流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[38411: 匿名さん]

>>38406 匿名さん
悔しいのうw
悔しいのうw

[38412: 匿名さん]

北口のルミエールホテル方面から高架下をくぐって東口に出ると、昭和へタイムスリップしたようなレトロ感が味わえるのがまた良い。東口から昭和通り口に改名は如何でしょう。

[38413: マンション掲示板]

>>38409 検討板ユーザーさん

ありがとうございます。

[38414: 検討板ユーザーさん]

流山市は来年21万人を超え、数年後22万人に達するのでは。おおたかの森もすでに35000人を超えており、このペースだと4万人に達するのでは。☆さんの予想に反するかもしれないが。

[38415: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森の人口構成は、10代までの子どもは男性の方が多い。ところが、20代、30代になると圧倒的に女性が多い。40代は、男性の方がやや多い。

おおたかの森は圧倒的に20代、30代の女性に人気のある立地となっている。

20代、30代の女性が2040年までに半数以下になる自治体は消滅自治体と言われ、全国の多数の自治体が消滅自治体と言われている中、おおたかの森はその20代、30代の女性の方が多くなっている。

[38416: マンション掲示板さん]

>>38415 検討板ユーザーさん

なんで20年後の20代30代の話をしてるのに、今の20代30代の話をしてるの？

[38417: 戸建て検討中さん]

https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_nagareyama/nc_70874464/

ほ、欲しい。。。

一馬力サラリーマンの私にはとても買える値段ではないですが　(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

[38418: 匿名さん]

>>38412
おおたかって郊外開発テーマパークみたい。

[38419: 匿名さん]

建てるだけ建てて、あとはなんとかなるだろうというおおたか開発の本質↓


36696 ☆周辺住民3 2022/06/28 06:19:05

まぁ可能性の話ですが・・・働きながら子供を育てる環境（保育施設）が
充実化されれば共働き世帯は、2～3人目の子供を考えると言う実例が出来たので
行政側が「バラマキではなくサービス」を実行すれば、子供の人口が増える可能性は
見えてきたのではないでしょうか?
もちろん子育てを行う世代の人口が減ってきているので、少子化にブレーキは掛からないでしょうし
すべての自治体に保育園の増園や、保育士への手当てを充実させる資金的な余裕も無いので
実行出来る自治体は少ないと思われます（その後の小・中学校建設事業費も大きいです）

ですが・・・都心距離と地価のバランスが良い郊外の自治体で、大型マンションへの保育園設置や
大型事業所内への保育（託児）施設導入と、保育ステーションなどの行政サービスで 子供を預けやすい環境や、働き手に都合の良いサービスを提供すれば
子育て世帯の転入増と、2～3人目を出生する世帯が増えるのは実証されました
今の所は「流山市考案した独自のサービスセット」が、ヒットしている状態ですが
他の自治体で実行されれば、流山市以外を選ぶ選択肢が増えていくので
「次のサービス」を提供して行く必要はあります

おおたかの森に関しては地盤の良さと、都心直結鉄道の新駅＆商業集積地としての利便に
コンパクト開発とサービスとグリーンチェーン認定による、中古価格の安定があって
需要が高い状態がキープされています

これも・・・建物の経年・住人の年齢上昇・土地供給が終わることでの
若い世代の転入数減少は、確実に進んで行くので
「サステナブルシティ」化への、次のステップが必要になります

自分には良いアイディアが有りませんが、流山市に住んでいる方の中には
次の要望を出せる方も、多数いらっしゃるでしょう
それを拾ってくれるマーケティング課も、流山市にはあるので
未来に繋がる「ご意見」は、上げて行った方が良いと思います

[38420: 匿名さん]

>>38417
ここは非力な一馬力が住む街ではない。
都内から移住のパワーカップルが保育サービスを活用しながら質の高い子育てや生活を実現し、そのおこぼれを土着がちょーだいする街。

[38421: マンコミュファンさん]

>>38420 匿名さん
そしてここはおこぼれを享受できなかった近隣住民が悔しがって荒らす板

[38422: マンション検討中さん]

南口の土地のみ
165平米徒歩7分
6790万円売れたね

[38423: 検討者さん]

同じく一馬力のわたしが、おおたかで戸建てホルダーになるには、
スキルを磨いて、こちらにあるような有名企業へ転職するしかないですかね。

■平均年収｢全国トップ500社｣ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/511510?page=2

戸建てホルダーの皆様、アドバイスください

[38424: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森西口駅徒歩7分の土地も売れたみたいだね。また、同じような場所の西口駅徒歩7分が売りにででいる。この西口旧住宅街は、次々に新築建て替えが進んで、あっという間に新築街に代わりそうだね。

[38425: マンション掲示板さん]

賃貸やマンション組は、子どもが大きくなったら、戸建の住み替えも検討することになるだろうけど、おおたかの森の土地は、ほとんどなくなってきたので、センパか柏の葉辺りの戸建に住み替えるのかなぁ。つくば、つくばみらい、守谷辺りに住み替えるのかなぁ。
子どもも幼稚園や保育園、小学校等で仲よくなった子達と離れて、また新しい街で一からはじめるのかなぁ。
柏の葉もマンションから戸建の住み替え多いだろうし、センパも柏の葉の戸建も激戦になりそうだね。

[38426: e戸建てファンさん]

若くしておたか戸建てホルダーの方々って、どういうバックグラウンドなんだろうなあ

[38427: マンコミュファンさん]

>>38426 e戸建てファンさん

両親からの援助

[38428: マンション掲示板さん]

おおたかの森戸建ホルダーって、3年くらい前は5000万円前後で買えたのだから、普通に買えるだろう。

[38429: 評判気になるさん]

>>38421マンコミュファンさん

お願いですので、スレを荒らさないでください。

[38430: 検討板ユーザーさん]

中古マンションの相場は、
駅から徒歩10分圏内、70平米、築10年以内で6,000万ですね。

[38431: マンコミュファンさん]

>>38425 マンション掲示板さん

柏たなかから柏の葉の間の土地はまだありそうだけど、なんか高いわ。

[38432: 口コミ知りたいさん]

>>38417 戸建て検討中さん

14年前の中古マンションが7880万円もするのか。

[38433: 検討板ユーザーさん]

>>38423 検討者さん

年収上げるよりも奥さんを働かせた方が早いよ。

[38434: マンコミュファンさん]

>>38428 マンション掲示板さん

夫婦共働きなら、世帯年収は1200万円以上あるでしょ。余裕だよ。これでも都内より安くて広いから。

[38435: 評判気になるさん]

>>38426 e戸建てファンさん
そりゃ奥さんが男並みに収入あることだろう。
女医、看護師、薬剤師この辺りは強いよね

[38436: マンション検討中さん]

大企業で正社員で30超えてたら600万円はあるでしょ。少なくとも。夫婦で1200万円は少なくともある。

どちらかが給料よいとことだと、1000万円と600万円で1600万円とか。1人で稼ぐより税金安いだし。

[38437: 匿名さん]

>>38432 口コミ知りたいさん

今さらにオル電は住んでからもきついぞ笑

[38438: 通りがかりさん]

>>38427
家買うのに親から援助してもらうのですか？
同居なら分かりますが、同居しないならまずあり得ないですね。
金を出したら口も出す。カギよこせとか言い出しかねない。

[38439: 匿名さん]

>>38438 通りがかりさん
変な親を引いちゃいましたね
余裕無いのかな
遺伝したら気の毒です

[38440: 通りがかりさん]

コトエの混み具合が、中々ですね。まだまだ飲食店できそうだし、西口強くなりましたね。

[38441: 口コミ知りたいさん]

>>38438 通りがかりさん

住宅購入資金って税制優遇あるから、割とありな手だけどね。それに相続でもらうより若いときにもらってたほうが豊かに生活できるし。

[38442: 通りがかりさん]

>>38438 通りがかりさん

してもらうというよりは援助してくれる、という感じですね
子供が家を買うというなら援助してあげたいと思う親心がわからないでしょうか

[38443: マンコミュファンさん]

南口広場、芝生養生してあるのに立ち入り多数。
簡単なルールも守れないおおたかの森住民。
しかも親子とか終わってる。。

[38444: マンション検討中さん]

>>38443 マンコミュファンさん
どこに行っても馬鹿はいますからねえ

[38445: 通りがかりさん]

南口広場では、ピクニックしてる親子を出掛けた時に見かけて微笑ましいと思っていたが、帰りにまた通ったらレジャーシートとゴミをそのまま放置して帰りやがった。。
やりたい放題で信じられない。
テーブルのところにも防犯カメラが欲しいくらいだ。

[38446: 口コミ知りたいさん]

>>38445 通りがかりさん
税金むしゃむしゃ

[38447: 評判気になるさん]

>>38443 マンコミュファンさん

毎度、安定の民度です。

[38448: 名無しさん]

昨日は、市野谷自治会のお祭りに行ってきましたが、消防団の方々、役員の方々、雨の中で遅く迄、大変そうでした。

[38449: マンション検討中さん]

>>38447 評判気になるさん
立ち入り禁止ってちゃんと書かないとダメなんだよな。
微妙に囲ってあるだけだから、バカが侵入してくるんだよ

[38450: 通りがかりさん]

南口住民はストレスが原因で早死しないようご自愛ください

[38451: 匿名さん]

>>38450 通りがかりさん
馬鹿は相手にしないから大丈夫です。

[38452: 検討板ユーザーさん]

>>38445 通りがかりさん
柏市民では？

[38453: 匿名さん]

流山セントラルパークでは他の自治体と比べて自慢出来ない。
商業施設もいいけど↓レベルの公園を造成してほしい
作ってくれるなら10万円寄付しても構わない

アンデルセン公園
水元公園
洞峰公園
清水公園
浦安市総合公園

[38454: 通りがかりさん]

>>38453 匿名さん
レストラン、カフェ、BBQで十分ですよ。
体育館は立派ですし。

[38455: 通りがかりさん]

30日の市民祭りも楽しみです。

[38456: 匿名さん]

トーテムポールなんて気味が悪いだけ

[38457: 通りがかりさん]

>>38442
分かります分かります痛いほど。
でも、おおたかのパワーカップルは親の金を当てにしなくても家買えますから、関係のない話ではありませんか？

ちなみにうちもパワーカップルでして、それぞれの親の親心を受け取らず笑、引くべき一線を引き、私たちの思うとおりの後悔のない家庭生活、子育てをしてまいりました。
金を出すということは家庭生活や子育てに口を出された時にむげに断われないということです。善意ですから断るのが難しい。親といえども他人ですから、そこから紛争が始まるというものです。
なお、双方の親との関係は付かず離れずで非常に良好です。

一馬力のご家庭で親の金をあてにしておおたか参戦とかナシですよ。

[38458: 口コミ知りたいさん]

>>38457 通りがかりさん
親心という援助の申し出をどう断ると非常に良い関係が続くのか興味あるな。

親を他人と言えるメンタル凄いです

[38459: マンション掲示板さん]

おおたかの森の中古戸建6000万～9000万だね。コトエのテナントが埋まり、北口の飲食店ビル等ができて、生活の利便性があがり、三郷流山橋や都市軸全線4車線化等の交通の利便性があがると更に価格は上昇するかな？

[38460: マンション検討中さん]

それにしてもここ2～3年でおおたかの森は一気に売れたね。何が要因だったのだろう？
やはりコロナ、テレワークの浸透だろうか？ちょうどその時ＳＣ、コトエ、スパ等ができる時期と重なり、生活の利便性が一気に良くなったことも大きいのかも。
あとは都内等の不動産価格の高騰等もあるのかも。

今後もおおたかの森のテナントが次々に埋まり、駅周辺に飲食店等ができて、橋ができる等、車での移動も容易になるので便利になるよね。

個人的には駅前に大きな図書館とたくさんの幼児、児童向けの本が整備されてほしいけど。流山市は近隣の柏市と比べて、幼稚園、児童センター、図書館、学校等いろいろなインフラが不足しているよね。一気に開発したので、ゴテゴテになってるので、道路等のインフラと並んで文化施設等のインフラも整備してもらいたいところかな。

[38461: マンコミュファンさん]

>>38445 通りがかりさん
それほんとうに流山の人なんでしょうか。南口広場にいる人って、野田とか柏の人が多いと思います。

[38462: 検討板ユーザーさん]

>>38457 通りがかりさん

なんでそんなに親嫌いなの
恵まれてない家庭に育ってんな

[38463: 名無しさん]

>>38457

>一馬力のご家庭で親の金をあてにしておおたか参戦とかナシですよ。

ゼロ馬力の我が家の場合はどうしたらいいのよ。。。

[38464: 名無しさん]

>>38457 通りがかりさん

よく分からんが人それぞれなんで、貴方の基準でナシですよなんて知らんがな。

[38465: 匿名さん]

>>38464
一馬力丸分かりだからスルーした方がいいよ。

[38466: 通りがかりさん]

>>38458
家事子育て、嫁さん任せにしてませんか？

[38467: 評判気になるさん]

>>38457 通りがかりさん
親にそれなりの資産があると相続対策が必要ですから、住宅購入の補助も候補の一つです。
親と良好な関係なら、評価額の下がる建物を共有名義にして相続額を減らすなんて方法もあります。
デメリットもあるので人によりますが、相続税はご自身が払うので考慮しても良いと思います。
お金を出したら口出したして来るような親御さんであれば、確かに避けるべきですが、、

[38468: eマンションさん]

家族事情や懐事情なんて人それぞれですよ。

年収低くても親が資産家の方なんて沢山いますし、自分達夫婦が年収高くてかつ親も資産家なんてのもざらにいます。

援助したからと言って口を挟まない親もいるし、一銭も出さなくても口出してくる親もいます。

親から援助はもらわない！というのも立派だし、親の援助をありがたくいただくのも親孝行の一つの形かなと。

色んなケースがあるんだなーぐらいに思えばいいじゃないですか。

[38469: 通りがかりさん]

>>38462
大人になれば親に好きも嫌いもありませんよね。
将来、年老いた親に

家建てる時に援助したんだから一緒に住ませてね、面倒見てね

って言われて、その時、仕事で乗りに乗ってる時期で、子どもが受験期だったりしたらどうします？
嫁に拒まれたらエラいことになりますよ。

おおたかはパワーカップルが集う街です。

[38470: eマンションさん]

>>38469 通りがかりさん

価値観がかみあってませんね笑

世の中、自分の子供に迷惑かけたくない親は沢山います。そういう親は「家建てる時に援助したんだから一緒に住ませてね、面倒見てね」なんて口が裂けても言いません。一方でそういう方の子供は「大切に育ててもらった自分の親なんだから絶対に面倒みる！」と思ってたりします。

親が金銭を盾に恩を着せるタイプなら、確かに援助ももらわない方がいいし、将来介護も各自責任でいいんじゃないですか。

[38471: ☆周辺住民3]

>>38453 匿名さん

公園は初期整備や土地取得費用も大きいですが、毎年の維持費も大きいです
動物園化・テーマパーク化で有料化して、外部からのリピーターを増やし
維持し続ける方法もありますが、それも更なる大型化と経費が必要になります

それが可能になるのは、人口規模の大きい自治体や財政規模の大きい自治体
もしくは民間企業の管理する公園になると思います

水元公園は23区最大96haの公園で、防災公園も兼ねています
葛西臨海公園も素晴らしい公園ですが、やはり財政力の大きい東京都だから
それを維持管理出来ているのでしょう

清水公園は醤油醸造会社による民営の公園です
船橋市の人口は64万人で、人口と標準財政規模は千葉市に次ぐ2位
浦安市の財政力指数はR2年で1.52（指数では県内1位）
つくば市はR2年で1.06（標準財政規模は水戸市に次ぐ2位）

個人的には外から人を呼び込める施設よりも、市民の運動促進や
子供が安全に遊べる施設と広場があれば、十分かなと考えます

魅力度アップも大事かも知れませんが、現在の財政力（規模）や将来負担も考えると
今の流山市にはやや難しいかと思います


流山市のホームページがリニューアルされて、県立市野谷の森公園や
市野谷の森東近隣公園、市野谷の森西近隣公園の、整備時期が記載されました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022856/1002...

県立公園（第二期エリア）は、R12年度の整備完了予定（事業費34億円）
隣接する東西の近隣公園は、R6年度末の整備完了予定と出ています

県立公園は土地の取得に、大きな費用がかかるので
10年の分割事業になるみたいです

[38472: 評判気になるさん]

>>38461 マンコミュファンさん
見分けつかないのによく断定するなぁ。それに、どこの市民であれ、どうやってゴミを持ち帰らせるかが大事だよ。

[38473: 通りがかりさん]

>>38470
一馬力でしょ？

[38474: 通りがかりさん]

>>38466 通りがかりさん
いえ、むしろ私が専業主夫です。

[38475: 名無しさん]

>>38470 eマンションさん

同感です。
援助出来るくらいの親はそもそも自分のライフプランを確立してるので、介護を含めて特に子供からの見返りを期待してるものではないです。

方や子供は親の面倒みたいと思うのが当然だと思います。

金と恩をトレードでしか考えられない親子という不遇な人生は歩みたくないものですね。

[38476: マンコミュファンさん]

>>38469 通りがかりさん

会社経営してて別に1馬力でも全然暮らせる
パワーカップルなんて言い方しなくても共働きでいいでしょ

[38477: マンコミュファンさん]

>>38476 マンコミュファンさん
別に会社経営してなくても、一馬力でいけるよ。

[38478: 通りがかりさん]

不労所得あるんでノー馬力の即金でいけるよ
借金のメリット感じてません

[38479: 通りがかりさん]

>>38474
あっ、もうけっこうです。

[38480: 通りがかりさん]

>>38478　
で、おおたか笑

[38481: 通りがかりさん]

>>38476
共働きもピンキリということです。

[38482: 通りがかりさん]

>>38480 通りがかりさん
そう、既に一回転終わって二回転したら都内乗込み予定ですが何か？

[38483: 評判気になるさん]

>>38482 通りがかりさん
キモい自分語りやめろって
匿名で何言ってもバカにされてるって気付かないのかねこのバカは

[38484: 匿名さん]

これだけ金利低くて、将来的なインフレリスクもあるんだから金融負債で現物資産を買う方がリスクヘッジとしては正しいと思うけどね。即金できるからといってそこまで大きくもない利払のために今現金払いするのは得策とは思えないな。

[38485: 通りがかりさん]

給与が伸びてないから、物価が上がり続けないと考える人もいそうだけどね。

[38486: 通りがかりさん]

>>38485
あなたね。
このまま財政破綻ですよ。

[38487: 検討板ユーザーさん]

>>38478 通りがかりさん
キャラ設定失敗w

[38488: 名無しさん]

>>38482 通りがかりさん
俺は３回転だが何か?

[38489: 匿名さん]

ノー馬力　とか　３回転　とか何の話ですかｗｗｗ

[38490: 口コミ知りたいさん]

>>38489 匿名さん
リテラ無い人には残念ですが無理ッスね

[38491: マンション検討中さん]

資産と収入、車の話は個人差が激しいから、ここで語ると荒れるだけ。

何十回繰り返せば気が済むんだよ。
同じやつだろ？

Twitterとかでやってくれ。

[38492: 口コミ知りたいさん]

>>38490

「リテラ」って、、　　ぷぷぷ

[38493: 名無しさん]

我が家（建売）の外壁は築5年程で苔が発生しているのですが、周辺の注文住宅は換気口周辺が黒ずむ程度です。これは外壁材グレードの違いですかね。

[38494: 通りがかりさん]

成り上がったつもりのおおたか民からゼニとクルマ取ったら何も残らないだろ笑

[38495: 匿名さん]

>>38493 名無しさん
何とも言えません。
日当たりや風通しとか、メインテナンスとか状況によるのではないかと思います。
それとも、建売はダメだよねと言ってもらいたいのですかね。

[38496: 通りがかりさん]

>>38359 評判気になるさん
誇れ北口住民よ！ついに名実ともに北口最強となる！
駅直結で市役所機能とイベントホールだからな。納得

[38497: 匿名さん]

>>38495 匿名さん
ありがとうございます。立地状況が影響するのですね。建売はダメだよねとは言って欲しくないです。何故なら、購入した私が後悔してしまうからです。

[38498: マンション検討中さん]

煽りはスルーな。相手にしないのが1番。

[38499: 検討板ユーザーさん]

>>38494 通りがかりさん
その２つにすがるから成り上がりって言われるんだろうな。

[38500: 通りがかりさん]

旅割り始まりましたけど、おおたかで無料PCR受けられるとこ、無いんですかね？
ウェルシアはもうやめました？

[38501: 匿名さん]

旅割笑
税金で旅行を企むニッポン総たかり社会草

[38502: 匿名さん]

今日はまた寒いですね。みなさん風邪をひかないように気をつけましょう。

[38503: ☆周辺住民3]

高島屋の8月期決算が発表されました
決算補足資料によると・・・

今期の8月までの柏高島屋店（累計）は、売上高167億・前年増減率＋6.3％
入店客数前年比増減率は＋5.2％と、この半年は好調の様です

またR4年2月期までの通期予想も、348億・前年増減率4.3％と
やや控えめですが、回復する方向で予想が出ています

近年の柏店売上高は、こんな感じです
第153期（平成31年2月）399億7200万円　前年増減率（4.8％）
第154期（令和2年2月） 392億3900万円（△1.8％）
第155期（令和3年2月） 304億8400万円（△22.3％）
第156期（令和4年2月） 334億2300万円（9.6％）　

コロナによる売上高減少分は、半分ぐらい回復してきている様です


決算説明会資料の方には1ページを使って、流山おおたかの森を紹介しています
（ANNEX2やGREEN PATH等の新施設紹介）

商業開発業（まちづくり戦略の推進：流山）
・計画的な面開発により、10館体制を形成
・行政との連携・地域との共生による街のブランディングを推進
・回遊性向上によるシナジーを発揮
・サステナビリティの追求（持続的支持の獲得）



コロナ禍に突入後の、2021年3月31日にオープンしたFLAPSは
おおたかの森のシティブランディングに、大きく影響している気がします
メディアの取り上げられる時期と、オープン時期のタイミングが合っていました

新聞・雑誌等にて出生率と国勢調査の結果絡みで、流山市が去年6月頃から紹介され
9～11月にはWBS・アド街・夜更かし等のTV放送で、駅前などが映り始めて
カンブリア宮殿で1時間放送された12月以降から、NHK朝のニュースや昼の情報番組で放送が増え
例のランキングで急上昇した去年度末、各放送局で紹介された映像にFLAPSが映っていました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/appeal/1004030.html

商業利便度（大型商業施設のある街）は、住みよさなどの評価に大きく影響するそうなので
ANNEX2やコトエの開業は、今年度末のランキング等に大きく影響し
またTVに取り上げられる機会も増えそうな気がします

[38504: 名無し]

>>38503 ☆周辺住民3さん
高島屋の株主優待がフードメゾンで使えるのってあまり知られていませんよね。常時10%引きなんでオススメです。

[38505: 口コミ知りたいさん]

>>38501 匿名さん
権利を行使するかは個人の自由。
そういう制度なんだから別にいいじゃん。
ローン控除を受けるのはタカリ屋？さもしい？
それも税金でしょ？
使いたくなければそうすればいいだけ。

[38506: 匿名さん]

>>38505
家買うのと旅行を一緒にしてら草

[38507: 評判気になるさん]

>>38506 匿名さん

突っ込まれて無理してわざわざ話しをそらさなくてもいいんだよ笑

[38508: マンコミュファンさん]

>>38506 匿名さん

家も持ってないし、旅行行く余裕もないもんね

[38509: 匿名さん]

>>38507
>>38508
税金に
おんぶに抱っこの
マイホーム
買えない悔しさ
癒やす旅割

[38510: 通りがかりさん]

>>38509 匿名さん
やはり完封負けですか？（笑）