流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[3809: 名無しの権兵衛]

>>3804 周辺住民さん
ありがとうございます。

[3810: マンション検討中さん]

どんどん素敵な街になっていきますね

[3811: 匿名さん]

計画的な街作りをしてほしいね。

[3812: 北口住民]

北口の空き地にタイムズ(17台＋カーシェア1台)が建設中でした。
カーシェアユーザとしては嬉しいけど、駐車場ばかり作ってつまらないですね。

[3813: 名無しさん]

ほんと駐車場ばっかりですね。
地価が上がったら、売り抜けるんでしょうか。

[3814: 名無しさん]

恐らくだけど、賃貸マンションとか建てると借金つらい。
でも、税金あるから出きるだけローリスクの駐車場にする。
というケースが多いのかなーと

[3815: 匿名さん]

駐車場は、街の開発には必ず必要なんですよ。
順番に空き地が駐車場になってそこに建設関係の業者さんの車を停めれないと実際困ります。
地権者の所に駐車場にして貸して欲しいという依頼があったりします。
もちろん、固定資産税対策も兼ねてるでしょうけど。

[3816: 周辺住民さん]

それにしたって北口の開発部分は小分けにしすぎですよねえ
ホール以外に大きい商業施設は期待できないのかな、これは

[3817: 匿名さん]

やはりおおたかの森の成功は西口にかかってますね。
工場はいつかは移転するからその話は無しとして、住宅展示場向かいの広い土地は今水面下ではどんな交渉がされてるのかなぁ。

[3818: 匿名さん]

西口のB35街区、北口のC72街区は大きい商業施設も期待できるのではないでしょうか。
URへの要望書も出ているようですし。
http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2016/20161101185721_10.pdf

[3819: 匿名さん]

北口は将来的にもホールやホテルの利用客向けの駐車場需要が高そうですよね。個人的には、最初は駐車場で、10年後とかに新しくビルが建つくらいが街の新陳代謝的に嬉しいなーと思います。
細切れなのも、飲食とか個人商店が期待できるかも？！なんて。

[3820: 匿名さん]

>>3817 匿名さん
20〜30年後といったところでしょうか
ご年配の方は完成した西口を拝むことはできないのですね。。

[3821: 匿名さん]

西口の住宅展示場は、複数の地権者から借りて営業してるようです。
だから、北口も一社で複数の区画をまとめて借りて何か造るのは可能かもしれないです。

[3822: 住宅検討中さん]

>>3819 匿名さん
そうですね。細切りにすれば家賃もやすくなり実力のある個人店は出しやすくなりますね。

[3823: 匿名さん]

北口の緑のマンション
あれってやっぱおおたかの森にちなんで
木を模して奇をてらったんだろうけど
どうせやるなら上層階をすぼませて
針葉樹っぽくすれば説得力あったのに。。
惜しいですね。

[3824: マンション検討中さん]

さっき犬のウンコを踏んでしまった。腹立つわ。

ちょっと多すぎるよね。

公園への犬の立ち入り禁止措置と、
糞を放置への罰金取って欲しい。
子どもが犬の糞を触ったら病気になるよ。

[3825: 名無しさん]

北口の大きな区画が白いパネルで囲われましたね。
何ができるんでしょうね。
マンションかなぁ。
やっぱマンションなんだろうなぁ。

[3826: 周辺住民さん]

>>3824 マンション検討中さん

犬の糞、路上駐車、歩きタバコと吸殻、空き缶などのごみ放置、ルール守らないゴミだしなどが地域の民度のバロメーターですね。お洒落な店ができたって、結局住みやすさを決めるのは地域住民。

[3827: 名無しさん]

いまだに駅の階段降りた脇に灰皿置いて喫煙場所設けてる時点で如何なものかな。SCで働く若い女性店員さんもよく利用してるけど(笑)

[3828: 名無しさん]

灰皿は無いと困ります。
設置場所が少ないから、歩きタバコが増える原因にもなる。

[3829: 名無しさん]

灰皿なんて見掛ける街少ないぞ。柏駅付近もとうの昔に無くしてる。それで歩き煙草が増えるなら住んでる人達のモラルの低さとマナー違反、人としての質の低さだと思うけどな。

[3830: 周辺住民]

現状は「タバコ吸うなら流山」
たばこ税6億に目がくらむ市政。

[3831: ご近所さん]

タバコなんて金の無駄
まだ大麻のほうが体にいいレベル。

[3832: 名無しさん]

みんなアイコスにすれば良いのにな。
歩きタバコは、アイコスユーザーから見ても腹が立つ。
喫煙所は煙くて居られない。

[3833: 匿名さん]

駅からSCにかけて異常に煙草臭いよね。
喘息だから本当に辛い

[3834: 匿名さん‐評判気になる]

>>3825 名無しさん

マンションですよ。360戸くらいの。

[3835: 周辺住民さん]

>>3834 匿名さん‐評判気になるさん
まだ公募もかかってないので、未定です。

[3836: 周辺住民さん]

調整池向こうのヤオコーのショッピングセンターのレストランはサイゼリヤじゃなく焼き肉屋だそうです。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/b1883554b00349bd5b1d8603c615dfb6

[3837: 匿名さん‐評判気になる]

>>3835 周辺住民さん

三井の隣の区画の事だと思ってました。ごめんなさい。

[3838: 周辺住民さん]

↑失礼しました。お肉料理屋だそうです。

[3839: 匿名さん]

教習所のホームセンターはセキチューはないと思うなぁ。初石と十余二の間にあるし、カインズホームの方が可能性高いと思う。

[3840: 匿名さん]

ドイト

[3841: 周辺住民3]

>>3839 匿名さん
セキチューが引っ越す可能性もなくは無いと思います
マミーマート引越し後に、いろいろ改装してたから勿体無い気はするけど
守谷街道（県道）より都市軸道路に近いおおたかの森付近の方が
今後の集客や交通量を望めるかも知れません

千葉では十余二店がセキチュー初出店なので、ドミナントを進める可能性もあります
お風呂用洗剤とかの通常価格が、D2やドラッグストアの特売より安い物のもあるので
セキチューでも大歓迎です

教習所の1Fは半分が店舗用駐車場なので、売り場面積はそれほど広くない
カインズだと狭過ぎる気がする
自分はSUNAMOに入ってる都心型と松伏のカインズしか知らないけど
郊外型ならもっと広くないと、園芸やペット用品の売り場スペースが足らないと思う
でもカインズも近くに無いから出店して欲しいですね

[3842: マンション検討中さん]

肉屋か。
ステーキレストランならあさくま、フライングガーデン、フォルクスワーゲンとかどれがきても需要がありそう。
逆に安楽亭だったら失望。

[3843: 名無しさん]

>>3842 マンション検討中さん

フォルクスワーゲンは自動車メーカー

[3844: 名無しさん]

（笑）
チェーンの飲食店はあまり行かないけど、時々サラダバーが無性に食べたくなるので、フォルクスなら大歓迎です♪

[3845: 近隣住民]

>>3844 名無しさん
噂ではブロンコビリーらしいですよ。

[3846: 匿名さん]

西口工場の汚染土の話ってもう出てましたっけ？
あの工場の下の土から濃度の高い汚染が検出されて
色々滞っているって話。

あと、最近きになるのは西口のマンションの空き部屋率。
まぁ最近相場が上がり気味だったので良いが。

[3847: 周辺住民さん]

>>3827 名無しさん

そう、駅前なんですから廃止してほしいです。それで歩きタバコが増えたら罰則強化と取り締まり強化。

[3848: 陰湿な活動家]

>>3846 匿名さん
あのような工場が目の前にあったら誰も住みたくないですよね。空き部屋は工場のせいですね。

[3849: 匿名さん]

>>3846 匿名さん

気になる！具体的に教えてください！

[3850: 周辺住民さん]

>>3845 近隣住民さん
ブロンコビリーのランチ16時までなのが最高です。逆にディナーはファミレスにしては、少し高めかも。
サラダバーは充実していて美味しいし、是非来てほしいです。

[3851: 名無しさん]

青田のブロンコビリー一度家族で食べに行きましたが、味は別にして床が食べかす散らかりまくりのそのまんまで汚ならしくて、それ以来は行ってませんねー。
焼き肉なら野田の平城苑、ステーキなら16号の万世、蕎麦なら江戸川台の昇山が行く機会多いですが、流山街道沿いの平城苑は肉のランクが低いので野田の平城苑クラスは欲しいかな。

[3852: 住宅検討中さん]

>>3846 匿名さん
ほんとならそれはまずいね。ものによっては最悪、覆土でもして公園にでもするしかないな。とっとと処理して地下水に影響出ないようにはしてほしい。

[3853: 周辺住民3]

日経にチラリとおおたかの森（東神）の名前が出てました

高島屋の純利益３％増　18年２月期、訪日需要伸びる
2017/4/7 23:16
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO15065370X00C17A4DTA000/

あと駅前の話ではありませんが、UR事務所近くの大堀川を渡る県道の橋（新駒木橋）の
拡幅工事をするみたいで、設計の入札公募が出てました
早ければ今年度中に交差点と橋が広くなるかも知れません

[3854: マンション検討中さん]

歩きタバコと犬の糞の放置は罰金制にして欲しい。

他の自治体は罰金制度のところ多いですよ。

[3855: 周辺住民3]

市の平成29年度発注見通しから

流山おおたかの森駅連絡通路整備工事　西初石6丁目地先　土木一式工事　
工事期間/平成30年3月25日　秋葉原方　高架下通路整備　第２四半期

流山おおたかの森駅北口ＥＶ設置工事　東初石6丁目181番地の48 建築一式工事　
工事日数/240日 駅自由通路へのＥＶの設置　第４四半期

流山おおたかの森駅前センター地区サイン設置工事
西初石6丁目地先ほか　とび・土工・コンクリート工事
工事期間/平成30年3月25日　矢羽式サイン　６基　第３四半期

流山おおたかの森駅西口駅前広場整備工事　西初石6丁目地先　造園工事　
工事期間/平成30年3月25日　高木、低木/一式　サイン設置/３基　
シェルター設置　Ａ＝１２４㎡（道路舗装？）第３四半期

西口ロータリーや連絡通路は今年度末完成で進めるみたいですね
北口エレベーターは8ヶ月掛かるので、来年度内の完成になるでしょう
まだ工事発注の予定だけどね

[3856: 周辺住民]

>>3854

きれいな街ができても、歩きたばこ
なんかが多ければ台無しですね。

南口と東口は規制強化されたけど、
開発の進展で人通りがかなり増えた北口や
西口も、いまだ野放し。
南口や東口も、指導員なんて見かけないので
実態は野放し。

たばこ税の減収を恐れるためか、流山市の
路上喫煙対策は非常に及び腰。

こんなときはふるさと納税が使える。
「路上喫煙対策強化のための費用や、強化に伴う
たばこ市税の減収より」も、「規制強化を願う
人たちの抗議のふるさと納税による市税
流出」が多くなれば、市も対策を本気で考える
でしょう。

やり方は簡単。
１）ふるさと納税（寄付）する。
流山より進んだ路上喫煙対策を取っている
自治体などが理想的。たいていの自治体は
流山よりマシじゃないかな。自分の住む場所では
ないところに納税することに抵抗があれば、
千葉県でも良い。県ならば最終的に自分の
住む地域の歳入になる。

２）
「たばこ税の減収を恐れず路上喫煙対策を
進めて欲しい。現状の対策は低レベル。
より良い流山市になって欲しいという
抗議と、対策の進んだ○○市に
対する支援のためにふるさと納税しました」
という内容のメールを市に送る。
市議などにも送るとさらに良いでしょう。

2000円の費用負担が生じますが、
返礼品のある自治体を選べば
実質的にはあまり負担になりません。

確定申告よりも、ワンストップ制度
のほうが手間がかかりません。
ワンストップのほうが市からの流出額
は多くなります。

[3857: 匿名さん]

タバコも糞も結局は流山市民の民度の低さ。
オシャレだの洗練されただの、聞いてるこっちが恥ずかしいわ。

[3858: 周辺住民さん]

SCのディンタイフォンは4月28日本館3階にオープンだそうです。

[3859: 周辺住民さん]

4ページにおおたかの森SCのキッズゾーン新設とあるので、噂どおりセントラル前でしょうね。
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/170407c.pdf

[3860: 名無しさん]

あんた時々現れて、ふるさと納税での抗議を唱えてるけど、
「ふるさと納税による市税減収」→
流山市「そっか路上喫煙の対処が甘いから、ふるさと納税で抗議されてるんだ！
じゃあ対策強化しなきゃ！」って発想に繋がると本気で思います？

それと、東口でおじいちゃん達が指導員として立ってますよ！

[3861: 匿名さん]

土壌汚染発覚でおおたかの森のガンフェーズ4突入ですね
移転先の住民からも反対されてもしょうがないでしょうな
擁護レスは誰もしないんですか？
それともタバコネタとかで話題そらしに必死？！
そもそもここと住環境は統合したのですか？
このようなタバコネタはいままで住環境版でお願いしますレスがすかさず入っていたかとおもうのですがぁ〜

[3862: 名無しさん]

おおたかに限らず流山は駅前には必ず灰皿あるよね。
江戸川台駅、初石駅、南流山駅にはあったような。
流鉄沿線にもあったっけ？

[3863: 匿名さん]

数ヶ月前ですが、東口で朝の通勤時間帯にタバコの指導員を何度か見かけました。実際に注意されてる人も二人ほどいましたよ。

[3864: 周辺住民さん]

>>3861 匿名さん
荒らしに呼びかけるような発言は控えた方がいい。
言ってなんの得にもならん。

[3865: 匿名さん]

北口のホールは500席程度とききましたが、中途半端な大きさで何に使われるのでしょうか？電車で遠方から人を集めるほどのイベントもできない大きさですが。駅前につくる必要があるのか疑問です。まだ何もない広場の方が産業祭などのイベントで使えるので良いと思います。金をかけて意味のないことをするように思えます。

[3866: 匿名さん]

>>3865 匿名さん
近隣でいうとアミュゼ柏と同規模なので
参考にHP見たら良いかもですね
北口ホールの末路がわかると思います

[3867: 匿名さん]

>>3864 周辺住民さん
西口工場ネタをすぐさま荒らし扱いですか。。
よっぽどタバコが路上喫煙がぁとかより意義のある話題だと思うんですけどね

工場火消のお勤めご苦労様です

[3868: 陰湿な活動家]

荒らしとは私のことでしょうか？
西口の話は大好きです。

[3869: マンション掲示板さん]

>>3867 匿名さん

あなたは一体何がしたいのですか？
気持ち悪い煽りですね。

[3870: 周辺住民さん]

>>3868 陰湿な活動家さん
大好きならもっと正確な情報を調べて、提供してくださいよ。
土壌汚染の状況など。
無いなら無駄な投稿にしかならないでしょ。
西口に関しては相手がいる事であって、推測だけで批判するのはそれこそ、この掲示板でのルール違反。
私ももちろん工場移転を望んでますが、あなたの投稿には全くソースがないので、ここが荒れる原因にしかならないと思います。

[3871: 陰湿な活動家]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3872: 陰湿な活動家]

ま、そんな事より私はいつもこのスレ監視してますんで。そこんとこ夜露死苦

[3873: 周辺住民]

>>3866 匿名さん
アミュゼ柏は駅徒歩7分、北口ホールは駅前ですから、同規模と言っても違いは出ると思います。中途半端な規模なのはその通りかと。
市も採算をとるよりは、市民の交流の場にしようとしているだけな気がします。
南口駅前広場のイベントと合同でコンサートをしたりすれば、それなりに良いのでは？
駐車場はSC頼りですね。

[3874: 名無しさん]

無理に大きなホール造って稼働率が低いとか、修繕管理費が高いとかになるよりは
小規模音楽ホールで良いかなとは思う

1F座席を移動したり収納したりで、エントランス（ホワイエ？）と繋げば
催し物会場にもなるみたいだし（広さは大きくないだろうけど）
バスと鉄道が集中するターミナル駅直近だから
文化会館よりは市民が集まりやすい

[3875: 周辺住民]

高島屋の決算発表では、おおたかの森SC新館の事は出なかったようですね。
https://www.takashimaya.co.jp/corp/
いずれ東神開発から発表はあると期待します。

[3876: 周辺住民さん]

SC前の交番裏ら何をしているかは分からないけれど、作業はしているし、何かしらできて欲しいと期待してしまいます。

[3877: 名無しさん]

久々に西口でバスに乗ろうと思ったら、さらに遠回りな迂回路のなってんだね。
いつまでやってんだよ、西口の工事は。

[3878: 陰湿な活動家]

西口工場の悪口が書き込まれると私のせいになるのは何故？
みなさん、工場の悪口を書き込むのはやめましょう！
リアルな行動に移しましょう！

[3879: 名無しさん]

>>3877 名無しさん
今現在完成してるロータリー部分は、9月30日に街灯の設置が完了するから
10月から暫定開業になるのでしょう
残りの部分は平成30年3月25日の完成期日で、造成工事発注の予定

[3880: 匿名さん]

>>3879 名無しさん
残りの部分というのは西口工場がいなくなる前提での話ですよね？
その期日はまずありえないでしょうね
陰湿な活動家さんの言うようにリアルな行動に移さない限り西口ロータリーの完成はないでしょう。。

[3881: 周辺住民]

>>3880 匿名さん
リアルな行動とはどのような事ですか？市民として市に抗議はしてるし、それ以上何か手立てがあるなら具体的に示してもらいたいです。

[3882: 匿名さん]

署名活動とかですかね、、？

[3883: 匿名さん]

>>3881 周辺住民さん
交差点にある大きな黄色の誘導看板を剥がすとかですね

[3884: 通りがかりさん]

新学期新年度でおおたかから乗る人増えたよね。
昨日も混んでたし、TXのキャパオーバーになりつつあるね。
ダイヤ改正しても効果は小さいだろうし、車両を増やすなら早目にやって欲しいわ。

[3885: マンション検討中さん]

> [情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[3886: 匿名さん]

そもそも論駅前にある工場ってだけで目立ってるし、案内するにしても西口駅前って言えば良いし、工場に不特定多数の人を案内する必要性って皆無だし、あの大きな黄色い看板は不要。。
あきらかに居座り続けるぞっていう意思表示と私は捉えている。

[3887: 匿名さん]

カスミとミニストップの並び、東初石5丁目に生活クラブ生協の店デポーが10月末オープンだそうです。
チラシが入ってました。

[3888: 周辺住民]

>>3887 匿名さん
品質は良いようですね。
会員になり毎月1000円出資。退会時に全額返金されるとか。

[3889: 匿名さん]

普通のコープだったら良かったのに
退会時にやっぱり返せませんとかならないのか

[3890: 名無しさん]

>>3884　通りがかりさん
今年度でやっと開業時からの累積赤字が解消出来るので
大きな出資は来年度からになるでしょう

編成増やすにも発注から納入や走行テストもあるから時間掛かるし
走るれ列車の本数を増やすにも変電所の増強工事も必要になる
増えた編成分の車庫の線路を増やす工事やらなんやら

[3891: 名無しさん]

北口の都市軸道路付近の歩道、早く通れるようにならないですかね。
歩行者が対向車側を歩いてて危ない。

交通量が少ないから、後ろを確認しないで渡る人もいるから、危険。

[3892: 周辺住民]

高層マンションも人口を増やす意味では重要。細切りマンションも出店する側からすればありがたい。この二つを拒んでは街の商業は成り立たない。
遠方から人を集めるチャレンジもせず。
ホールも小さく安全運転。

[3893: eマンションさん]

>>3892 周辺住民さん

>>3891 名無しさん
人通りも増えてますから尚更危険ですね、先ほど通りかかったときに歩道の工事やってました

ルフォンもヴェレーナも入居者募集の状態ですしこれから建つマンションも空室率がかなり出そうな予感がします。

[3894: 周辺住民]

北口アンダーパスの交差点はやはりスーパーだったようですね。
二階が保育所になるのかな。

[3895: 周辺住民]

>>3889 匿名さん
返せませんもありえますね。

[3896: マンション検討中さん]

空室率が高くなれば、安く買うことができるから、購入を考えてる人には朗報だね。個人的にも大歓迎。

[3897: 名無しさん]

>>3894 周辺住民さん
何のスーパーですか？

[3898: 名無しさん]

分譲マンションはもう供給過多で賃貸アパートの方が新婚世代には需要あるかもね。
仕事柄デベやパワービルダーから建売り戸建は割安感もあって売れてると聞いたが実際どうなのだろう。
建築条件ついた土地も売れにくくなっているとも聞いた。

[3899: 匿名さん]

ルフォンは、日中通りがかって外から見たら、カーテンのかかってない空室が3割？くらいあった気が、、4月になれば新学期も始まるし、相当数埋まると思っていたのだが、、
ルフォン特有の何かしらの理由で残っているならまだしも、
もしマンション需要の落ち着きや流山のバブル的人気の息切れが理由であれば、調整池の新築マンション、北口に建設されるマンションなど、まだまだこれからも供給が続くだけに先行きが不安になりますね、、
過度な価格の下落は、既存の不動産の価値の低下にもつながりますし。

地味に東口の住友のマンションでずっっっと売れ残ってる3部屋も気になります笑

[3900: 周辺住民]

>>3897 名無しさん
生活クラブ生協の店デポー

[3901: 通りがかりさん]

教育インフラの未整備が、おおたかバブルの崩壊につながってると思う。プレハブだらけの校舎を見て、分譲マンション買って引っ越そうと考える若い世代は減ったのでは。
ただ、１０年後とか、子どもの数が減ったタイミングならおおたか自体はいい環境だと思うので、中古需要は中長期的には堅調ではないかと推定している。

[3902: 口コミ知りたいさん]

戸建ては順調に売れているような。
固定資産税も少し上がったような。

[3903: 匿名さん]

固定資産税あがりましたね。
土地があがりました。

[3904: 匿名]

ルフォンを検討して見に行ったことがありますが、一切の値引きは出来ないそうで、２０万円分のインテリアを買える券を渡すことしかできないと言われました。保育園が併設されていると子供の声などが気になる人には割高に感じるのではないかなと思いました。また、ルフォンを買ったからといって、併設の保育園に優先的には入れる訳でも無く、未だに保育園は待機が出ているという情報も耳にします。学童は満員で厳しいとも言われていますので、これから買おうと思う共働き世帯の人は候補から外れてしまうのかなと思いました。おおたかのもり中学校もキャパには限界があり、小山小とおおたか小の人数が多い学年はこの先どうなるのかという心配もありそうです。

[3905: 検討者さん]

一定戸数以上の新規マンションは敷地内に保育園を併設することが流山市の建築条件ですからね。認可保育園であればマンション住民が優先的に入園できないのは当たり前。これだから無知なクレーマーって凄い迷惑

[3906: 匿名さん]

>>3905 検討者さん
よく読んでみな。別にクレーマーのような書きぶりではないと思うのだが。

[3907: 名無しさん]

>>3906 匿名さん

私もそう思う

[3908: 名無しさん]

>>3900 周辺住民さん

普通のスーパーじゃなくて残念。
遅くまでやってると仕事帰りに寄れて便利なのですが。