流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[38451: 匿名さん]

>>38450 通りがかりさん
馬鹿は相手にしないから大丈夫です。

[38452: 検討板ユーザーさん]

>>38445 通りがかりさん
柏市民では？

[38453: 匿名さん]

流山セントラルパークでは他の自治体と比べて自慢出来ない。
商業施設もいいけど↓レベルの公園を造成してほしい
作ってくれるなら10万円寄付しても構わない

アンデルセン公園
水元公園
洞峰公園
清水公園
浦安市総合公園

[38454: 通りがかりさん]

>>38453 匿名さん
レストラン、カフェ、BBQで十分ですよ。
体育館は立派ですし。

[38455: 通りがかりさん]

30日の市民祭りも楽しみです。

[38456: 匿名さん]

トーテムポールなんて気味が悪いだけ

[38457: 通りがかりさん]

>>38442
分かります分かります痛いほど。
でも、おおたかのパワーカップルは親の金を当てにしなくても家買えますから、関係のない話ではありませんか？

ちなみにうちもパワーカップルでして、それぞれの親の親心を受け取らず笑、引くべき一線を引き、私たちの思うとおりの後悔のない家庭生活、子育てをしてまいりました。
金を出すということは家庭生活や子育てに口を出された時にむげに断われないということです。善意ですから断るのが難しい。親といえども他人ですから、そこから紛争が始まるというものです。
なお、双方の親との関係は付かず離れずで非常に良好です。

一馬力のご家庭で親の金をあてにしておおたか参戦とかナシですよ。

[38458: 口コミ知りたいさん]

>>38457 通りがかりさん
親心という援助の申し出をどう断ると非常に良い関係が続くのか興味あるな。

親を他人と言えるメンタル凄いです

[38459: マンション掲示板さん]

おおたかの森の中古戸建6000万～9000万だね。コトエのテナントが埋まり、北口の飲食店ビル等ができて、生活の利便性があがり、三郷流山橋や都市軸全線4車線化等の交通の利便性があがると更に価格は上昇するかな？

[38460: マンション検討中さん]

それにしてもここ2～3年でおおたかの森は一気に売れたね。何が要因だったのだろう？
やはりコロナ、テレワークの浸透だろうか？ちょうどその時ＳＣ、コトエ、スパ等ができる時期と重なり、生活の利便性が一気に良くなったことも大きいのかも。
あとは都内等の不動産価格の高騰等もあるのかも。

今後もおおたかの森のテナントが次々に埋まり、駅周辺に飲食店等ができて、橋ができる等、車での移動も容易になるので便利になるよね。

個人的には駅前に大きな図書館とたくさんの幼児、児童向けの本が整備されてほしいけど。流山市は近隣の柏市と比べて、幼稚園、児童センター、図書館、学校等いろいろなインフラが不足しているよね。一気に開発したので、ゴテゴテになってるので、道路等のインフラと並んで文化施設等のインフラも整備してもらいたいところかな。

[38461: マンコミュファンさん]

>>38445 通りがかりさん
それほんとうに流山の人なんでしょうか。南口広場にいる人って、野田とか柏の人が多いと思います。

[38462: 検討板ユーザーさん]

>>38457 通りがかりさん

なんでそんなに親嫌いなの
恵まれてない家庭に育ってんな

[38463: 名無しさん]

>>38457

>一馬力のご家庭で親の金をあてにしておおたか参戦とかナシですよ。

ゼロ馬力の我が家の場合はどうしたらいいのよ。。。

[38464: 名無しさん]

>>38457 通りがかりさん

よく分からんが人それぞれなんで、貴方の基準でナシですよなんて知らんがな。

[38465: 匿名さん]

>>38464
一馬力丸分かりだからスルーした方がいいよ。

[38466: 通りがかりさん]

>>38458
家事子育て、嫁さん任せにしてませんか？

[38467: 評判気になるさん]

>>38457 通りがかりさん
親にそれなりの資産があると相続対策が必要ですから、住宅購入の補助も候補の一つです。
親と良好な関係なら、評価額の下がる建物を共有名義にして相続額を減らすなんて方法もあります。
デメリットもあるので人によりますが、相続税はご自身が払うので考慮しても良いと思います。
お金を出したら口出したして来るような親御さんであれば、確かに避けるべきですが、、

[38468: eマンションさん]

家族事情や懐事情なんて人それぞれですよ。

年収低くても親が資産家の方なんて沢山いますし、自分達夫婦が年収高くてかつ親も資産家なんてのもざらにいます。

援助したからと言って口を挟まない親もいるし、一銭も出さなくても口出してくる親もいます。

親から援助はもらわない！というのも立派だし、親の援助をありがたくいただくのも親孝行の一つの形かなと。

色んなケースがあるんだなーぐらいに思えばいいじゃないですか。

[38469: 通りがかりさん]

>>38462
大人になれば親に好きも嫌いもありませんよね。
将来、年老いた親に

家建てる時に援助したんだから一緒に住ませてね、面倒見てね

って言われて、その時、仕事で乗りに乗ってる時期で、子どもが受験期だったりしたらどうします？
嫁に拒まれたらエラいことになりますよ。

おおたかはパワーカップルが集う街です。

[38470: eマンションさん]

>>38469 通りがかりさん

価値観がかみあってませんね笑

世の中、自分の子供に迷惑かけたくない親は沢山います。そういう親は「家建てる時に援助したんだから一緒に住ませてね、面倒見てね」なんて口が裂けても言いません。一方でそういう方の子供は「大切に育ててもらった自分の親なんだから絶対に面倒みる！」と思ってたりします。

親が金銭を盾に恩を着せるタイプなら、確かに援助ももらわない方がいいし、将来介護も各自責任でいいんじゃないですか。

[38471: ☆周辺住民3]

>>38453 匿名さん

公園は初期整備や土地取得費用も大きいですが、毎年の維持費も大きいです
動物園化・テーマパーク化で有料化して、外部からのリピーターを増やし
維持し続ける方法もありますが、それも更なる大型化と経費が必要になります

それが可能になるのは、人口規模の大きい自治体や財政規模の大きい自治体
もしくは民間企業の管理する公園になると思います

水元公園は23区最大96haの公園で、防災公園も兼ねています
葛西臨海公園も素晴らしい公園ですが、やはり財政力の大きい東京都だから
それを維持管理出来ているのでしょう

清水公園は醤油醸造会社による民営の公園です
船橋市の人口は64万人で、人口と標準財政規模は千葉市に次ぐ2位
浦安市の財政力指数はR2年で1.52（指数では県内1位）
つくば市はR2年で1.06（標準財政規模は水戸市に次ぐ2位）

個人的には外から人を呼び込める施設よりも、市民の運動促進や
子供が安全に遊べる施設と広場があれば、十分かなと考えます

魅力度アップも大事かも知れませんが、現在の財政力（規模）や将来負担も考えると
今の流山市にはやや難しいかと思います


流山市のホームページがリニューアルされて、県立市野谷の森公園や
市野谷の森東近隣公園、市野谷の森西近隣公園の、整備時期が記載されました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022856/1002...

県立公園（第二期エリア）は、R12年度の整備完了予定（事業費34億円）
隣接する東西の近隣公園は、R6年度末の整備完了予定と出ています

県立公園は土地の取得に、大きな費用がかかるので
10年の分割事業になるみたいです

[38472: 評判気になるさん]

>>38461 マンコミュファンさん
見分けつかないのによく断定するなぁ。それに、どこの市民であれ、どうやってゴミを持ち帰らせるかが大事だよ。

[38473: 通りがかりさん]

>>38470
一馬力でしょ？

[38474: 通りがかりさん]

>>38466 通りがかりさん
いえ、むしろ私が専業主夫です。

[38475: 名無しさん]

>>38470 eマンションさん

同感です。
援助出来るくらいの親はそもそも自分のライフプランを確立してるので、介護を含めて特に子供からの見返りを期待してるものではないです。

方や子供は親の面倒みたいと思うのが当然だと思います。

金と恩をトレードでしか考えられない親子という不遇な人生は歩みたくないものですね。

[38476: マンコミュファンさん]

>>38469 通りがかりさん

会社経営してて別に1馬力でも全然暮らせる
パワーカップルなんて言い方しなくても共働きでいいでしょ

[38477: マンコミュファンさん]

>>38476 マンコミュファンさん
別に会社経営してなくても、一馬力でいけるよ。

[38478: 通りがかりさん]

不労所得あるんでノー馬力の即金でいけるよ
借金のメリット感じてません

[38479: 通りがかりさん]

>>38474
あっ、もうけっこうです。

[38480: 通りがかりさん]

>>38478　
で、おおたか笑

[38481: 通りがかりさん]

>>38476
共働きもピンキリということです。

[38482: 通りがかりさん]

>>38480 通りがかりさん
そう、既に一回転終わって二回転したら都内乗込み予定ですが何か？

[38483: 評判気になるさん]

>>38482 通りがかりさん
キモい自分語りやめろって
匿名で何言ってもバカにされてるって気付かないのかねこのバカは

[38484: 匿名さん]

これだけ金利低くて、将来的なインフレリスクもあるんだから金融負債で現物資産を買う方がリスクヘッジとしては正しいと思うけどね。即金できるからといってそこまで大きくもない利払のために今現金払いするのは得策とは思えないな。

[38485: 通りがかりさん]

給与が伸びてないから、物価が上がり続けないと考える人もいそうだけどね。

[38486: 通りがかりさん]

>>38485
あなたね。
このまま財政破綻ですよ。

[38487: 検討板ユーザーさん]

>>38478 通りがかりさん
キャラ設定失敗w

[38488: 名無しさん]

>>38482 通りがかりさん
俺は３回転だが何か?

[38489: 匿名さん]

ノー馬力　とか　３回転　とか何の話ですかｗｗｗ

[38490: 口コミ知りたいさん]

>>38489 匿名さん
リテラ無い人には残念ですが無理ッスね

[38491: マンション検討中さん]

資産と収入、車の話は個人差が激しいから、ここで語ると荒れるだけ。

何十回繰り返せば気が済むんだよ。
同じやつだろ？

Twitterとかでやってくれ。

[38492: 口コミ知りたいさん]

>>38490

「リテラ」って、、　　ぷぷぷ

[38493: 名無しさん]

我が家（建売）の外壁は築5年程で苔が発生しているのですが、周辺の注文住宅は換気口周辺が黒ずむ程度です。これは外壁材グレードの違いですかね。

[38494: 通りがかりさん]

成り上がったつもりのおおたか民からゼニとクルマ取ったら何も残らないだろ笑

[38495: 匿名さん]

>>38493 名無しさん
何とも言えません。
日当たりや風通しとか、メインテナンスとか状況によるのではないかと思います。
それとも、建売はダメだよねと言ってもらいたいのですかね。

[38496: 通りがかりさん]

>>38359 評判気になるさん
誇れ北口住民よ！ついに名実ともに北口最強となる！
駅直結で市役所機能とイベントホールだからな。納得

[38497: 匿名さん]

>>38495 匿名さん
ありがとうございます。立地状況が影響するのですね。建売はダメだよねとは言って欲しくないです。何故なら、購入した私が後悔してしまうからです。

[38498: マンション検討中さん]

煽りはスルーな。相手にしないのが1番。

[38499: 検討板ユーザーさん]

>>38494 通りがかりさん
その２つにすがるから成り上がりって言われるんだろうな。

[38500: 通りがかりさん]

旅割り始まりましたけど、おおたかで無料PCR受けられるとこ、無いんですかね？
ウェルシアはもうやめました？

[38501: 匿名さん]

旅割笑
税金で旅行を企むニッポン総たかり社会草

[38502: 匿名さん]

今日はまた寒いですね。みなさん風邪をひかないように気をつけましょう。

[38503: ☆周辺住民3]

高島屋の8月期決算が発表されました
決算補足資料によると・・・

今期の8月までの柏高島屋店（累計）は、売上高167億・前年増減率＋6.3％
入店客数前年比増減率は＋5.2％と、この半年は好調の様です

またR4年2月期までの通期予想も、348億・前年増減率4.3％と
やや控えめですが、回復する方向で予想が出ています

近年の柏店売上高は、こんな感じです
第153期（平成31年2月）399億7200万円　前年増減率（4.8％）
第154期（令和2年2月） 392億3900万円（△1.8％）
第155期（令和3年2月） 304億8400万円（△22.3％）
第156期（令和4年2月） 334億2300万円（9.6％）　

コロナによる売上高減少分は、半分ぐらい回復してきている様です


決算説明会資料の方には1ページを使って、流山おおたかの森を紹介しています
（ANNEX2やGREEN PATH等の新施設紹介）

商業開発業（まちづくり戦略の推進：流山）
・計画的な面開発により、10館体制を形成
・行政との連携・地域との共生による街のブランディングを推進
・回遊性向上によるシナジーを発揮
・サステナビリティの追求（持続的支持の獲得）



コロナ禍に突入後の、2021年3月31日にオープンしたFLAPSは
おおたかの森のシティブランディングに、大きく影響している気がします
メディアの取り上げられる時期と、オープン時期のタイミングが合っていました

新聞・雑誌等にて出生率と国勢調査の結果絡みで、流山市が去年6月頃から紹介され
9～11月にはWBS・アド街・夜更かし等のTV放送で、駅前などが映り始めて
カンブリア宮殿で1時間放送された12月以降から、NHK朝のニュースや昼の情報番組で放送が増え
例のランキングで急上昇した去年度末、各放送局で紹介された映像にFLAPSが映っていました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/appeal/1004030.html

商業利便度（大型商業施設のある街）は、住みよさなどの評価に大きく影響するそうなので
ANNEX2やコトエの開業は、今年度末のランキング等に大きく影響し
またTVに取り上げられる機会も増えそうな気がします

[38504: 名無し]

>>38503 ☆周辺住民3さん
高島屋の株主優待がフードメゾンで使えるのってあまり知られていませんよね。常時10%引きなんでオススメです。

[38505: 口コミ知りたいさん]

>>38501 匿名さん
権利を行使するかは個人の自由。
そういう制度なんだから別にいいじゃん。
ローン控除を受けるのはタカリ屋？さもしい？
それも税金でしょ？
使いたくなければそうすればいいだけ。

[38506: 匿名さん]

>>38505
家買うのと旅行を一緒にしてら草

[38507: 評判気になるさん]

>>38506 匿名さん

突っ込まれて無理してわざわざ話しをそらさなくてもいいんだよ笑

[38508: マンコミュファンさん]

>>38506 匿名さん

家も持ってないし、旅行行く余裕もないもんね

[38509: 匿名さん]

>>38507
>>38508
税金に
おんぶに抱っこの
マイホーム
買えない悔しさ
癒やす旅割

[38510: 通りがかりさん]

>>38509 匿名さん
やはり完封負けですか？（笑）

[38511: 通りがかりさん]

ここでわけわからんコメントを読んでると、モラルの低い地元民がいるんだろうなと感じる。この前、公園のゴミ問題などを柏や野田のせいにしてたけど、わざわざここでピクニックなんてしないだろうに。

[38512: 匿名さん]

>>38510
私の相手ではありません（）

[38513: マンション検討中さん]

>>38511 通りがかりさん
おおたかに住んでる人がわざわざ駅前でピクニックしないと思いますよ。知り合いに会うだろうし。

[38514: マンション掲示板さん]

公園でゴミを散らかしてるのは部外者でしょ。電車でおおたかの森に遊びに来た。

ゴミを持って電車に乗りたくないから捨ててるんだと思う。近所なら持ち帰るでしょ。

[38515: 匿名さん]

>>38511
ピクニック？
なに言ってんだおまえは。
おおたかの森駅が最寄りになった土着が帰宅するまで我慢できなくて飲み食いしてるに決まってるだろうが。

[38516: 通りがかりさん]

ピクニックするのは地元民だろうな。
公園に駐車場があるなら分かるけど。

[38517: ☆周辺住民3]

SCのオフィシャルサイトのNew Open情報に
「カルム セレクション」と言うレディースのアパレル店が、2FのLoft隣に
入店した様です（オープン日は記載されていません）


期間限定の出店情報ですが・・・（求人情報より）
出店期間未定でネット販売のミルクレープ店が、SCで期間限定販売を予定している様です

メープルシロップを使った、クッキーやフィナンシェなどを販売する洋菓子店が
10/26～11/8あたりに、フードメゾン？へ出店予定だそうです

横浜発の人気洋菓子ブランドが、12/23～12/26にXmasケーキの販売を行うそうです
こちらは出店場所不明です

[38518: 検討板ユーザーさん]

>>38514 マンション掲示板さん

わざわざここは選ばないと思うけど。

[38519: 通りがかりさん]

地元民だけど、桜の時期はピクニックしますよ。
ピクニックする時には、自分で出したゴミよりも多く持ち帰るようにしてます。

[38520: 評判気になるさん]

横浜発の人気洋菓子ブランドが笑

[38521: マンション検討中さん]

マンションの値上がりすごいね
この数年でマンションの価格が戸建てを逆転したね

[38522: マンコミュファンさん]

>>38521 マンション検討中さん
戸建よりも高いはないですね。
住所に「おおたかの森」がある場所に建っているマンションはブランド力が凄く、値上がってますね。
マンションは中古で70平米で6000万くらいでしょうか。

[38523: マンション検討中さん]

グラン、クオン、フォレスト〉戸建〉その他マンションかな

[38524: マンション検討中さん]

おおたかの森の中古マンションは、4500万円～8300万円で掲載されています。
おおたかの森の中古戸建は、6000万円～9000万円で掲載されています。

平均すると戸建の方が高いですね。

[38525: 評判気になるさん]

長期的に見ればマンションが戸建てを逆転しますよ。

[38526: 通りがかりさん]

広さや設備もばらばらなのに平均価格だけ比較することに何の意味があるんですかね

[38527: マンション検討中さん]

資産としてはマンションだね
３年前に戸建て買ったが、マンションの値上がりみて、ちょっと後悔（笑）

[38528: eマンションさん]

グランの2期の入居が年末から始まりますね。数件中古に出回る可能性がありますが、おそらく最高値更新してもすぐに蒸発すると思います。
実質の新築マンションはこれで終わりでしばらくでてきませんし。クオンは7000万台後半で動いていますが、それに続くかも。6500万以下なら激安ですね。

[38529: マンション掲示板さん]

ってか、クオンの一強だけどね。
他は売れずに雑魚ってる

[38530: eマンションさん]

中古でも普通に売れてますが。

[38531: 匿名さん]

流山でマンションは恥ずかしい。

[38532: マンション比較中さん]

>>38531 匿名さん
独特な感性をお持ちのようですね
共感してほしくて書き込んだのであればもう少し具体的に書かないと

[38533: eマンションさん]

磯丸水産とかきてくれないかな。森のビートルすごく人気でほぼ満席。あんな感じの店があると嬉しい。夜までやってる店少ない。北口の飲食店ビルにどんな店が入るのか楽しみ。

[38535: ☆周辺住民3]

>>38532 マンション比較中さん
その方はスルーしてあげてください

私は江戸川台育ちの田舎者です。
私は東初石在住30年の周辺住民です。
私は戸建て住まいで、住宅ローンを繰り上げ返済しまくってようやく2000を切った、ただの周辺住民です。
私は柏市民だし

って感じの方で、時々名前が某ハイグレードマンションの住民になる方です

もし30年前のバブル絶頂期前後に、流山市で戸建てを購入されてたとしたら
今のTX沿線の地価上昇を含めても、流山市の地価はバブル期の50％ぐらいですので
おおたかの森の地価上昇やマンション価格の上昇は、いろいろ思うところがあるのでしょう





駅の自由通路からSCの連絡通路を抜けた、上島珈琲店跡の壁に
大きなオープン告知が貼ってあります

2店舗の共同出店形式になるのかな?

これでSC本館はメンズアパレルの空きテナントが1箇所だけになったのでしょうか?
>>38517のカルムセレクションは、10月1日のオープンだそうです

[38536: マンコミュファンさん]

クオンって野田線の踏切近いけどうるさくないんですかね。うるさくなければ購入考えていたのですが、一気に値上がりして手が届かなくなってしまいました。
躊躇せずに買っていれば良かった。

[38537: マンション検討中さん]

>>38536 マンコミュファンさん
気になるとは思いますが、グランの方がうるさいでしょうね。
ルフォンやウエリスサウスは環境が最高に良いです。
人気ありますし。

[38538: マンション検討中さん]

ローンは50歳で完済するようにしましょう。

[38539: マンション検討中さん]

今年ももう少しでイルミネーションが始まりますね。
癒されます。

[38540: 評判気になるさん]

>>38536 マンコミュファン

クオンの線路側のお宅にお邪魔しましたけど、サッシのレベルが高いので、ほとんど気になりませんでした。

[38541: eマンションさん]

>>38531 匿名さん

たしかに。
でも最近では「おおたかの森の駅近マンションに住んでいる」というと、うらやましがられる。

[38542: 検討板ユーザーさん]

>>38534 匿名さん

>>38534 匿名さん
夜になり南口に爆音バイク再び現る。

[38543: マンション検討中さん]

爆音バイクの馬鹿ははバイク没収して刑務所にたたきこんでほしいわ

[38544: 評判気になるさん]

>>38537 マンション検討中さん
クオンは踏切に隣接してるけどグランは踏切から離れているよ。なんでそうなるのか理解不能。場所わかってないのかも。ルフォンウエリスの住民かな。

[38545: マンション掲示板さん]

>>38537 マンション検討中さん
土地勘無いだろw

[38546: マンコミュファンさん]

>>38537 マンション検討中さん

ルフォン　徒歩8分
ウエリスサウスアリーナ　徒歩10分
ソライエグラン　徒歩2分

うーん私なら徒歩2分選びます

[38547: 匿名さん]

>>38537 マンション検討中さん

現在スーモに掲載されている物件数
ウエリスサウス　3件
ルフォン　1件
グラン　0件
クオン　0件

ウエリスサウスが人気と言って良いのでしょうか?
おおたかの森の中でも人気なら、クオン、フォレストのように即売れするのではと思います。

[38548: 匿名さん]

東口住民ですが爆音バイクはこちらでは見かけません

[38549: 通りがかりさん]

北口最強は伊達じゃない

[38550: マンション検討中さん]

グランの線路側にベランダがある棟のことを言ってるのだが。