流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[37556: 通りがかりさん]

>>37546 マンション掲示板さん
ルノアールとか？

[37557: マンション掲示板さん]

>>37556 通りがかりさん
ルノアールだったら全然驚きませんねw

[37558: 匿名さん]

>>37549
奴隷みたい？
今さらなに言ってんの？
何でも揃う街おおたかってのは、混雑するからなるべく都心に行かないでくださいねっていう開発者からのメッセージでもあるだろ？
あれっ、郊外開発のキホン、知らなかった？

[37559: マンション検討中さん]

ここの住民は民度が低いよね。
南口広場を昨日歩いたら、植え込みにゴミがいっぱい落ちていて引いた。
簡単なルールも全く守らないし。

[37560: 評判気になるさん]

>>37559 マンション検討中さん
今更？　前からこんなんだよ。

前にあなたみたいに、毒にも薬にもならない「ゴミが落ちてる」報告をしてくる人がいたからよく知ってる。ここでいっても解決にならないから、他のことしろって言われて姿をみなくなったけど、まだゴミが落ちてるということは何も解決できてないことだけがよくわかるな。やっぱり行動力のない、口先だけだったんだな、あの人。

[37561: 匿名さん]

>>37560
いつもゴミ拾いありがとうございます。

[37562: マンション検討中さん]

酷いことには変わりないけど、2年前に比べたらかなり綺麗になった。
市に問い掛けてくれている方のお陰です。
問題意識を持った人は貴重です。

[37563: 名無しさん]

>>37557 マンション掲示板さん
billsとか？

[37564: マンコミュファンさん]

おおたかの森駅周辺では、現在7つのビルが建設されており、外観もわかるくらいになったビルもあります。
すべてのビルは少なくとも1階はテナントが入りますので、少しは期待できるのではないかと思います。
また、おおたかの森駅周辺に住む人も増えますので、テナントとしてはおおたかの森駅周辺は良い立地なのではないかと思います。

[37565: マンコミュファンさん]

そういえば、おおたかの森駅東口前の土地に囲いが出来ていました。ここも駅前すぐなので、テナント誘致には適しているのではないかと思います。
それにしても、東口の駐車場のある大きな土地、アネックス2くらいの土地があるので、アネックス3とか商業、文化施設ができると東口も賑わうのではないかと思います。
ＳＣ本館と野田線の上にデッキを作って、改札、ＳＣ、アネックス3を繋げばより便利になりますね。

[37566: マンション検討中さん]

商業施設はもう勘弁。
空きテナントだらけで悪循環。
街の印象が悪くなるだけ。

[37567: 住民]

プロがあらゆるデータを元に長期短期は別として戦略的に考えているので余程のことがない限り大きな間違いは起こらないと考えます。
競争原理、需要と供給で落ち着くところに落ち着くので心配は無用ではないでしょうか。」

[37568: 評判気になるさん]

結局、プロでも間違えてきたから、商業的に失敗した施設がたくさんあるんだよな。

[37569: 匿名さん]

>>37568
無能な住民はスルーな。

[37570: ☆周辺住民3]

東口に賑わいの生まれる（商業）施設と言っても、駐車場の確保と
駐車場までの出入り導線が賑わいを通り越して、渋滞になってしまうと思われます
周辺住民の許可と、地下駐車場などの建設コストがかかります

1テナントの面積が1,000㎡になると、それなりの駐車場（台数）を準備しなければならないので
「大店法」の届出が必要になる様な大型商業施設は、もう建設が難しいと思われます


東口エリアの施設と、SC本館を繋ぐ通路＆改札も
東武側からすれば「将来の乗客減」から、5両編成化を構想しているのもあって
「改札が増えると人員を増やす」必要がある改札の増設は、気が進まないでしょう

豊四季駅は直で反対側に出られませんし、初石駅は東側改札増設を東武が許可せず
運河駅と同じくほぼ自治体側負担での、橋上駅舎化整備になります
（工事はまた東武の子会社が行うのでしょう）

東武鉄道は積極的に、おおたかの森全体の「街づくり」に参加することは無いですし
東武の流山おおたかの森駅の建設準備費用30億も、全額県＆自治体側の負担です
またTX＆東神の様にタッグを組むことも無いので、野田線駅への設備投資は消極的なのでしょう


東神も今後の展開として、オフィスやマンション（高齢者向け集合住宅?）への事業が
主力になっていく可能性もあるので、アゼリアテラスやハナミズキテラスの様な
小～中規模テナントビルか、マンション建設での街づくり参加になって行くのでは?

もし建設するならアゼリアテラスの様に、駐輪場を整備してくれると
とてもありがたいですね

[37571: ☆周辺住民3]

ルミエール1Fの麹町珈琲跡に、レストランのオープン求人が出ました

アメリカンダイナー＆デリカテッセンのお店
10月1日 ホテル1Fに新店舗オープン

【勤務地】 ホテル ルミエール グランデ 流山おおたかの森

本社住所は浦安市にあるスターツの、ホテルエミオン東京ベイになっていますので
ホテルに入っているレストランの系列で出店になるのかな?


ちなみに今日の朝ジョギングで通った時は、特に改装などが始まった様子は無かったです

[37572: 名無しさん]

>>37571 ☆周辺住民3さん

結局テナント誘致ではなく、スターツさんが直営業されるレストランのようですね。
残念ではありますが、期待したい！

[37573: 匿名さん]

>>37570 ☆周辺住民3さん
☆さんは西初石の住民であって東口が発展しようが関係ないから、たまに希望観測持たない批判的なポジショントークのコメントになるよね。

駅の改札口は新たに作る必要もないですし、レイクタウンのmoriとkazeの間のように通路作るだけでもコスト抑えれるでしょうが

[37574: 匿名さん]

>>37573
東初石住民では？

[37575: 通りがかりさん]

旧セリア跡地で今日オープンの韓韓ストア行ってきましたけど、狭いね
何も買わずに退店

[37576: ☆周辺住民3]

>>37573 匿名さん　

いや・・・鉄道の上を跨ぐ橋の工事は、歩道橋でも建設コスト高いですよ
基本は電車の運行に影響の出ない夜間限定工事ですし、現場近くで橋桁を組み立てて
一晩でクレーン使って架橋するのも、場所や大型クレーンのレンタル代が大きいです

市道道路の上だけなら市が、無料で架けさせてくれるかも知れませんが
鉄道用地の上を跨ぐとなると、鉄道会社への賃料が発生しますし
架けた後の点検補修にかかる費用も、高額になってきます



個人的には商業施設の開発は、東神でも別のデベでも大賛成です
需要を無視すれば競争して、もっと発展してくれると楽しいです

ただ初期にマンション開発が始まった、東口商業エリアに商業施設を新設するのは
ロータリーの規模や道路環境から見て、かなり難しいと思っています

東口駅前線沿いのレンタカー＆コンビニの区画（1,500㎡）には、H28年2月末の竣工予定で
地上3階・地下Pの商業施設が、一度計画されましたが
この計画の床面積は約3,650㎡だったので、店舗面積はその70％と仮定して2,550㎡
（もし建設されていたとしても、こかげテラスの店舗面積2,634㎡と同じぐらいです）

まぁ敷地×400％とすると、延床6,000㎡・6～7FでFLAPSと同じぐらいの
店舗面積の建物を建てられそうですし、今駐車場になってるD124街区も4,600㎡ぐらいあるので
地下PにすればANNEX2よりも、店舗面積の広い商業施設を建てることは可能ですが・・・

コスト・需要・大きな通りからの距離・車両渋滞を考えると、どうなんでしょうね？




SCは6Km商圏（当初41万人）で設定して出店しましたが、現在の6Km商圏人口はおそらく51～52万人（野田・松戸除く）
テラスモール松戸は10km圏人口を、190万人としているので
おおたかの森からの10Km圏だと100～150万人の間でしょうか？
（そこまで商圏が広がるのかは、ちょっとわかりません）


おおたかの森地区の商業地内にある店舗面積の合計は、ANNEX2開業で約12万㎡になりました

イオンレイクタウンは10kmの商圏で151.2万人・車で30分圏330万人（15～20km圏?）
アウトレットなども含めた店舗面積は、245,000㎡

イオンモール幕張新都心　128,000㎡
コストコ幕張倉庫店　15,715㎡

ららぽーとTOKYO　BAY　102,000㎡
IKEA　Tokyo-Bay　23,499㎡


おおたかの森SCは非公式情報ですが、2019年度で280億だそうです
今年度の商業地全体だと、コロナ抜きと仮定して500～560億ぐらいでしょうか？

もし開業8年目?で、売上高1000億に達したイオンレイクタウンや
2019年度売上高が758億のららぽーとTOKYO BAYのエリアと、商業面積で肩を並べたとしても
おおたかの森駅前商業エリアの売上高が、同じレベルになるとは考えにくいです

仮に商圏が広がって、周辺からの吸収人口が増えたとしたら
渋滞や人の多さで、現在の居住環境を維持するのは難しくなるでしょう

今から追加の大型商業施設を建てても、周辺人口が数十万単位で増えることは無いですし
埼玉や茨城側へ商圏が大きく広がる可能性も低いので、追加需要は無いんじゃないかな？と思います



ちなみに私は住所変更前も含めて、東・西初石には住んだことありません
勘違い「特定」されてる方のレスには、毎度笑わせてもらっています

[37577: 匿名さん]

>>37576 ☆周辺住民3さん
鉄道の上に橋をかけるのはコストがかかると思っていませんでした。浅はかですみませんでした。
幕張イオンモールと東京ベイは5キロしか離れてないですが、東京から電車で流れてくる人はカウントしないですか

[37578: マンコミュファンさん]

薬局1つしかなかったアゼリアテラスも今ではテナント全部埋まっています。隣のサクラテラスも飲食店ビルも空きテナントばかりでしたが、今では埋まって来ています。また、コトエやカフェも埋まって来ています。
おおたかの森は周辺は人口増えていますし、つくばエクスプレス沿線の乗降客増も見込めます。恐らく日本で出店するなら、おおたかの森ほど需要増が見込める立地はないのではないかと思います。

[37579: 匿名さん]

今は勝どきのタワマン住民がテレワークの流れを受けて流山おおたかの森を戸建てを探しに視察に来るぐらいに注目度が高まってます。
このような一流企業に勤める金を持て余したアッパー層に定住していただき流山おおたかの森scでじゃぶじゃぶ毎日一定のお金を落としてくれるところまで勝機を見い出せば東口に商業施設を建てる事もまだまだ可能性は高いのではないでしょうか。

最近の地価の上昇は世田谷に肩を並べbillsが出来て第二の二子玉へと街が変貌しようとしてます。

[37580: 匿名さん]

>>37576
なんだ、住所変更でおおたか住民になった土着か。富裕層ヅラしてはダメだよ。笑

[37581: 匿名さん]

>>37579
そんなことでは勝機は「見出だせ」ませんぞ。

[37582: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森は需要が見込める立地なのか？

15歳未満の人口増 2011年比
三郷市 3.73増
流山市 38.65増
柏市 1.11減
守谷市 2.55増
つくばみらい市 30.48増
つくば市 13.23増

なお、15歳未満人口は、日本のほとんどの地域で減少。例えば、
松戸市 12.58減
千葉市 14.08減
浦安市 20.08減 等、

千葉県でも流山市、印西市等を除くほとんど全ての地域で減少。

つくばエクスプレス沿線地域の人口増は、おおたかの森の需要増が見込める日本でも稀有な立地と言える。

[37583: 通りがかりさん]

人口増と需要の有無とで検討しても参考にはならない。そこで住民の資産はどうか？民度はどうか？

高級店を支えられるだけの収入が住民にあるのか？正直言って大門の焼鳥屋あたりのイメージで昼間から酒呑めてせんべろできれば十分なのではないのか？

[37584: 匿名さん]

>>37579 さん

随分とまた他人任せな発想ですね
乗っかりジモッティですか？

[37585: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森は需要が見込める立地なのか？その2

子育て世代30～40代の転入数 2018年比

三郷市 262人増
流山市 1647人増
柏市 1521人増
守谷市 300人増
つくばみらい市 232人増
つくば市 1679人増

日本のほとんどの地域で転出が多く、転入は流山市等のつくばエクスプレス沿線等に集中。例えば、
松戸市 379人減
浦安市 642人減 等となっている。

なお、人口が増えれば、最低限衣食住が必要なため、需要は増える。

おおたかの森周辺、つくばエクスプレス沿線は転入増、人口増により需要増が見込めると言える。

[37586: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森は需要が見込める立地なのか？その3

子育て世帯収入1000万円以上の割合
浦安市 35%
流山市 24%

流山市は千葉県で浦安市に次いで割合が高く、しかも子育て世帯がものすごく増えている。浦安市は転出も多く、人口減がものすごいので、実質的におおたかの森は、千葉県内で最も需要が見込める立地と言える。

[37587: マンション検討中さん]

>>37579 匿名さん

ビルズ確定なんですか？

[37588: 名無しさん]

以前流山の女性の就業の話題ありましたが、流山市女性向け創業事業のサイト見て下さい。
具体例出てますよ。店舗を持たれているケースもあるので、あああの店とわかります。例に載せてない農業事業の方とかもいます。
頑張ってる女性陣頼もしいです。

[37589: マンション検討中さん]

おおたかの森で買い物袋(紙袋)をぶら下げている人をあまり見ない。不景気だよね。
人口が増えても厳しいです。

[37590: 匿名さん]

>最近の地価の上昇は世田谷に肩を並べbillsが出来て第二の二子玉へと街が変貌しようとしてます。

おいおい、bills まじかよ

[37591: 匿名さん]

>>37589
おおたかの富裕層は宅配サービス使うからじゃないか？

[37592: 通りがかりさん]

>>37582 検討板ユーザーさん

もともと人口規模が小さかったおかげか、流山市は増加してるね。茨城県の各駅もすごい。一方で、主要都市の中で柏市は割と抑えてるな。つくばエクスプレスの影響が大きいのか、やっぱり。

[37593: 匿名さん]

>>37590 匿名さん

こかげテラスのときもそういった予想があったよね
現実は見てのとおり

[37594: 匿名さん]

富裕層って金融資産1億円以上だけど、そんなにおらんだろっとツッコミを入れてみる

[37595: 匿名さん]

>>37594
えっ、知らないの？

[37596: 評判気になるさん]

これだけ分譲マンションたくさん建てたんだから固定資産税と住民税ガッポリ入るね。
保育料の値下げはいつになるんだろう。
児童手当の年収制限で保育料値上がりしたようなものなんだから、そのくらいは市が補助したほうがいいんじゃないか。せっかく開発したのにこれじゃ住民が逃げていって街の資産価値下がるよ。

[37597: マンコミュファンさん]

>>37596 評判気になるさん

流山市は広いからね、これくらいじゃ無理でしょ。他の市と違って、開発してない地域にも資金を回さないといけないだろうし。

正直、文句ばかり言う人には出てってもらいたいんじゃないかな。別に資産価値も落ちてないし。

[37598: 匿名さん]

>>37596
あなたの出番ではないですよ。
ここには資力のある人たちが集うのです。
市の補助なんてあてにしなくてもじゅうぶんやっていけるんです。
あなたには足立区がお似合い。

[37599: ☆周辺住民3]

今は他への支出も多い状態です

H36年（R6年）が目標の水道設備更新（耐震化）完了と浄水場施設の強化
清掃工場の焼却炉を10年?延命させる修繕費（その先の積み立て）
区画整理エリア以外の道路･橋の整備費用＆通学路安全対策
老朽化した学校校舎の建て替え
江戸川台駅前の再整備
初石駅の橋上駅舎化
新設小学校＆移転中学校の整備費用
センパ地区の整備自治体負担費（消費税＆コスト増）

保育もまだまだ増園が必要だし、保育士確保の為の補助金
高齢者福祉施設の増設など、お金は必要な状態です

流山市はバラマキではなく、サービスを提供して利便度を高めていく方向だから
（保育費負担したとしても、待機児童が増えて預けられなくなっては意味無い）
サービスを受ける側が利便度アップし、満足度が上がってるので問題ないのでしょうね

[37600: 匿名さん]

>>37599
税金原資にして市政は経営とか笑

[37601:]

おはようございます。
平和な朝を迎えて清々しいですね。

[37602: 匿名さん]

平和ボケしてませんか？

[37603:]

あ～
平和だったのになぁ

[37604: 匿名さん]

平和だい！台

[37605: 匿名さん]

平和ボケ確定。
井の中の蛙大海を知らず。
しかし、それがおおたか開発の本当の狙い。

[37606: 通りがかりさん]

>>37605匿名さん
意味不明。

[37607: マンション検討中さん]

おおたかって夜遊べる店がまだないですよね。
ガールズバーとかじゃなく、普通に夜飲めるワインとかジンとか置いてるバーみないなのあってもいいんじゃないかな。
あとはダーツできるお店とか。
民度高いし、客層は悪くないと思う。

[37608: 匿名さん]

>>37607
どこでマンション検討してんだよ？
アザブジュバン？
よそ行けや。

[37609: 匿名さん]

>>37607 さん
あくまでファミリーの街だから
そういうのを望む客層は少ないと思うよ

[37610: 周辺住民さん]

我が儘言えば、ちょっとしたバーぐらいはあってもいいかな

[37611: 口コミ知りたいさん]

バーなんていらん。東京に行けや

[37612: 通りがかりさん]

おしゃれめなオーセンティックバーとかショットバーくらいは西口にあってもいいんじゃないですかね
飲み屋は複数件あるんだしニーズはあるでしょう

[37613: 匿名さん]

とぶてつの8000系撮影会の企画で自作の行先表示幕回しますっていう企画があって、昔の寝台列車の作って持参して並んでたんだよね。前の老夫婦が持参してたのは

東初石
西初石
十太夫
駒木
市野谷
大畔

ってやつで、係員がセットして回し始めたのでオレも懐かしくてカメラ構えたの。そしたらさ、オレの後ろに並んでた初老の＊＊が

今は開発されておおたかなんだ、バカにするな。

って騒いで老夫婦の胸ぐらつかむから、オレが

やかましいわ、爺さん作ったヤツ見せてみろや

って詰めたのね。そしたらさソイツ、ジャーンとか言いながら

流山おおたかの森SC
フラップス
満員御礼
ただいま絶賛開発中

ってのを見せたの。係員含めて失笑漏れる中、オレが

コトエはどうした？やり直し

って言ったらさ、ソイツ、顔真っ赤にしてオレに詰め寄って、オレが走って逃げ回る


というところで目が覚めてしまったトコ。眠い。ヘンな汗かいてカラダベタベタ。

[37614: 通りがかりさん]

バーの経営は成り立つのかな。柏駅周辺でかなりぎりぎりじゃない？　流山おおたかの森は、住民というより、まだ関係人口が足りない気がする。

[37615: 通りがかりさん]

北口に6店舗と8店舗のテナントビルが建つから何が入るか楽しみである。

[37616: 通りがかりさん]

http://www.monkee-business.jp/sp/monkeebar/
バーならここぐらい

[37617: マンション検討中さん]

>>37608 匿名さん

ヤジは迷惑なんで出て行ってください。

[37618: 匿名さん]

>>37612 通りがかりさん
西口は焼き鳥とジンギスカンでおしゃれなバーという感じではないような。
北口ならお洒落なお店あってもいいかと。

[37619: 名無しさん]

>>37616 通りがかりさん

モンキーって名前がなんか嫌なんだよな。馬鹿にされてる気分。ここには行かない。

[37620: マンション掲示板さん]

>>37619 名無しさん
そんなこと言うから馬鹿にされるんですよ

[37621: 37616]

代弁してくれてありがとう。

[37622: マンション検討中さん]

>>37621 37616さん

私もモンキーバーの店名にはちょっと疑問だった。
フットサルクラブのサルも拒否反応。
言いにくいから言わなかったけど。

[37623: 匿名さん]

サルが許容できなくて劣等感ある人大杉

[37624: 匿名さん]

サルにエサを与えないでください。

[37625: 匿名さん]

ウイスキーがスーパーで売ってるレベル　寂しい

[37626: 匿名さん]

>>37617
検討中とは名ばかりの万年賃貸レベル。

[37627: 通りがかりさん]

>>37626 匿名さん
残念。駅前分譲マンション住んでます。ヤジほんとに荒れるし迷惑なんでどこか他の掲示板でやってくれませんか？

[37628: 匿名さん]

>>37627
なんでおまえが出てくんだよ。
オレはマンション検討中氏に言ってんだが。

[37629: マンコミュファンさん]

雨の中、おおたかの森の南口広場、盆踊り、凄い人でしたね。輪投げ等、子どもが遊べるものも多く、家族連れ等賑わっていました。
雨の影響か、ＳＣ内も人が多く、次々に新しいテナントがオープンしていました。ユニクロも秋にリニューアルオープンですが、以前より広くなりそうです。
おおたかの森は、先週は噴水ショー等の夏祭りで賑わい、今週は盆踊りと子どもたちが楽しめるイベントが盛りだくさんありますね。テナントも次々に埋まっていくので、おおたかの森は変化のある楽しい街です。

[37630: 評判気になるさん]

年収1000万円以下で大手メーカーの注文戸建を購入することが絶望的な時代がやってきたという記事が掲載されている。

記事では、マンション価格の高騰が話題になっているが、実はマンション以上に注文戸建の価格が高騰しているとのこと。
大手メーカーは、ウッドショック等、近年2年連続値上げ、平均4000万円以上するとのこと。大手メーカーの注文戸建の購入は平均ですでに年収1000万円以上となっており、今後も値上げ必至とのこと。

おおたかの森もすでに土地を含め、注文戸建にすると1億前後となっている。

[37631: 匿名さん]

>>37630
検討しているうちに買えなくなってしまったというオチですか？

[37632: ☆周辺住民3]

R3年度のグリーンチェーン認定物件が公表されていました

おおたかの森地区の商業施設では･･･

FLAPS　　　　　認定レベル2
アゼリアテラス　認定レベル2
コトエ　　　　　認定レベル2

と･･･3つの施設が商業施設では、最上位のレベル認定を受けています

東神は商業施設第1号認定の、SC本館（レベル2）とハナミズキテラス（レベル1）
ANNEX1（レベル2）にR3年度認定をプラスして、合計5つの施設が認定されました
今年度にはANNEX2も、認定されそうです

あとC141のソライエも、レベル2認定を受けているので
今年完成するグランも、レベル2認定されると思われます

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

市内でグリーンチェーン認定を受けた物件の緑化面積は、合計で216,559㎡
接道植栽帯延長は、36,286mとなりました

[37633: 匿名さん]

>>37629
コロナで皆さんストレスたまってますからね。特に中学生以下の子持ち家庭は夏休みですし、家の中は阿鼻叫喚な光景でしたことでしょう。

コロナでだぶついたタンス預金を狙って業者もあの手この手で忍び寄ります。後悔することのないよう支出しましょう。なお、おおたか子持ち家庭における青信号、赤信号の支出の例は以下のとおりです。

青信号
アウトドア
習いごと、塾
ジム、人間ドック等健康管理　
三日坊主でない健康器具
健康な食生活
夫婦円満に資するおもちゃ
知育玩具
金（きん）
自家向け太陽光発電

赤信号
ゲーム
高級外車、国内外問わずEV
たばこ
限度をこえる酒
風俗、不倫
高級時計
頻繁なテレビやスマホの買い替え
家庭円満に資さない居酒屋通い等外食

[37634: 検討板ユーザーさん]

>>37633 匿名さん
あなたの金銭レベルに合わせた項目ですね。

余裕がないものは、酸っぱい葡萄なだけ。
スレ違いなので続きはTwitterでやってください。

[37635: 匿名さん]

>>37634
赤信号に支出してるのバレバレやないですか

[37636: マンション検討中さん]

>>37635 匿名さん
あー、家は子供にゲーム買ってるからね。
ゲーム無いと学校での会話に加われないからね。
平日15分しかさせてないけど。
それ以外は無いですね。

[37639: 匿名さん]

>>37636
昨夜は大変でしたね。

[37640: 匿名さん]

>>37628 匿名さん

ここで荒らしてる人っぽいな。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657627/

[37641: eマンションさん]

>>37640 匿名さん
買いたかったけど買えなかった人が荒らしてるんじゃないですかね。あとは中古狙ってる人とか。
荒らしてライバルを減らしたいのかも。
おおたかの森は嫉妬されるくらいに資産価値が上がったということだと思います。

[37642: 通りがかりさん]

文句と野次の応酬ってここでもみたけど、どこでも同じことやってるな。

[37643: 名無しさん]

>>37630 評判気になるさん

毎度のことだけど記事引用するならリンクぐらい貼ってよ

[37644: 評判気になるさん]

全国の新オープンした温泉、スーパー銭湯ランキングで、おおたかの森のスパがトップ、1位となったとの記事が掲載されている。

このランキングは、アクセス数ランキングで、おおたかの森のスパは全国で最もアクセスが多かったとのこと。

[37645: 通りがかりさん]

お約束の絶対リンク貼らないおじさん

[37646: 匿名さん]

>>37645
貼り方が分からないんだよ。
おおたか礼賛が余生のささやかな楽しみなんだからさ、そっとしておいてやれよ。

[37647: 匿名さん]

レインズに流山おおたかの森北のマンション　単価105万円/㎡って出てますね。

クオン(4F, 73.42m2) 7,680万
これ値引き無しで売れてるんですね。

[37648: 検討板ユーザーさん]

>>37647
すごいねぇ
マンション大人気
一方、戸建の値上がりはさほどではない感じ

[37649: 名無しさん]

>>37648 検討板ユーザーさん
それ言っちゃ駄目!

[37650: 匿名さん]

>>37648
流山ンションwwwwww

[37651: 匿名さん]

孫の代まで資産価値を保てるのが駅近の戸建て。
もちろん所有権

[37652: 匿名さん]

ほう、これでも戸建てが値上がりしてないと言えるのかな？
土地の上に注文住宅を建てれば億超え
https://suumo.jp/tochi/chiba/sc_nagareyama/nc_70214971/

[37653: マンション検討中さん]

戸建ては駅徒歩10分より遠くても中古で6000～7000万円で、公開されても即売り切れてるからな。マンションは売れ残ってるから目立ちますよね。

[37654: 匿名さん]

>>37653
ウサギ小屋は管理がラクなのが強みだよね。

[37655: マンション検討中さん]

おおたかの森徒歩18分
セントラル・パークから徒歩14分

土地だけで5200万円
https://suumo.jp/tochi/chiba/sc_nagareyama/nc_70234582/


家建てたら9000万円は余裕で超える

[37656: 名無しさん]

>>37654 匿名さん
子どもが小学生に上がれば戸建てに引っ越す人がほとんどかと。4人で80平米は大変そう。

[37657: マンション検討中さん]

これはおおたかの森駅から徒歩5分で9000万円の建売り

https://suumo.jp/ikkodate/chiba/sc_nagareyama/nc_98095048/

[37658: 匿名さん]

また営業タイムの始まりですか？
次は年収でその次はプラウドかな？

[37659: 匿名さん]

>>37658
荒らしの張本人ですな。

[37661: 37648]

>>37652 匿名さん
売り出して結構経つけど、売れてませんね

[37662: マンコミュファンさん]

>>37657 マンション検討中さん
これセンス悪すぎて買い手がついてないじゃね？

[37663: 匿名さん]

>>37660
私は荒らしません。
元4なんかと一緒にしないでください。

[37664: 通りがかりさん]

>>37661

間取りが悪すぎる　狭いLに長い廊下

[37665: 評判気になるさん]

>>37657 マンション検討中さん
相場の話なので、スレ違いだとは思いますが、この物件はかなりバタ臭くて人を選びそうですね。

[37666: ☆周辺住民3]

TXは明日8月24日で、開業から丁度17年となります

当初より計画されていた駅周辺の大型商業開発も、ANNEX2の開業でほぼ完了しましたので
ちょっと振り返りネタで、開業前後の駅周辺写真などを
アップしてみたいと思います（撮影日は2005年6月）


1枚目・・・SC側（中駒木線）のアンダーパス、野田線と東方向の風景
ここが開通したのは2006年だったと思います


2枚目・・・おおたかの森駅
現在のSC本館建物の辺りから撮影
　

3枚目・・・南口駅前広場への階段
開業当初は上りエスカレーターのみでした


4枚目・・・秋葉原方面へ向かう試運転中のTX
現在のFLAPSの敷地に、南口暫定ロータリーを整備中


5枚目・・・旧日光街道現在のSC前辺りから
TX駅の駅構内エレベータ（現ケンタッキー）辺りに、昔の街道が通ってました


6枚目・・・パノラマ合成

[37667: 通りがかりさん]

>>37648 検討板ユーザーさん
駅徒歩10分圏の同じ区画かつほぼ同じ広さの土地が
2021→2022の1年で約1,000万上がってた(なのに即完売)
さらに人件費や材料費高騰、円安も進んだ今だともう去年と同じ金額で戸建ては出てこないかと

[37668: 名無しさん]

2020年初頭で駅徒歩8分ぐらいの土地が坪80～85万円でしたね。

戸建の場合、建てた時点から建物の価値は下がるので、買った時点と同じ値段で売れたら住んだ分だけ得って考えてますよ。

ま、便利だし売る予定ないけど。

[37669: 評判気になるさん]

千葉日報に、選ばれる街流山市 6年連続人口増加率全国1位、5年間で坪単価1.5倍との記事が掲載されている。

最近では、おおたかの森の坪単価1.5倍以上になっているのではないかと思う。

今後も大きな新築マンションは予定されていない上、戸建の土地もほとんどなく、不動産広告の検索数が千葉県トップで、おおたかの森に住むことを検討している人が多い状況で、価格は上昇が続きそう。

[37670: ☆周辺住民3]

1枚目・・・西口のラーメンやまだ、AOKI辺りから
ANNEX2・ハナミズキテラスの交差点方向

2枚目・・・同地点から住宅展示場と浄水場方向

TX開業前の2005年6月頃は、急ピッチで道路工事が進められていました


住宅展示場は現在一棟、モデルハウスの建設が行われています
案内スタッフの募集もしているので、もうしばらく展示場として
あの区画は活用されるっぽいです

[37671: 検討板ユーザーさん]

2～3人の子どもとともに、マンション住んでいることも多いが、保育園、幼稚園くらいまでは良いけど、小学生も高学年になると、手狭になる。

おおたかの森は、21歳が400人程度で以後右肩上がりで子どもが増え、0～6歳まで各年齢1000人前後もいる。

この小さな子どもたちが大きくなると、戸建への住み替えを検討する人が多くなるが、おおたかの森が土地があった時代は、大挙して戸建への住み替えができたけど、今や土地もないので、どうするのだろう。おおたかの森を離れるのかなぁ。

[37672: 通りがかりさん]

>>37669 評判気になるさん
今朝は一面で取り上げられていましたね。
(有料記事なのでマスクします)

[37673: 匿名さん]

団地が戸建に対してマウント取ろうとするのはさすがに無理がある

[37674: 口コミ知りたいさん]

>>37673 匿名さん
でたな団地さん

[37675: 匿名さん]

>>37672
歴史は繰り返す。

[37676: マンション掲示板さん]

>>37671
それは私も思っていました
いざおおたかの戸建に住み替えようと思っても、土地が高すぎて諦めざるを得ない
土地の高騰しているおおたか・センパ・南流山(木周辺限定) 以外で良いところとなると、なかなか難しいよね
それこそ市外も視野に入ってくる

[37677: 匿名さん]

>>37671
より田舎に引っ込むんですよ。
もちろん、利根川は越えていただきます。
さようなら。

[37678: ☆周辺住民3]

>>37670　でアップした画像と同じ場所から、今朝撮影してみました

1～3枚目･･･京葉銀行･コトエの交差点



TX開業後の2005年11月に撮影した、西口駅前の様子

4枚目･･･西口
コミュニティーバスが転回出来る、ギリギリサイズのヘアピンロータリー

5枚目･･･自由通路の上から、暫定の西口ロータリー

6枚目･･･現在の交通広場～踏切部分は、まだ住宅が建ってました
（手前のコンクリ基礎が残る部分は、工場だったかな?）

[37679: 匿名さん]

上島珈琲店の場所、前はパスタ屋とかでしたっけ？
次は何ができるのか楽しみ

[37680: マンション検討中さん]

>>37679 匿名さん
ビルズという噂が
はたして…

[37681: 評判気になるさん]

200メートル圏内ですべて完結、流山おおたかの森は多彩な小売業が揃う次世代ニュータウンという記事が掲載されている。

記事は、多摩ニュータウン等の20世紀型ニュータウンと異なり、おおたかの森は3つの特徴があるとのこと。

1つは、駅周辺に商業施設を集積し、街の核としたこと。
2つは、低価格から中高価格の業態まで揃う多彩な小売業が集積していること
3つは、子育てと街づくりをセットとしたこと。

記事では昔のニュータウンとの違い等を指摘しつつ、おおたかの森は、今後のニュータウンのモデルになるといった内容。

[37682: 通りがかりさん]

リンク貼れないおじさん参上

[37683: ☆周辺住民3]

>>37681 評判気になるさん　

>>37338
ひと月前にリンク貼っちゃったオジサン参上




1枚目・・・東深井市野谷線のTXガード下
　　　　TXの開業当初は、横断歩道がありました

2枚目・・・現在は4車線化されて、横断禁止のフェンスが設置されています

3枚目・・・ANNEX2・千葉銀行の交差点から
　　　　ここからセキチューの間は、開通時期が違いました

4枚目・・・浄水場の貯水タンクは見えなくなりました

[37684: マンコミュファンさん]

>>37677 匿名さん

守谷の戸建て人気なんですよね。

[37685: マンコミュファンさん]

8300万のソライエグラン4LDKがスーモから消えてますね。
相場上昇の勢いが止まらない。しばらくおおたかの森のマンション価格は下がらないでしょう。

[37686: ☆周辺住民3]

TX開業後の2005年11月

1枚目・・・北口の柏の葉方向
　　　初期は階段もエスカレーターもありませんでした


2枚目・・・東口ロータリー
　　　　開業時はこのロータリーが一番大きかったです
　　　　移転前の小山小（プール）があったので、東口駅前線は暫定片側1車線でした


3枚目・・・豊四季駅方面
　　　　バス停の屋根は設置前です

[37687: 名無しさん]

>>37685 マンコミュファンさん
マンションの値上がり率すごいね
こちら戸建住民だけど、逆転されたわ。。。
ここまで上がるとはね

[37688: 通りがかりさん]

マンションではクオンは駅直結で別格。グランは駅徒歩２～３分でクオンに無いディスポーザと自走式駐車場で都市軸道路に直ぐ出れる点が付加価値でプラス大規模なところが資産性が高い要因かと思われます。戸建は駅徒歩圏内外広域で大勝利でしたね。
個人的ですがTX開業当時から街を見守り続けながら発展の記録と開発ネタを伝えてくださる☆さんに感謝しております。

[37689: マンション掲示板さん]

数年前、はじめておおたかの森に来た時、大手メーカーの戸建が5000万円以上もして驚いた。なんて高い立地なんだと。

今思うと、なんて安かったんだという感じ。今では5000万円では土地すら買えない。数年前よりおおたかの森はずいぶん便利になったけど、今では高すぎて庶民には手が届かんよ。

[37690: 俊博]

流山おおたかの森はビクともしない
土地価格の上昇は当たり前のことで買わなかったら馬鹿だ

[37691: 匿名さん]

>>37686
開発者気取りで回顧する土着。

[37692: マンション検討中さん]

>>37685 マンコミュファンさん

売れないから取り下げたのでは

[37693: ☆周辺住民3]

17～18年でここまで急成長するのは、誰も予測出来ないでしょう
TXも開業時は「赤字必至」「税金の無駄使い」と言われ、採算性の試算目標とされていた
年間平均の乗車人数27万人には、4年半で到達し同時に経常黒字化

駅ゼロからの開発と、商業誘致でここまで発展するとは
開業時の駅前を知る者としては、本当にビックリです


開業後の南口風景

1枚目･･･SC本館の予定地
　　　　おそらく南口駅前公園側の、本館駐車場出入り口辺り

2枚目･･･交番とFLAPSの裏側辺りから

3枚目･･･南口
　　　　空中回廊の工事前なので、スッキリしています
　　　（エレベータ無し、エスカレーターの位置が変更になってます）

4枚目･･･初代ポスト（赤色で向きが今と違う）

5枚目･･･フォレストの建設予定看板

6枚目･･･南口の全景（パノラマ合成）
　　　　円東寺の辺りまで、何もありませんでした（畑や水田でした）
　　　　ロッキースタジアムのネットが見えます

　　　　おおたかの森病院方向の旧街道沿いには、住宅が数軒建っていましたが
　　　　開業前後に更地になりました

[37694: マンション検討中さん]

この景色からフォレストレジデンスとカーサを買うのはかなり勇気が必要だな。開業当初は駅周辺の区画整理もなかなか進まなかったし宅地用の土地があまり売られていなかったような

[37695: 通りがかりさん]

>>37694 マンション検討中さん

カーサは当時ですら6000～7000万円もしましたからね。

[37696: 口コミ知りたいさん]

>>37688 通りがかりさん
グランはゲストルームがありますし、小児科、薬局、保育園、学童が入っています。保育園はグラン入居者であれば加点されるのでここが強みだと思われます。代官山にあるコビーに優先入園できるのは嬉しいですね。学童も給食出してくれるそうなので夏休みは助かります。
クオンは駅直結で免震なのでエリアNo. 1ですね。ここは
別格です。今売りに出されてる部屋もそのうち決まるでしょう。

[37698: 名無しさん]

>>37697 名無しさん
悔しいのうw

[37699: マンション掲示板さん]

柏田中のマンションスレでは、柏田中の何もなさを連呼し、おおたかの森は段違い、おおたかの森の価格上昇がＴＸ全体を底上げすると荒らしrながら、このスレではおおたかの森の衰退を願うというプライドさん。柏田中にフラウドできるよ。
もうおおたかの森は諦めた方がいいと思うよ。いろんなスレで荒らしてもおおたかの森は安くならんよ。

[37700: eマンションさん]

>>37699 マンション掲示板さん

落ち着けよ

[37701: ☆周辺住民3]

市役所の南側空き地は、サーバー施設で開発届出が出ました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

[37702: 口コミ知りたいさん]

>>37699 マンション掲示板さん

わざわざ柏たなかの掲示板見てなにしてるの。

[37703: マンション掲示板さん]

わざわざ柏田中の掲示板を荒らして何してるの

[37704: 名無しさん]

>>37699 マンション掲示板さん

なかなかの意味不っぷりですね
板違いではないですか？

[37705: マンション掲示板さん]

>>37507 通りがかりさん
何を分からせたいのか!?
スケールとパッション。

[37706: 北口の又三郎]

今朝散歩をしていたら西口ロータリーにさくら観光の夜行バスが停まっていたので調べてみたら柏→おおたかの森→池袋経由で名古屋、大阪へ行く夜行バスが運行されていたんですね。4列シートですが平日なら名古屋まで2000円から行けるようで。

https://www.bushikaku.net/search/aichi_chiba/nagoya_kashiwa/bus_code-1...

[37707: ☆周辺住民3]

FLAPSに入店するフードコートの、社員求人欄に･･･
（アルバイトの募集はまだ出ていない様です）

出店されるお店の名前が、「FOOD'S DEPARTMENT おおたかの森」
（業態は居酒屋和食全般カフェ）
11月の中旬オープン予定と出ています･･･夜は居酒屋?


店舗の詳細部分をコピーすると･･･

「お造り・天ぷら・旬の食材による創作料理・うどんなどを提供する「和食ゾーン」、
肉料理・アジアンエスニック料理・らーめん・こだわりの天丼などを提供する「洋食ゾーン」、
ジェラートやドリンクなどのカジュアルなメニューを提供する「カフェゾーン」･･･

様々な料理を提供する複合型のフードコート」

と書かれているので、グランドアベニューの様に複数の店舗が入店するのでは無く
1店舗が1つのフードコートを運営する形で、FLAPSに出店する形の様です

[37708: マンション検討中さん]

>>37699
柏たなかのプラウドマンションのスレを見つけられないので教えて。

[37709: 匿名さん]

>>37708 マンション検討中さん
簡単な話し無いものは作れば問題ないよ

[37710: 匿名さん]

SUUMOからクオン7780万円（70.1㎡,3LDK）消えてますね。
367万円／坪でも売れるのか。
ここは別格だな。

[37711: 匿名さん]

FLAPSのフードコート、11月オープンのようです

https://cookbiz.jp/job/job124515.html

[37712: マンコミュファンさん]

クオン、グラン、フォレストはおおたかを代表するマンションなのですぐ売れますね。しばらく資産価値は下がらないでしょう。戸建てもマンションも、購入者はみんな含み益でていますね。おめでとうございます。

[37713: 名無しさん]

戸建住民だけど、トントンだね
資産性ではマンション優位だね。
仕方ない

[37714: マンション検討中さん]

>>37709
もしかして、ウソついたの？

[37715: 匿名さん]

情報提供です。りあん保育園（場所は調べてくださいね）の並び、アパートと戸建が６棟建つようです。周辺相場からすると、5000万～6000万位になりそうですが、整形地で駅まで15分以内、線路からも離れていて、バス通り側にアパートが建つので南側接道、となかなか良い立地だと思います。

[37716: 通りがかりさん]

おおたかの森の中古戸建は6000万円～7500万円くらいですかね。

他方、1億2000万円程度の中古戸建も掲載がなくなったので、売れたのでしょう。

中古戸建の掲載はマンションに比べ、少ないから売れるのも早いのかもしれないね。

[37717: 名無しさん]

南口の土地6480万円、売れたね。

[37718: 名無しさん]

>>37713 名無しさん
戸建です。土地は買ったときよりプラス2000万弱です。

[37719: マンション検討中さん]

>>37709
ねぇねぇ、ウソついたの？

[37720: 口コミ知りたいさん]

>>37718 名無しさん
建物はマイナス2000万円、トントンだね

[37721: 匿名さん]

>>37688
人口減少下のニッポンにおける近視眼的幸せ。

[37722: 名無しさん]

詳しい人がいたら教えてください。駅から徒歩10分120平米の戸建と駅徒歩3分65平米のマンションを貸家にすると家賃はどちらが高くなりますかね？
どちらも戸建とマンションの平均の広さです。

[37723: 匿名さん]

区画整理地に徒歩10分120平米の戸建てなんか建てたら違法だよね。

やりなおし

[37724: 匿名さん]

団地さん、プラウドさん、揃いましたね。
公園は相変わらず荒れてるし、

年収さんと民度さんも来るかな？

[37725: 評判気になるさん]

セントラルレジデンス6000万は買いなのか…

[37726: 通りがかりさん]

おおたかの森は120平米の戸建はほぼなく、それより広いためか、戸建賃貸の駅10分圏内だと約20万円前後が多いみたい。

駅3分のマンションは15万円強が多いみたい。

結論からすると、駅10分圏内の戸建の方が駅3分のマンションより賃貸料が高い傾向。もちろん、個々の物件により異なる。

[37727: 評判気になるさん]

>>37724 さん

>>37724 匿名さん
都内さんも忘れずに

[37728: 匿名さん]

>>37726
賃貸における価値と資産価値は完全に同じなのか？

[37729: 匿名さん]

>>37726 通りがかりさん
分譲賃貸マンションは、もっと賃料高いのでは?
20万強かと。

[37730: ☆周辺住民3]

>>37715 匿名さん

りあん保育園（企業主導型保育園）と、踏切側で建設してる所は
駒木に本社がある建設資材物流会社の「佐藤ケミカル」さんが所有してるみたいで
保育園建設時と集合住宅＆戸建て用地の土地利用計画所看板に、会社の名前が出てました

もしかしたら社宅アパートと、社員用の戸建て賃貸住宅かも知れませんね
（戸建て用地の方は現在、アパート建設の詰め所＆クレーン車･資材置き場で使ってます）




そこから東へ･･･ぐりーんバスのバス停方向へ向かった、コンビニ前に建っていた特養ホーム跡は
先週末ぐらいに建物と基礎杭撤去などの解体工事が終わって、広い更地になりました
（1983年頃からホームが建ってたそうなので、老朽化解体でしょうか?）

ここは流山中央病院などを経営する「あけぼの会」の、特養ホームだったので
また病院やリハビリ･ケアホーム関係になるのか、地権者さんが別でアパートになるのか･･･
土地が売却されて15～20軒の戸建て用地になるのか、ちょっと気になる所です

[37731: 通りがかりさん]

>>37714 マンション検討中さん

プラウドをおおたかの森にいくら欲しがっても無駄ですよ。

[37732: 匿名さん]

グラン8300万円はスーモから消えただけで売れてないようです。7800万円からのオークションに変更した様子。
https://smp.pitat.com/smp/buyDetail/S336987.html?addInfo%5bopt_library...

現在の坪単価は、クオンが坪350万くらいで、その他の駅近物件が坪250～300万くらい。
資産価値ならエリアNo1マンションと言われるのはその通りですね。
https://www.sumu-log.com/archives/29861/

柏の葉は坪230～280万くらいで、おおたかの森周辺全体的に上がってますね。

[37733: 口コミ知りたいさん]

確定申告っておおたかの森の駅直結の市役所では受付してくれないのでしょうか。

[37734: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森南2丁目にある産婦人科で消防車、パトカーが何台も集合。今年2回目なんだけど、なんかの訓練か誤報か。いい迷惑。

[37735: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森南2丁目にある産婦人科で消防車、パトカーが何台も集合。今年2回目なんだけど、なんかの訓練か誤報か。いい迷惑。

[37736: マンション検討中さん]

>>37729 匿名さん
徒歩3分以内のマンションが15万だったのって2年前くらいの相場ですよね。今は23万くらいじゃないでしょうか。もっと上がっているかも。
都内からの流入者が増えているので、車を持たない世帯ならマンション一択でしょうね。

[37737: 匿名さん]

>>37732 匿名さん

これで入札者現れますかね？
元値知ってるだけに7800万で札入れるのも勇気要ります。

[37738: 匿名さん]

南口の6480万の土地、本当に売れてしまったのでしょうか？検索したらまだ出てくるので…

ちょっと高いなと躊躇っていたのですが、あらためて検討してみたいなと思いまして。

[37739: 検討板ユーザーさん]

>>37728 匿名さん
マンションは賃貸専用や分譲賃貸など選択肢がありますが、戸建ての賃貸は圧倒的に数が少ないです。そう言った意味では希少価値としては戸建ての勝ちになります。
しかしながら、駅からの距離や周辺の商業施設の有無などで考えると圧倒的に駅近マンションのほうが利便性では有利です。
おおたかの森は郊外でもかなり特殊なエリアです。通常ですと車がないと生活に不便な郊外ですが、おおたかの森に限っては駅から200mの範囲に商業施設を集結させているので徒歩でも生活できることがコンセプトになっています。どちらかといえばマンションをおすすめしますが、戸建も人気のエリアなのでどちらを選んでも問題ないかと思います。

[37740: マンション検討中さん]

>>37731
やっぱりウソついたんだね。

[37741: 通りがかりさん]

このスレの住人は空き地に建物を建てずにはいられないんだな。

[37742: eマンションさん]

>>37741 通りがかりさん

さてはBOSSのCMの宇宙人だな？

[37743: 匿名さん]

>>37737 匿名さん
グランの中でも、高層階角住戸と好条件ですし、今の相場なら7800万は妥当な額かと思うので、入札者いるんじゃないでしょうか。

[37744: 匿名さん]

>>37743
プラウドなら買うかな。

[37745: マンション掲示板さん]

>>37744 匿名さん

そんな低ブランド買わない

[37746: 匿名さん]

流山まできてマンションは恥ずかしい。

[37747: 通りがかりさん]

>>37745 マンション掲示板さん
無理しないで柏たなかのプラウドで満足しておいたほうが無難だぞ

高級ブランド言わされて突っ込まれるオチ

[37748: マンコミュファンさん]

>>37746 匿名さん
それ言えてる。非常に滑稽

[37749: 通りがかりさん]

流山の蜂の巣に7800万って高値掴み過ぎてアホだと思うよ

[37750: 通りがかりさん]

時代はマンションなんだけどね。やっぱり千葉の人はまだ戸建信者が多いのかな。

[37751: 通りがかりさん]

最近マンションが値上がりして嬉しいのはわかるけど、不動産の資産価値が上昇することで、自分が高所得者層と誤認してる人がいて、みてて痛々しい。

前からいる人たちは中間層であって、高所得者ではないから。まぁ、高所得者なら都内住みだよ。

[37752: 匿名さん]

>>37751
おおたかアドレスに変わったからって高所得者層気取りの土着も紛れてますよね。

[37753: ☆周辺住民3]

おおたかの森SCには2020年10月から、フードメゾンやイーストプラザにて
何度か期間限定出店している「スープストックトーキョー」さんが
「ＳoupＳtockＴokyo流山おおたかの森Ｓ・Ｃ店」として
10月～11月のオープン予定で、求人募集をしています

出店場所の詳細は出ていないので本館かFLAPSかは、まだわかりません

[37754: マンコミュファンさん]

>>37750 通りがかりさん

だとしても流山じゃないでしょってことよ

[37755: 通りがかりさん]

戸建てとマンションでマウント取り合いでバトルしてるのがいかにも地方都市おおたかの森を象徴しているね

マンションにはhigh-classは無いし、
戸建ては土地の広さでまたバトる

貧富の差が激しいとどうしてもこうなるね
そして次は何乗ってるの？の番かな？

[37756: e戸建てファンさん]

スープストックは本館の上島珈琲とagoraの跡地をぶち抜いたところに出来るという噂がありました。

[37757: 匿名]

二子玉川のライズに入ってる、とろろ屋、おおたかの森に出店してくれないかな～

[37758: マンション検討中さん]

ビルズは結局来ないの？