流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[36676: 通りがかりさん]

>>36665 匿名さん
親の代から東初石氏に聞いてみてはどうですか？w

[36677: 通りがかりさん]

今からおおたかの森周辺で戸建てを探している人は大変ですね

[36678: マンション検討中さん]

>>36671 マンション検討中さん
坪298万でしたね。築浅とは言えませんが、おおたかの森を代表とするマンションなので納得です。
次はソライエグランが売れるかな。資産価値を決めるのはなんだかんだ駅距離と規模なので、ソライエグランも動き始めるかも。4LDKの着地点がきになるところです。

[36679: ☆周辺住民3]

>>36665 匿名さん
豊四季と初石に関しては、以前同じ質問が出ていましたのでレス引用
>>34966

現在はコロナ禍で江戸川台駅行きのバスが大きく減便してるので
西初石1～2丁目と、東初石エリアからのバス移動は
少し不便になっていると思われます


野々下エリアはちょっと広範囲なので、どのあたりが利便性高いのか
説明が難しいエリアです（免許センターは徒歩＆自転車で行ける）
中学校へは谷地を抜ける必要があります

野々下1丁目・・・流山運動公園を含む台地上で、半分は区画整理事業地に入っている
　　　　　　　　将来は住所（地名）変更されるかも知れない

野々下2丁目・・・長崎小学校・変電所・水辺公園のある場所
　　　　　　　　台地の下のエリアで、住宅は殆ど無い

野々下3丁目・・・小菅製パンの工場と、セブンイレブンがあるやや旧住宅街エリア
　　　　　　　　駅に近いけど長崎小学校に向かって下り坂（車の抜け道）になっている

野々下4丁目・・・台地上（はやぶさ公園付近）は、近年の宅地化で新規戸建て住宅が多い
　　　　　　　　ジャパンミート側への買い物は、谷地や坂がある

野々下5丁目・・・旧住宅が多めで、旧日光街道（日光東往還）沿い
　　　　　　　　街道は歩道帯狭く、側溝の蓋でガタガタなのでベビーカー移動は危険
　　　　　　　　ベルクス・ジャパンミートへは、狭いけど車の少ない裏道（市境の道など）を推奨

野々下6丁目・・・元水田だったエリアは、旧住宅が多い
　　　　　　　　長崎小学校へは、台地を一度上って下る

3～6丁目はコミュニティバスが巡っているので、おおたかの森駅・南柏駅に出られる
旧街道を含む豊四季駅周辺は、主要道路に右折レーンが無いので
渋滞は慢性的と思っていた方が良いと思います

個人的には「長崎」エリアも、両駅からは少し離れますが良いと思います
ベルクス・ドラッグストア・しまむら・保育園・幼稚園・小学校（坂有り）は遠くないし
新しく宅地開発を行ってる区画もあります

[36680: 匿名さん]

昨夜は窓開けて寝たら涼しかったわ。
風が通るから快適。
昨夏、エアコンつけて寝たのは一日しかなかったが、今年はどうだろう。

>>36668
初石も江戸川台も流山。仲良くな。
そんなことより、何でも揃って便利な街だからって夫婦仲も子育てもうまくいくわけではないぞ。浮気だの離婚だのDVだのでひとたび家庭崩壊したらジ・エンドな。市は何もしてくれないし、そういうのが集う街ではないから、ウワサ流れたら周りがサーッと離れていって確実に浮くぞ。

[36681: 匿名さん]

>>36679 ☆周辺住民3さん
大変詳しく教えてくださりありがとうございます！野々下3丁目を検討していますが、確かに小学校まで常に坂ですね。豊四季周辺は道が狭くて特に子供が心配です。

[36682: 周辺住民さん]

自分がもう一度おおたか周辺で探すならセントラルパークかなー

豊四季方向は土日の渋滞もひどくなってるし

[36683: マンション検討中さん]

>>36680 匿名さん
なんでコイツは勝手に犯罪者に仮定して説教してしてんだ
キモすぎて引くわ

[36684: 匿名さん]

>>36683

犯罪者に仮定？
なに言ってんだ？
>>36680のどこで俺が住民を犯罪者に仮定してるか説明して。初石で事件がどうの言ってるのは36668だよな？

[36685: 名無しさん]

>>36684 匿名さん
いつもの日本語不自由さんだからスルー推奨ですよ。

[36686: マンション検討中さん]

>>36684 匿名さん

説教臭い

[36687: 通りがかりさん]

いろいろとクセが強くて何やっても同一犯ってすぐ分かるよな草

[36688: 匿名さん]

>>36685
そうだな。36686で話すりかえてやがるしな。

[36689: マンション検討中さん]

おおたかの森南1丁目に135平米で6500万円
土地だけ。
駅から徒歩6分。

建物含めたら軽く1億円は越えるな。

[36690: 匿名さん]

日経ビジュアル、15歳未満人口が2011年より増加している自治体は、ピンクや赤、減少している自治体は水色や紺色等になっており、時系列でマップが変化する。これを見ると日本列島ほとんど真っ青、子供の人口減少が一目でわかる。

千葉県では、流山市、印西市、八千代市、木更津市のみ増加。

特に流山市、印西市は子供が大幅に増えていて未来がある。

他方、柏、松戸、市川、浦安、船橋、習志野、千葉等の自治体は子供が減っており、1度人口が減少すると反転させることはほぼ不可能で、売上減少による店舗閉店等に繋がり、衰退していく可能性が高い。

[36691: 匿名さん]

子育て世帯の流出入は、東京23区は、真っ青で流出。代わりに転入が多いのは、千葉県では、特に流山市、印西市。

30歳未婚率の低さで、流山市は首都圏トップレベル。

いろいろな意味で、おおたかの森、流山市はきわめて特別な立地であることがわかる。

[36692: 匿名さん]

>>36690 匿名さん

日本の人口自体が減少傾向なのに随分と能天気な話しですね。一度人口が減ると反転するのはほぼ不可能なんでしょ？
15歳以上になって流山市を出ないエビデンスでも存在するのでしょうか。
特別なのは立地じゃなくてプライド誇示する人間性のほうかもしれませんね。

[36693: 通りがかりさん]

ほぼ不可能なのに、流山市は可能にしたじゃん。千葉の有力都市は、まだまだ力があるだろ。

それと流山市は人口が少ないから割合だと大きくみえる。安定させるのはこれからだよ。

[36694: マンション検討中さん]

>>36693 通りがかりさん
いやいや、日本の人口が増えた訳ではないですよね。
一時的にごく狭い地域で人口が増えただけでしょう。
不可能を可能にしたは言い過ぎだと思いますけど。

[36695: 匿名さん]

流山市も印西市も子どもの数が増えているのは事実。
ただし、有事になって徴兵制に子どもとられて駅前連日の出征見送り阿鼻叫喚という事態を招かないよう、きたる参院選でしっかり投票するのが大人の役目。

[36696: ☆周辺住民3]

まぁ可能性の話ですが・・・働きながら子供を育てる環境（保育施設）が
充実化されれば共働き世帯は、2～3人目の子供を考えると言う実例が出来たので

行政側が「バラマキではなくサービス」を実行すれば、子供の人口が増える可能性は
見えてきたのではないでしょうか?

もちろん子育てを行う世代の人口が減ってきているので、少子化にブレーキは掛からないでしょうし
すべての自治体に保育園の増園や、保育士への手当てを充実させる資金的な余裕も無いので
実行出来る自治体は少ないと思われます（その後の小・中学校建設事業費も大きいです）

ですが・・・都心距離と地価のバランスが良い郊外の自治体で、大型マンションへの保育園設置や
大型事業所内への保育（託児）施設導入と、保育ステーションなどの行政サービスで
子供を預けやすい環境や、働き手に都合の良いサービスを提供すれば
子育て世帯の転入増と、2～3人目を出生する世帯が増えるのは実証されました

今の所は「流山市考案した独自のサービスセット」が、ヒットしている状態ですが
他の自治体で実行されれば、流山市以外を選ぶ選択肢が増えていくので
「次のサービス」を提供して行く必要はあります


おおたかの森に関しては地盤の良さと、都心直結鉄道の新駅＆商業集積地としての利便に
コンパクト開発とサービスとグリーンチェーン認定による、中古価格の安定があって
需要が高い状態がキープされています

これも・・・建物の経年・住人の年齢上昇・土地供給が終わることでの
若い世代の転入数減少は、確実に進んで行くので
「サステナブルシティ」化への、次のステップが必要になります

自分には良いアイディアが有りませんが、流山市に住んでいる方の中には
次の要望を出せる方も、多数いらっしゃるでしょう
それを拾ってくれるマーケティング課も、流山市にはあるので
未来に繋がる「ご意見」は、上げて行った方が良いと思います

[36697: 匿名さん]

>>36696
えっ？
良いアイデアないのですか？
えっ？
えーっ！？
土地供給終わることでの住人の年齢上昇、若い世代の転入数減少に伴う街の衰退を頑強に否定してましたよねぇ？
良いアイデアないのにサステナブルシティうたってたのですか？

もしかして、最近になって無策に気付いたとかですか？
ドサクサ紛れでふざけてませんか？
どういうことか説明してください。

[36698: 匿名さん]

流山市における保育サービス集中投資は税収増を狙った現代版バラマキです。コガネ持ち中間層はおおたか開発眺めて経営者気分に浸れて有頂天でしたでしょうが、街の真価が問われるのはこれからです。

私はこれまでの流山市の政策を支持しています。子どもはもまれて育つのが大切ですので。ただし、ハコモノ行政の域を出ていません。保育園学校学童をあてがっておけば子どもがお利口さんに育つほど子育ては甘くありません。コガネに物言わせて外食や塾通いに走り、家庭の会話をおろそかにすれば、自分さえよければいいという子どもを生み、思いやりや協力が成り立たず、学級崩壊や非行を招きかねません。

市は今後、市内各所で父親母親の料理教室（仕事と家庭の両立で多忙の共働き世帯で制限時間内に残り物の材料で何を作るか？もちろん、専業主婦家庭の方も参加可）、親子参加の共同作業プログラム（キャンプ、宿題の教え方、炊事の手伝わせ方などなど）といったソフト面に投資し、仕事を理由に親を家事子育てから逃がさない取り組みが必要となってくるでしょう。普通に夫婦協力する街。これが流山を持続可能都市とし、他の郊外都市と一線を画するプランだと考えます。

上記を読んで「母になるなら流山、だぞ。」と反論したくなった人は、口だけで偉そうにしていたり、女は黙って男を支えるものだみたいな田舎の親世代の価値観を継承しているおそれがありますので要注意です。それでも子どもが育った時代はありましたが、今は違います。父になるなら流山、母になるなら流山です。

なお、家族経営の第一次産業で流山を支えたいダンナ衆も偉そうにしてると嫁に逃げられますから要注意です。

[36699: 通りがかりさん]

>>36697
荒らすな

[36700: 名無しさん]

>>36698 匿名さん
荒らすな

[36701: 匿名さん]

>>36698 匿名さん

なんという中身のない長文

[36702: 検討板ユーザーさん]

>>36689 マンション検討中さん

たぶんすぐ売れる。安い。

[36703: 匿名さん]

>>36702
軽く一億超えるだってよ。笑

[36704: 検討板ユーザーさん]

埼玉みたいに有名私立の附属校作ってくれないとお金持ち家庭が都内に行っちゃうよ。
子供が幼いうちは流山は子育てしやすいけど、高校生以降になったときおおたかの魅力が半減するよね。
慶應の附属校きてくれないかな。

[36705: 検討板ユーザーさん]

>>36698 匿名さん
随分偉そうですね。
さぞ、立派な親であり夫や妻なのでしょうね。
料理教室とか親子参加の共同作業プログラムって何ですか？
上から目線でピント外れですね。
庶民は皆馬鹿だと思っている政治家みたいですね。
偉そうにしていると嫁に逃げられますから、とか書いてますが、モラハラの臭いがプンプンします

[36706: 匿名さん]

てかここの人達性格悪すぎ。何かにつけて他人のこと責めてるよね。市の方針とかもそら大事だけど、住んでる人のヤバさの方がよほどリスクだと思う。。。みんなこんなに恐い人たちばかりなんでしょうか

[36707: 通りがかりさん]

>>36704 検討板ユーザーさん

柏の葉にインターナショナルスクールできるから行かせたら？

[36708: 匿名さん]

>>36706 匿名さん
2ちゃんねるで煽り書き込みしていたユーザーの多くは高学歴で給与水準も高い善良な社会人が多かったという調査結果が出ていたね。

ここの匿名掲示板で煽る人はここまでなら煽っても問題無いと踏んで確信犯的に煽り行為を行なっている普通の社会人だと思う。

本当にヤバいのが住んでいる土地は匿名の掲示板など使わない。身バレ恐れずとんでもない写真をインスタで晒してるよ。

[36709: 検討板ユーザーさん]

新着の中古マンション、出るたびに坪単価上がっていくね。来年には350くらいになってるのかな。

[36710: 通りがかりさん]

いよいよ角上のオープンが明後日ですね

[36711: 通りがかりさん]

>>36709 検討板ユーザーさん
ほんとだパークホームズまで調子のってるね。しかし徒歩3分表記はおかしいでしょう。ここは徒歩4分

[36712: 匿名さん]

おおたかの森駅が出来て17年。駅が出来た時におおたかの森に住んでいた0歳の子は今17歳。4歳なら今21歳。21歳が1番少なく、その年からずーと右肩上がりに子供が増えた。流山市中部人口21歳は300人台。今の4歳は1100人を超え3倍程度子供が増えている。

このスレでもよく出るが、私立中学高校誘致や公立一貫校のニーズは、今後も子供が劇的に増えるので、益々大きな声になるだろう。しかし、例え誘致できても建設等に何年もかかるので、自分の子供が中学、高校に行く時には手遅れになるかもしれない。必要だと思えば、流山市に要望を伝えよう。

[36713: 名無しさん]

>>36706 匿名さん
柏の葉にインターナショナルスクールできるから行かせたら？

[36714: 匿名さん]

>>36705
よく内省されてますね。
順に見ていきましょう。

随分偉そうですね。さぞ、立派な親であり夫や妻なのでしょうね。
→立派な親なら書かないでしょう、当たり前に実践してますから。偉そうにしてる自分を変えるのに今からでも遅くありませんよ、勇気さえあれば。

料理教室とか親子参加の共同作業プログラムって何ですか？ 上から目線でピント外れですね。
→どうして上から目線でピント外れに見えたのでしょうか。胸に手を当てて考えてみましょう。子育ては嫁の仕事っていう固定観念に縛られてませんか？

庶民は皆馬鹿だと思っている政治家みたいですね。
→どうしてそう思ったか、胸に手を当てて考えてみましょう。私は自分が馬鹿だから反省を込めて書いているのです。

偉そうにしていると嫁に逃げられますから、とか書いてますが、モラハラの臭いがプンプンします
→ええ、そういうダンナをモラハラ夫っていうんです。自分を変えるのに今からでも遅くありませんよ。


今日も暑かったですね。
我が家には今夜も心地よい風が入り、エアコン要らずです。
明日もスレ頑張りましょう。

[36715: 通りがかりさん]

昨日、ANA羽田→千歳便より撮影した、流山上空の写真です。

[36716: ☆周辺住民3]

>>36715　 通りがかりさん
駅前商業地の建物と、周辺の戸建て住宅街の高さが
ハッキリと見えて面白いですね

建設中の三郷流山橋や、三郷料金所付近までの距離感も良いですし
この構図で流山市を見る機会は少ないので
大変貴重な写真だと思います・・・見せて頂き、ありがとうございます


駅前を早朝ジョギングしてきましたが、南口の都市広場には
200～300羽前後のムクドリが集まって来ている様です（4:30am）

昼間は真夏の様な暑さになりますが、まだ6月で
暑苦しいセミの音が無く、まだムクドリも少ない方なので
電車の動き出す前の駅前は、とても静かでした


ANNEX2は建物外周やエントランスの清掃作業などを、深夜に行っていて
開店準備は順調の様です

TXガード下のカフェ建物も完成し
温室周辺も植物プランターの陳列が進んでいます

[36717: 新宿の目さん]

>>36716
停電には備えありますか？

[36718: 名無しさん]

>>36714 匿名さん
スキマ風だらけの家ですか？

[36719: 匿名さん]

>>36714 匿名さん
出た内省厨
相変わらずワンパターンだな

[36720: 新宿の日さん]

>>36714 匿名さん

>>36714 匿名さん
停電には備えありますか？

[36721: マンコミュファンさん]

>>36714 匿名さん
貴方のこと言われてるの分からないのですかね。

[36722: 匿名さん]

>>36721 マンコミュファンさん
アスペなのでわかりません。

[36723: 匿名さん]

>>36718
分かる人には分かります。笑

[36724: 匿名さん]

>>36719
令外の官ですか？

[36725: 匿名さん]

>>36720
えっ、ないの？
ヤバくね？