聞いたが実際どうなのだろう。
建築条件ついた土地も売れにくくなっているとも聞いた。

[3899: 匿名さん]

ルフォンは、日中通りがかって外から見たら、カーテンのかかってない空室が3割？くらいあった気が、、4月になれば新学期も始まるし、相当数埋まると思っていたのだが、、
ルフォン特有の何かしらの理由で残っているならまだしも、
もしマンション需要の落ち着きや流山のバブル的人気の息切れが理由であれば、調整池の新築マンション、北口に建設されるマンションなど、まだまだこれからも供給が続くだけに先行きが不安になりますね、、
過度な価格の下落は、既存の不動産の価値の低下にもつながりますし。

地味に東口の住友のマンションでずっっっと売れ残ってる3部屋も気になります笑

[3900: 周辺住民]

>>3897 名無しさん
生活クラブ生協の店デポー

[3901: 通りがかりさん]

教育インフラの未整備が、おおたかバブルの崩壊につながってると思う。プレハブだらけの校舎を見て、分譲マンション買って引っ越そうと考える若い世代は減ったのでは。
ただ、１０年後とか、子どもの数が減ったタイミングならおおたか自体はいい環境だと思うので、中古需要は中長期的には堅調ではないかと推定している。

[3902: 口コミ知りたいさん]

戸建ては順調に売れているような。
固定資産税も少し上がったような。

[3903: 匿名さん]

固定資産税あがりましたね。
土地があがりました。

[3904: 匿名]

ルフォンを検討して見に行ったことがありますが、一切の値引きは出来ないそうで、２０万円分のインテリアを買える券を渡すことしかできないと言われました。保育園が併設されていると子供の声などが気になる人には割高に感じるのではないかなと思いました。また、ルフォンを買ったからといって、併設の保育園に優先的には入れる訳でも無く、未だに保育園は待機が出ているという情報も耳にします。学童は満員で厳しいとも言われていますので、これから買おうと思う共働き世帯の人は候補から外れてしまうのかなと思いました。おおたかのもり中学校もキャパには限界があり、小山小とおおたか小の人数が多い学年はこの先どうなるのかという心配もありそうです。

[3905: 検討者さん]

一定戸数以上の新規マンションは敷地内に保育園を併設することが流山市の建築条件ですからね。認可保育園であればマンション住民が優先的に入園できないのは当たり前。これだから無知なクレーマーって凄い迷惑

[3906: 匿名さん]

>>3905 検討者さん
よく読んでみな。別にクレーマーのような書きぶりではないと思うのだが。

[3907: 名無しさん]

>>3906 匿名さん

私もそう思う

[3908: 名無しさん]

>>3900 周辺住民さん

普通のスーパーじゃなくて残念。
遅くまでやってると仕事帰りに寄れて便利なのですが。

[3909: ご近所さん]

>>3899 匿名さん

東口のすみふは値引きしてないようですね。マルエツが出来れば状況も変わり売れると見込んでるんですかね。

[3910: マンション検討中さん]

流山で最も高級な街

[3911: 通りがかりさん]

南口はロータリーはできないのでしょうか？
？

[3912: 周辺住民さん]

>>3911 通りがかりさん
元々仮設のロータリーがありましたが、今後、南口にロータリーができる事はないです。
流山市の都市計画を見た方が良いかと。

[3913: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森にも監視カメラをいたるところにつけて欲しいですね。
子供を狙った変態が子育ての街に計画的に入り込むことも考えられますから。

[3914: 名無しさん]

南口の空き地はSCの新館が濃厚でしょう
いつできるかは定かではありませんが

[3915: 名無しさん]

西口にもSC別館ができる可能性は低いんでしょうか…

[3916: マンション検討中さん]

>>3915 名無しさん
可能性は無いです

[3917: 匿名さん]

西口にSCの別館はないかと
可能性はゼロではないですが
仮にできるとしても南口の空き地が優先でしょう

[3918: 匿名さん]

西口別館できるよ。新南口別館と駅中二階と西口別館繋ぎ、ハナミズキテラスへ繋がるスキーム

[3919: 住まいに詳しい人]

>>3918 匿名さん
あんた誰だ？
ハナミズキテラス拡大の噂は？

[3920: 周辺住民さん]

>>3919 住まいに詳しい人さん
ずっと以前から市の関係者からの話として、円東寺さんのブログで紹介されてますよ。
ハナミズキテラスまで繋がる計画として。

[3921: 周辺住民さん]

ソース見つけたので、貼っておきます。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/2f81590e152bf5dcb70b57f29f7813c0

市の重役情報と40papaさんのブログでもコメントあります。

[3922: 周辺住民さん]

連投失礼します。
SCに6月、手ぬぐいの小さな店舗が出店しますが、スタバ近くとあるので、やはり流山東店のスタバは募集はSC内と思ってよいかと思います。
http://www.grap.co.jp/staff/ownshop.html

[3923: 名無しさん]

南口の空き地は本当にSCの新館ですか？

[3924: 名無しさん]

人口増えましたよね。
昔は金曜の夜9時にカスミに行ってもまだヨーグルト残ってたけど、4月に入ってからはすっからかん。
共働きには安く手に入らないわ。

[3925: 周辺住民さん]

>>3924
共働きでがっつり稼いでいるなら少々安く手にはいらなくったって
いいじゃない。

[3926: 匿名]

新設小学校はどこらへんになりそうと予測しますか？

まだ、決定も無くて用地買収も進んでいないのでしょうか？

ご住職のブログで書かれていたのは、元からの近くの地元住民さん達は、区画整理地内では買えないだろうから長崎地区か警察署方面だと予想されていましたが、そうなると学区の決め方も難しそうだなと思いました。

おおたか地区の発展には教育インフラの整備を急ぐ必要があるというレスには同意です。

今のようなやり過ごすためだけの方法でしのいでいても、少子化もあるので、義務教育世代がドッ卒業して行けば児童が減っていくということも考えられます。

その際、既存の学校が今度は統廃合や閉校することもあり得るので、そういったことも全て含めた施策が必要になってきたのではないかと最近は思います。

どこの地方でも都心でも行政は箱もの作りは後手後手が多いようなので。

[3927: 地元民]

交通公園が欲しいなぁ〜

[3928: 周辺住民]

>>3927
交通公園というと昭和の香りのする言葉ですが、さすがに新設はないでしょう。
子供用自転車を車に積むか何かして、ユーカリ公園に行くしかないのでは。

[3929: 周辺住民]

すいませんユーカリ公園は自転車持ち込み不可ですね。

[3930: 匿名さん]

>>3926 匿名さん
長崎地区は柏に隣接してて新設の効果薄そうです。
西口の警察の方では？
西口マンションまだ増えそうですし。

[3931: 名無しさん]

空いている場所だけで言えば市野谷の森に隣接される近隣公園の予定地か
流山運動公園東側（タカラトミーの西側）の畑辺り
あとはロッキースタジアムの土地を買い取るくらいしか場所が無い

運動公園地区の八木南小学校が、あまり良い位置に建っていない気がするので
校舎老朽化建て替えを機に、もっと北側へ移転させれば
両方の区画整理地区から通えると思う（宮園を無視してるかも知れないが）
現八木南小学校の土地は宅地で売却して、新規学校の土地購入費にトレード出来る

[3932: 周辺住民さん]

新設小学校の場所は、時間的問題があるので、現在利用されていない土地に限定されると思います。
やはり住職さんブログにある警察署方面か長崎方面の二ヶ所、どちらかになるのでは？

市の発表も早くにあるような気もします。

[3933: 名無しさん]

SCのリニューアル情報出ましたね。
https://ryutsuu.biz/store/j041729.html

[3934: 通りすがり]

有り難うございます！いよいよですね。

東神開発のWebサイトでも発表されていますね。
http://www.toshin-dev.co.jp/

リリース内容
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20170414.pdf

[3935: 住人]

リニューアル情報、ありがとうございます！
新しいSCの外観すごく素敵ですね！！

リニューアル内容もとっても充実しているし、本当に楽しみです(*´꒳`*)

[3936: 匿名さん]

飲食、食料品、子供用品に力入れてきたね。周りのSCの様に金太郎飴にならなくて良かった

[3937: 名無しさん]

　南口の空き地ですが、SC新館以外の可能性はないのですか？

[3938: 周辺住民さん]

>>3937 名無しさん
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160422500003.html
新商業施設の可能性が高い場所が、現状は南口ロータリー跡地というだけですよね。
ただ、あの場所を東神開発がおさえない訳はないとは思います。
もしSC以外の建物が建てば、今回の広場側のリニューアルが台無しになりますしね。

[3939: 住民板ユーザーさん1]

西口アオキがほぼ完成、緑化もなく普通に16号沿いにあるロードサイド店舗です
デカイ看板、植樹も惜しんで沿道に向けられたショーウインドウ、のぼりを林立させるためのポールスタンドも抜かりなく！店建てる側の権利だしパチ屋よりはよっぽど良いんだけどアオキならSCで間に合ってたのにと思わずにいられない外観でした

[3940: 匿名さん]

>>3939 住民板ユーザーさん1さん

まあ建ってしまったものはしょうがないですね。本当にニーズがなければ撤退するでしょう。
（ちなみに、街づくり条例に則り建物の外観の配色は考慮されてたりするんですかね…？）

アオキホールディングスのコートダジュールとかに業態変更、とかにならないかな…内装工事も嵩むから厳しいか…

[3941: リフォーム業者さん]

>>3939 住民板ユーザーさん1さん
予想通りですね。
何も駅近でなくてもと思いますが。都市軸道路沿いでも良さそうですけど。
アオキ批判の書き込みも工場批判の書き込みと同様に嫌がる人がいるので注意ですね。

[3942: 通りがかりさん]

アオキ批判は、以前のガソリンスタンドと同じで、土地所有者が正当な権利のもと借地人を決めたもので、他のものであったらという願望以上を書くのはいかがなものか。
工場は法律の手続きを無視しているのだから、批判されてもやむないもの。
２つをごっちゃにしては、相手の思うつぼですよ。

[3943: 通りがかりさん]

>>3939 住民板ユーザーさん1さん
アオキの外観、がっかりです。おおたかの森駅周辺は景観の規制が厳しいと聞いていましたが、ロードサイド店と何ら変わりのない店構えですよね。
開店後はのぼりがパタパタとはためくのでしょうねぇ。

出店を歓迎する方もいらっしゃるかと思いますが、駅近くのあの場所にはもっと違うお店に出店して欲しかったです。
駅前の整備が遅れている現状では多くを望めないのは分かっているのですが…。

[3944: 匿名さん]

ってか大して駅近くなくね？

[3945: 匿名]

ＡＯＫＩの外観については付近にコンビニがあるので違和感はあまりないように思います。

需要があるのか？といったところのほうが気になりますが、ＳＣの紳士服はタカキュー系のエムエフエディトリアルとオリヒカがありますよね。

棲み分けるならＡＯＫＩは年齢層高めを狙うのかも。

そうなると、ずっと生き残れる店舗になりそうな気がします。

[3946: 通りがかり]

AOKI建ちましたね〜。少し残念な外観かなと個人的には感じてしまいました。

AOKIの隣の広大な土地に関しては
まだ何も決まっていないのでしょうか？

[3947: 名無しさん]

軽量鉄骨プレハブ構造の店舗とかアパートなんて、不要になれば簡単に解体出来る
ガソリンスタンドの跡地はちょっと再建されるまで時間掛かるけど
出店費用を抑えたチェーンのロードサイド店舗なんて、需要が無ければ直ぐに消える

今は枯れ木も山の賑わいと思ってれば良いんじゃない？
街は一気に完成させてしまうと、ゴーストタウンへの加速も速い
適度な新陳代謝の過程ってことで、使わないならスルーしてれば良い

容積率・建蔽率ギリギリの建物を建ててる訳じゃないし
京都や日光やらの観光地みたいに、店の色や壁面緑化や厳しい景観条例とかで規制しまくってると
なーんにも出来ない、進まない、発展しない、住み辛い街になるよ
自分が使わないから街に要らない、気に入らない、品が無い的な言い方は下品ですね

[3948: 名無しさん]

AOKIですが、我が家から近所ですし、個人的に行くお店ではありませんが、全く気になりません…。
賃貸マンションや更地よりは全然マシです。

[3949: 匿名さん]

パチ屋とかしちりんとかより、数倍増しでしょう

[3950: 匿名さん]

うちのマンションここ半年で急に空き部屋が増えて、しかも全然埋まらない。
家賃下がったら嬉しいのだが

[3951: 名無しさん]

自動車学校の移転先にセキチュー

https://blogs.yahoo.co.jp/horinkey/55785783.html

[3952: 周辺住民さん]

北口の果樹園ビル3階は栄光ゼミナールだそうですね。

[3953: 匿名おおたか]

栄光ゼミナールが入るなら塾選びも選択肢が多くなって嬉しいと思うご家庭は多いでしょうね。

[3954: 名無しさん]

北口にコンビニできてほしいなー。

[3955: 名無しさん]

>>3954 名無しさん

普通のスーパーが欲しいなー

[3956: 名無しさん]

>>3955 名無しさん

生協のスーパーじゃなくて、
普通のスーパーがいいなー。

[3957: 匿名さん]

柏の葉はお洒落でうらやましい
おおたかの森ボロ負け
くそくそくそー

[3958: 通りすがり]

>3957
煽り投稿のため、削除依頼を出しました。

[3959: 名無しさん]

>>3958 通りすがりさん

削除するほどの内容じゃないと思います。

[3960: 匿名さん]

柏の葉もTサイトとかできていい感じになってきていると思う。それぞれ新しい街だけど魅力は違う部分にあるし、どっちが絶対的に上ってことはないと思うな。むしろ違う性格の街が２つも日常使いできるのは郊外ではかなりの贅沢だと思う。

[3961: 周辺住民さん]

>>3960 匿名さん
柏の葉キャンパス駅近くに勤めてます。
三井がTサイト誘致して良さそうに見えるけど、結局足元のららぽーとの苦戦がさらに色濃くなってますよね。物販は元々閑散としてますし、盛況だったフードコートや飲食店も勢いがなくなってます。オールドネイビー跡もまだ埋まってません。
Tサイトは結局16号沿いでクルマで行く感じのところだし、駅から少し距離があるため、住民のためとは言い難い立地。
やはり商業施設は駅前に集約した方が良いと思います。
おおたかの森もあまり分散させない方が良いかと。
商業施設間を歩いて周回できる環境が理想だと思います。

[3962: 匿名さん]

北口の148Cafe
http://barn148.jp/sp/

外観見たけどめちゃくちゃ良い感じ。インターナショナルスクールも近くにあって、あの辺は結構ハイソな雰囲気になってきたね。23日オープン。

[3963: リフォーム業者さん]

>>3956 名無しさん
生活クラブはスーパーだけではなく保育や介護などもやってるようですね。2階は保育所でしょう。それがメインなのか。
カスミやベルクからも遠い北口住民は不便ですね。C112かC125あたりにできても良さそうですが。ネットで囲まれてますが、アパートができる気配もないですし。踏切近いからアパートより店舗の方が良いはず。

[3964: 名無しさん]

周辺人口にどれだけ差があるかは知らないけど
ららぽーと柏の葉は駅の乗車人数が少ない分、飲食店の入れ替えを頻繁に行って
自動車での来店リピート客を飽きさせない様にしてる
三井ショッピングパークの名に掛けて努力し続けるでしょうね

隣の芝生が青く見えるなら、遊びに行けばいいだけ
同じ県内で交通の便も道路も距離も悪くない隣の駅なんだし
一箇所に自分の希望が全て集まってるモールがあるより
いろいろと他の商業施設を楽しむ方が飽きないなぁ

本は核テナントとしてずーっと営業していて欲しいから
出来るだけおおたかの森で買う様にしてるけど
モンベルとか楽器屋とかは、柏の葉でも丁度良い距離だなと感じる

R16の電気店やロイヤルホームセンターもジョギングで行ける距離だし
コーナンプロショップも面白い・・・D2はやや物足りない
平和台のビバホームや南流山のコーナンも遠からず近からずで良い


>>3951　名無しさん
セキチューで決定ですか・・・やや店舗面積が狭い気がしますね
セキチューは品揃えがやや物足りない感じだけど、価格的には大歓迎です

最近渋滞とか道路の性か南柏のイオンや、柏駅周辺は車で行かなくなってしまったなぁ

[3965: 匿名さん]

>>3964 名無しさん
平和台のビバホームが3500平米くらいみたいなのでそれより少し大きいくらいという感じでしょうか。狭いけれど近所にあるホームセンターとしては十分なサイズとも言えるかもしれません。個人的にはカインズホームの方が攻めていて面白みがあったなぁとは思いますが…。

[3966: 匿名さん]

柏の葉のマンションは統一感があっていいよね。
おおたかの森は西口にマンションが乱立してるけど統一感が無いところが残念。
SCに工場跡地などの駅周辺の土地を買い取ってもらいたい。

[3967: 匿名さん]

隣駅住民の書き込み禁止にしないと

[3968: 名無しさん]

>>3966 匿名さん
あの外壁材の色・形が好きになれるのなら、あの街が夢の街に見えるのでしょうね
長期的にメンテが不要とか、大量生産でコストを下げられる外壁材なんだろうけど
自分はあの三井カラーの街を何十年と眺め続けるのは無理です

雑居ビルや駅前マンションの乱立を肯定はしないけど
色々な形やデザインのビルが立ち並ぶのも、「その時代」を映してるみたいで好きです
外壁はピンクとか赤でなければ不満は無いですね
皆さんの嫌いな北口の果物ビルも看板も、自分は気にならない

どちらかと言えば都内ビル屋上のネオンサインや看板広告
大通り沿いの看板や電柱のビラ広告、歩道に置いてあるチカチカ光る店の看板やサインボード
歩道の設置物の落書きや、ビルの配電ボックスの落書きはガッカリします
エアコン室外機の凸凹も目に付くので、裏側に設置してフェンスで隠してくれるならOKかな

[3969: 名無しさん]

>>3965　匿名さん
平和台のビバホームは敷地面積11,000平米くらいで、駐車場が263台
（今は園芸品で少し停められる台数は減ってると思う）
店舗面積は4,900平米で届出を出してるので、おそらく室内の売り場面積だけで
事務所やバックヤードや外の園芸・建材・物置売り場面積は含まずだと思う

センパのD2が売り場面積3,086平米なので、外売り場を含めると
センパのD2の方が少し広くなると思います
おそらく新しいセキチューは園芸（生花）やペット用品売り場が圧縮されると思う
十余二のセキチューと売り場面積はほぼ同じ、駐車台数は半分くらいって感じですね

自分もカインズに出店して欲しいと思いますが、広い敷地や土地価格や競合も激しいので
大型ホムセンの出店はもう厳しいかも知れませんね
流山インター直近に建ったとしても、三郷のスーパービバホームには勝てないだろうなぁ
超大型ジョイフルのある印西や守谷が羨ましいです
都市軸道路の利根川橋完成は何十年後だろうか・・・

[3970: 周辺住民さん]

みんな>>3957に釣られすぎ。

[3971: 名無しさん]

>>3970 周辺住民さん
活発な書込みになってて良いと思うけど。

[3972: 名無しさん]

　ただの噂ですが、南口の空き地について、東神開発以外の企業も進出の意欲を持っていて、進出の機会を探っているということです。
　この噂が本当だとすると、東神開発もうかうかできないですね。
　でも、この話の裏を取ったわけではありませんので、単なる噂の段階です。
　

[3973: 周辺住民さん]

>>3972 名無しさん
噂の出どころは誰からなのでしょうか？
状況的に見るとSC2階のソフトバンクやドラキッズなどがある区画は、リニューアル後でも空きエリアになるので、通路にして、空中回廊で南口の別館と繋がるのではないかと思われてますよね。
まあこれもこの掲示板内での噂ではありますが。
東神開発も三井のペンシルマンションの件があったので、その辺りは抜かりはないと信じています。

[3974: 口コミ知りたいさん]

進まない西口の開発をみて南口の空き地買収に二の足を踏む東神開発
そんな東神開発を期待して待ち続けていた地権者に降りかかる高騰する固定資産税
そこに漬け込む新興勢力、ライザップによるジーンズメイトの駅前大型店構想
度重なる西口開発の遅れに統一感のある街並み開発が出来なくなった街に見切りをつける東神開発

こんな未来予想図でどうでしょう？

まぁ、ライザップってのは冗談だけどこのままだとこれに近いシナリオもあり得るんじゃないかな

[3975: 匿名さん]

SCのあたりの土地って借地なんですか？登記とって見ればいっぱつでは？そんなことしないのがこの掲示板のお約束？

[3976: 周辺住民さん]

周りにいろいろできて、飽きられてきてますね。

柏そごうもそうですが、難しいですね。

[3977: 匿名さん]

>>3973
三井のペンシルマンションてどこにあるやつですかー？

[3978: 名無しさん]

SC本館も南口暫定ロータリー跡地も借地
（アネックス館の所も長いこと空き地だったから借地かな？）
同じ地主では無いって、このスレで聞いた気がする

URが区画整備後に企業が取得した土地は、5年以内に事業（建物）を
完成させるって決まりがあった気がする
商業ビルなら土地を取得した時点から税金掛かるから、直ぐに建設始まるでしょう

マンションのデべが取得した場合は、今だと3年くらい凍結するかもね
南口ロータリー跡だと広場が賑やか過ぎるので、マンションはもう無理でしょう
商業施設だと駐車場（車両動線）・駐輪場のスペース確保が厳しいから
今から東神以外の不動産屋が、何か建てるのは難しいと思う

[3979: リフォーム業者さん]

そういえば前にイオンができるとか書かれてたけど本当なのかな？
この掲示板に書かれる開発情報はそこそこ信憑性がありますが。

[3980: 名無しさん]

東口の駅前道路、桜の大木が見事でしたね
若い桜の木も植えられていて、春を楽しめました。
せっかくだから、道路沿いのカフェやレストランができて、そこでお茶や食事しながらお花見ができたら素敵だなと思うものの…東口にはそんなの夢のまた夢ですかね…
ゆくゆくはセブンイレブンやレンタカーあたりが何か素敵な商業施設に化けてくれないかなぁ

[3981: 周辺住民さん]

セブンイレブンは、なくなって欲しくないですが‥。確かにカフェやレストラン、欲しいですね。

[3982: 名無しさん]

>>3980
セブンとレンタカーは、商業施設の計画が消えて建ったくらいだから
東口には厳しいと判断した（テナントが集まらなかった）結果ではないでしょうか？

3年で7割が廃業する飲食店業界で、駅前の高い賃料払って頑張れる店なら
より集客能力の高くて、駐車場もあるSCに入ると思う
個人経営ではまだ出店しやすい街（駅前）ではないでしょう

>>3979　リフォーム業者さん
イオンと言ってもミニストップもアコレもイオン系です
小規模なイオンタウンも有り得なくないですが
南柏と競合するような物は建てないと思います

イオンも大型店には苦戦してる様ですから
松ヶ崎のマックスバリューや南柏に
影響が出ない物しか出店出来ないでしょう

[3984: 匿名さん]

大学の頃に千葉から出て結構長いこと世田谷の住宅街に住んでましたが意外と徒歩圏内でなんでも済ませられるという感じでもなく、大きな本屋は渋谷のブックファーストまで行かないとならないし、映画も渋谷だしで、実はおおたかの森の方が近所でなんでも済ませられるコンパクトさに優れていると感じます。もちろん、東京の方が少し行動範囲を広げればバラエティ豊かだし、日本初とかも多いし、活気もあってアクセスもいいので独身には向いているとは思いますが、子連れだとおおたかの森のコンパクトさが便利でいいと思います。

[3985: リフォーム業者さん]

高級住宅街って基本的に不便ですよね。
汚い学生の街は便利ですが。

[3986: 周辺住民さん]

東京23区内に子どもの頃からずっと住んでましたが、東京に安全な場所は少ないです。
主観ですが他人に対し冷たい方が多く、嫌気がさしていました。駅前は便利でも環境悪いですし。

以前からもっと広々としたところに住みたいと思っていましたが、今はおおたかの森のような新しく整備された広々としたところで暮らせて満足です。子育て世帯ですが、皆同じような家庭が多いですし、私にとっては何の不満もありません。小学校が手狭になるのが少々気になるくらいですね。

[3987: 通りがかりさん]

都内に長いこと住んでいましたが、ファミリーで住むには郊外サイコーです。
都内の皆さんが住みたいと思うような街に家を買うとすると、かなりの収入がないと満足のいく広さと立地の家は買えないです。。車で移動するにしても人は多いし道は複雑だし最悪でした。
駅前に繁華街があると若者やガラの悪い人が多く、夜遅くまでうるさいのも嫌でした。
おおたかは値段はそこそこで都心へのアクセスはまあまあ良いし、駅前&柏の葉&柏駅を使い分ければ近所で買い物は事足りますし、治安も良いですし、なにより街が綺麗なので概ね満足です。

[3988: 匿名さん]

確かにハイソという書き込みがあるとかなりの違和感を感じますが、子育てにはいい環境ですよね。
都内勤務には少々遠く、入りたくなるような雰囲気のよい個人経営の飲食店がなくつまらなさを感じますが、最低限のものはおおたかでそろうし、今の子育て時期には快適です♪

[3989: 匿名さん]

新しく出来た街で年齢層が近いから、自らの老いと共に街も老いていくのが、この手の街の一番のデメリット。

横浜に鉄道の開通と共に開拓された、まさにおおたかの森と同じような街があるんだが、30年くらいたった今では高齢化が進行して衰退が激しい。
5校あった小学校も2校まで減って、遂には1校になる可能性すら出てきた。

[3990: 周辺住民さん]

>>3989 匿名さん
ニュータウン問題が全ての街に当てはまるかはわかりませんが、二子玉川と同じように東神開発が商業施設を年々増やして行き、駅前への大企業進出、若い世代が時が経っても住みたいと思われる街になるしかないですよね。
人口減少が深刻になる中、流山市の出生率はかなり高いし、人口減少の影響も先延ばしにできているのは間違いないので、次の世代も住みたいし、働きたいと思われる街になるしかないかもしれません。
市の子育て世帯をずっと呼び込む姿勢は良いと思ってます。

[3991: 匿名さん]

>>3990
出生率が高いのはニュータウンで若い世代が多いから。
そのまま平行シフトすると30年後は超高齢化した街の出来上がり。

分譲しちゃったら普通はそこに死ぬまで住み続けて世代交代は難しいから、開発をあえて何十年もかけて徐々に行う以外に解はない。

[3992: 名無しさん]

>>3991
全くその通りですね。長期継続した発展がなければそこに住む住民と共に街も老いていくのみです。
>>3990
東神開発頼みの開発では先が見えています。二子玉川は東神開発だけでなく東急電鉄をはじめとしたグループ会社も大きく貢献しています。
つくばエクスプレス運営会社が街の開発に関与していない時点で二子玉川の様な街にはならないと思います。
SCはそれっぽい感じにはなりえるかもですが。

[3993: 戸建て検討中さん]

放射能が心配じゃ無いの？
そんなとこで子供がかわいそう。無責任だわ。

[3994: 匿名さん]

>>3993 戸建て検討中さん
放射脳の方が心配じゃないですか？

[3995: 名無しさん]

東急による二子玉川の再開発はがっかりだったな。
水辺沿いのやすっぽいタワーマンション、要塞のような商業施設。
緑を配した中高層の高級マンション群にするとか、もっとやりようがあったはず。

[3996: マンション検討中さん]

南流山が低地でおおたかの森やセントラルパークが山の手だから、市内ではハイソな部分だとは思う。

[3997: 匿名さん]

>>3992
長期継続した発展のためにはあえて開発していない土地を残しておかないといけないんだけど、ここは一気に開発しちゃったからなぁ・・・

個人的には30年後は絶望的な事になっている可能性がかなり高いと思う。
まあ、おおたかの森に限らないんだけど。

[3998: 日経記事]

千葉のTX沿線、にぎわい増す商業施設　人口増で集客力競う
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFB20HAN_Q7A420C1L71000/

[3999: 周辺住民]

>>3997
それはおっしゃる通りで想定内。
15-20年後に、街が悲惨にならないうちに売って転居しようと思っています。
自分も年を取って、子供も成長しているから、家に必要な
条件もどのみち変化している。

タワーマンションは年数が経つと補修や意思決定の
難しさなどが出てくるので、10-15年で買い替えが正解なのと同じ。

[4000: 名無しさん]

>>3999
売れると思ってるの？
今ですら中古も売れてないのに。

[4001: 周辺住民]

>>4000
それも想定内。「売れない」というのはつまり、
「売りたい値段で売れない」ということ。
私は現在の1/3とか1/4で売れれば十分と考えていて、
それでも売れなければ塩漬けでも投げ売りでもいいと
思っています。

土地相場が下がっていれば、買い替えで新たに買う
不動産も手ごろな値段で買えますし。

[4002: 名無しさん]

今の空き家事情と似てる気がします

バブルの頃の土地価格上昇が忘れられず、処分や売却に踏み切れない
スレッド範囲外ですが、松ヶ丘や江戸川台の空き家もそんな感じ
（そこは土地を分割出来ないって事情もあるけど）
流山はまだ都心から30km圏内って救いはあるけどね・・・空き家増えそうで怖い

おおたかの森駅前は土地価格や、高い賃料が街のバランスを崩してる気がする
TXのお陰と多少人気の街って意味では理解出来るけど
別に大手不動産が一気に開発したドリームタウンじゃないんだから
あまり大きな期待はせずに暮らして欲しい

あとはこの街で育った若者を、どうやって都心に盗られない様にするかが課題だね

[4003: 周辺住民さん]

>>3991 匿名さん
出生率が高いのはおおたかの森だけの影響で高くなってるのではなく、あくまで市全体の出生率ですからね。
流山市の開発は、南流山〜セントラルパーク〜おおたかの森と広く繋がる帯状のエリアで開発が早いところもあれば、遅いところもあります。
旧市街地と絡み合っている場所も多いですし、八王子などのニュータウンとは簡単に比較できないと思います。全体的に見れば、決して一極集中なわけではないのです。
おおたかの森駅周辺では分譲マンションも多いですが、賃貸マンション、アパートもかなり多いですし、戸建てエリアはそれ以上に多いです。
今多い市内の老夫婦の戸建てと、駅近の若い世帯の住むマンションの住み替え制度などもすすめています。
おおたかの森は、駅前でも高層でなく平置き駐車場の分譲マンションが多い事から、ニーズさえあれば、分譲マンションの高層マンションへの建て替え可能な条件も残しています。
人気があり、子供も住み続けたい街になりさえすれば。。
流山市にはエッジシティを目指してもらいたいですね。

[4004: 匿名さん]

>>4001 周辺住民さん

想定内さんは賃貸の方が良いかと思うますが分譲にこだわる理由はなんでしょう？
この質問も想定内ですよね？

[4005: 匿名さん]

そう考えるとユーカリが丘の開発を35年かけて今尚進化させている山万てすげえな。若夫婦から老後までを見据えた街づくりとシステムを取り入れている。

[4006: 周辺住民]

>>4004

まず、賃貸用物件は仕様が低いので×。
（都内なら高仕様もありますが）

分譲の物件を借りる場合、たとえば
5000万の物件なら家賃25万程度。
15年借りたら4500万。
諸費用、メンテナンス、金利、
固定資産税等を払っても
差はたかが知れている。

金利はほぼゼロ金利にローン控除。
だから1/3～1/4で売れれば十分と
考えているのです。

もちろん、将来は家賃相場が下がるかもしれません。
それも想定内で、そもそも賃貸は原状復帰とか
気になるので住む気はありません。
子供がのびのび過ごせたほうがいいでしょう。

おおたかは相続対策風の賃貸はたくさんありますが、
少しハイスペックの賃貸ってあるんですかね。

[4007: 通りがかりさん]

豊四季のTSUTAYA、6月くらいで閉店だそうです。

[4008: 匿名さん]

>>4003
多摩ニュータウンはもっと広くて、今でも新たに開発しているエリアもある。
そして、新しく開発しているエリアは若い世代が多く入居して新しい店も沢山出来て、出生率も高い。
でも、古くに開発したエリアは高齢化が進行して店も減って酷いことになっている。

結局はエリアを一気に開発しちゃうと、将来的に衰退するのは避けられないんだよ。
一度分譲しちゃうと立ち退きさせたりするのは苦労するから世代交代や再開発は絶望的になる。
カッコ悪くてもあえて歯抜けで開発して、開発余地を残しておかないとダメ。

[4009: 名無しさん]

>>4007 通りがかりさん
え…使ってたのに。残念。。。

[4010: 匿名さん]

148cafe、カントリー調の内装ですんごいオシャレ。メープルシロップとピーカンナッツのパンケーキ¥800

[4011: 名無しさん]

148行って来たけど、流山とは思えなかった。
オシャレでいい雰囲気でした。

[4012: 匿名さん]

>>4006 周辺住民さん

>>4006 周辺住民さん
想定内さんはなんでも想定内で
とっても想定内な方ですね。

[4013: 匿名さん]

これから加速度的に進む少子化の影響で土地は余る一方で逆に駅近の価値が反比例するように高騰していきます。
駅近以外の土地の価値は全くなくなります。
1/3などでも売れなくなります。
想定内です。

[4014: 名無しさん]

148cafeのモーニングメニューとランチメニュー

[4015: 入居済みさん]

>>4011 名無しさん
「流山とは思えない」とか言うのもうやめた方がよいですよ。
茨城の年寄りも「森谷は乞食が住むところ」とか言ってますから。
古臭い年寄りほどそう言うことを言いますね。

[4016: 匿名さん]

148cafe、行ってみました。木をベースにした建物で居心地よかったです。
敷地がもうちょっと広ければ、ゆったりできるのになとも思いましたが、おおたかの森には今までないタイプの施設なのでたくさん賑わってくれたらなと思います。

[4017: 名無しさん]

148cafe行ってきました。
流山とは思えない良い雰囲気でした。
隣は梨園だけど。

流山の自然なイメージを活かした良い店ですね。

[4018: 周辺住民さん]

１４８cafe 今日オープンでしたか… 市有地や西口工事に気を取られて気が付かかった…
隣が梨園だから　いいんですよ、マンションや戸建てだらけの真ん中に建てられるより。
フクロウの森の緑が少しでも残されたならそれだけでもまし。　
もう少し緑地面積残しておいて欲しかったんですけどね、本当は。
そのあたりのセンスは　ちょっと・・・　

[4019: 周辺住民さん]

ニュータウン問題の老年化が深刻なのは、規模が中途半端、開発期間が短い、交通の便が悪いなどの特徴があるそうです。
https://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2016092000250.ht...
TX沿線の流山市は開発規模も大きく、開発期間もすでに18年くらい、交通の便はまあまあ良い方なので、ニュータウン問題も深刻にはならないでしょう。

[4020: 名無しさん]

>>4019 周辺住民さん
開発事業の開始自体は平成10年からだけど、実際区画整理の工事は
駅周辺がTX開通直前・・・その外側は開通の2年後くらいからだよ
南口のマンションもSCも東口のライフガーデンの建設開始も駅開業から1年後
流山市のTX沿線は実際に建物が建ち始めてからだと10年くらいの街だよ

沿線開発が終わって、区画整理した土地が全て埋まった後は
鉄道の利便性が向上したり、商業施設が増えて行かないと
都心回帰と高齢化で沿線人口は減る一方に傾く

TXの場合は東京大深度駅、銀座、有明への直通運転って話はあるけど
それがどれだけ後のTX沿線需要に繋がるかは不明
三セク鉄道ではラッシュ時の混雑対応やダイヤ改変も後手後手になる

京成あたりがTX株を買い取って、その傘下に入れば
多少はマシになるかも知れないが、東急電鉄みたいに資金潤沢では無いから
人気路線であり続けるのは厳しいだろうね

おおたかの森にしても東神開発一社だけでは
駅前と街の人気やパワーは維持出来ないだろうし
二子玉川の様に40～50年の間、商業施設開発や不動産に
資金を投入し続けられるかは微妙だよね

TX沿線の中では人気を維持し続けてる方だから、他の駅よりはやや安泰かな？
長いスパンで考えると、SCの増床リニューアルや別館建設は
頻繁に行わない方が良い気がする
先に住み始めた人には空き地だらけで、じれったい開発に感じるだろうけどね

[4021: 匿名さん]

隣の柏の葉は三井不動産が30年掛けて柏たなか駅周辺まで含めて開発する計画らしいが、おおたかの森も30年先のビジョンを明確にした企業誘致や、商業エリア、住エリア、緑化エリアのトータルで開発していく必要がありそう。今の30代がリタイアするかその前に街が廃れかねない。商業エリアは商業エリア、住エリアは住エリアとして分けて、美しい街を形成してほしい。

[4022: 通りがかりさん]

茨城だし田舎だが研究学園駅周辺の街並みの方が街として美しい。イーアスは駅から離れているにもかかわらずいい距離感を実現している。
駅周辺も輸入車ディーラーや結婚式場にホテル等、住んでいる層の需要がそうさせているのかわからないが、おおたかより開放感に優れているし、道路も広く戸建てエリアも集中していて見習うべきとこいっぱい。

[4023: 周辺住民]

おおたかの開発進捗に対する期待値って、世代ごとにタイムホライゾンが違うと思うんですよね。
私みたいな着地が見えつつある40ちょいのおっさんだと、あと5年で開発完了の目処がついて、その後10年くらい概ね横ばいで、15年後くらいから衰退局面なら、十分exit出来るなと思うんです。
（勿論、想定外はありまーす！）
ローン控除で当面は実質マイナス金利だし、年齢重ねてる分残債が少ないし、みたいな。
一方、30代前半くらいまでの世代の方なら、開発期待の目線が20～25年のスパンになるんだと思います。

[4024: 周辺住民さん]

>>4021 匿名さん
柏の葉は駅近に分譲タワマンしかないし、それこそ住民の高齢化が一気に進んで悲惨な駅前になるしかないのでは？
狭い場所に建て替え不可能なタワマン建てた事で、30年後は過疎化が決定的だと思います。

[4025: 名無しさん]

>>4024
研究所や研修施設が多数あるから、そんな心配ないんじゃないの？
現状でも空き部屋の多いおおたかの方が悲惨なことになりそう。

[4026: 通りがかりさん]

悲惨な状態になる前か悲惨な状態になった時に別のところに引っ越せばいいだけ
簡単な話なのにね

[4027: 匿名さん]

柏の葉住民が必死こいて何故書き込むのか理解に苦しむw

[4028: 近隣住民]

>>4027 匿名さん
言い古されたコメントですが…
どちらが廃れても影響あるのですから、お互い繁栄できるよう仲良くやりましょうよ。

[4029: マンション検討中さん]

街がゆっくり発展してきた南流山が最良ってことですね。

[4030: 通りがかりさん]

住宅街として魅力が薄れるとしたら、そのリスクは柏の葉よりおおたかの森の方が高いかもしれない。
柏の葉はおおたかの森に比べ開発エリアが駅前を核にした狭い範囲である点、柏の葉という街ではなく、柏の葉キャンパスという三井の街としてのブランドだから。
その上で柏の葉公園やがんセンター、十余二や花の井、青田など江戸川台東口付近まで柏の葉エリアみたいなくくりなのもおおたかの森とは違う点。
おおたかの森のピークが今に集中し過ぎている事も少しこわい。
もう少し計画的に、どんな街にするかのビジョンを明確にして開発を継続して頂きたい。
母になるなら流山ではもう通用しない。

[4031: 匿名さん]

柏の葉住民が必死こいて何故書き込むのか理解に苦しむw

[4032: 入居済みさん]

「母になるなら…」はもう通用しませんね。似たようなことはどこでもやってますからね。
駅前ホールを弱小にしてるようなビビりの街ですからそれなりの結果しかでませんよ。勝負するところで勝負しないつけがまわってきますよ。

[4033: 匿名さん]

おおたかの森は駅前も含めて地主が細切れなのでどうにもならない弱みがありますからね…。それが長い目で見て吉と出るといいのですが…。

[4034: 周辺住民さん]

>>4030 通りがかりさん

計画的に作られた隣の街ってつまらないんですよね。味気ない感じで。子育てに向いている場所でもないですし、不自然にみえるのは私だけ？タワマン強風が子供にかわいそう。

最終的には、駅の乗入客数や周辺人口の違いが街の発展に繋がるのは目に見えていると思いますよ。
人が流れが多い事で店ができ、住まいができ、新陳代謝がおこる。
その方が健全な状態だと思います。

個人的な意見です。

[4035: 匿名さん]

もうスレタイ変えたら？
流山おおたかの森vs柏の葉キャンパス
住みたいのはどっち？
牽制球ばかりでつまらないので
ガチバトルすればいい

[4036: 名無しさん]

スレタイが流山おおたかの森vs柏の葉キャンパス 、ほんとその方が合うかもしれませんよね(笑)
恐らく4034さんていつも柏の葉キャンパスや三井に対して異常な嫌悪感を書かれている同じ方と思われますが、おおたかにはSC前の広場感をはじめ新旧がまざったおおたかならではの良さやおおたかぽさ、柏の葉には柏の葉ならではの産、文、商の複合街としての顔などどちらも素敵な一面を持ち合わせていると思いますけどね。

[4037: 名無しさん]

>>4032
行政が（何処と？）ギャンブル的な勝負する必要はない
面積約35万平方、人口は多めに予想しても20～21万で止まる

そんな後だし発展の小さな市が、中核都市や政令指定都市並の
大きな箱物造っても維持する費用で首を閉めるだけ
そんでもって稼働率の低さで「要らないもの造った」と後から叩かれる

市民や一般の利用料金が安く設定された小規模ホールの方が
市営の文化施設として稼働率も維持費も適度になる
4200平米の土地と21億5000万のホール建設費を等価交換で造れるんだから
無料で手に入ってラッキー！で良いんじゃない？

駅前区画に4～5万平米くらいの市有地を取得していれば
SCと別の商業施設誘致や大規模ホールを只で造ることは出来たかもしれないけどね
そんな大きな市有地取得費が無かったんだから無理な話

30年先の「おおたかの森高齢化」は不安要素だけど
現状で人口減少と高齢化率を止められない大多数の自治体比べれば
TX出資とマーケティングで成功した流山市は
周辺自治体に比べて「勝ち」では無いけど「良い方向」に進んでる

[4038: 匿名さん]

柏の葉住民が何故書き込みのか？ おおたかの森に対する嫉妬や不安感からでしょう。交通の便でも負け、駅前SCの質でも負け… SCのリニューアルが終われば、更にその差が広がる。自分の所が一番だと思っていたのに、隣駅にそれを上回る場所がある。それが柏の葉住民が一番許せない所じゃないでしょうかw

[4039: 匿名さん]

以下、悲鳴に近い柏の葉住民の反論が続きます。ってか、スレタイ読んでから書き込んで欲しい

[4040: 名無しさん]

>>4308
あんたの思考の方が余程アホさ加減を露呈していて恥ずかしいからやめてくれ。
オレはおおたかすみふマンション住まいだけどT-SITEは素直にいいなと思うわ。
向こうは少し御高くとまってる感ある気もするけど、おおたかも洒落た商業施設とか景観を期待している。
隣同士違う一面を持った新街区で相乗効果がでるならいいと思うのだが、、、。

[4041: 名無しさん]

↑4038の入力ミス。すまない。

[4042: 名無しさん]

お隣さんの街の良い所を「マネ」は出来ないだろうけど、参考にするのは別に悪いことではない
交通も条件もコンセプトもバックも違うんだから、それぞれを楽しめば良い
どっちが住み辛いとか、将来性が無いとか、住民がどうなんて比較はスレ違い

[4043: 匿名さん]

ある意味柏の葉キャンパスとおおたかの森の間に住んでいる人が勝ち組ってことダネ！
駒木にあるベイシアが生活圏の人がいっちばーん！
周辺工場ばっかだけどまだまだ土地余ってるんじゃない？
ここを見ている人でどっちが良いか悩んでる人は早くしないと売り切れちゃうよ！

[4044: 検討者さん]

駅から10分以上の茨城取手市文化会館ですら1000人収容で有名どころを呼んで賑わってるのに、駅前のおおたかのホールときたら…。
せいぜい「そんなのかんけいねぇ〜」「ダメよ。ダメダメ」「（数年後の）ピコ太郎」「整いました」
こんなところでは…。

[4045: 匿名さん]

頭悪すぎだろ、葉っぱ住民のレスw

[4046: 周辺住民さん]

>>4036 名無しさん
4034です。確かにおおたかの森の駅前開発を邪魔した三井(ペンシルマンション)に対しては、少々嫌悪感はありますが、街の発展という意味で、素直な感想を述べているだけです。
勤務先は柏の葉ですし、状況を知らないわけではないので。

[4047: 匿名さん]

またくだらないバトルですか…。
柏の葉をけなしたり、おおたかをけなしたり、なんだか笑えます。

どっちもどっち。どんぐりの背比べでは？
自分が満足できる好きな方に住めばいいだけ。

自分はたまたま柏の葉は検討していなかったけど、おおたかに住んでみてからららぽも行きますし、おおたかは意外に公園があまりなく近くに子どもを遊ばせられる大きな公園があればいいなと柏の葉公園がうらやましく思います。

なぜ優劣をつけて競い合うのか理解に苦しみます。

[4048: ななむーママ]

>>4047 匿名さん

同感です。何を競ってるのでしょうね(笑)

どちらも素敵な街ですし、柏たなか地区の発展も含めて千葉県内TX各駅周辺が違った顔をもち、活性化してくれたらと願っています。
ペンシルマンションとか例えが頭悪そうに思えておおたかの森に住む者として悲しくなります。

[4049: 匿名さん]

ベイシアのあたりは食品廃棄処理業者からものすごい悪臭が放たれていて住むにはきつくないですか？

[4050: 評判気になるさん]

おおたかの森はロクな病院が無いのが唯一不満。
耳鼻科は東口西口側どちらも医師がダメ。
総合病院もおおたかの森病院は受付も医師もダメ。
特に脳外の某医師は医師失格。
東葛病院は共産系らしい？のか良くも悪くもなくこれといった得意分野も無し。
名医のいる病院または、医師が来てくれる病院が欲しい。

[4051: 匿名さん]

>>4050 評判気になるさん
医師に対して失格とか烙印をおすあなたは何様ですか
それ以前に横柄な態度しかできないあなたが医者から見放されてるとういうのが真実かと思います。
セカンドオピニオンするのは自由ですが、あなたのような方は歯医者だろうが美容師だろうが良質な関係を気づくことはできないでしょう

[4052: 匿名さん]

頭おかしな葉っぱ住民が住み着いちゃったなぁ、出てってくれませんかねぇ

[4053: 通りがかりさん]

おおたかの森病院が対応悪いのは事実。共産系が気になるけど、東葛病院の方がなんぼもマシ。
ちょっと遠くても柏厚生病院を使うのも手だね。

[4054: 匿名さん]

柏市なのにおおたかの森病院って名前つけてるから叩かれるんですねきっと
早く豊四季病院に改名したら良い
ついでに千葉ディズニーランドにも改名したら良い

[4055: 検討者さん]

おおたかの森病院の対応はくずですね。
子供が階段の上から下まで転げおちて泣き止まないと電話で説明したところ、「それで何か？」みたいな対応でしたね。検査くらいしてくれないのか尋ねたら「検査できるものがいない」とか。
東葛病院は共産党系ですが対応はよく、差別的なことはしません。あたりさわりない病気でしたら東葛病院をお勧めします。医師独特の上から目線はありません。

[4056: 匿名さん]

都内と比べるので荒れたら今度は柏の葉と比べるんですか。
同じような人が投稿してるのか？

柏の葉まで車ならすごく便がいいし、どちらも発展してくれるに越したことないはずだけど。
これから20年先なんて人は減っていくだろうからどちらかでも末長く発展してくれたらそれでも不満はないかな。
贅沢は言わないです。

[4057: 戸建て検討中さん]

確かにおおたかの森病院はひどいですね。
受付も看護師もクズ揃い。

[4058: 検討者さん]

>>4057 戸建て検討中さん
おおたかの森病院は電話対応だけでしたが、絶対行かないと心に決めました。

[4059: 検討者さん]

>>4051 匿名さん
医者だろうが弁護士であろうが日雇い労働者であろうが立派な人は立派。クズはクズです。

[4060: 匿名さん]

スレ違いで申し訳ないのですが、小児科でオススメのところを教えていただきたいです。
越して来たばかりで、SC前の小児科以外に評判のいいところがあればぜひ知りたいです。
よろしくお願いいたします。

おおたかの森病院は他のサイトでの評判もあまり対応がよくないとありますね…。