流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[36696: ☆周辺住民3]

まぁ可能性の話ですが・・・働きながら子供を育てる環境（保育施設）が
充実化されれば共働き世帯は、2～3人目の子供を考えると言う実例が出来たので

行政側が「バラマキではなくサービス」を実行すれば、子供の人口が増える可能性は
見えてきたのではないでしょうか?

もちろん子育てを行う世代の人口が減ってきているので、少子化にブレーキは掛からないでしょうし
すべての自治体に保育園の増園や、保育士への手当てを充実させる資金的な余裕も無いので
実行出来る自治体は少ないと思われます（その後の小・中学校建設事業費も大きいです）

ですが・・・都心距離と地価のバランスが良い郊外の自治体で、大型マンションへの保育園設置や
大型事業所内への保育（託児）施設導入と、保育ステーションなどの行政サービスで
子供を預けやすい環境や、働き手に都合の良いサービスを提供すれば
子育て世帯の転入増と、2～3人目を出生する世帯が増えるのは実証されました

今の所は「流山市考案した独自のサービスセット」が、ヒットしている状態ですが
他の自治体で実行されれば、流山市以外を選ぶ選択肢が増えていくので
「次のサービス」を提供して行く必要はあります


おおたかの森に関しては地盤の良さと、都心直結鉄道の新駅＆商業集積地としての利便に
コンパクト開発とサービスとグリーンチェーン認定による、中古価格の安定があって
需要が高い状態がキープされています

これも・・・建物の経年・住人の年齢上昇・土地供給が終わることでの
若い世代の転入数減少は、確実に進んで行くので
「サステナブルシティ」化への、次のステップが必要になります

自分には良いアイディアが有りませんが、流山市に住んでいる方の中には
次の要望を出せる方も、多数いらっしゃるでしょう
それを拾ってくれるマーケティング課も、流山市にはあるので
未来に繋がる「ご意見」は、上げて行った方が良いと思います

[36697: 匿名さん]

>>36696
えっ？
良いアイデアないのですか？
えっ？
えーっ！？
土地供給終わることでの住人の年齢上昇、若い世代の転入数減少に伴う街の衰退を頑強に否定してましたよねぇ？
良いアイデアないのにサステナブルシティうたってたのですか？

もしかして、最近になって無策に気付いたとかですか？
ドサクサ紛れでふざけてませんか？
どういうことか説明してください。

[36698: 匿名さん]

流山市における保育サービス集中投資は税収増を狙った現代版バラマキです。コガネ持ち中間層はおおたか開発眺めて経営者気分に浸れて有頂天でしたでしょうが、街の真価が問われるのはこれからです。

私はこれまでの流山市の政策を支持しています。子どもはもまれて育つのが大切ですので。ただし、ハコモノ行政の域を出ていません。保育園学校学童をあてがっておけば子どもがお利口さんに育つほど子育ては甘くありません。コガネに物言わせて外食や塾通いに走り、家庭の会話をおろそかにすれば、自分さえよければいいという子どもを生み、思いやりや協力が成り立たず、学級崩壊や非行を招きかねません。

市は今後、市内各所で父親母親の料理教室（仕事と家庭の両立で多忙の共働き世帯で制限時間内に残り物の材料で何を作るか？もちろん、専業主婦家庭の方も参加可）、親子参加の共同作業プログラム（キャンプ、宿題の教え方、炊事の手伝わせ方などなど）といったソフト面に投資し、仕事を理由に親を家事子育てから逃がさない取り組みが必要となってくるでしょう。普通に夫婦協力する街。これが流山を持続可能都市とし、他の郊外都市と一線を画するプランだと考えます。

上記を読んで「母になるなら流山、だぞ。」と反論したくなった人は、口だけで偉そうにしていたり、女は黙って男を支えるものだみたいな田舎の親世代の価値観を継承しているおそれがありますので要注意です。それでも子どもが育った時代はありましたが、今は違います。父になるなら流山、母になるなら流山です。

なお、家族経営の第一次産業で流山を支えたいダンナ衆も偉そうにしてると嫁に逃げられますから要注意です。

[36699: 通りがかりさん]

>>36697
荒らすな

[36700: 名無しさん]

>>36698 匿名さん
荒らすな

[36701: 匿名さん]

>>36698 匿名さん

なんという中身のない長文

[36702: 検討板ユーザーさん]

>>36689 マンション検討中さん

たぶんすぐ売れる。安い。

[36703: 匿名さん]

>>36702
軽く一億超えるだってよ。笑

[36704: 検討板ユーザーさん]

埼玉みたいに有名私立の附属校作ってくれないとお金持ち家庭が都内に行っちゃうよ。
子供が幼いうちは流山は子育てしやすいけど、高校生以降になったときおおたかの魅力が半減するよね。
慶應の附属校きてくれないかな。

[36705: 検討板ユーザーさん]

>>36698 匿名さん
随分偉そうですね。
さぞ、立派な親であり夫や妻なのでしょうね。
料理教室とか親子参加の共同作業プログラムって何ですか？
上から目線でピント外れですね。
庶民は皆馬鹿だと思っている政治家みたいですね。
偉そうにしていると嫁に逃げられますから、とか書いてますが、モラハラの臭いがプンプンします

[36706: 匿名さん]

てかここの人達性格悪すぎ。何かにつけて他人のこと責めてるよね。市の方針とかもそら大事だけど、住んでる人のヤバさの方がよほどリスクだと思う。。。みんなこんなに恐い人たちばかりなんでしょうか

[36707: 通りがかりさん]

>>36704 検討板ユーザーさん

柏の葉にインターナショナルスクールできるから行かせたら？

[36708: 匿名さん]

>>36706 匿名さん
2ちゃんねるで煽り書き込みしていたユーザーの多くは高学歴で給与水準も高い善良な社会人が多かったという調査結果が出ていたね。

ここの匿名掲示板で煽る人はここまでなら煽っても問題無いと踏んで確信犯的に煽り行為を行なっている普通の社会人だと思う。

本当にヤバいのが住んでいる土地は匿名の掲示板など使わない。身バレ恐れずとんでもない写真をインスタで晒してるよ。

[36709: 検討板ユーザーさん]

新着の中古マンション、出るたびに坪単価上がっていくね。来年には350くらいになってるのかな。

[36710: 通りがかりさん]

いよいよ角上のオープンが明後日ですね

[36711: 通りがかりさん]

>>36709 検討板ユーザーさん
ほんとだパークホームズまで調子のってるね。しかし徒歩3分表記はおかしいでしょう。ここは徒歩4分

[36712: 匿名さん]

おおたかの森駅が出来て17年。駅が出来た時におおたかの森に住んでいた0歳の子は今17歳。4歳なら今21歳。21歳が1番少なく、その年からずーと右肩上がりに子供が増えた。流山市中部人口21歳は300人台。今の4歳は1100人を超え3倍程度子供が増えている。

このスレでもよく出るが、私立中学高校誘致や公立一貫校のニーズは、今後も子供が劇的に増えるので、益々大きな声になるだろう。しかし、例え誘致できても建設等に何年もかかるので、自分の子供が中学、高校に行く時には手遅れになるかもしれない。必要だと思えば、流山市に要望を伝えよう。

[36713: 名無しさん]

>>36706 匿名さん
柏の葉にインターナショナルスクールできるから行かせたら？

[36714: 匿名さん]

>>36705
よく内省されてますね。
順に見ていきましょう。

随分偉そうですね。さぞ、立派な親であり夫や妻なのでしょうね。
→立派な親なら書かないでしょう、当たり前に実践してますから。偉そうにしてる自分を変えるのに今からでも遅くありませんよ、勇気さえあれば。

料理教室とか親子参加の共同作業プログラムって何ですか？ 上から目線でピント外れですね。
→どうして上から目線でピント外れに見えたのでしょうか。胸に手を当てて考えてみましょう。子育ては嫁の仕事っていう固定観念に縛られてませんか？

庶民は皆馬鹿だと思っている政治家みたいですね。
→どうしてそう思ったか、胸に手を当てて考えてみましょう。私は自分が馬鹿だから反省を込めて書いているのです。

偉そうにしていると嫁に逃げられますから、とか書いてますが、モラハラの臭いがプンプンします
→ええ、そういうダンナをモラハラ夫っていうんです。自分を変えるのに今からでも遅くありませんよ。


今日も暑かったですね。
我が家には今夜も心地よい風が入り、エアコン要らずです。
明日もスレ頑張りましょう。

[36715: 通りがかりさん]

昨日、ANA羽田→千歳便より撮影した、流山上空の写真です。

[36716: ☆周辺住民3]

>>36715　 通りがかりさん
駅前商業地の建物と、周辺の戸建て住宅街の高さが
ハッキリと見えて面白いですね

建設中の三郷流山橋や、三郷料金所付近までの距離感も良いですし
この構図で流山市を見る機会は少ないので
大変貴重な写真だと思います・・・見せて頂き、ありがとうございます


駅前を早朝ジョギングしてきましたが、南口の都市広場には
200～300羽前後のムクドリが集まって来ている様です（4:30am）

昼間は真夏の様な暑さになりますが、まだ6月で
暑苦しいセミの音が無く、まだムクドリも少ない方なので
電車の動き出す前の駅前は、とても静かでした


ANNEX2は建物外周やエントランスの清掃作業などを、深夜に行っていて
開店準備は順調の様です

TXガード下のカフェ建物も完成し
温室周辺も植物プランターの陳列が進んでいます

[36717: 新宿の目さん]

>>36716
停電には備えありますか？

[36718: 名無しさん]

>>36714 匿名さん
スキマ風だらけの家ですか？

[36719: 匿名さん]

>>36714 匿名さん
出た内省厨
相変わらずワンパターンだな

[36720: 新宿の日さん]

>>36714 匿名さん

>>36714 匿名さん
停電には備えありますか？

[36721: マンコミュファンさん]

>>36714 匿名さん
貴方のこと言われてるの分からないのですかね。

[36722: 匿名さん]

>>36721 マンコミュファンさん
アスペなのでわかりません。

[36723: 匿名さん]

>>36718
分かる人には分かります。笑

[36724: 匿名さん]

>>36719
令外の官ですか？

[36725: 匿名さん]

>>36720
えっ、ないの？
ヤバくね？

[36726: 匿名さん]

>>36721＝36722
荒れますのでスルー推奨。

[36727: 匿名さん]

>>36715
意外と川が近いですね。

[36728: 通りがかりさん]

頑張って荒らしてもマンション価格下がりませんよ。買えるうちに早く買った方がいいですよ。

[36729: 匿名さん]

おおたかの森は、交通、生活に便利で何もかも揃っているが、学校だけはいつも足りないね。附属等が誘致できたら、サステナブルな街になるのに。

[36730: 匿名さん]

SUUMOでおおたか戸建や土地検索しても「もはやこれおおたかか…？」と言うようなところしかヒットしない

駅近くの住宅展示場は豊四季とかセントラルパークの顧客向けにまだ賑わってるのかな？

そのうち分譲マンションとか出来るのかな？

[36731: 通りがかりさん]

少子化なのに学校はつくれない。

[36732: 匿名さん]

>>36731 通りがかりさん
おおたかの森が少子化してると思ってるの？

[36733: マンション検討中さん]

資産価値維持のためにも付属校の誘致は必須。流山市の大卒率は千葉県でもトップクラス。そんな親達が子供の教育にお金かけないわけがない。マーチ以上の付属校ないと困る。

[36734: 匿名さん]

通学時間30分以内位で通学可能な私立小学校はどこになりますかね。

[36735: 匿名さん]

>>36729
最初から計画的に街づくりしてないから誘致もできないんだよ。もっとも、何もなかったおおたかに私学が名乗りをあげるはずもありませんが。明治学院とか國學院の付属とかが相応ですかね。

[36736: 匿名さん]

>>36733
マーチ！？
おおたかの大卒は早慶ばかりでは？

[36737: 通りがかりさん]

流山おおたかの森が少子化してなくても、国全体で少子化してたらつくろうとならないでしょ。もともとある校舎だってあるし。

[36738: 匿名さん]

>>36736 匿名さん
その根拠は？

[36739: 匿名さん]

>>36734 匿名さん
暁星と開智望

[36740: マンション掲示板さん]

>>36711 通りがかりさん

周辺環境が魅力的だね。

[36741: 通りがかりさん]

おおたかの森の住宅展示場は土地が無いんだからもはや存在意義がないんだよな

あれ潰して、お店できて欲しいな

[36742: 匿名さん]

>>36738 匿名さん

私は早稲田、妻は慶応

n＝2です。

[36743: 匿名さん]

やっぱ旧帝一工早慶だよね。

[36744: 匿名さん]

>>36742 匿名さん
レベルなりの回答ですね。

[36745: 匿名さん]

>>36743 匿名さん

最近の早慶は使えないのが増えている。
わけわからん学部や、所沢キャンパスやら、SFCやら、AOやら、何ちゃら推薦やら、大安売り。
わしらの頃も定員の倍位合格しとったが、卒業生はそれなりのレベルにあったよ。
人事がいっとったが、今は卒業した高校・中学の方が採用の参考になりますとのこと。
本当かね？

スレ違い、ご容赦ください。

[36746: 通りがかりさん]

値段お高め。
https://www.hotpepper.jp/strJ003298406/lunch/

[36747: 匿名さん]

>>36745
有名中高止まりもいるから必ずしも。

[36748: eマンションさん]

>>36746 通りがかりさん

だって師匠が陳健一さんですからね。
街中華とは違うようです。と考えたらまだ良心的？
とは言えないなあ笑

[36749: 通りがかりさん]

>>36746 通りがかりさん

たかー。値段がチャレンジ過ぎる。

[36750: 匿名さん]

ちょっと高めでその分食事どきでもあまり待たずに済めば助かる。味は普通ならいい。

[36751: 匿名さん]

明日アネックス2開業。今後のおおたかの森は、アベニューの改装や北口商業テナントビルの完成等、まだまだ開発が続く。あとは中学、高校等が周辺に出来せば完璧。

[36752: 通りがかりさん]

みなとみらいの陳建一の麻婆豆腐屋さんよりも高いんですけどー
中華で1500円はヤバイねテナント料高すぎるんじゃないかな

[36753: 匿名さん]

高級であろうが町中華であろうが麻婆豆腐と炒飯だけは原価があまりに安すぎて食べる気にならない。更に言うと作る手間ひま考えたら中華屋には行かない。

[36754: 匿名さん]

おおたかの森の飲食店高すぎ。まだ街全体の店舗数が少ないから足元見られてる感じする。
都内より高いってどういうこと？きちんとマーケティングできてるのかな。すぐ潰れたりして。

[36755: 匿名さん]

なにやら高い高いと連呼して、文句を言っているおおたか住民かどうかもわからない方がいますが、
高いと思うならコトエに京都王将があるのでそちらへどうぞ。

私も王将は好きですが、こちらのお店にも興味はあります。
味、量、コスパ、皆それぞれが求めるものを出してくれる好きなお店に行けばいい。
選択肢があるということは素晴らしいことだと素直に喜べませんか？
まぁ、出来ないですよね。ケチをつけたいだけだから。

[36756: 新宿の目さん]

>>36755
先日の大卒者割合の図を見ますと、流山市は割合高かったですから、収入も比較的高いですよね。割合を引き上げてるのはおおたかへの移民でしょう。このことから、

高い高い言ってるのは流山土着民又は周辺自治体住民

であると推察されます。

[36757: マンション検討中さん]

流山おおたかの森の住人の方の職場の多くが倉庫で仕事とテレビで放送されてました。
底辺ですよね。

[36758: 通りがかりさん]

少しでも高いと住民じゃないとか言って反論するのは、なんなの？
そもそも住民だけがターゲットじゃないよね？

駅前の中華、ランチでも王将より2倍、3倍の値段だけど、味は、1.1倍か1.2倍ぐらいと個人的には予想。
つまり、王将は神

[36759: 匿名さん]

>>36757マンション検討中さん
ということは苦労が多い分、収入も良く、共働きで保育園送迎サービスなどをうまく利用しながらおおたかに家を買うこともできたということですね。いつの時代も良いものを手に入れるにはそれなりに苦労するというのは当たり前のことで、納得できます。

一方で、うちの会社にもいるんですけど、大卒鼻にかけて精進しようとせず、使えない中堅というのは共通して決断力ないですね。プライベートでも、本丸の周りをぐるぐる回っていつまでたっても検討中でマンション買えない。

[36760: マンション検討中さん]

おおたかの森には王将というガテンメシが必要なんでしょうね。多くの住民が暑い倉庫で働き王将の様なメシ屋が流行るのは当たり前。
その土地の需要。

[36761: 匿名さん]

>>36760
おおたかの倉庫で働く諸氏はわざわざおおたかの王将まで食べに戻らないでしょう。家から持参で賢く節約し、日々の暮らしを手堅く回すでしょう。質素倹約は昔から成功者の鑑です。

[36762: 匿名さん]

>>36757 マンション検討中さん
割とモラル低めな人を散見するけどそういった人がいるからなんですね。

[36763: マンション検討中さん]

>>36761 匿名さん

送迎バスがおおたかの森をピストン輸送してますね。

[36764: マンション検討中さん]

>>36762 匿名さん

流山の民度なんてそんなもん。

[36765: 匿名さん]

>>36762

36757説に従えば、それは流山土着民又は周辺自治体住民でしょう。何を与えても満足せず、なにかと不平不満を抱きがちで、おおたかの飲食店あたりでグチったりゴミまき散らしたりしてるんじゃないでしょうか。

[36766: 匿名さん]

追伸

一般に自分の家の周辺にゴミまき散らしたり、自分の住む地域を自虐の範囲を超えて悪く言ったりすることは考えにくいですからね。

[36767: 匿名さん]

>>36763
通勤も便利でますます快適ですよね。
おおたかが垂涎の街であることがよく分かりますね。

[36768: 周辺住民さん]

今日はいよいよアネックス2のオープンですね！
事前予想も色々飛び交って楽しかったですね。
答え合わせも面白いと思いました！

https://hatakeofficial.com/otakanomori-sc-annex2/
https://morino8.jp/shop/annex2/

[36769: 匿名さん]

>>36768 周辺住民さん
祭りも終わりかと思うと少しさみしいです。
あとは細々としたニュースだけ。

[36770: 通りがかりさん]

>>36756 新宿の目さん
たとえ年収が高くても食い物が高ければ高いって思うでしょ
なんの根拠もないね

[36771: 匿名さん]

>>36770 通りがかりさん
逆に金持ち程無駄遣いにシビアですからね。

[36772: マンション検討中さん]

>>36771 匿名さん
倉庫での肉体労働者が多いおおたかの森では王将は重宝します！

[36773: マンション検討中さん]

>>36755 匿名さん
その通りです。
こちらのお店が出来てとても嬉しいです！

せめてアスターくらいのが出来てくれてらなぁと思ってました。

[36774: マンション検討中さん]

>>36770 通りがかりさん

いえ、コ・ス・パが悪ければ高いといいます

[36775: 通りがかりさん]

コトエに王将入っていますし初石などには町の中華屋さんもあるので、多少高い中華料理屋ができても誰も困らないです
値段相応なら流行るしそうでなければ閑古鳥ですぐ撤退です

アネックス2、いよいよですね　楽しみです

[36776: 匿名さん]

>>36774 マンション検討中さん
コ(・ス・)パ

[36777: 匿名さん]

>>36772 マンション検討中さん
悔しいのう

[36778: 匿名さん]

>>36777

スルーで。

[36779: 匿名さん]

角上生鮮市場に行ってきた
こんなにスーパー増えてこれどうすんの

都内にも類のない特異な街
アネックス2がオープンしておおたかの森の地価がまた一段と上がる事を確信した

[36780: 匿名さん]

>>36779
資本の草刈り場ですから。

[36781: マンション検討中さん]

>>36779 匿名さん

まだ近隣住民増えるからな。

[36782: 通りがかりさん]

アネックス2行ってきた
オープン前の方が色々妄想できて楽しかった
まあこんなもんだよなってのが個人的な感想
よかったのはアネックス2のおかげで周辺の飲食店に相乗効果があること

[36783: 匿名さん]

駅からつくばエクスプレスの下の新たに出来た店舗等を通って、アネックス2への人波がすごかった。

角上は魚売場の面積が思ったより狭く、肉等の売場が思ったより広かった。客数が凄かった。

アネックス2全体が混んでいた。出だしは良い感じ。

ロピア、ベルク、カスミ、マルエツ、ヨーカドー、角上、ヤオコー等、それぞれ個性のある店が揃い、おおたかの森は食に飽きない街となった。これだけ駅周辺にスーパーが揃う街は日本にないだろう。

[36784: 匿名さん]

フードメゾン…

[36785: 検討板ユーザーさん]

>>36784 匿名さん

フードメゾンは目玉になるテナント入れないと人取られちゃうな。

[36786: 通りがかりさん]

角上は混んでたけど、ロピアオープンみたいな祭り感はなかった
駄菓子屋はイメージと違った
セリアが広くなってた

んで、駅前の中華料理屋
https://kumaryu.owst.jp/
これお腹いっぱい食べたら、ランチで一人5000円行くだろ・・・

[36787: 通りがかりさん]

ちょっと失礼かもしれないけど、もう少し外観を良くしてほしかったなー。倉庫みたい。店舗はいいけどね。

[36788: 匿名さん]

薬で捕まった元ジャニ
捕まった場所が六本木とか麻布でなくて郊外の柏駅デッキというところがなんかショボくて悲しい。

[36789: 通りがかりさん]

>>36715 通りがかりさん

帰りのANA千歳→羽田便は、花野井～川間周辺から埼玉に航路がそれてしまいました。また機会があればアップします。

[36790: ☆周辺住民3]

自分も買い物行って来ました
午後5時頃でANNEX2地下1Fは満車、2Fは空車有りの表示
P入場の車列な無し（歩道の横断待ちが少々）

角上は1F全体のレジが8台ぐらい（数えて無かった）で
レジ通過後の精算機が16台並んでいるので、今日はスムーズに流れていました
（土日は混雑するかも知れません）

鮮魚部分のバックヤードがある分、建物フロアの広さに比べると狭く感じますが
引越し前の平和台の店舗よりは、格段に広くなっています
入場制限がかかる程では無いでですが、大勢の買い物客で混みあってました

ニトリは混んで無かったです（5時だったからかな?）
3Fの家具フロアは節電の為か、やや薄暗く感じました
柏の大山台の店舗よりは狭いですが、アイテム数は多かったです

4Fのセリアは引越し前に比べて2～3倍に、面積が広がっていて
棚の高さは以前と同じなので、フロア全体が見やすくて
売り場が広くなっても商品が探しやすかったです

4台の対面カウンターレジの他に、クレカ電子マネー精算専用の
無人レジも設置してあったので、少し混んでもレジ渋滞は無かったです

駄菓子のお店は子供でイッパイ
携帯ショップは楽天モバイル以外のキャリアを、取り扱っていました

全体ではエレベータが混んでいた様で、「エスカレーターをお使いください」と
係りの方が案内をしていました

ニトリのフロアをスルーされない様に、1F⇔2Fのエスカレーターと
2F⇔3F⇔4Fのエスカレーターを、ちょっと場所を変えて設置していました


ガード下の方はオシャレ空間になっていて、自分は場違いの様な気がしたので
通り抜けるだけでしたが、やはり緑のある空間は癒されます

しばらくは土日の渋滞が心配になりますね

[36791: 名無しさん]

田中聖は柏出身だから

[36792: 通りがかりさん]

都市軸道路ネタです。
埼玉県道路公社のホームページに三郷流山橋の「特設ページ」「GALLERY」が公開されており、現在の工事状況や過去の写真を見ることができます。
https://www.tollroad-saitama.or.jp

[36793: 通りがかりさん]

埼玉県議会議員の方のツイートによると、三郷流山橋の料金所へネットワーク型のETCが設置されると情報が出ています。従来は「現金」「回数券」「交通系電子マネー」のみという話でしたが、コロナ禍による非接触ニーズの高まりが背景・目的の一つとして記載されています。
ネットワーク型のETCは
・一時停止が必要
・扱えるETCカードは4社のみ(三菱UFJニコス、トヨタファイナンス、ユーシーカード、三井住友トラストクラブ)。※従来型ETCは11社
と制限があるようですが、料金所の利便性は大きく向上するかと思います。
https://twitter.com/oeqqjhhmaxxtvkj/status/1540315315741261825?s=21&t=...

[36794: 匿名さん]

おおたかの森より都内寄りでハザードも外れてて、快速がないけど普通列車に乗っても2分程度しか秋葉原への所要時間が変わらない流山セントラルパークが狙い目との情報があり、、、
ネット見たけど、駅近の土地、土地だけで5000万超えてますやん。高い。中古戸建も億超えがあり、他を探すことにしました。

守谷、柏たなかなら、まだTXバブル前な気がする。
おおたかの森より変なプライド持った人も少なそう。

[36795: 通りがかりさん]

>>36789 通りがかりさん
いえけっこうです