流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[37751: 通りがかりさん]

最近マンションが値上がりして嬉しいのはわかるけど、不動産の資産価値が上昇することで、自分が高所得者層と誤認してる人がいて、みてて痛々しい。

前からいる人たちは中間層であって、高所得者ではないから。まぁ、高所得者なら都内住みだよ。

[37752: 匿名さん]

>>37751
おおたかアドレスに変わったからって高所得者層気取りの土着も紛れてますよね。

[37753: ☆周辺住民3]

おおたかの森SCには2020年10月から、フードメゾンやイーストプラザにて
何度か期間限定出店している「スープストックトーキョー」さんが
「ＳoupＳtockＴokyo流山おおたかの森Ｓ・Ｃ店」として
10月～11月のオープン予定で、求人募集をしています

出店場所の詳細は出ていないので本館かFLAPSかは、まだわかりません

[37754: マンコミュファンさん]

>>37750 通りがかりさん

だとしても流山じゃないでしょってことよ

[37755: 通りがかりさん]

戸建てとマンションでマウント取り合いでバトルしてるのがいかにも地方都市おおたかの森を象徴しているね

マンションにはhigh-classは無いし、
戸建ては土地の広さでまたバトる

貧富の差が激しいとどうしてもこうなるね
そして次は何乗ってるの？の番かな？

[37756: e戸建てファンさん]

スープストックは本館の上島珈琲とagoraの跡地をぶち抜いたところに出来るという噂がありました。

[37757: 匿名]

二子玉川のライズに入ってる、とろろ屋、おおたかの森に出店してくれないかな～

[37758: マンション検討中さん]

ビルズは結局来ないの？

[37759: 口コミ知りたいさん]

>>37755 さん

マンションではマウント取れないんだってば。

[37760: 匿名さん]

>>37755
そうなんですよ。
大局的視点に立てば都心かそれ以外かで既に勝負ありなんですけどね。かわいそうなヤツらばかりで萎えますね。

[37761: 評判気になるさん]

>>37756 e戸建てファンさん
これですね。
https://townwork.net/detail/clc_3566612001/joid_Y00DA3KP/

[37762: 名無しさん]

>>37756 e戸建てファンさん
スープストックいいですね！

[37763: 通りがかりさん]

会話の流れで、流山おおたかの森のタワマンって言葉が出てきたんですけど、流山おおたかの森にタワマンってありましたっけ？

[37764: 匿名さん]

>>37546 マンション掲示板さん
跡地にできる店舗、こちらのことでしたか？
スープストック

[37765: 検討板ユーザーさん]

>>37763 通りがかりさん

ない

[37766: 匿名さん]

>>37763 通りがかりさん

おおたかの森で1番階高が高いマンション探してみればそれが答えになりますよ。

買えるかどうかは別ですが。

[37767: 検討板ユーザーさん]

>>37763 通りがかりさん

フォレストは20階くらいあるのでタワマンの部類に入ると思います。

[37768: 検討板ユーザーさん]

豊四季あたりにOKストアほしいな。

[37769: 通りがかりさん]

タワマンについて回答いただき、ありがとうございます。買えないっていうのは、やっぱり在庫がないってことですかね。中古マンションをみてて、気づいてなかったので。

[37770: 匿名さん]

>>37769
ダメだよ、おおたかなんかに不動産買っちゃ。

[37771: 匿名さん]

>>37770 匿名さん
悔しいのうw

[37772: 通りがかりさん]

スープストック嬉しいです！わくわく。

[37773: 匿名さん]

上島珈琲のところは喫茶店がいいなあ。上島珈琲が潰れたくらいだから厳しいのかなあ。スープストックと棲み分けて、だめかな。

[37774: 匿名さん]

>>37771
知らないのか？

[37775: 評判気になるさん]

>>37774 匿名さん
知っているのか雷電

[37776: 評判気になるさん]

>>37775 評判気になるさん
ヒントは東京Olympic動画

[37777: 匿名さん]

おはようございます。
今日で８月も終わり。明日から登校のご子息もおられることと思います。

流山おおたかの森もハード面での開発も終わりに近づき、流山おおたかの森に移住された高所得層の親御さん方は今後はこれだけ恵まれた生活環境※をいかに使いこなし、充実した子育てをしていくかが関心事と思われます。流山おおたかの森に移住された高所得層の親御さんはやはりご子息には有名大学※は出てほしいとお思いの方が大勢でしょう。誰もがスマホを手にする時代ですので、ひと昔前のように、手に入れることのできる情報の多寡が学歴によって異なるという側面は弱まっているとは思います（学歴が低ければ低いほど情報の入手源は限られていた）。しかし、情報の取捨選択の在り方や有名大学卒以上でないと得られない情報や思考プロセスというものは依然としてありますことは流山おおたかの森に移住された高所得層の親御さん方も実感されていることでしょう。

学歴が全てではありませんが、学問は生き方を豊かにしてくれます。流山おおたかの森に移住された高所得層の親御さん方が各ご家庭のカラーを大切にされ、周辺住民とは一線を画する子育てを遂げられることで流山おおたかの森の価値を一層高められることを期待しています。

※ここでいう恵まれた生活環境とは、豊かな自然や多くの新しい生活利便施設の存在、ご子息の情操を害する施設とは無縁であること、町内会等地域とのしがらみのなさ、都心アクセスの良さを指します。家庭力の差が如実にあらわれやすい環境といえますが、流山おおたかの森に移住された親御さん方は皆さん高所得層ですから大きな格差はあらわれにくいと思われます。

※ここでいう有名大学とは在京の東京大学、一橋大学、東京工業大学、早稲田大学及び慶応義塾大学を指します。内容面は精査していません。他の旧帝国大学、神戸大学、筑波大学等、他にも秀でた大学や学部はたくさんあります。

なお、この書き込みをお読みになってひとことおっしゃりたくなった方は、国立国会図書館に足を運ばれ、その壁書をお読みになることをまずおすすめします。

[37778: 匿名さん]

追伸
「流山おおたかの森に移住された高所得層のご家庭において、子育てに家庭力の差が如実にあらわれやすい」といいますのは、子育ての失敗を環境のせいにはしにくいということを指します。自然が乏しかった、買い物が不便だった、子育てに有害な施設があった、地域のしがらみに苦労させられた、都心アクセスが不便だったと周りのせいにはしにくく、各ご家庭の子育て力が問われるということです。

[37779: ☆周辺住民3]

9月の定例会にて、ごみ焼却施設の改良工事に関する議案を提出するそうです
長寿命化･強靭化改良工事の記事リンクは、住環境スレッドの方に貼っておきました

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/




2022年度TX流山おおたかの森駅の、4～6月各月の一日平均乗車人数を
2019年度の月平均と比較してみました

　　2022年度　　2019年度
4月　36,200人　　39,600人　　約8.6％減　（2021年度　約18.9％減）
5月　38,300人　　41,000人　　約6.6％減　（2021年度　約22.4％減）
6月　38,400人　　40,400人　　約5.0％減　（2021年度　約19.8％減）


TX全駅の1日平均乗車人数だと

　　2022年度　　2019年度
4月　334,600人　397,300人　約15.8％減　（2021年度　約23.3％減）
5月　352,900人　412,900人　約14.5％減　（2021年度　約28.3％減）
6月　354,000人　406,400人　約12.9％減　（2021年度　約25.1％減）


都県別だと

　　　　　　4月　　　　　5月　　　　6月
都内7駅　約19.7％減　約19.2％減　約17.6％減
埼玉2駅　約11.0％減　約11.5％減　約10.5％減
千葉5駅　約8.7％減　　約6.9％減　約5.6％減
茨城6駅　約19.2％減　約20.1％減　約13.0％減

TXおおたかの森駅は2021年と比べて、10～16％ポイント回復
おおたかの森駅を含む千葉5駅は、かなり回復してきている様です
まだ東京⇔茨城の長距離利用者が、15～20％ほど回復していないみたいです

[37780: マンション検討中さん]

>>37779
おおたかの森はベッドタウンということですね。在宅ワークで済む人は利根川越えて自然を満喫するということかな。

[37781: 通りがかりさん]

朝から教育ママきてるね
Twitterでやれよ

[37782: ☆周辺住民3]

>>37780 マンション検討中さん

テレワークの浸透率変化などは、乗車人数だけで計れないです

東武野田線流山おおたかの森駅は、2019年→2020年比で－24.3％
2020年→2021年では＋12.0％と、乗降客数が回復しています
（2019年→2021年比だと、まだ約15.2％減）

その他だと･･･
･おおたかの森地区自体の人口増加（増数の何％がテレワーク世帯かは不明）
･おおたかの森地区＆新川地区への通勤者増加
･商業拡大による買い物客の増加

2021年度のTX営業実績報告書によれば･･･
2020年度は買い物レジャーでの乗客が年間　1,695万人減（約36.5％減少）しましたが
2021年度は年間　755万人増（約20.4％回復）と、定期外が2019年度から約44.5％戻ってきました

定期利用者は2020年度で年間　2,570万人減（26.6％減少）
2021年度では年間　260万人増（約3.5％回復）となっています
（2019年度からの減少数だと、まだ1割しか定期客は戻っていません）


定期を解約して月に数日通勤されてる方も居ますので、実数は把握出来ませんが
買い物でTXおおたかの森駅を利用される客数が、回復してきてる可能性が高そうです


SCの客数は2016～2019年度で、平均5％の勢いで増えていましたので
もしコロナが無ければ2023年度には年間1,500万人の来店客数に達していた可能性はありますね
（非公式ですが2019年度で客数1,250万人）

[37783: 匿名さん]

>>37777 匿名さん
お、おぅ。今日は暑いからな。

[37784: 匿名さん]

>>37777
なにビビってんだよ笑

[37785: マンション検討中さん]

森子か団地さんかプラウドさんだろ。

[37791: マンコミュファンさん]

コロナ禍が落ち着き、新学期も始まったせいか、ＴＸ少しずつ混むようになってきましたね。今日は８時台前半の電車に乗ったのですが、久しぶりにアーバンパークラインからの運動会が見られ、少し笑ってしまいました。毎朝あんなに全力ダッシュして疲れないんでしょうかね。

[37792: 匿名さん]

空き地の情報です。デイサービスのツクイを少し北に入ったところ、家が建っていたところが更地になっていました。旧開発地で周りは閑静な住宅街です。敷地は50坪くらいにみえました。おおたかの森駅までは15分くらいでしょうか。
もう一つ、旧日光街道の三美の斜向いにも古家がありましたが取り壊され更地になってました。40坪くらいにみえました。駅までは7、8分でしょうか。
いずれも元に住んでいた方の建て替えの可能性もありますので、売り出されるかはわかりません。
以前どなたかが書いておられましたが、何とか歩ける範囲（15分以内？）でまとまった戸建ての土地は見込めません。これから戸建てを検討されるなら、旧開発地で住民の方の高齢化によって売却される土地を地道に探されるのも方法かもしれませんね。
おおたかの森徒歩圏にこだわりがなければ、近隣にそういう住宅地はいくらでもあります。
ちなみに私は、10年前に県内から移住しました。当時から考えると今の土地価格は異常だと思っていますが、資産価値は大きく上がりましたので恩恵には預かっています。なにせこの10年、ただで戸建てに住めたわけですから。
これから探す人は大変ですが、いい物件に巡り合われることを願っています。

[37793: 匿名さん]

>>37792
で、次はどこに住むの？

[37794: 検討板ユーザーさん]

>>37792 匿名さん
空き地情報とかクソの役にも立たないなw
最後の10行で笑いました。

[37795: 匿名さん]

37786～37790の内容が
ゴッソリ消えている（笑）

[37796: 口コミ知りたいさん]

>>37795 匿名さん
せっかく削除されないように単語に気をつけてたのに最後のあのカタカナはダメだな笑

[37797: マンション検討中さん]

>>37792 匿名さん
私ももう家を買ってしまったので、空き地情報はどうでも良いですが、もう良い土地は残っていないというのは同感です。４、５年くらい前までですかね。マンションでも５０００万円まで、戸建てでも５０００～６０００万円くらいと、うちのような普通のサラリーマンでもなんとか買えたのは。うちが買ったあと位から、立地は悪いのに、値段がどんどん高くなっていった印象があります。
神奈川や埼玉の知人に聞いてもマンション、戸建とも値段が上がっているというので、おおたかだけ高いわけではないのでしょうが、億とかになるとうちはムリでした。資産価値が上がって得をしている、というのも同感ですが、固定資産税も上がっており、良いことだけではないです。
新築戸建はりあん保育園の並びくらいでしょうか。マンションはもうムリですね。
まだ真剣に検討されている方は、新築をもうあきらめて、中古狙いか、もしくは他の駅を検討されてはどうでしょうか。それならＴＸでなくてもいいわ、と言われそうですが。

[37798: ☆周辺住民3]

浦安市で「トレジャーキッズうらやす保育園」や
足立区で「トレジャーキッズあやせ保育園」を運営している、セリオと言う会社が
2023年4月開園予定の保育園社員を募集しています

予定では0～5歳で定員は60名だそうです
開園予定の住所は、おおたかの森南2丁目4で
現地の空き区画には、まだ工事看板などは出ていません



千葉県のHPを見ると流山市の、今年（5月時点かな?）の待機児童数は「3人」と出ています
（どのエリアで何歳の待機児童が出たのかは、公表されていません）
8月26日時点の空き情報を見ると、1～2歳児の空きが少ない気がします

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001107/1001162/1032311.html

0～5歳全体での保育園増設も大事ですが、0～2歳までの小規模保育事業所の方が
やや需要が高いのかも知れませんね

[37799: 評判気になるさん]

子育て夫婦が絶対失敗できない家選び、災害、教育、治安の調べ方という記事が掲載されている。

流山市は、近年税収が15倍になって、駅前保育ステーション等のサービスを開始。こうした税収が増えた自治体は教育を含めたサービスを期待できるとのこと。

税収が15倍って凄い。おおたかの森ができる前に15万人いたときの税収が少な過ぎたのか、おおたかの森等ＴＸ沿線の5万人増が、15倍もの税収に繋がったのか。安い土地がとんでもなく高く売れ、固定資産税や事業関係税収が増えたのか。

いずれにしても、教育環境の整備や図書館等の文化施設等のサービスに力を入れてほしいところ。

[37800: マンション検討中さん]

事業者からの税収が増えないと住民税ばかりが上がる一方で住みづらくなるよ
教育よりも道路河川や住宅地整備に回すほうが先
事業者は倉庫業頼みなんだよね