流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[38305: 匿名さん]

しょせんその程度ってこと。

[38306: 評判気になるさん]

>>38303 名無しさん
どこがどう逆なのかわからん。
コスパの悪いおおたかの飲食店の中で、マクドは比較的値段に見合ってると思う。

[38307: 匿名さん]

フーターズみないなハンバーガー屋だったら高級でも流行りそう

[38308: 匿名さん]

半年持てばいいほう。

[38309: 通りがかりさん]

高級店が来たからいい街、安価な店が来たから悪い街というわけじゃない。なんか高級店が来ないと駄目って雰囲気が成金ぽいから止めたい。

[38310: 通りがかりさん]

>>38307 匿名さん
出たなフーターズ君

[38311: 検討板ユーザーさん]

>>38299 匿名さん

流山は不味いパン屋だらけだからね。

[38312: 検討板ユーザーさん]

最近、爆音鳴らして走るバカをよく見かけるね
今日もおおたかの南のファミマ周辺で奇声あげてたわ
パトカー来てたが、やる気なし

[38313: eマンションさん]

>>38311 検討板ユーザーさん
コレを小汚いオッサンが言っていると思うと草

[38314: eマンションさん]

>>38311 検討板ユーザーさん
サフラン美味しいじゃん
クーロンヌは正直がっかりだけどね

[38315: 検討板ユーザーさん]

>>38312 検討板ユーザーさん

ムクドリの方がマシと思う日が来るとは。

[38316: マンション検討中さん]

いまも爆音鳴らして走っている（笑）
おおたかの森南住民

[38317: 名無しさん]

>>38314 eマンションさん

そうなんですか。
私は逆ですね。
サフランはあまり好みではなく、一度しか行ってません。
クーロンヌはおいしいです。
柏の葉のペニーレーンも好きです。

[38318: マンコミュファンさん]

>>38317 名無しさん

ペニーレーンってどんな感じですか。割高なイメージがあってあまり利用してないのですが、やっぱり味いいですか？

[38319: 匿名さん]

>>38312
奇声？
クスリでもやってんのか？

[38320: 名無しさん]

>>38318 マンコミュファンさん
確かにちょっと高いかもしれないですが
お値段なりにおいしいと思います。
胡桃の沢山入った食パンや
チーズやサーモンのバゲットサンドが好きですね。

[38321: 名無しさん]

>>38309 通りがかりさん
高級店って言ってるのはプラウドさんだけだから

[38322: 検討板ユーザーさん]

日が変わる時間帯にバイクがうるさくて仕方ない。

[38323: 匿名さん]

だからさ、わざわざ☆の機嫌損ねるようなこと書くなよ。
ここ、流山だぞ。

[38324: マンション検討中さん]

>>38316 マンション検討中さん
恐ろしく低い思考力

[38325: ☆周辺住民3]

おおたかの森マックが渋滞するのは、隣接店が3.5km以上離れてて
デリバリー可能な店舗が、限られてるのも要因だと思われます
（前にもレスしましたが宅配可能な範囲は、店から2kmぐらいの様です）

流山市だと東深井の店舗は、宅配していませんし
柏市でもR16十余二の店舗以北では、柏の葉キャンパス駅やR16大青田の店舗は
デリバリーを行っていないので、流山市北部からの集客も多いのでしょう


柏市の店舗数は16あるので、現在の常住人口で約27,000人に1店舗あります
（世帯数だと約12,200世帯に1店）
流山市は4店舗で約52,000人に1店舗（約21,900世帯に1店）ですし、柏市側からの集客のあるので
TX沿線の人口密度が高いエリア以外からも、車で買いに来られる人が多いのでは?




食の好みは人それぞれなので、値段が満足度に比例しているかの判断は
個人発信の匿名掲示板で、それぞれが語っても意味無さそうな気がしますが･･･
同じ業種の飲食店が増えることで、より広範囲からファンやリピーターが集まる可能性もあります

おおたかの森地区はここ4年は、飲食店･食品取り扱い店が
年間15～20店舗のペースで増えて行ってますので、6kmの商圏人口も増加中ですが
街自体の商圏吸収人口も、確実に増えて行ってると予想されます

まぁ人が集まることで、渋滞やネガキャンが増える可能性は高いですが
それも急成長中のTX沿線では、有名税と言うモノではないでしょうか?

長期的に受け入れられるかは、時間が経過してみないと判断出来ませんが
そこそこ話題性のある店や、旗艦店モールの様に「千葉初出店」と言った店を
おおたかの森に出店させられるのは、東神開発のチカラでしょうか?


SHOGUN BURGERの求人も、見出しを見ると･･･
「SNS映え抜群のバーガーショップ」なんて感じで募集しているので
ターゲットの客層は若い方か、世界発信が大好きな方の様です



コトエにオープン予定の大戸屋ですが、新着の求人情報に
「2023年1月上旬★Newオープン」と出ていました
これで決定かどうかはわかりませんが、開店は来年になるそうです

[38326: 匿名さん]

>>38277
そういうのに小躍りしてるおおたか住民って…

[38327: 匿名さん]

>>38325
あなたには無縁じゃないですか。

[38328: 口コミ知りたいさん]

>>38320 名無しさん

ありがとうございます

[38329: マンション掲示板さん]

最近バイクうるさすぎてひどいですね。
子供は皆起きちゃうし警察はもっと取り締まってくれないですかね。
道路逆走してるアホとかもいたし。

[38330: 評判気になるさん]

>>38312 検討板ユーザーさん
車種は何でしたか？

[38331: マンション検討中さん]

>>38324 マンション検討中さん
だれが？

[38332: 名無しさん]

>>38316 マンション検討中さん
SC高架下の直線から鉄塔通りおおたかの森南地区迄の短距離にて無理な追越し車線変更をする、外車セダン乗ったオジサン頻度が高い気がします。

[38333: 匿名さん]

>>38332
ガイシャセダンとかオワコンだよね。
ベンツのEVセダンとか？だもんね。

[38334: 通りがかりさん]

>>38314 eマンションさん
いや、、特に店員の質でクーロンヌに軍配ありだな

[38335: 評判気になるさん]

>>38329 マンション掲示板さん
ほぼ毎晩ですからね
近場でパトカーや白バイに待機しててもらいたいところ
どこに言えばいいんだろ

[38336: 通りがかりさん]

夜中になると都市軸道路はマフラー改造したような轟音響かせた車とバイクが通らない日がないですね
柏に住んでた頃も16号はうるさかったけどこっちは静かな環境な分不快感が強いです

[38337: 検討板ユーザーさん]

昨日はバイクと警察でやり合ってましたよ。
違う人かもしれませんが、南口公園に乗り入れる人もいて、歩道を暴走してます。
今晩もうるさいかもしれませんね。

[38338: 検討板ユーザーさん]

ゴミも騒音も酷い街

[38339: マンション検討中さん]

>>38335 評判気になるさん

110で大丈夫ですよ。110したら必ず何らかの対応はしてくれます。

[38340: ご近所さん]

MOOBUUが閉店しますね。客入っているところほとんど見ないからやむなしかと思います。どんな店があそこにあると儲かりますかね。カフェ、居酒屋等ひととおり近所にあって手狭そうだし難しそう。

[38341: マンション掲示板さん]

>>38340 ご近所さん
ハンバーガー屋で決まってますよ

[38342: 検討板ユーザーさん]

>>38341 マンション掲示板さん

しかも高級ハンバーガー。とりあえず一回行ってみたい

[38343: 名無しさん]

おおたかが街として発展していくにつれ、市外から買い物や遊びに来てくれる人も増えましたね。
一方でマナーという言葉を知らない常識外れの輩まで来るようになりました。

都市軸道路やおおたか～センパ間の道路の爆音バイク→110番通報
おおたかの駅周辺でたむろしてスケボーや喫煙、大声で騒ぐなどの行為を行う人→110番通報

110番通報で、具体的な内容を伝えてください。
招かれざる人間には、すぐ警察が来る・おおたかには居辛いと思わせることが肝心です。

[38344: 検討板ユーザーさん]

朝方犬がキャンキャン騒ぐのがうるさくてしょうがない。

[38345: eマンションさん]

>>38344 さん

わかります。早朝の散歩で他の犬に向かってキャンキャン吠えてるのにすぐに引き離さずにずっと吠えさせてるババアがいてベランダから水かけてやりたくなりました。

[38346: マンコミュファンさん]

>>38340 ご近所さん
前スレ読めよ
その下り終わったぞ

[38347: 通りがかりさん]

ずっと掲示板に張り付いてる異常者なんていないんだから、少し前のやり取りしててもいいじゃん。

[38348: 通りがかりさん]

mojaさんお酒入ってるんですかね？

[38349: 名無しさん]

高級バーガー食えなくてひがんでる奴おるんか？

[38350: 検討板ユーザーさん]

今晩は雨が降って静かな夜ですね。
しばらく天気悪いから助かります。

[38351: 検討板ユーザーさん]

コカゲテラスは駅直結じゃないのが良くないな。
つくばエクスプレス改札出たところから階段で下れたら良かったのにっていつも思ってます。

[38352: 匿名さん]

>>38339
ナメられたもんだなおおたかも。
プライドばっか高くて匿名性も高い街だからな。輩もやりたい放題。

[38353: 口コミ知りたいさん]

>>38325 ☆周辺住民3さん
既に近隣の店を制覇している古株さんには意味がないかもしれませんが、新参者でペニーレーンの存在も知らなかった私は有意義に見させて頂きましたよ。
パン屋以外の話題に膨らみそうになかったのでもういいかなとは思いましたが。

[38354: 周辺住民4]

北口最強！

[38355: 名無しさん]

>>38353 口コミ知りたいさん
都内のはなしですが、半蔵門駅近くのパン屋でクロワッサンがめちゃ美味しいところありますよ。
お出掛けの際に。

[38356: 通りがかりさん]

バラの枝をぴょんぴょん道路にはみ出させてる家があるんだけど危険すぎる
子供が顔をトゲつきの枝にぶつけてて可哀想だった
知識もないやつに無理やり植栽強要するからこうなる
今はいいだろうけそのうちもっと雑草やなんやらで荒れ果てて街中汚くなりそう。

[38357: 匿名さん]

買い物ととか飲食したい時だけ行ければよいので、

普段は閑静で落ち着いたエリアが自分には合うなあ

そういった意味では　東口が最強　に一票

[38358: 通りがかりさん]

東口だけダサいのなんとかして

[38359: 評判気になるさん]

では最強決定アンケートにご協力ください



東口
西口
南口
北口

[38360: マンション掲示板さん]

>>38343 名無しさん
こないだ110したらすぐに警察が来て注意してくれました。みんなで粘り強く通報しましょう。

[38361: 匿名さん]

>>38359 評判気になるさん
こんなくだらないことに付き合うのは本当にやめましょう！！！！

[38362: 匿名さん]

随分と価値が高くなったもんだ
https://suumo.jp/tochi/chiba/sc_nagareyama/nc_70846893/

[38363: 名無しさん]

>>38358 通りがかりさん

東口だけ駅前の植樹の剪定が流山市の指定になっていない。
流山市は自然な植樹で立体感のある森をイメージしなければならないのにバッサリ四角に切っちゃってる。
この辺りが東口だけがダサい原因の一つでしょう。

東口の剪定業者どこだろ

[38364: 通りがかりさん]

東はだめ

[38365: 通りがかりさん]

北口最強！！
https://s.shamaison.com/chiba/area/12220/

[38366: 匿名さん]

コトエ、角上、温泉が揃う西口一択

[38367: マンション掲示板さん]

>>38361 匿名さん
北口最強が証明されるのが怖いんだな!

[38368: 検討板ユーザーさん]

>>38367 マンション掲示板さん
いかにもおおたかっぽいな。余裕が無いんですね

[38369: 周辺住民さん]

これまで
南＞西＞＞＞北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東
と思っていたが、温泉もコトエもアネックス２もできた西が南をマジで逆転した気がする

[38370: 匿名さん]

東口には何も無いという違った良さがあるね。

東口に一票

[38371: 名無しさん]

>>38359 評判気になるさん
西口の雰囲気がたまらなく好き

[38372: 匿名さん]

賃貸の奴らに論じさせてもね、、
おおたかの森アドレスの持ち家が最強

[38373: 検討板ユーザーさん]

>>38370 匿名さん

たまに行くオシャレがよくて、普段は庶民的がよいので東口好き。北口賃貸から東口戸建て探してます
魚べいにかいつかあるし。

[38374: 周辺住民さん]

南口民だけど、西口の方が便利というか、よく利用するようになった。マンションなら間違いなく西口がいいなぁ。

南口は、おおたかに初めて来た人を家に案内するときに、素敵な街だね！と言ってもらえたりして少し嬉しいのはある。

[38375: 匿名さん]

北口最強くんはしゃぶ葉でも行ってろよ

[38376: 周辺住民さん]

>>38359 評判気になるさん
東口の桜並木はいいのにね
東口がお洒落に生まれ変われば街全体の価値は更にアップ

[38377: 通りがかりさん]

やっぱり開けてる場所のほうが見栄えはいいよ。実需というより、街の顔という側面で。

[38378: 匿名さん]

>>38373

>>たまに行くオシャレがよくて、普段は庶民的がよいので東口好き。

同意。憩いの場の大堀川水辺公園もあるしね

東口に一票！

[38379: 名無しさん]

なんかコメントだけみると、

東＞西＞＞＞北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南

になってますね。実は東が一番と思っている人が多いのかも。

私は東いいと思いますけどね。

住んでるのは南ですが、ゴミ問題や騒音問題などあるので、

落ち着いたエリアで静かに暮らしたい。癒やしの東にあこがれます。

[38380: 匿名さん]

初めて行きましたが、電波悪くないですか？
ソフトバンクの5G電波塔が建つってのはいつなんでしょうか？

[38381: 匿名さん]

>>38375
しゃぶ葉笑
そこは木曽路だろ

[38382: eマンションさん]

>>38379 名無しさん
いや、普通に考えると南口ですね。
高島屋、SC、スパ、映画館、公園、すべて南口。
逆に言うと、それ以外はあまり差別要素ないような。

[38383: 名無しさん]

>>38379 名無しさん
東口は魚米によくいきます。一番、静か、、、ですよね。東が一番と思ってる、、？だれが、、、ですか、、？

[38384: マンション検討中さん]

正直、あの高島屋は、個別に「高島屋」とカウントしていいものなのだろうか。柏駅の高島屋くらいなら、まぁ、って感じなんだが。

[38385: 名無しさん]

https://www.polus.jp/kodate-ka/otakanomori71/
おおたか徒歩19分
センパ徒歩21分で
7400～8400万円
ここ数年で一気に上がったんじゃない

[38386: 匿名さん]

ぼったくりじゃねぇか笑

[38387: 契約者さん6]

東口に図書館でも出来れば街の落ち着いた雰囲気と相まって最高だと思う。そんな土地ないか。。

[38388: 匿名さん]

>>38382 eマンションさん
SCとショボい公園しかないのに高島屋、映画館、スパと分けていっちゃうところが南口の限界なんでしょうなぁ笑

[38389: マンション検討中さん]

>>38385 名無しさん

土地面積 135m2～137m2
建物面積 92.12m2～106.6m2
販売価格帯 7490万円～8490万円

物件概要
間取り 3LDK ～ 4LDK(5LDK※有償工事対応)
総戸数 8戸
販売戸数 8戸


東武アーバンパークライン・つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅まで徒歩19分

つくばエクスプレス「流山セントラルパーク」駅まで徒歩21分

[38390: 名無しさん]

>>38388 匿名さん
分けるも何も南口以外、なんもないでしょ。
西口はスパとコトエができたから、まぁあるっちゃあるか。

不動産価値としては、

南口 │ 越えられない壁 ┃ 西口　│ 北口　│ 東口

これが妥当。

[38391: eマンションさん]

>>38374 周辺住民さん

これは分かる笑

西口住まいで西口が一番だと思ってるけど、お客さん呼ぶときは南口のSC方向に行きか帰りに連れて行く

[38392: マンション掲示板さん]

戸建は、おおたかの森がほぼなくなって、南流山があと少し土地が残っている感じかな。メインはセンパだね。センパも南流山方面とおおたかの森方面で、まだ土地があるので、マンションや賃貸からの住み替えの候補になるのかも。都内や首都圏からだけでなく、いろいろなところから転入しているので、競争率も上がり、地価は高騰していくだろうね。

[38393: 名無しさん]

>>38388

>SCとショボい公園しかないのに高島屋、映画館、スパと分けていっちゃうところが南口の限界なんでしょうなぁ笑

ですな笑　間違いないｗ

[38394: 検討板ユーザーさん]

政令指定都市の区まで入れて、約2000自治体のうち、昨年度1000人以上人口増加している自治体は、25自治体しかない。
そのうち、人口増加数
1位つくば市、2位流山市、6位柏市とＴＸ沿線に集中している。ざっくりいうと、日本で人口が増えているごく一部の自治体はＴＸ沿線に集積している。
人口増加に伴う流山市以降のＴＸ沿線の実際の土地取引における地価は、今年になってもの凄く上昇しており、需要が供給を大幅に上回っており、流山市以降のＴＸ沿線の地価上昇はしばらく続くだろう。

[38395: 名無しさん]

北口のテナントにオレンジ整骨院が入るそうですね。オープンしたら早速行ってみます。

[38396: 匿名さん]

>>38359 評判気になるさん
票数は西口が追い上げて来ましたな。
西口って踏切で北口行けるし高架下から南口と続いててアクセスいいのも魅力。

[38397: 匿名さん]

しっかし北口が一位なのほんと笑える

[38398: ☆周辺住民3]

令和4年10月1日時点での流山市総人口は、前月比＋200人の207,808人
今年に入って流山市の人口は、月平均259.8人のペースで増加しています
来年1月1日時点では、約780人増になるので、総人口はおよそ20万85580人

12月下旬からはグランの2期入居が始まるので、1～3月でプラス1,000人ぐらい
3月2日～4月1日の間で、例年500～600人は総人口が増えるので
年度末～年始辺りには、総人口が21万人を突破しそうな感じがします



出生数は今年1月2日～10月1日までで、1,544人なので年間だと2,058人ぐらい
昨年の2,108人よりは下回りますが、一昨年の2,055人ぐらいにはなります

転入超過数は10月までで2,429人ですが、このままのペースでおよそ年3,200人増
年度集計だと4,000～4,500人増になりそうです



おおたかの森地区人口は、9月1日現在で35,090人と3.5万人を突破
R2年6月時点で29,938人でしたので、1年3ヶ月で5,000人増のペースです

R元年6月の一世帯あたり人口は、2.56人でしたが
今年8月に2.60人まで割合が増えたので、子供の数増え続けている様です

地区の年少人口と比率は･･･
R1年10月　　7,435人　26.9％
R2年04月　　7,967人　27.0％
R2年10月　　8,375人　27.1％
R3年04月　　8,677人　27.4％
R3年10月　　9,172人　27.9％
R4年04月　　9,634人　27.8％

今年10月の年齢別人口は発表前ですが、年少人口だけで
1万人を超えるか超えないか、微妙な感じです
3.5万人×28％でも9,800人なので、ちょっと届かないかな?

[38399: 名無しさん]

東西南北比べる意味がない。
それぞれの良さがあるよ。

[38400: 匿名さん]

比較するから個々の良さに気付くこともある

[38401: 検討板ユーザーさん]

>>38400 匿名さん
言ってることが分からないのか。
この話題はいつも荒れるじゃないか。

[38402: 評判気になるさん]

地盤の強さ
北＞東＞南＞西
こんなもんか

[38403: 匿名さん]

商業施設だと南西＞北東なので、駅からの距離が同じ物件に住むなら、南・西が良い。
ただ、北・東の方が駅に近い物件多いから、駅近限定で北・東の方が利便性高くて優位。
東より北の方が西に行きやすい。
よって駅利用するなら北口最強？
マンションの中古価格も北口直結の物件が一強となっている。

[38404: 名無しさん]

>>38403 匿名さん

正直、数分の違いなら、駅チカ、商業施設だろうが、個人的に気にしない。ただ北東の奥に住むとなると、段々と不便になる気がする。南西の奥なら、そこまで生活が不便になる感じはしない。

[38405: 匿名さん]

西口→セキチュー、スパメッツァ、コトエ、ベルク、ウェルシア、アゼリアテラス、サクラテラス、アネックス2

西口の圧勝！北口？にんたまラーメン食べてなさい

[38406: 匿名さん]

どんぐりのなんちゃら？

[38407: マンション掲示板さん]

カセットコンロに使うガスボンベって、穴開けて捨てなきゃだめなんですかね？
自治体によっては、事故防止のために穴を開けずに捨てるところもあるみたいです。

[38408: マンコミュファンさん]

>>38407 マンション掲示板さん

危ないんじゃない？　こんなとこで聞かずにちゃんと調べた方がいい。

[38409: 検討板ユーザーさん]

>>38407 マンション掲示板さん
穴開けは不要ってゴミ出しカレンダーに記載されていますよ。

[38410: 匿名さん]

>>38401 検討板ユーザーさん
そうやって楽しんでいる人がいるから当たり前じゃないですか

[38411: 匿名さん]

>>38406 匿名さん
悔しいのうw
悔しいのうw

[38412: 匿名さん]

北口のルミエールホテル方面から高架下をくぐって東口に出ると、昭和へタイムスリップしたようなレトロ感が味わえるのがまた良い。東口から昭和通り口に改名は如何でしょう。

[38413: マンション掲示板]

>>38409 検討板ユーザーさん

ありがとうございます。

[38414: 検討板ユーザーさん]

流山市は来年21万人を超え、数年後22万人に達するのでは。おおたかの森もすでに35000人を超えており、このペースだと4万人に達するのでは。☆さんの予想に反するかもしれないが。

[38415: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森の人口構成は、10代までの子どもは男性の方が多い。ところが、20代、30代になると圧倒的に女性が多い。40代は、男性の方がやや多い。

おおたかの森は圧倒的に20代、30代の女性に人気のある立地となっている。

20代、30代の女性が2040年までに半数以下になる自治体は消滅自治体と言われ、全国の多数の自治体が消滅自治体と言われている中、おおたかの森はその20代、30代の女性の方が多くなっている。

[38416: マンション掲示板さん]

>>38415 検討板ユーザーさん

なんで20年後の20代30代の話をしてるのに、今の20代30代の話をしてるの？

[38417: 戸建て検討中さん]

https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_nagareyama/nc_70874464/

ほ、欲しい。。。

一馬力サラリーマンの私にはとても買える値段ではないですが　(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

[38418: 匿名さん]

>>38412
おおたかって郊外開発テーマパークみたい。

[38419: 匿名さん]

建てるだけ建てて、あとはなんとかなるだろうというおおたか開発の本質↓


36696 ☆周辺住民3 2022/06/28 06:19:05

まぁ可能性の話ですが・・・働きながら子供を育てる環境（保育施設）が
充実化されれば共働き世帯は、2～3人目の子供を考えると言う実例が出来たので
行政側が「バラマキではなくサービス」を実行すれば、子供の人口が増える可能性は
見えてきたのではないでしょうか?
もちろん子育てを行う世代の人口が減ってきているので、少子化にブレーキは掛からないでしょうし
すべての自治体に保育園の増園や、保育士への手当てを充実させる資金的な余裕も無いので
実行出来る自治体は少ないと思われます（その後の小・中学校建設事業費も大きいです）

ですが・・・都心距離と地価のバランスが良い郊外の自治体で、大型マンションへの保育園設置や
大型事業所内への保育（託児）施設導入と、保育ステーションなどの行政サービスで 子供を預けやすい環境や、働き手に都合の良いサービスを提供すれば
子育て世帯の転入増と、2～3人目を出生する世帯が増えるのは実証されました
今の所は「流山市考案した独自のサービスセット」が、ヒットしている状態ですが
他の自治体で実行されれば、流山市以外を選ぶ選択肢が増えていくので
「次のサービス」を提供して行く必要はあります

おおたかの森に関しては地盤の良さと、都心直結鉄道の新駅＆商業集積地としての利便に
コンパクト開発とサービスとグリーンチェーン認定による、中古価格の安定があって
需要が高い状態がキープされています

これも・・・建物の経年・住人の年齢上昇・土地供給が終わることでの
若い世代の転入数減少は、確実に進んで行くので
「サステナブルシティ」化への、次のステップが必要になります

自分には良いアイディアが有りませんが、流山市に住んでいる方の中には
次の要望を出せる方も、多数いらっしゃるでしょう
それを拾ってくれるマーケティング課も、流山市にはあるので
未来に繋がる「ご意見」は、上げて行った方が良いと思います

[38420: 匿名さん]

>>38417
ここは非力な一馬力が住む街ではない。
都内から移住のパワーカップルが保育サービスを活用しながら質の高い子育てや生活を実現し、そのおこぼれを土着がちょーだいする街。

[38421: マンコミュファンさん]

>>38420 匿名さん
そしてここはおこぼれを享受できなかった近隣住民が悔しがって荒らす板

[38422: マンション検討中さん]

南口の土地のみ
165平米徒歩7分
6790万円売れたね

[38423: 検討者さん]

同じく一馬力のわたしが、おおたかで戸建てホルダーになるには、
スキルを磨いて、こちらにあるような有名企業へ転職するしかないですかね。

■平均年収｢全国トップ500社｣ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/511510?page=2

戸建てホルダーの皆様、アドバイスください

[38424: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森西口駅徒歩7分の土地も売れたみたいだね。また、同じような場所の西口駅徒歩7分が売りにででいる。この西口旧住宅街は、次々に新築建て替えが進んで、あっという間に新築街に代わりそうだね。

[38425: マンション掲示板さん]

賃貸やマンション組は、子どもが大きくなったら、戸建の住み替えも検討することになるだろうけど、おおたかの森の土地は、ほとんどなくなってきたので、センパか柏の葉辺りの戸建に住み替えるのかなぁ。つくば、つくばみらい、守谷辺りに住み替えるのかなぁ。
子どもも幼稚園や保育園、小学校等で仲よくなった子達と離れて、また新しい街で一からはじめるのかなぁ。
柏の葉もマンションから戸建の住み替え多いだろうし、センパも柏の葉の戸建も激戦になりそうだね。

[38426: e戸建てファンさん]

若くしておたか戸建てホルダーの方々って、どういうバックグラウンドなんだろうなあ

[38427: マンコミュファンさん]

>>38426 e戸建てファンさん

両親からの援助

[38428: マンション掲示板さん]

おおたかの森戸建ホルダーって、3年くらい前は5000万円前後で買えたのだから、普通に買えるだろう。

[38429: 評判気になるさん]

>>38421マンコミュファンさん

お願いですので、スレを荒らさないでください。

[38430: 検討板ユーザーさん]

中古マンションの相場は、
駅から徒歩10分圏内、70平米、築10年以内で6,000万ですね。

[38431: マンコミュファンさん]

>>38425 マンション掲示板さん

柏たなかから柏の葉の間の土地はまだありそうだけど、なんか高いわ。

[38432: 口コミ知りたいさん]

>>38417 戸建て検討中さん

14年前の中古マンションが7880万円もするのか。

[38433: 検討板ユーザーさん]

>>38423 検討者さん

年収上げるよりも奥さんを働かせた方が早いよ。

[38434: マンコミュファンさん]

>>38428 マンション掲示板さん

夫婦共働きなら、世帯年収は1200万円以上あるでしょ。余裕だよ。これでも都内より安くて広いから。

[38435: 評判気になるさん]

>>38426 e戸建てファンさん
そりゃ奥さんが男並みに収入あることだろう。
女医、看護師、薬剤師この辺りは強いよね

[38436: マンション検討中さん]

大企業で正社員で30超えてたら600万円はあるでしょ。少なくとも。夫婦で1200万円は少なくともある。

どちらかが給料よいとことだと、1000万円と600万円で1600万円とか。1人で稼ぐより税金安いだし。

[38437: 匿名さん]

>>38432 口コミ知りたいさん

今さらにオル電は住んでからもきついぞ笑

[38438: 通りがかりさん]

>>38427
家買うのに親から援助してもらうのですか？
同居なら分かりますが、同居しないならまずあり得ないですね。
金を出したら口も出す。カギよこせとか言い出しかねない。

[38439: 匿名さん]

>>38438 通りがかりさん
変な親を引いちゃいましたね
余裕無いのかな
遺伝したら気の毒です

[38440: 通りがかりさん]

コトエの混み具合が、中々ですね。まだまだ飲食店できそうだし、西口強くなりましたね。

[38441: 口コミ知りたいさん]

>>38438 通りがかりさん

住宅購入資金って税制優遇あるから、割とありな手だけどね。それに相続でもらうより若いときにもらってたほうが豊かに生活できるし。

[38442: 通りがかりさん]

>>38438 通りがかりさん

してもらうというよりは援助してくれる、という感じですね
子供が家を買うというなら援助してあげたいと思う親心がわからないでしょうか

[38443: マンコミュファンさん]

南口広場、芝生養生してあるのに立ち入り多数。
簡単なルールも守れないおおたかの森住民。
しかも親子とか終わってる。。

[38444: マンション検討中さん]

>>38443 マンコミュファンさん
どこに行っても馬鹿はいますからねえ

[38445: 通りがかりさん]

南口広場では、ピクニックしてる親子を出掛けた時に見かけて微笑ましいと思っていたが、帰りにまた通ったらレジャーシートとゴミをそのまま放置して帰りやがった。。
やりたい放題で信じられない。
テーブルのところにも防犯カメラが欲しいくらいだ。

[38446: 口コミ知りたいさん]

>>38445 通りがかりさん
税金むしゃむしゃ

[38447: 評判気になるさん]

>>38443 マンコミュファンさん

毎度、安定の民度です。

[38448: 名無しさん]

昨日は、市野谷自治会のお祭りに行ってきましたが、消防団の方々、役員の方々、雨の中で遅く迄、大変そうでした。

[38449: マンション検討中さん]

>>38447 評判気になるさん
立ち入り禁止ってちゃんと書かないとダメなんだよな。
微妙に囲ってあるだけだから、バカが侵入してくるんだよ

[38450: 通りがかりさん]

南口住民はストレスが原因で早死しないようご自愛ください

[38451: 匿名さん]

>>38450 通りがかりさん
馬鹿は相手にしないから大丈夫です。

[38452: 検討板ユーザーさん]

>>38445 通りがかりさん
柏市民では？

[38453: 匿名さん]

流山セントラルパークでは他の自治体と比べて自慢出来ない。
商業施設もいいけど↓レベルの公園を造成してほしい
作ってくれるなら10万円寄付しても構わない

アンデルセン公園
水元公園
洞峰公園
清水公園
浦安市総合公園

[38454: 通りがかりさん]

>>38453 匿名さん
レストラン、カフェ、BBQで十分ですよ。
体育館は立派ですし。

[38455: 通りがかりさん]

30日の市民祭りも楽しみです。

[38456: 匿名さん]

トーテムポールなんて気味が悪いだけ

[38457: 通りがかりさん]

>>38442
分かります分かります痛いほど。
でも、おおたかのパワーカップルは親の金を当てにしなくても家買えますから、関係のない話ではありませんか？

ちなみにうちもパワーカップルでして、それぞれの親の親心を受け取らず笑、引くべき一線を引き、私たちの思うとおりの後悔のない家庭生活、子育てをしてまいりました。
金を出すということは家庭生活や子育てに口を出された時にむげに断われないということです。善意ですから断るのが難しい。親といえども他人ですから、そこから紛争が始まるというものです。
なお、双方の親との関係は付かず離れずで非常に良好です。

一馬力のご家庭で親の金をあてにしておおたか参戦とかナシですよ。

[38458: 口コミ知りたいさん]

>>38457 通りがかりさん
親心という援助の申し出をどう断ると非常に良い関係が続くのか興味あるな。

親を他人と言えるメンタル凄いです

[38459: マンション掲示板さん]

おおたかの森の中古戸建6000万～9000万だね。コトエのテナントが埋まり、北口の飲食店ビル等ができて、生活の利便性があがり、三郷流山橋や都市軸全線4車線化等の交通の利便性があがると更に価格は上昇するかな？

[38460: マンション検討中さん]

それにしてもここ2～3年でおおたかの森は一気に売れたね。何が要因だったのだろう？
やはりコロナ、テレワークの浸透だろうか？ちょうどその時ＳＣ、コトエ、スパ等ができる時期と重なり、生活の利便性が一気に良くなったことも大きいのかも。
あとは都内等の不動産価格の高騰等もあるのかも。

今後もおおたかの森のテナントが次々に埋まり、駅周辺に飲食店等ができて、橋ができる等、車での移動も容易になるので便利になるよね。

個人的には駅前に大きな図書館とたくさんの幼児、児童向けの本が整備されてほしいけど。流山市は近隣の柏市と比べて、幼稚園、児童センター、図書館、学校等いろいろなインフラが不足しているよね。一気に開発したので、ゴテゴテになってるので、道路等のインフラと並んで文化施設等のインフラも整備してもらいたいところかな。

[38461: マンコミュファンさん]

>>38445 通りがかりさん
それほんとうに流山の人なんでしょうか。南口広場にいる人って、野田とか柏の人が多いと思います。

[38462: 検討板ユーザーさん]

>>38457 通りがかりさん

なんでそんなに親嫌いなの
恵まれてない家庭に育ってんな

[38463: 名無しさん]

>>38457

>一馬力のご家庭で親の金をあてにしておおたか参戦とかナシですよ。

ゼロ馬力の我が家の場合はどうしたらいいのよ。。。

[38464: 名無しさん]

>>38457 通りがかりさん

よく分からんが人それぞれなんで、貴方の基準でナシですよなんて知らんがな。

[38465: 匿名さん]

>>38464
一馬力丸分かりだからスルーした方がいいよ。

[38466: 通りがかりさん]

>>38458
家事子育て、嫁さん任せにしてませんか？

[38467: 評判気になるさん]

>>38457 通りがかりさん
親にそれなりの資産があると相続対策が必要ですから、住宅購入の補助も候補の一つです。
親と良好な関係なら、評価額の下がる建物を共有名義にして相続額を減らすなんて方法もあります。
デメリットもあるので人によりますが、相続税はご自身が払うので考慮しても良いと思います。
お金を出したら口出したして来るような親御さんであれば、確かに避けるべきですが、、

[38468: eマンションさん]

家族事情や懐事情なんて人それぞれですよ。

年収低くても親が資産家の方なんて沢山いますし、自分達夫婦が年収高くてかつ親も資産家なんてのもざらにいます。

援助したからと言って口を挟まない親もいるし、一銭も出さなくても口出してくる親もいます。

親から援助はもらわない！というのも立派だし、親の援助をありがたくいただくのも親孝行の一つの形かなと。

色んなケースがあるんだなーぐらいに思えばいいじゃないですか。

[38469: 通りがかりさん]

>>38462
大人になれば親に好きも嫌いもありませんよね。
将来、年老いた親に

家建てる時に援助したんだから一緒に住ませてね、面倒見てね

って言われて、その時、仕事で乗りに乗ってる時期で、子どもが受験期だったりしたらどうします？
嫁に拒まれたらエラいことになりますよ。

おおたかはパワーカップルが集う街です。

[38470: eマンションさん]

>>38469 通りがかりさん

価値観がかみあってませんね笑

世の中、自分の子供に迷惑かけたくない親は沢山います。そういう親は「家建てる時に援助したんだから一緒に住ませてね、面倒見てね」なんて口が裂けても言いません。一方でそういう方の子供は「大切に育ててもらった自分の親なんだから絶対に面倒みる！」と思ってたりします。

親が金銭を盾に恩を着せるタイプなら、確かに援助ももらわない方がいいし、将来介護も各自責任でいいんじゃないですか。

[38471: ☆周辺住民3]

>>38453 匿名さん

公園は初期整備や土地取得費用も大きいですが、毎年の維持費も大きいです
動物園化・テーマパーク化で有料化して、外部からのリピーターを増やし
維持し続ける方法もありますが、それも更なる大型化と経費が必要になります

それが可能になるのは、人口規模の大きい自治体や財政規模の大きい自治体
もしくは民間企業の管理する公園になると思います

水元公園は23区最大96haの公園で、防災公園も兼ねています
葛西臨海公園も素晴らしい公園ですが、やはり財政力の大きい東京都だから
それを維持管理出来ているのでしょう

清水公園は醤油醸造会社による民営の公園です
船橋市の人口は64万人で、人口と標準財政規模は千葉市に次ぐ2位
浦安市の財政力指数はR2年で1.52（指数では県内1位）
つくば市はR2年で1.06（標準財政規模は水戸市に次ぐ2位）

個人的には外から人を呼び込める施設よりも、市民の運動促進や
子供が安全に遊べる施設と広場があれば、十分かなと考えます

魅力度アップも大事かも知れませんが、現在の財政力（規模）や将来負担も考えると
今の流山市にはやや難しいかと思います


流山市のホームページがリニューアルされて、県立市野谷の森公園や
市野谷の森東近隣公園、市野谷の森西近隣公園の、整備時期が記載されました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022856/1002...

県立公園（第二期エリア）は、R12年度の整備完了予定（事業費34億円）
隣接する東西の近隣公園は、R6年度末の整備完了予定と出ています

県立公園は土地の取得に、大きな費用がかかるので
10年の分割事業になるみたいです

[38472: 評判気になるさん]

>>38461 マンコミュファンさん
見分けつかないのによく断定するなぁ。それに、どこの市民であれ、どうやってゴミを持ち帰らせるかが大事だよ。

[38473: 通りがかりさん]

>>38470
一馬力でしょ？

[38474: 通りがかりさん]

>>38466 通りがかりさん
いえ、むしろ私が専業主夫です。

[38475: 名無しさん]

>>38470 eマンションさん

同感です。
援助出来るくらいの親はそもそも自分のライフプランを確立してるので、介護を含めて特に子供からの見返りを期待してるものではないです。

方や子供は親の面倒みたいと思うのが当然だと思います。

金と恩をトレードでしか考えられない親子という不遇な人生は歩みたくないものですね。

[38476: マンコミュファンさん]

>>38469 通りがかりさん

会社経営してて別に1馬力でも全然暮らせる
パワーカップルなんて言い方しなくても共働きでいいでしょ

[38477: マンコミュファンさん]

>>38476 マンコミュファンさん
別に会社経営してなくても、一馬力でいけるよ。

[38478: 通りがかりさん]

不労所得あるんでノー馬力の即金でいけるよ
借金のメリット感じてません

[38479: 通りがかりさん]

>>38474
あっ、もうけっこうです。

[38480: 通りがかりさん]

>>38478　
で、おおたか笑

[38481: 通りがかりさん]

>>38476
共働きもピンキリということです。

[38482: 通りがかりさん]

>>38480 通りがかりさん
そう、既に一回転終わって二回転したら都内乗込み予定ですが何か？

[38483: 評判気になるさん]

>>38482 通りがかりさん
キモい自分語りやめろって
匿名で何言ってもバカにされてるって気付かないのかねこのバカは

[38484: 匿名さん]

これだけ金利低くて、将来的なインフレリスクもあるんだから金融負債で現物資産を買う方がリスクヘッジとしては正しいと思うけどね。即金できるからといってそこまで大きくもない利払のために今現金払いするのは得策とは思えないな。

[38485: 通りがかりさん]

給与が伸びてないから、物価が上がり続けないと考える人もいそうだけどね。

[38486: 通りがかりさん]

>>38485
あなたね。
このまま財政破綻ですよ。

[38487: 検討板ユーザーさん]

>>38478 通りがかりさん
キャラ設定失敗w

[38488: 名無しさん]

>>38482 通りがかりさん
俺は３回転だが何か?

[38489: 匿名さん]

ノー馬力　とか　３回転　とか何の話ですかｗｗｗ

[38490: 口コミ知りたいさん]

>>38489 匿名さん
リテラ無い人には残念ですが無理ッスね

[38491: マンション検討中さん]

資産と収入、車の話は個人差が激しいから、ここで語ると荒れるだけ。

何十回繰り返せば気が済むんだよ。
同じやつだろ？

Twitterとかでやってくれ。

[38492: 口コミ知りたいさん]

>>38490

「リテラ」って、、　　ぷぷぷ

[38493: 名無しさん]

我が家（建売）の外壁は築5年程で苔が発生しているのですが、周辺の注文住宅は換気口周辺が黒ずむ程度です。これは外壁材グレードの違いですかね。

[38494: 通りがかりさん]

成り上がったつもりのおおたか民からゼニとクルマ取ったら何も残らないだろ笑

[38495: 匿名さん]

>>38493 名無しさん
何とも言えません。
日当たりや風通しとか、メインテナンスとか状況によるのではないかと思います。
それとも、建売はダメだよねと言ってもらいたいのですかね。

[38496: 通りがかりさん]

>>38359 評判気になるさん
誇れ北口住民よ！ついに名実ともに北口最強となる！
駅直結で市役所機能とイベントホールだからな。納得

[38497: 匿名さん]

>>38495 匿名さん
ありがとうございます。立地状況が影響するのですね。建売はダメだよねとは言って欲しくないです。何故なら、購入した私が後悔してしまうからです。

[38498: マンション検討中さん]

煽りはスルーな。相手にしないのが1番。

[38499: 検討板ユーザーさん]

>>38494 通りがかりさん
その２つにすがるから成り上がりって言われるんだろうな。

[38500: 通りがかりさん]

旅割り始まりましたけど、おおたかで無料PCR受けられるとこ、無いんですかね？
ウェルシアはもうやめました？

[38501: 匿名さん]

旅割笑
税金で旅行を企むニッポン総たかり社会草

[38502: 匿名さん]

今日はまた寒いですね。みなさん風邪をひかないように気をつけましょう。

[38503: ☆周辺住民3]

高島屋の8月期決算が発表されました
決算補足資料によると・・・

今期の8月までの柏高島屋店（累計）は、売上高167億・前年増減率＋6.3％
入店客数前年比増減率は＋5.2％と、この半年は好調の様です

またR4年2月期までの通期予想も、348億・前年増減率4.3％と
やや控えめですが、回復する方向で予想が出ています

近年の柏店売上高は、こんな感じです
第153期（平成31年2月）399億7200万円　前年増減率（4.8％）
第154期（令和2年2月） 392億3900万円（△1.8％）
第155期（令和3年2月） 304億8400万円（△22.3％）
第156期（令和4年2月） 334億2300万円（9.6％）　

コロナによる売上高減少分は、半分ぐらい回復してきている様です


決算説明会資料の方には1ページを使って、流山おおたかの森を紹介しています
（ANNEX2やGREEN PATH等の新施設紹介）

商業開発業（まちづくり戦略の推進：流山）
・計画的な面開発により、10館体制を形成
・行政との連携・地域との共生による街のブランディングを推進
・回遊性向上によるシナジーを発揮
・サステナビリティの追求（持続的支持の獲得）



コロナ禍に突入後の、2021年3月31日にオープンしたFLAPSは
おおたかの森のシティブランディングに、大きく影響している気がします
メディアの取り上げられる時期と、オープン時期のタイミングが合っていました

新聞・雑誌等にて出生率と国勢調査の結果絡みで、流山市が去年6月頃から紹介され
9～11月にはWBS・アド街・夜更かし等のTV放送で、駅前などが映り始めて
カンブリア宮殿で1時間放送された12月以降から、NHK朝のニュースや昼の情報番組で放送が増え
例のランキングで急上昇した去年度末、各放送局で紹介された映像にFLAPSが映っていました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/appeal/1004030.html

商業利便度（大型商業施設のある街）は、住みよさなどの評価に大きく影響するそうなので
ANNEX2やコトエの開業は、今年度末のランキング等に大きく影響し
またTVに取り上げられる機会も増えそうな気がします

[38504: 名無し]

>>38503 ☆周辺住民3さん
高島屋の株主優待がフードメゾンで使えるのってあまり知られていませんよね。常時10%引きなんでオススメです。

[38505: 口コミ知りたいさん]

>>38501 匿名さん
権利を行使するかは個人の自由。
そういう制度なんだから別にいいじゃん。
ローン控除を受けるのはタカリ屋？さもしい？
それも税金でしょ？
使いたくなければそうすればいいだけ。

[38506: 匿名さん]

>>38505
家買うのと旅行を一緒にしてら草

[38507: 評判気になるさん]

>>38506 匿名さん

突っ込まれて無理してわざわざ話しをそらさなくてもいいんだよ笑

[38508: マンコミュファンさん]

>>38506 匿名さん

家も持ってないし、旅行行く余裕もないもんね

[38509: 匿名さん]

>>38507
>>38508
税金に
おんぶに抱っこの
マイホーム
買えない悔しさ
癒やす旅割

[38510: 通りがかりさん]

>>38509 匿名さん
やはり完封負けですか？（笑）

[38511: 通りがかりさん]

ここでわけわからんコメントを読んでると、モラルの低い地元民がいるんだろうなと感じる。この前、公園のゴミ問題などを柏や野田のせいにしてたけど、わざわざここでピクニックなんてしないだろうに。

[38512: 匿名さん]

>>38510
私の相手ではありません（）

[38513: マンション検討中さん]

>>38511 通りがかりさん
おおたかに住んでる人がわざわざ駅前でピクニックしないと思いますよ。知り合いに会うだろうし。

[38514: マンション掲示板さん]

公園でゴミを散らかしてるのは部外者でしょ。電車でおおたかの森に遊びに来た。

ゴミを持って電車に乗りたくないから捨ててるんだと思う。近所なら持ち帰るでしょ。

[38515: 匿名さん]

>>38511
ピクニック？
なに言ってんだおまえは。
おおたかの森駅が最寄りになった土着が帰宅するまで我慢できなくて飲み食いしてるに決まってるだろうが。

[38516: 通りがかりさん]

ピクニックするのは地元民だろうな。
公園に駐車場があるなら分かるけど。

[38517: ☆周辺住民3]

SCのオフィシャルサイトのNew Open情報に
「カルム セレクション」と言うレディースのアパレル店が、2FのLoft隣に
入店した様です（オープン日は記載されていません）


期間限定の出店情報ですが・・・（求人情報より）
出店期間未定でネット販売のミルクレープ店が、SCで期間限定販売を予定している様です

メープルシロップを使った、クッキーやフィナンシェなどを販売する洋菓子店が
10/26～11/8あたりに、フードメゾン？へ出店予定だそうです

横浜発の人気洋菓子ブランドが、12/23～12/26にXmasケーキの販売を行うそうです
こちらは出店場所不明です

[38518: 検討板ユーザーさん]

>>38514 マンション掲示板さん

わざわざここは選ばないと思うけど。

[38519: 通りがかりさん]

地元民だけど、桜の時期はピクニックしますよ。
ピクニックする時には、自分で出したゴミよりも多く持ち帰るようにしてます。

[38520: 評判気になるさん]

横浜発の人気洋菓子ブランドが笑

[38521: マンション検討中さん]

マンションの値上がりすごいね
この数年でマンションの価格が戸建てを逆転したね

[38522: マンコミュファンさん]

>>38521 マンション検討中さん
戸建よりも高いはないですね。
住所に「おおたかの森」がある場所に建っているマンションはブランド力が凄く、値上がってますね。
マンションは中古で70平米で6000万くらいでしょうか。

[38523: マンション検討中さん]

グラン、クオン、フォレスト〉戸建〉その他マンションかな

[38524: マンション検討中さん]

おおたかの森の中古マンションは、4500万円～8300万円で掲載されています。
おおたかの森の中古戸建は、6000万円～9000万円で掲載されています。

平均すると戸建の方が高いですね。

[38525: 評判気になるさん]

長期的に見ればマンションが戸建てを逆転しますよ。

[38526: 通りがかりさん]

広さや設備もばらばらなのに平均価格だけ比較することに何の意味があるんですかね

[38527: マンション検討中さん]

資産としてはマンションだね
３年前に戸建て買ったが、マンションの値上がりみて、ちょっと後悔（笑）

[38528: eマンションさん]

グランの2期の入居が年末から始まりますね。数件中古に出回る可能性がありますが、おそらく最高値更新してもすぐに蒸発すると思います。
実質の新築マンションはこれで終わりでしばらくでてきませんし。クオンは7000万台後半で動いていますが、それに続くかも。6500万以下なら激安ですね。