流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[37401: 口コミ知りたいさん]

>>37399 匿名さん
おおたかの森小が近いのが一番の要因だと思います。
眺望も良いでしょうし。

[37402: 口コミ知りたいさん]

>>37400 デベにお勤めさん
信じがたい

[37403: 口コミ知りたいさん]

>>37399 匿名さん
おおたかの森小が近いのが一番の要因だと思います。
眺望も良いでしょうし。

[37404: 匿名さん]

土地も次々に売れていきますね。
つい最近まであった土地がスーモから消えてる。
5500万とか、6000万越えのも…

[37405: 匿名]

>>37403 口コミ知りたいさん
ウエリスおおたかの森サウスアリーナは、徒歩10分ではあるものの、南口都市広場、南口公園、水鳥の池と駅からの動線が素晴らしく、また、おおたかの森小至近、隣にはヤオコー、マツキヨ、ダイソー、目の前には医療モール、そして、前立なし永久眺望なので、人気があるのは頷けます。

[37406: 名無しさん]

>>37317 評判気になるさん

URL貼れって

[37407: 名無しさん]

>>37398さん

場所はどの辺なんですかね？？

[37408: 匿名さん]

>>37406 名無しさん
タダじゃ無理なんじゃね？

[37409: 職人さん]

ついでながら、ヤオコー、マツキヨ、ダイソーの先は、レタンプリュスとスタバです。

[37410: eマンションさん]

現在掲載されている
おおたかの森の建売は、
約8000万円～約9000万円

おおたかの森の土地は、
約6000万円～約6500万円
※土地のみ

2年前くらいは、建売5000万円台、土地のみ3000万円台も結構あったのに、アネックス2、コトエ、スパ等次々に大きな商業施設等が出来て、おおたかの森の相場が変わったということなんでしょうね。

これからもテナントが次々に埋まっていくので相場も更に上がっていくのかもしれないね。

[37411: 評判気になるさん]

>>37389 マンション検討中さん

流山市おおたかの森南２丁目　新築戸建

2LDK/105.82㎡(約32.01坪)
8,200万円


https://www.rehouse.co.jp/buy/s_kodate/prefecture/12/city/12220/town/1...


これもすぐ売れそう。おそらく抽選になる。

[37412: 評判気になるさん]

>>37411 評判気になるさん

つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅
徒歩13分

[37413: マンション掲示板さん]

流山市おおたかの森南１丁目　戸建

4SLDK/183.95㎡(約55.64坪)
11,800万円
https://www.rehouse.co.jp/buy/kodate/bkdetail/FSNZ5A08/


これは中古一戸建て
1億円超え

[37414: 匿名さん]

>>37408匿名さん
誰もがスマホを持つ時代になっても、使いこなせるかどうかはオツムの中身にかかっていることが分かる好例ですね。
申込みは広告後だけども、広告出した時点で買い手は内定してるものですよね。

[37415: デベにお勤めさん]

>>37402 邪魔だったら言ってください、気を付けます。

[37416: 周辺住民さん]

>>37410 eマンションさん

２年前だとおおたかの森南で同じぐらいの徒歩分数ダイワハウス建売が5500～5800万円ぐらいでしたね。

[37417: 匿名さん]

正直今の価格帯で買える方はとても裕福なんだろうなぁ…と思います。

[37418: マンション掲示板さん]

>>37416 周辺住民さん

徒歩13～15分でそのぐらいでしたが、申し込みが殺到して抽選の倍率は高かったですよ。

供給に限りがあるから、これから値段は高くなるだけで、安くなることはないでしょう。

[37419: マンション検討中さん]

おおたかの森駅から徒歩10分の中古一戸建て

1億750万円
3LDK
つくばエクスプレス「流山おおたかの森」歩10分
東武野田線「流山おおたかの森」歩10分
東武野田線「豊四季」歩18分


土地面積
198.49m2（60.04坪）（登記）
建物面積
125.32m2（37.90坪）（登記）
完成時期
(築年月)
2013年11月


https://suumo.jp/chukoikkodate/chiba/sc_kashiwa/nc_70416136/

[37420: マンション検討中さん]

2：匿名さん
[2006-07-09 23:04:00]

ついにＨＰもできましたね。その名も「ザ・フォレストカーサ」、値段も5,500万から7,500万円とのこと。結構幅がありますね。建物の坪単価は70～75万円とのこと。近くで既に販売している第一住創の80～85万円よりは安い。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/27770/res/2-51/


16年前から7500万円の物件は流山おおたかの森にありましたよ。フォレストマンションの隣の住宅地。かなり多いけど価格中央帯は6000万円を軽く超えてたはず。

[37421: マンション検討中さん]

フォレストカーサ
ザ・フォレストカーサの概要

◆分譲開始 2007年02月 （ 竣工: 2007年01月 ）

◆所在地 流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業地内A14、15、46街区

◆最寄駅 流山おおたかの森駅 （ つくばエクスプレス ）

◆アクセス 流山おおたかの森駅徒歩6分

◆総戸数 51

◆間取り 3LDK～4LDK

◆敷地面積：１５０．０１ｍ２～１８０．７８ｍ２（７，９５１．０８ｍ２）

◆建築面積：１０９．１０ｍ２～１４８．９３ｍ２

◆価格 予定販売価格：５，５００～８，０００万円台

◆予定最多価格帯：６，０００万円台

http://japanasia.blogspot.com/2007/01/blog-post.html?m=1

[37422: マンション掲示板さん]

>>37421 マンション検討中さん
SCも本館のみで営業していた頃だし当時で5000万くらいだったのかなと思いきや6000万台だったとは。

[37423: ☆周辺住民3]

新川耕地に去年10月竣工･11月より稼動した
DPL流山IVの敷地建物内に「セブンイレブンDPL流山4店」が
8月25日オープンするそうです


アゼリアテラスのオフィスフロア階（5～9階）は、「明治安田生命」と
「太陽生命」の保険会社の流山営業所が、7月頃に入居した様です
オフィス階の入居率はハッキリしませんが、7階の半分?と8階全フロア
9階の半分?がまだ空室っぽいので、60％ぐらいだと思われます


コトエの空きテナント物件情報も見つけましたが
2Fのゴルフスクールとフォトスタジオの間の、小さなテナント区画と
3Fの小さな区画だけしか物件情報が出ていません
（空き情報を全て掲載している訳では、無いのかも知れませんが･･･）

1Fの角の2区画と、2Fの大きなテナント区画やエスカレーター前の2区画･･･
飲食棟で空いている4つの区画は、すでにテナントは決定していて
出店時期の調整中なのかも知れませんね


柏の葉の千葉大学の敷地に建設中が進む、ラグビースクール建物の記事に
完成イメージ画像が出てます
https://www.kensetsunews.com/archives/723498

[37424: 通りがかりさん]

>>37421 マンション検討中さん
凄いですね。いまだと買った価格の倍で売れるとは。

[37425: 通りがかりさん]

先日の記事がYahooニュースにも。
アンチはここで存分に書き込めばよろしいかと。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ebac4672b73a64a046512a253232dbb2a25...

[37426: 名無しさん]

>>37421 マンション検討中さん
当時の何もない時代にその価格は割高な気がしますね

[37427: 匿名さん]

>>37423
ご子息を通わせるのですね。
羨ましいです。
感想を聞かせてください。

[37428: マンション検討中さん]

>>37427 匿名さん

情報を提供してくれただけだろう。
何がどうなってその答えになったんだ？
全く理解できない

[37429: 匿名さん]

おおたかの森の自宅で毎日テレワークでしんどいから、息抜きに行けるオネエチャンのいるバーでも北口に出来ないかな

[37430: 匿名さん]

>>37428
だからさ、スルーしろよ。

[37431: マンション検討中さん]

>>37429 匿名さん
おっさんキモい

[37432: 評判気になるさん]

住みたい街から見た資産価値が上昇しそうな街は流山おおたかの森という記事で、住みたい街ランキングがジャンプアップしたところ、おおたかの森は首都圏1位、は人気が上昇し、資産価値が上昇する可能性があるとのことだが、すでにおおたかの森の土地等の資産価値は大幅に上昇している。

今、戸建は土地を含め、1億前後となっており、ある程度富裕層でないと買えなくなっている。

[37433: 新宿の目さん]

我が船橋が含まれてました。
賃貸住まいですが。

[37434: 通りがかりさん]

>>37429: 匿名さん
柏なり松戸なりにどうぞ　夜の店出来ると治安悪くなるのでおおたかにはいらないです

[37435: 匿名さん]

オッサン荒らし大成功!

[37436: 匿名さん]

おおたかの森東徒歩約六分の日栄ホーム戸建てが7980万でも即完売したみたい

[37437: マンコミュファンさん]

>>37436 匿名さん
都内のエンピツハウスよりはマシってことかな

[37438: 匿名さん]

>>37437
似たようなもんだろ、猫の額ほどの庭しかないんだから。

[37439: 周辺住民さん]

>>37402 口コミ知りたいさん
ホントだよ。

[37440: マンション検討中さん]

>>37438 匿名さん
都内は土地70平米、建物80平米の三階建てで8000～10000万円。おおたかの森の方が1.5倍以上は広い。

[37441: 匿名さん]

>>37440
だからさ、都内も流山も猫の額ね。
てゆーか、あなたは戸建ても検討してるんか？
なんでもアリだな。笑

[37442: マンコミュファンさん]

>>37441 匿名さん

農家さんの土地と比べたら猫の額ですね。

[37443: 周辺住民さん]

市議なんて口が達者なだけのコソドロ。特に食い詰めたママ議員には要注意！
ばばあのくせに若いころの写真を使用し、マツキヨで購入の美白クリームを必死に塗りたくり、じじいや共同住宅の住民をだます。

[37444: 周辺住民さん]

>>37402 口コミ知りたいさん
直接バスケやってる奴らに聞けよ。

[37445: 通りがかりさん]

>>37444 周辺住民さん
たまには直接○○しろ以外で気の利いたこと言えよ。

[37446: 周辺住民さん]

すみませんでした。

[37447: 周辺住民さん]

ですが、直接話を聞いた方が良いのではないかと。

[37448: 匿名さん]

飲食店少ないんだよな。もっと店増えないかな。

[37449: 通りがかりさん]

>>37443 周辺住民さん

ここは匿名掲示板ではありませんよ。
書き込み時のIPアドレスは1年以上保管されます。
つまり、個人の特定は可能。

[37450: 周辺住民さん]

>>37448 匿名さん
同感。。

[37451: 評判気になるさん]

オウチーノの住みたい街ランキング、今年1～6月のアクセス件数ランキングで、千葉県1位は、おおたかの森。

おおたかの森に、ほとんど土地や新築マンション等もない中、検索数が千葉県で最も多いのは驚き。

土地供給や新築マンション等がほとんどなくても、おおたかの森に住みたい、住むことを検討している人が今でも多いということなのかもしれない。
人気があるんだね。

[37452: 周辺住民さん]

今日は、南口公園でバスケしてなかったです。

[37453: 匿名さん]

今さら…。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8b00c1aea663155ce7530bdb13fb31fd6a9b...

[37454: 匿名さん]

仕方ないよね、単調だから。


https://www.fnn.jp/articles/-/394664

[37455: 周辺住民さん]

流山市民も市議選びには慎重に。
美しい国ニッポン
税金かすめることしか考えてない上級国民w

[37456: 周辺住民さん]

【コロナ融資詐欺容疑のママ市議、自ら別の「詐欺グループ」複数結成】
新型コロナウイルスで業績が悪化した福祉施設などへの公的融資制度を巡る詐欺事件で、逮捕された大阪府寝屋川市議の吉羽美華容疑者（42）が共犯のメンバーとは別のグループを複数つくり、現金を詐取する事件を繰り返していた疑いがあることが捜査関係者への取材で分かった。県警は、吉羽容疑者が議員の立場を利用し、主体的に犯行に関与したとみて調べている。

[37457: マンション検討中さん]

>>37449 通りがかりさん
心当たりあり？
図星だな。

[37458: 匿名さん]

>>37457 マンション検討中さん
知らなかったの？
みんな普通に知ってるよ。

[37459: マンション掲示板さん]

クオンの中古マンション
70平米で7780万円か。

[37460: eマンションさん]

おおたかの森のマンションは10件程度、3LD 5000万円～8300万円 マンション売る人は戸建への住み替えだろうか、転勤かなぁ。

[37461: 匿名さん]

>>37460 eマンションさん
マンションは家族が増えると手狭になるから今後もそんな流れで売却する人は結構出てくると思いますね。

[37462: 匿名さん]

>>37460
それ頭金にしてローン組んで都内ですよ。
リベンジってヤツ？
おおたかは踏み台。

[37463: マンション検討中さん]

中古マンションの値上がりに比べると戸建はぱっとしない。東口、北口物件だから？

[37464: マンション検討中さん]

>>37463 マンション検討中さん
北口の徒歩10分圏で売られている中古戸建は何件か掲載終了していますが建売販売していた当初より2000万弱上乗せされて売りに出されていますよ。

[37465: 匿名さん]

飲食店ほしいな。会社帰りに軽く飲めるような、高架下に並ぶ飲み屋。北千住で飲むのもアリなんだけど、飲んだらそのまま帰りたい。もしくはスパメッツァ寄って帰りたい。
海鮮焼きの店とか、スペインの安いスパークリングワインと生ハムつまめる店とか。
ハイボールと唐揚げの店とか。そんな感じの店がほしい。

[37466: 通りがかりさん]

>>37465 匿名さん

ENOTECAでタチノミすれば良い。

[37467: 匿名さん]

>>37465
よそ行きな。
治安が悪くなる。

[37468: 匿名さん]

↓みたいなの、運動公園に欲しいね。


https://sightseeing.jrnets.co.jp/detail/spot/11855.html

[37469: 通りがかりさん]

>>37468 匿名さん
森のゆうえんちならおおたかの森からる車で30分ほどで着きますから全然近場ですよ

[37470: 匿名さん]

>>37469 通りがかりさん

私自身は行く用事がない施設ですし無くても問題ないのですが、徒歩で行ける範囲に欲しいということでは？

個人的に車で３０分は「近場」ではないですね

[37471: 名無しさん]

>>37467 匿名さん

流山インターは、汚ねぇな。治安悪いし。

[37472: 匿名さん]

>>37471
治安悪い？
なんかあったんか？

[37473: 評判気になるさん]

首都圏で地価が上がった街、子供が多い街、何でもランキングという記事に、流山市は子供が多い街、このような子供の多い街は、
活気があって、賑やかで
子供が産まれ育った街に愛着を持ち、
明るく未来のある街と記載されている。

おおたかの森は、明るく未来のある街とのこと、希望のある街とも言える。

[37474: マンション検討中さん]

>>37473 評判気になるさん

それ、ホントに信じてるの？

[37475: 匿名さん]

子供が遊べるプール欲しいよね。
セントラルパークにできないかな。

[37476: マンション掲示板さん]

>>37475 匿名さん

市民プールが、市内各所にありまよ。センパならば、コミュセン市民プールが良いのでは？

[37477: 匿名さん]

ホテルショコラ　倒産

https://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4908.html

[37478: 匿名さん]

>>37474
サルにエサ与えちゃダメ。

[37479: マンション掲示板さん]

>>37473 評判気になるさん

それなら地方は衰退しないよ。正直、＊＊＊＊＊いて気持ち悪い

[37480: 通りがかりさん]

流山市議は、大丈夫か？
人気取りの口が達者な女性議員には要注意だな。

[37481: 匿名さん]

>>37477 匿名さん

民事再生と倒産は違いますよ

[37482: 通りがかりさん]

「倒産」は正式な法律用語でなく、東京商工リサーチが1952年から「全国倒産動向」の集計を開始したことで一般に知られるようになった。特に、1964年12月4日衆議院商工委員会で中小企業の倒産問題を東京商工リサーチの倒産データに基づいた国会質疑が行われ、「倒産」という言葉が普及した。
「倒産」とは、企業が債務の支払不能に陥ったり、経済活動を続けることが困難になった状態を指す。「法的倒産」と「私的倒産」の2つに大別され、「法的倒産」では再建型の「会社更生法」と「民事再生法」、清算型の「破産」と「特別清算」に4分類される。「私的倒産」は、「銀行取引停止」と「内整理」に分けられる。

よって、倒産でも誤りではありません。

[37483: マンション検討中さん]

特定の市議に粘着してる人いるね。
どこの誰がどんな意図でやっているのか。

[37484: 口コミ知りたいさん]

ホテルショコラの跡地は、韓国ショップで頼む
もう一つあってもいいだろう

[37485: マンション掲示板さん]

おおたかの森は都心直結のＴＸ、2路線と交通アクセスがよく、大きな商業施設が複線あり、生活に必要なものが駅周辺でほぼ揃う便利な街。

治安も比較的良く、夜も街灯だけでなく、戸建等の外灯もあり比較的明るく、比較的安全、安心な街。

坂道等がほとんどなく、高低さもほとんどないので、ベビーカー、歩行、自転車もあまり危険がない。

子供が習い事等に通えるので、送り迎え等、他の郊外と比べ、車を利用しなくてもすむ。

[37486: マンコミュファンさん]

>>37485 マンション掲示板さん
それは別スレで他の地域の人に紹介してきたらどうでしょうか

[37487: 検討板ユーザーさん]

>>37483 マンション検討中さん

私もあの人は評価できないですね。特に西口で盛り上がってる時に能力の低さが浮き彫りになりました。

[37488: 口コミ知りたいさん]

>>37484 口コミ知りたいさん

絶対嫌。

[37489: 匿名さん]

☆さん、目の覚めるような開発ネタよろしくお願いします。

[37490: 検討板ユーザーさん]

>>37487 検討板ユーザーさん
シティハウスの住民さんおはよう。
人のせいにしないように。

[37491: 匿名さん]

ひょっとしてうまく交渉できて人気取りに繋がるかな、と思っているときは、ホームページで盛大にぶち上げておいて、うまくいかなさそうだとダンマリを決め込んでいるのでは、無能、不誠実と言われても仕方ないですね。うまくいかなくてもきちんと報告すれば、無能はともかく、不誠実とは思われないで済むのに・
あ、特定の個人に対するコメントではありません、一般論です、念のため。

[37492: 匿名さん]

「株式会社TRIPLETS」から求人が出ています

・商業施設内の新規OPENのフードコート勤務
・｢流山おおたかの森駅｣から直結
・昼･夜で業態がかわるフードコートが2022年秋OPEN！！
・駅前商業施設内に新規OPEN！
　レジャー･エンターテインメント事業のプロフェッショナルが本気で手掛ける最高の空間

等々記載されていますが、これってFLAPS　4Fの空き区画ですかね？
フードコートにしてはちと小さいような…

[37493: 口コミ知りたいさん]

>>37487 検討板ユーザーさん

おっしゃる通りです。
散々近隣住民巻き込んだいて、締めが一階が店舗になって我々の意見を汲んでくれたみたいなコメントでしたね。
建築関係の仕事してた割に何もわかってないって事を露呈！てか、市議なら問題が発生する前に市のルール見直せよ。遅くね、日ごろ何やってんの？
マンションを建てる事業主はルールや法に基づいて建設しようとしてんだから、クレーマーのやる事だわ

[37494: 評判気になるさん]

>>37493 さん

私シティハウス派ではなく、こちらで言ってくれている側の人間です。代弁ありがとうございます。その一階店舗は元々の計画通りというおまけ付き。なにも勉強もせずに騒いでる人に乗っかてみただけ。そんで手柄取ったかのような言いよう。次回も当選しちゃうんだろうな。残念極まりない。

[37495: 口コミ知りたいさん]

>>37492 匿名さん

12月か、、、場所は4階の空き区画と、いま椅子を設置している区画の2区画ですね。3店舗くらい？

流山おおたかの森S・C FLAPSにてフードコートをオープン
★22年12月オープン予定！
千葉県流山市おおたかの森南1-5-1　FLAPS内

[37496: マンション検討中さん]

シティハウスの人達って・・・・
今後も何かあっても関わらない方が良さそうだな。

[37497: マンション掲示板さん]

今日のおおたかの森の各テナントの人入りが多いですね。夏休みの人も多いのかもしれませんね。どこも賑わっている感じです。
空いていたところにフードコートができるということは、おおたかの森のテナントにとって、立地が良いということでしょうね。
おおたかの森は、子どもが多いので、フードコートは賑うかもしれませんね。コトエのテナント増に続き、ＳＣも飲食店が増え、ますます便利になりますね。

[37498: 匿名さん]

>>37494 さん
まあ、店舗スペースが2階まで拡大されたという成果は評価したい。

[37499: 通りがかりさん]

何も知らない人が住むんだから、そこは平等に接するべきだよ。

[37500: 通りがかりさん]

ここって夕方になると変な営業さんが湧いてきますね。せっかくPRするなら他所の板でやればいいのにとは思う。

[37501: 北口の又三郎]

お好み焼きみっちゃん総本店も傘下みたいですね。フードコートでの展開はまだないみたいですが。

[37502: 口コミ知りたいさん]

金券ショップが1店舗は欲しいな。

[37503: 匿名さん]

やめろよ、治安が乱れるだろ。

[37504: マンション検討中さん]

ついでに風俗も

[37505: 通りがかりさん]

でも駅の周りは住宅だらけだね。これのおかげで街として発展したけど、ちょっと狭苦しくなってしまった。贅沢な悩みだけど、両立は難しい。

[37506: 口コミ知りたいさん]

金券ショップが治安に関係しますかね？
交通券とか欲しいときに柏まで行くのが面倒です。

[37507: 通りがかりさん]

風俗良いですね～
ローン払えなくなったマダムにわからせてやりたい

[37508: 評判気になるさん]

ＴＸに続く革命をおこせる、ＴＸ沿線に多大な利益をもたらす都市軸道路という記事が掲載されている。

記事によると、ＴＸの開通は埼玉県、千葉県、茨城県の沿線地域に革命をもたらした。都市軸道路の開通は、ＴＸに続く革命をもたらすとの記事。

三郷流山橋ができれば、三郷からつくばまでの都市軸道路が完成に近づくが、利根川に橋を完成する必要あり。

いずれにしても、おおたかの森の交通利便性はさらに良くなりそう。

[37509: マンコミュファンさん]

千葉の犯罪率は、主な市、区で以下の順位。犯罪率が高い順。千葉の犯罪率スマイテイから

千葉市中央区
印西市
浦安市
市川市
習志野市
柏市
船橋市
八千代市
松戸市
流山市

流山市は千葉の主要な街の中で、犯罪率が低い。おおたかの森は比較的治安が良い。

[37510: マンション掲示板さん]

新宿のモアザンとか二子玉のチカマやってる飲食店ってなんて会社なんだろう。あの系列おしゃれだし美味しいからおおたかの森にも来てくれないかな。

[37511: 匿名さん]

>>37506 口コミ知りたいさん

このデジタル社会で、ショップで金券を購入する方はどんどん減っていますよね。
ましてや今時大量の金券を持ち込んでくる方は少しあやしいかも。

最近はJRの大型駅近にくらいしか見かけないと思います。おおたかの森駅近辺なら、やはり自販機レベルでしか成り立たないのではないてしょうか。

[37512: マンション検討中さん]

>>37509 マンコミュファンさん
松戸市と僅か0.03ポイントしか違わない事実には愕然としました。
人口比較したら半分以下なのにそれだけ犯罪が多いというエビデンスですね。

[37513: マンション検討中さん]

率

[37514: 匿名さん]

台湾有事のリスクが高まってきましたね。流山は都内より安心ですが、万が一の場合のシェルターになるような施設はあるのでしょうか。

[37515: マンション検討中さん]

>>37514 匿名さん
隣の野田市でしたら霊波之光の地下のフードコートがシェルターの機能を併せ持っていると思われますが流山には残念ながら地下シェルターはありません。

[37516: 匿名さん]

>>37515
じゃあ、霊波之光誘致しようよ。

[37517: 通りがかりさん]

>>37515 マンション検討中さん
アネックス2の地下駐車場は無理ですよね～？

[37519: 評判気になるさん]

>>37518 陸屋根さん
ルーフバルコニーですかね？
防水シート貼ってあるので大丈夫ですよ。もし雨漏りしても、新築なら10年間は無料で直してもらえるので心配ないです。家買うとリスクばかり気になってしまいますが、今の新築は施工管理がかなり厳しくなっているので心配いりません。気にすんな。

[37520: 匿名さん]

木造陸屋根は多くはないけど普通にありますよ。
注意点はしっかりとした施工会社を選ぶこと。

[37521: 通りがかりさん]

>>37518 陸屋根さん
火災保険も、契約内容によって屋根修理が適用になる可能性あります。我が家は、妻が自家用車で擦った駐車場壁をハウスメーカーさん経由加入の火災保険で修理しました。

[37522: 匿名さん]

>>37518
おおたか住民に久しぶりにためになる書き込みですね。ありがとうございます。工務店に落ち度は一切ありません。以下、順に見ていきましょうか。

我が家は木造で陸屋根なのですが、陸屋根はリスクが多いのですか？
→屋上が物干しの３階建て戸建てはそれなりにあります。

屋根というものが無く、 ベランダと同じような処理がされています。
→ええ。

工務店の人と定期点検の時に、話しててびっくりしてしまったのですが、「木造で陸屋根は普通はやりません、でも奥様がどうしても陸屋根希望とのことでしたので、頑張りました！」 というのです。私が最初に書いたラフスケッチが陸屋根だったので、それが人づたいに、“どうしても陸屋根がいい”になってしまっていました。
→奥さんが陸屋根を希望し、あなた又は奥さんが工務店に伝えた事実はありますか？工務店との打合せにはあなたと奥さんのいずれが臨みましたか？
ラフなスケッチそのまま採用ということは、打合せを奥さん任せにしてませんでしたか？奥さん、工務店の担当者と一線越えてないか心配になります。

私はシンプルな家がよかったはよかったですが、リスクがあるならば、片流れでも良かったんです。
それから、心配になってしまいました。
補足
ひとこと言ってくれてもよかったのにと腹がたってしまいました。
→打合せというのはまさに、このような事態を避けるため、互いの考えを「打ち」、そして「合わせる」ことを意味します。

すべては奥様のご希望に添えるためみたいに、すごく張り切って満面の笑顔でいった来たのですが、私は青ざめてしまいました。
→工務店はよく頑張ったと思います。

私が、「陸屋根だとリスクがありますか？」と計画段階中に言えれば良かったのですが、ど素人なので言えませんでした。工務店に落ち度はありますか？
→陸屋根で住めない事態に陥ってるわけではありません。工務店に落ち度はありません。工務店にしてみれば、言われないということは意見がないということです。工務店にとって、あなたはとてもよい客です。

メンテナンスは別の会社に委託しているので、工務店はもう取り合ってくれません
→ええ。

今はネットのある良い時代です。うちは建て売りですが、ネットで調べまくって内覧会に専門業者呼んで、施工業者に50箇所近く手直しさせました。年収1600しかないので一生に一度のマイホームですから後悔のないように臨みました。とても大変でしたがよい思い出です。

[37524: 口コミ知りたいさん]

開発ネタが少なくなってきて、このスレも過疎ってきたね
おおたかの森を紹介するブログも今年が転換期だろうなぁ

[37525: ☆周辺住民3]

我が家は木造で陸屋根なのですが・・・

で、検索したらヤフー知恵袋（2012年）からの全文コピペですね



デンパネタ

NTTドコモは、おおたかの森の周辺の基地局で
5G化を進めている様です

宮園と三輪野山の近隣公園東側に設置されてる基地局が、10月末の予定で
5G通信を開始する予定になっています
（まぁ・・・ちょっと遅れて年末ぐらいかな？）

豊四季駅の東側に建っている紅白の中継タワーは、7月末に5G通信の開始を確認しました
篠籠田・高田・豊四季・おおたかの森東エリアは、通信状態が向上した様です

現在時点では、おおたかの森駅直近エリアは5Gの電波が届かないので
4G通信に切り替わってしまいますが・・・
流山市内の基地局は、5Gアンテナへの交換が進められているので
駅前の5Gエリア化も期待が出来ます

おおたかの森北1～2丁目は、通信状態が良くないエリアがあるので
年末～年度末のマンション入居と、地区人口増加に合わせて
果樹園ビル～グラン辺りの屋上に、基地局が追加設置されるかな？と妄想しています

[37530: 口コミ知りたいさん]

流山総合運動公園のレストラン、カフェ建設は頓挫したんですか？なら、自然破壊が進まなくて安心できます。

[37531: マンコミュファンさん]

おおたかの森の夏祭り、南口広場、凄い人でしたね。
子どもが水遊び等遊ぶ場所が豊富で、水、噴水ショー等、夜遅くまで、子どもたちが楽しんでいました。
おおたかの森は、子どもたちが楽しめるイベントが多く、子育て世代には住みやすいところですね。

[37532: 通りがかりさん]

>>37530
まだまだ先です
令和6年に開業予定です
西側駐車場の整備がそろそろ始まります

[37533:]

≫37529
辛いですよね。
私はあなたではありませんが、あなたの表現に隠されている無意識の気づきを知っています。
ただ、それ以上に当然ながらあなた自身が私よりもに分かっているはずです。
大多数の他人は理解してくれません。また、自身でも分からぬまま一生を終える方も多い事でしょう。
もしご自身が少しでも気づいていることであれば自信を解放する術を

[37535: 通りがかりさん]

>>37518
すでに建築済みであればせっかくの新築ですので受け入れて、リスク回避しながら楽しく住まうことを考えてみてはいかがでしょうか。
主に雨漏りのリスクを気にされているようですが、屋上へのアクセスがなく(屋上に隙間になりそうな設備)、定期的な防水メンテナンスさえしてればかなり雨漏りリスクは減るのではないでしょうか。
陸屋根も見た目や耐震など良いところもあるかと思いますので、リスク回避方法をきちんと工務店さんに確認して対処すればいいのではないかと思いますよ。

[37536: 匿名さん]

☆さーん、開発ネタよろしくお願いしますよ！

[37537: マンション検討中さん]

>>37532 通りがかりさん
ありがとうございます。
セントラルパークも駅前にスーパーおっ母さんができたりと、これから整備が進みますね。
おおたかの森公園の整備も完全に自然を残すかたちで進めて欲しいですね。

[37538: マンコミュファンさん]

来年10月おおたかの森北口、飲食店テナント8店舗、テナント6店舗のビルが完成する予定で北口も賑わいそうですね。
今日のおおたかの森のテナントは連休ということもあって、どこも混んでいますね。夜の夏祭り待ちでしょうか。

[37539: マンコミュファンさん]

昨日おおたかの森が混んでいたのは夏祭りもそうですが、吉永さんがおおたかの森のホールにきたからかもしれませんね。たくさん記事が出てますね。

[37540: 匿名さん]

田舎に天皇行幸で碑をたてちゃうみたいな勢い笑

[37541: 匿名さん]

>>37540 匿名さん
おじいちゃん何言ってるかわからないよ。

[37542: 匿名さん]

>>37541
無教養だな。
おおたか民の典型だな。

[37543: 匿名さん]

>>37542 匿名さん
悔しいのうwww
悔しいのうwww

[37544: eマンションさん]

>>37543 匿名さん
やめたれw

[37545: 匿名さん]

scの珈琲店やイタリアン跡は未だ空きテナント
駅周辺の新たな新店情報はまだ無いのでしょうか。

[37546: マンション掲示板さん]

>>37545 匿名さん
あ、もうすぐ出ると思いますよ。
お楽しみに。
たぶん、ちょっとだけ驚くかも。

[37547: eマンションさん]

>>37546 マンション掲示板さん
もったいぶらず教えてください！！

[37548: 通りがかりさん]

麹町珈琲跡も気になります！

[37549: 評判気になるさん]

住民のママが働く場所は、江戸川沿いの倉庫街とテレビで放送されてましたね。
まさに揺籠から墓場までです。なんか奴隷みたいで嫌な印象でした。

[37550: 匿名さん]

カフェ多すぎ。酒飲める美味しいお店ほしい。

[37551: マンション検討中さん]

ヒント:一緒に閉店

[37552: ☆周辺住民3]

流山市のイトーヨーカドーの隣（角上の跡地）に、ドラッグコスモスの
大規模土地開発構想届出がでていますが・・・

おおたかの森から南柏駅に抜ける、旧日光街道の珈琲館「蔵」の向かいに
「（仮称）ドラッグコスモス南柏店」の名前で、大店法の新設届出が出ました

開設日（仮のオープン予定日）は、来年の3月28日
店舗面積は1,360平米、駐車場54台
営業予定時刻は午前9時から、午後9時45分で届出を出しています

旧角上の建物はまだ解体中なので、南柏店の方が先にオープンしそうです
旧街道はまた渋滞要因が増えますね

[37553: マンション掲示板さん]

おおたかの森のお母さん向けには、物流施設だけではなく、起業を促すセミナーや勉強会等もやっており、実際、流山市内に起業している例も何件もあります。
ＮＨＫ等でもこのような取組が放送されています。

[37554: eマンションさん]

>>37548 通りがかりさん

そちらはまだ調整中かと。

[37555: 匿名さん]

>>37553 マンション掲示板さん
何件も起業したどんな例があるんですか？

[37556: 通りがかりさん]

>>37546 マンション掲示板さん
ルノアールとか？

[37557: マンション掲示板さん]

>>37556 通りがかりさん
ルノアールだったら全然驚きませんねw

[37558: 匿名さん]

>>37549
奴隷みたい？
今さらなに言ってんの？
何でも揃う街おおたかってのは、混雑するからなるべく都心に行かないでくださいねっていう開発者からのメッセージでもあるだろ？
あれっ、郊外開発のキホン、知らなかった？

[37559: マンション検討中さん]

ここの住民は民度が低いよね。
南口広場を昨日歩いたら、植え込みにゴミがいっぱい落ちていて引いた。
簡単なルールも全く守らないし。

[37560: 評判気になるさん]

>>37559 マンション検討中さん
今更？　前からこんなんだよ。

前にあなたみたいに、毒にも薬にもならない「ゴミが落ちてる」報告をしてくる人がいたからよく知ってる。ここでいっても解決にならないから、他のことしろって言われて姿をみなくなったけど、まだゴミが落ちてるということは何も解決できてないことだけがよくわかるな。やっぱり行動力のない、口先だけだったんだな、あの人。

[37561: 匿名さん]

>>37560
いつもゴミ拾いありがとうございます。

[37562: マンション検討中さん]

酷いことには変わりないけど、2年前に比べたらかなり綺麗になった。
市に問い掛けてくれている方のお陰です。
問題意識を持った人は貴重です。

[37563: 名無しさん]

>>37557 マンション掲示板さん
billsとか？

[37564: マンコミュファンさん]

おおたかの森駅周辺では、現在7つのビルが建設されており、外観もわかるくらいになったビルもあります。
すべてのビルは少なくとも1階はテナントが入りますので、少しは期待できるのではないかと思います。
また、おおたかの森駅周辺に住む人も増えますので、テナントとしてはおおたかの森駅周辺は良い立地なのではないかと思います。

[37565: マンコミュファンさん]

そういえば、おおたかの森駅東口前の土地に囲いが出来ていました。ここも駅前すぐなので、テナント誘致には適しているのではないかと思います。
それにしても、東口の駐車場のある大きな土地、アネックス2くらいの土地があるので、アネックス3とか商業、文化施設ができると東口も賑わうのではないかと思います。
ＳＣ本館と野田線の上にデッキを作って、改札、ＳＣ、アネックス3を繋げばより便利になりますね。

[37566: マンション検討中さん]

商業施設はもう勘弁。
空きテナントだらけで悪循環。
街の印象が悪くなるだけ。

[37567: 住民]

プロがあらゆるデータを元に長期短期は別として戦略的に考えているので余程のことがない限り大きな間違いは起こらないと考えます。
競争原理、需要と供給で落ち着くところに落ち着くので心配は無用ではないでしょうか。」

[37568: 評判気になるさん]

結局、プロでも間違えてきたから、商業的に失敗した施設がたくさんあるんだよな。

[37569: 匿名さん]

>>37568
無能な住民はスルーな。

[37570: ☆周辺住民3]

東口に賑わいの生まれる（商業）施設と言っても、駐車場の確保と
駐車場までの出入り導線が賑わいを通り越して、渋滞になってしまうと思われます
周辺住民の許可と、地下駐車場などの建設コストがかかります

1テナントの面積が1,000㎡になると、それなりの駐車場（台数）を準備しなければならないので
「大店法」の届出が必要になる様な大型商業施設は、もう建設が難しいと思われます


東口エリアの施設と、SC本館を繋ぐ通路＆改札も
東武側からすれば「将来の乗客減」から、5両編成化を構想しているのもあって
「改札が増えると人員を増やす」必要がある改札の増設は、気が進まないでしょう

豊四季駅は直で反対側に出られませんし、初石駅は東側改札増設を東武が許可せず
運河駅と同じくほぼ自治体側負担での、橋上駅舎化整備になります
（工事はまた東武の子会社が行うのでしょう）

東武鉄道は積極的に、おおたかの森全体の「街づくり」に参加することは無いですし
東武の流山おおたかの森駅の建設準備費用30億も、全額県＆自治体側の負担です
またTX＆東神の様にタッグを組むことも無いので、野田線駅への設備投資は消極的なのでしょう


東神も今後の展開として、オフィスやマンション（高齢者向け集合住宅?）への事業が
主力になっていく可能性もあるので、アゼリアテラスやハナミズキテラスの様な
小～中規模テナントビルか、マンション建設での街づくり参加になって行くのでは?

もし建設するならアゼリアテラスの様に、駐輪場を整備してくれると
とてもありがたいですね

[37571: ☆周辺住民3]

ルミエール1Fの麹町珈琲跡に、レストランのオープン求人が出ました

アメリカンダイナー＆デリカテッセンのお店
10月1日 ホテル1Fに新店舗オープン

【勤務地】 ホテル ルミエール グランデ 流山おおたかの森

本社住所は浦安市にあるスターツの、ホテルエミオン東京ベイになっていますので
ホテルに入っているレストランの系列で出店になるのかな?


ちなみに今日の朝ジョギングで通った時は、特に改装などが始まった様子は無かったです

[37572: 名無しさん]

>>37571 ☆周辺住民3さん

結局テナント誘致ではなく、スターツさんが直営業されるレストランのようですね。
残念ではありますが、期待したい！

[37573: 匿名さん]

>>37570 ☆周辺住民3さん
☆さんは西初石の住民であって東口が発展しようが関係ないから、たまに希望観測持たない批判的なポジショントークのコメントになるよね。

駅の改札口は新たに作る必要もないですし、レイクタウンのmoriとkazeの間のように通路作るだけでもコスト抑えれるでしょうが

[37574: 匿名さん]

>>37573
東初石住民では？

[37575: 通りがかりさん]

旧セリア跡地で今日オープンの韓韓ストア行ってきましたけど、狭いね
何も買わずに退店

[37576: ☆周辺住民3]

>>37573 匿名さん　

いや・・・鉄道の上を跨ぐ橋の工事は、歩道橋でも建設コスト高いですよ
基本は電車の運行に影響の出ない夜間限定工事ですし、現場近くで橋桁を組み立てて
一晩でクレーン使って架橋するのも、場所や大型クレーンのレンタル代が大きいです

市道道路の上だけなら市が、無料で架けさせてくれるかも知れませんが
鉄道用地の上を跨ぐとなると、鉄道会社への賃料が発生しますし
架けた後の点検補修にかかる費用も、高額になってきます



個人的には商業施設の開発は、東神でも別のデベでも大賛成です
需要を無視すれば競争して、もっと発展してくれると楽しいです

ただ初期にマンション開発が始まった、東口商業エリアに商業施設を新設するのは
ロータリーの規模や道路環境から見て、かなり難しいと思っています

東口駅前線沿いのレンタカー＆コンビニの区画（1,500㎡）には、H28年2月末の竣工予定で
地上3階・地下Pの商業施設が、一度計画されましたが
この計画の床面積は約3,650㎡だったので、店舗面積はその70％と仮定して2,550㎡
（もし建設されていたとしても、こかげテラスの店舗面積2,634㎡と同じぐらいです）

まぁ敷地×400％とすると、延床6,000㎡・6～7FでFLAPSと同じぐらいの
店舗面積の建物を建てられそうですし、今駐車場になってるD124街区も4,600㎡ぐらいあるので
地下PにすればANNEX2よりも、店舗面積の広い商業施設を建てることは可能ですが・・・

コスト・需要・大きな通りからの距離・車両渋滞を考えると、どうなんでしょうね？




SCは6Km商圏（当初41万人）で設定して出店しましたが、現在の6Km商圏人口はおそらく51～52万人（野田・松戸除く）
テラスモール松戸は10km圏人口を、190万人としているので
おおたかの森からの10Km圏だと100～150万人の間でしょうか？
（そこまで商圏が広がるのかは、ちょっとわかりません）


おおたかの森地区の商業地内にある店舗面積の合計は、ANNEX2開業で約12万㎡になりました

イオンレイクタウンは10kmの商圏で151.2万人・車で30分圏330万人（15～20km圏?）
アウトレットなども含めた店舗面積は、245,000㎡

イオンモール幕張新都心　128,000㎡
コストコ幕張倉庫店　15,715㎡

ららぽーとTOKYO　BAY　102,000㎡
IKEA　Tokyo-Bay　23,499㎡


おおたかの森SCは非公式情報ですが、2019年度で280億だそうです
今年度の商業地全体だと、コロナ抜きと仮定して500～560億ぐらいでしょうか？

もし開業8年目?で、売上高1000億に達したイオンレイクタウンや
2019年度売上高が758億のららぽーとTOKYO BAYのエリアと、商業面積で肩を並べたとしても
おおたかの森駅前商業エリアの売上高が、同じレベルになるとは考えにくいです

仮に商圏が広がって、周辺からの吸収人口が増えたとしたら
渋滞や人の多さで、現在の居住環境を維持するのは難しくなるでしょう

今から追加の大型商業施設を建てても、周辺人口が数十万単位で増えることは無いですし
埼玉や茨城側へ商圏が大きく広がる可能性も低いので、追加需要は無いんじゃないかな？と思います



ちなみに私は住所変更前も含めて、東・西初石には住んだことありません
勘違い「特定」されてる方のレスには、毎度笑わせてもらっています

[37577: 匿名さん]

>>37576 ☆周辺住民3さん
鉄道の上に橋をかけるのはコストがかかると思っていませんでした。浅はかですみませんでした。
幕張イオンモールと東京ベイは5キロしか離れてないですが、東京から電車で流れてくる人はカウントしないですか

[37578: マンコミュファンさん]

薬局1つしかなかったアゼリアテラスも今ではテナント全部埋まっています。隣のサクラテラスも飲食店ビルも空きテナントばかりでしたが、今では埋まって来ています。また、コトエやカフェも埋まって来ています。
おおたかの森は周辺は人口増えていますし、つくばエクスプレス沿線の乗降客増も見込めます。恐らく日本で出店するなら、おおたかの森ほど需要増が見込める立地はないのではないかと思います。

[37579: 匿名さん]

今は勝どきのタワマン住民がテレワークの流れを受けて流山おおたかの森を戸建てを探しに視察に来るぐらいに注目度が高まってます。
このような一流企業に勤める金を持て余したアッパー層に定住していただき流山おおたかの森scでじゃぶじゃぶ毎日一定のお金を落としてくれるところまで勝機を見い出せば東口に商業施設を建てる事もまだまだ可能性は高いのではないでしょうか。

最近の地価の上昇は世田谷に肩を並べbillsが出来て第二の二子玉へと街が変貌しようとしてます。

[37580: 匿名さん]

>>37576
なんだ、住所変更でおおたか住民になった土着か。富裕層ヅラしてはダメだよ。笑

[37581: 匿名さん]

>>37579
そんなことでは勝機は「見出だせ」ませんぞ。

[37582: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森は需要が見込める立地なのか？

15歳未満の人口増 2011年比
三郷市 3.73増
流山市 38.65増
柏市 1.11減
守谷市 2.55増
つくばみらい市 30.48増
つくば市 13.23増

なお、15歳未満人口は、日本のほとんどの地域で減少。例えば、
松戸市 12.58減
千葉市 14.08減
浦安市 20.08減 等、

千葉県でも流山市、印西市等を除くほとんど全ての地域で減少。

つくばエクスプレス沿線地域の人口増は、おおたかの森の需要増が見込める日本でも稀有な立地と言える。

[37583: 通りがかりさん]

人口増と需要の有無とで検討しても参考にはならない。そこで住民の資産はどうか？民度はどうか？

高級店を支えられるだけの収入が住民にあるのか？正直言って大門の焼鳥屋あたりのイメージで昼間から酒呑めてせんべろできれば十分なのではないのか？

[37584: 匿名さん]

>>37579 さん

随分とまた他人任せな発想ですね
乗っかりジモッティですか？

[37585: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森は需要が見込める立地なのか？その2

子育て世代30～40代の転入数 2018年比

三郷市 262人増
流山市 1647人増
柏市 1521人増
守谷市 300人増
つくばみらい市 232人増
つくば市 1679人増

日本のほとんどの地域で転出が多く、転入は流山市等のつくばエクスプレス沿線等に集中。例えば、
松戸市 379人減
浦安市 642人減 等となっている。

なお、人口が増えれば、最低限衣食住が必要なため、需要は増える。

おおたかの森周辺、つくばエクスプレス沿線は転入増、人口増により需要増が見込めると言える。

[37586: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森は需要が見込める立地なのか？その3

子育て世帯収入1000万円以上の割合
浦安市 35%
流山市 24%

流山市は千葉県で浦安市に次いで割合が高く、しかも子育て世帯がものすごく増えている。浦安市は転出も多く、人口減がものすごいので、実質的におおたかの森は、千葉県内で最も需要が見込める立地と言える。

[37587: マンション検討中さん]

>>37579 匿名さん

ビルズ確定なんですか？

[37588: 名無しさん]

以前流山の女性の就業の話題ありましたが、流山市女性向け創業事業のサイト見て下さい。
具体例出てますよ。店舗を持たれているケースもあるので、あああの店とわかります。例に載せてない農業事業の方とかもいます。
頑張ってる女性陣頼もしいです。

[37589: マンション検討中さん]

おおたかの森で買い物袋(紙袋)をぶら下げている人をあまり見ない。不景気だよね。
人口が増えても厳しいです。

[37590: 匿名さん]

>最近の地価の上昇は世田谷に肩を並べbillsが出来て第二の二子玉へと街が変貌しようとしてます。

おいおい、bills まじかよ

[37591: 匿名さん]

>>37589
おおたかの富裕層は宅配サービス使うからじゃないか？

[37592: 通りがかりさん]

>>37582 検討板ユーザーさん

もともと人口規模が小さかったおかげか、流山市は増加してるね。茨城県の各駅もすごい。一方で、主要都市の中で柏市は割と抑えてるな。つくばエクスプレスの影響が大きいのか、やっぱり。

[37593: 匿名さん]

>>37590 匿名さん

こかげテラスのときもそういった予想があったよね
現実は見てのとおり

[37594: 匿名さん]

富裕層って金融資産1億円以上だけど、そんなにおらんだろっとツッコミを入れてみる

[37595: 匿名さん]

>>37594
えっ、知らないの？

[37596: 評判気になるさん]

これだけ分譲マンションたくさん建てたんだから固定資産税と住民税ガッポリ入るね。
保育料の値下げはいつになるんだろう。
児童手当の年収制限で保育料値上がりしたようなものなんだから、そのくらいは市が補助したほうがいいんじゃないか。せっかく開発したのにこれじゃ住民が逃げていって街の資産価値下がるよ。

[37597: マンコミュファンさん]

>>37596 評判気になるさん

流山市は広いからね、これくらいじゃ無理でしょ。他の市と違って、開発してない地域にも資金を回さないといけないだろうし。

正直、文句ばかり言う人には出てってもらいたいんじゃないかな。別に資産価値も落ちてないし。

[37598: 匿名さん]

>>37596
あなたの出番ではないですよ。
ここには資力のある人たちが集うのです。
市の補助なんてあてにしなくてもじゅうぶんやっていけるんです。
あなたには足立区がお似合い。

[37599: ☆周辺住民3]

今は他への支出も多い状態です

H36年（R6年）が目標の水道設備更新（耐震化）完了と浄水場施設の強化
清掃工場の焼却炉を10年?延命させる修繕費（その先の積み立て）
区画整理エリア以外の道路･橋の整備費用＆通学路安全対策
老朽化した学校校舎の建て替え
江戸川台駅前の再整備
初石駅の橋上駅舎化
新設小学校＆移転中学校の整備費用
センパ地区の整備自治体負担費（消費税＆コスト増）

保育もまだまだ増園が必要だし、保育士確保の為の補助金
高齢者福祉施設の増設など、お金は必要な状態です

流山市はバラマキではなく、サービスを提供して利便度を高めていく方向だから
（保育費負担したとしても、待機児童が増えて預けられなくなっては意味無い）
サービスを受ける側が利便度アップし、満足度が上がってるので問題ないのでしょうね

[37600: 匿名さん]

>>37599
税金原資にして市政は経営とか笑