流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[3701: 匿名さん]

それで、自分はやりたくないって言い訳ですか？

[3702: マンション検討中さん]

>>3701 匿名さん
うん。みんなでお金を出して人を雇えば済む話ですよ。みんな生活のための仕事があるわけです。

[3703: マンション検討中さん]

>>3702 マンション検討中さん

定年退職した人や主婦の人にボランティアかバイトとしてやってもらえば良い話です。
普通の会社員はフレックスなんて使えないでしょ。ここは都内に勤務する人も多いから、7時には電車に乗らなきゃだろうし。

[3704: 周辺住民]

>>3703
自分で退職した人とかいわゆる便利屋さんを雇って、自分の代わりに出てもらえばいいんじゃない？
保育園代とか仕事用の洋服代と同じで、働くためのコストでしょう。

[3705: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3706: 周辺住民さん]

普通にフレックス対応でやってますが。。

[3707: マンション掲示板さん]

強制です。共働きの方も夫婦で協力して当番の日にはきちんとやっています。班によって違いますが、1〜2ヶ月に１回、30分程度。
自分の子はもちろん、同じ学校に通う子供のためですから。

[3708: 周辺住民]

フレックス、時短勤務、裁量労働、時間単位の年休取得とか、普通はいろいろ使える人が多いだろうし、会社によっては30そこそそこで労基法上の管理監督者になって出退勤自由になるところも多いでしょう。

[3709: 周辺住民]

定年退職された高齢者の方なら喜んでやるっていう人多そうなのに、
シェリングエコノミーの概念は小学校に無いんですかね・・・
当番のためにわざわざ働き方を考慮しないといけないなんて、共働き夫婦の方にとっては災難ですね。

[3710: 匿名さん]

開発されて人が入った地域には、そもそも暇になった元気な世代が少ないのでは？

[3711: 匿名さん]

雇うこともPTAで提案して議論したらいいんじゃないでしょうか？とはいえ、2ヶ月に一度くらい夫婦交代で出社遅らせるのなんてそんなに難しいことではないと思いますが。

[3712: 匿名さん]

ぶっちゃけ、一刻一秒を争うほど外せないような仕事で、しかも自分以外に代替が利かないほど貴重な能力なら、流山なんて住まないから。悲しいけど市場原理なんで笑

[3713: 名無しさん]

嫌なら引っ越せばいいだけの話
はい、この話題終了

[3714: 共働き母]

終了したところですみませんが、不満のある方の気持ちはよく分かります。別に2,3ヶ月に1回30分の時間を捻出するだけなら構わないのですが、ただでさえ子供の体調不良やらPTAやら保護者会・懇談会・面談やら家庭訪問やらで平日の日中に休みを取らないといけない中で、フレックス制度のない会社勤めにとって外注できるものは外注してしまいたいと考えるのは自然な流れではないでしょうか。我が家はもうあきらめて死んだ目でやってますが…（人事評価は種々の事情が考慮されるため、休み取得が多いからといって不利になることは幸いありませんが、自分自身への業務量のしわ寄せや周囲に頭を下げる心理的負担はかなりのものです）

平日に家にいるのが当然で、自分たちの子供のために時間をかけることが愛情である、という考え方に立脚した制度ですからしょうがないですね。

[3715: 匿名さん]

実際に当番にかかるのは30分でも、出勤が早い人だと始業には2時間遅れたりするわけですからねぇ。

[3716: 周辺住民さん]

個人で雇えばいいじゃない。労務管理、集金、支払い、人選も誰かがやらなくてはいけない。2ヵ月に一度の30分が捻出できないひとは、それも誰かに押し付けるんじゃない？

[3717: 団地ともお]

団地価格は崩壊しますよ。
買うなら、東京オリンピック以降。
でも、団地は、借りた方がいいよ。
売れなくなるから・・・

[3718: 匿名さん]

便利屋とかなら嬉々としてやってくれそうですよね。真面目な話、共働きで子育てするなら周りのサポートは確実に必要になるし、それがないならお金かけてアウトソースするしかない。それを個人個人でやるか、学校ぐるみでやるかは構成員の考え方次第かな。

[3719: 周辺住民]

>>3675 匿名さん
ブログ書く時間あったら、夕ご飯作ってあげて下さい!!
保育園に遅くまで預けられて、夕食が宅食の幼児なんて、本当に可哀想です…。
夕食ちゃんと作って待っている奥さまはたくさんいますよ♪
幼稚園ママはほとんどそうではないかと！
子供と一緒にいる時間もたっぷりあります♪

[3720: 匿名]

発展途上の街だから仕方ないかもしれないけれど、何もかもが行き当たりばったりで計画があってないようなところが表面化してきましたな。
当番はどっちの言い分も正しいし、サラリーマン夫婦にとっては自由がきかない家庭もあるだろうね。
とはいえ、ゴミ当番とかも自治会であるからあれやだこれやだではどこにも住めないけど。

[3721: 匿名さん]

子供が小学校に通っていた時に、どうして朝親が当番に出ないといけないのか質問しました。
その時は、近隣のクレームが凄いので学校だけでは対処するのが難しいと言われました。
どうやら、舗道や信号などに子供が広がって邪魔とかそんな感じだったと思います。
安全面の配慮だと思っていたのですが迷惑に思っている人もいるみたいですね。

ちなみに、当番に出たくなければ班に入らなければいいのでは。
当時もいましたよ。子供を孤立させて通わせてる家庭。私もその他の保護者も可哀想だから危なくないように声かけはしてましたし。
人目を気にしなければいいだけの話です。

[3722: 匿名さん]

たかだか朝の３０分程度でしょ、そんなのは暇で好きな人がずっとやってればいい
子育てして働いて大人はそんなに暇じゃない

[3723: 匿名さん]

大人は暇じゃないって…。朝の少しの時間子供のために時間を割かないような大人はなんで子供作ったのかと思ってしまいます。そして朝少しの時間を子供のために使う大人すら許容しないような社会は少子化で滅びるしかないですね。

[3724: 匿名]

公立小のたかだか朝の当番くらいのことでゴチャゴチャ文句があるなら私立に行けば良いと思いますよ。

[3725: 通りがかりさん]

ディンタイフォン（鼎泰豐）は、SCの1階との噂を聞いたのですが、どなたかご存知ですか？
てっきり3階の中華料理屋があったところに入ると思っていました。

[3726: 匿名]

どんな地域でも当たり前に行われてるような対児童安全補助活動じゃん。そういう時間が無いとか暇な大人がやればいいなんて発言が出る自体、子を持つ親として信じ難い。このような発言があるから変にプチセレブってるとか思われるし、排他的な見方されるんだよ。そのての親に限って我が子が横断歩道渡る途中で車に跳ねられたりした時は人一倍誰かのせいにしようとする傾向がある。

[3727: 周辺住民]

登校時間よりずっと早く両親が出勤して、
学校が終わったら学童、学童が終わったら家に帰って、
遅い時間に両親が帰ったら宅配弁当を食べて。

いろいろな考え方があると思うけど、
ひけらかすほどの世帯年収があっても、
私はこんな家庭には生まれたいとは思いません。

子供よりお金が大事なんですよね。
子供＞お金
の人の考え方の人と、
お金＞子供
の人の意見が永遠に平行線をたどるのは必然のように感じます。

[3728: 匿名さん]

お金というよりも親の自己実現の犠牲になっている子供という感じ。別に母親がやれとは思わないけれど、両親のどちらかが、子供のためにある程度自分の欲を諦めるのは親として普通のことじゃないかなぁと思う。お金が苦しくて働いているのなら仕方ないけどさ。

[3729: 匿名さん]

世帯年収が低い家はしっかりと子育てしていますか？
私の知る限り、世帯年収が高い家ほど教育熱心で子育てもしっかりやってますよ。良い大学ほど平均の世帯年収が高いです。

[3730: 匿名さん]

コメダの隣はアパートが２棟建つみたいだね。
豊四季方面のセブンイレブン奥に建ってる店舗は何ですかね？

[3731: 匿名さん]

果樹園のビルは完成したのにテナントが入る気配が全くないですね。

[3732: 周辺住民]

>>3719 周辺住民さん
今は、作らなくても美味しいご飯なんてどこにでもある時代なので、ちょっと考え方が古いのでは。

高島屋に、とっても美味しいお惣菜やサラダ売ってますし、煮魚焼き魚、フルーツまで全部揃っていますよ。
RF1のサラダとか最高です。下手な手作りより美味しい。

家庭それぞれで幸せの形はあると思います。それを手作りしないの可哀想と短絡的に決めつけるのは、客観的におかしい。

[3733: 周辺住民]

>>3727 周辺住民さん
こどもの幸せのためにお金を用意しようという考え方の親もいるわけですから、それはそれで、素晴らしいと思いますよ。日本の子育ては外国と違ってお金がかかりますから。

[3734: 通りがかりさん]

おいしいだけじゃなく、どれだけ手を掛けてくれたかを子供は見ています。

[3735: マンション検討中さん]

お金があれば幸せなわけじゃないけど、お金がないとつまらないことでアクシデントが増えて心も貧しくなるんだよね。

[3736: 周辺住民]

>>3734 通りがかりさん

デニッシュなど、美味しいパンを手作りすると、とんでもなく時間がかかりますが、フォションで買って食べれば、食べながら子供と遊べて、それはそれでいいと思います。
全て手作りにこだわると、子供も大人もお互いに良く無い気がします。

[3737: 周辺住民さん]

両極端でお互い自分の考え方しかできない。自分と違う考えの人を理解しようとせず、ただ相手を批判するばかり。今の残念な政治家たちみたい。
開発板なのですから開発の話をしましょう。

[3738: 匿名]

こんなやりとりを見てるとやはりおおたかには変な人達が増えたのだろうか？

[3739: 匿名さん]

ホントですね。個人の考え方を語る場ではないと思います。いろんな考え方があるので、それぞれが心の中で思っていればいいと思うのですが…。最近読んでいるととても残念な気持ちになる投稿が多いです。開発ネタお願いします。

[3740: 通りがかりさん]

親ならともかく、それぞれの家庭のことを赤の他人にそんな古い考えを押し付ける残念な方がいまどきいるなんて驚かされます。
開発の話しに戻しましょう。

[3741: 匿名さん]

>>3730 匿名さん
豊四季のは、ドラックストア・コインランドリー・1000円カットが出来るみたいですよ。
おおたかの森近辺に、駐車場付きのコインランドリー欲しいです！乾燥機だけでもいい！切に願います。

[3742: 周辺住民]

>>3740 通りがかりさん
自分の家庭のことを自ら公表したんですよね。それに対して何らかのレスポンスがあることもある、それが掲示板ってものでしょう？
赤の他人にとやかく言われたくないなら、開発掲示板にそれぞれの家庭のことなんて書き込まなければ良いのです。

[3743: 匿名さん]

ステータス性の高い街に住むということは、お金や時間を惜しまない品格も求められます

[3744: 匿名]

>>3743 匿名さん
またそんなこと言うと所詮流山って
言う輩が現れるよ

[3745: 名無しさん]

所詮流山のレベルの低いやりとり

[3746: 匿名さん]

だって流山、所詮、流山だもの。

[3747: マンション検討中さん]

真面目な話、若い世帯は共働きしないと普通の生活もできない時代ですよ。
いまの40〜50代とは状況が違いすぎます。
世帯間で賃金格差があるのは統計データも出てます。

夫婦共働き前提の制度設計していかないと、地方自治は崩壊しますよ。

[3748: 周辺住民さん]

>>3741さん

流山じゃないですが、お車あるなら、柏の若柴のあたりに駐車場付きコインランドリーありますよ。

[3749: 周辺住民]

都内だと受験して区立以外に進学するのは感覚的に3割ぐらいの感じだったが、（地域により違うだろうけど）
ここだと市立小の卒業生がほぼそのまま市立中に行くことになるんでしょうね。
市は私立や県立に頼ることなく、増え続ける生徒分のキャパを用意しなくてはいけない。
校舎も設備も人員も。大変そうですね。

[3750: ご近所さん]

もっとフィットネスがほしい