前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2
36583:
新宿の目さん
[2022-06-19 07:51:24]
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36585:
匿名さん
[2022-06-19 11:30:06]
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36586:
マンション検討中さん
[2022-06-19 16:45:58]
マンション住民は自治会に入らなくていいの?
回覧板を回すのストレスだわ |
36587:
匿名さん
[2022-06-19 16:50:57]
マンションなのにアルファ乗りの俺って勝ち組?
ワーイ! |
36588:
匿名さん
[2022-06-19 17:47:19]
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36589:
マンション検討中さん
[2022-06-19 20:57:01]
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36590:
近隣住民
[2022-06-19 21:19:02]
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36591:
マンション検討中さん
[2022-06-19 22:29:29]
>>36589 マンション検討中さん
最近の流山で(場所によるが)戸建でアルファードはなかなかだろ。 少なくとも平均より稼ぎあるか、持ち金がないと。 ただ家とか車とかマネーより大切なものを見失ってる奴がこの掲示板には多いな。 べつに狭くて古い賃貸で車なくても、幸せな奴は幸せだし、ねたみひがみをする奴はどこまでいってもねたみひがみばっかだ。 まずは自分に集中しよう。 |
36592:
匿名さん
[2022-06-19 22:40:53]
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36594:
匿名さん
[2022-06-19 23:13:17]
西口の居酒屋群に群がる奴ら何なの
電子タバコなら路上で吸っても良いと思ってるのか、まさかカッコいいと思ってるのか 失○○ハ○共う○○に○がってろ |
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36595:
匿名さん
[2022-06-19 23:29:41]
>>36591 マンション検討中さん
フルローンに残クレで楽勝です |
36597:
匿名さん
[2022-06-19 23:49:24]
高い住民税払ってるんだからパトロールして路上喫煙を取り締まってくれよ
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36599:
新宿の目さん
[2022-06-20 06:34:54]
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36601:
匿名さん
[2022-06-20 08:49:29]
>>36597 匿名さん
わかる |
36602:
マンション掲示板さん
[2022-06-20 23:36:44]
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36603:
匿名さん
[2022-06-21 06:07:48]
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36604:
名無しさん
[2022-06-21 08:20:51]
SCのアゴーラ閉店みたいだね。
上島珈琲といい残念です。 |
36606:
通りがかりさん
[2022-06-21 17:46:23]
久しぶりに運動公園を覗いたら、リニューアル工事が進んでいるようです。写真の遊具は人気が出そうです。
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36608:
北口の又三郎
[2022-06-21 21:03:42]
大幅減便となった東京駅20:00発のがんセンター行きのバス。東京駅からの乗車が15名
西初石三丁目3名。西初石交差点2名。おおたかの森駅西口2名下車。 おおたかの森駅よりも初石エリアでの下車が目立ちました。 この乗客数なら路線維持も叶いそうな気がします。 |
36609:
付近住民1
[2022-06-21 21:53:39]
>>36608 北口の又三郎さん
少しでも路線維持に貢献しようと東京駅付近で飲み会をしたときに22時発の便を利用するのですが、いつも5人前後で非常に寂しいです。 東京駅までの回送のコストも考えると厳しいですね。 |
36612:
北口の又三郎
[2022-06-21 23:39:08]
>>36609 付近住民1さん
情報ありがとうございます。私が乗った時間帯は仕事帰りの方と東海道新幹線からの乗り換えの方がちょうど重なっていた時間帯だったのかもしれません。3月に平日18時台のバスに乗った時は私を含めて2名しかいなかったのでトータルで考えたら厳しいに変わりありませんね… |
36613:
北口の又三郎
[2022-06-21 23:39:27]
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36614:
周辺住民さん
[2022-06-22 09:10:37]
私も先日22時発の便を利用しました。
道路事情にもよると思いますがおおたかの駅に45分程で到着して、座って行けて乗り換えもなく便利だなと思いました。 ただ今の乗降客では確かにいつ廃止になってもおかしくはなさそうですね。 |
36615:
匿名さん
[2022-06-22 14:11:02]
市内でも比較的高級な住宅地と言われる平和台、江戸川台を散策してまいりました。
いずれもひと区画が60~80坪くらいあり、広く、上物もお金がかかっていそうな邸宅が多かったです。おおたかの森周辺のような40坪ギリギリの狭い土地にオープン外構、白っぽいおもちゃのような何ちゃって戸建てとは比較にはなりません。 ただし、平和台も江戸川台も駅からは離れていて交通の便はイマイチと感じました。パッと見たところ、空き家も散見され、高齢化の影響も感じました。 |
36616:
匿名さん
[2022-06-22 16:46:37]
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36617:
通りがかりさん
[2022-06-22 16:51:07]
住宅にもブームがあるけど、若い人が多いなら、その人たちが巣立つ20年前後は街として安泰だよ。確かに、それ以後は知らないけど、今廃れている地域に住むよりは便利じゃない? 免許返納したくてもできない地域よりマシだよ。
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36618:
匿名さん
[2022-06-22 19:23:39]
>>36615 匿名さん
予算あるなら都内の閑静な住宅地に80坪の注文住宅建ててましたよ。 ただ出せる予算は限られてるのだから、敷地で80坪の江戸川台か40坪のおおたかか20坪の都内を選ぶか、また注文にするか建売にするかは生活スタイルや価値観、将来の資産性など人それぞれだしトレードオフの関係でしょう。 |
36619:
南口住人
[2022-06-22 22:16:35]
すいません、なんちゃって戸建てです
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36620:
eマンションさん
[2022-06-22 23:05:53]
>>36615 匿名さん
平和台と江戸川台は、流山市内では安いほうの部類ですよね。 平和台は安い割に場所によっては、セントラルパーク駅まで徒歩圏内ですし、いいかもですね。 あとは初石も同じく安い割に場所によっては、おおたか徒歩圏内ですから、ありかもですね。 |
36621:
匿名さん
[2022-06-22 23:42:54]
江戸川台の土地代は、おおたかの森の3分の1。親の代から江戸川台の自画自賛もいい加減にしてほしい。親がおおたかの森に移住しようと言ったら、また江戸川台と同じ夢を見るのかと言って、感謝されたと言っていたが、今では首しめてやろかと言われているだろう。
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36622:
新宿の目さん
[2022-06-23 05:49:48]
周辺☆住民さんが話題提供してくれませんとスレ違いが荒らして困りますね。
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36623:
匿名
[2022-06-23 07:11:06]
>>36621 匿名さん
自画自賛ではないです。私は、おおたかの森住人です。ただ、比較的安く、広い家を買えた世代を良かったなあ、とは思います。その分、流鉄流山線や東武野田線を使った通勤は大変だったかと思いますが。 今でも初石辺りの価格と比べると、おおたかの戸建価格はバブルで異常だと感じます。 |
36624:
☆周辺住民3
[2022-06-23 08:00:41]
ちょっと前のネタになりますが・・・
1~2枚目 中駒木線のアリーナ前は、西側車線が切り替わりました 道路中央に立ってる電柱から、電話・光ケーブルの移設は終わってたので 電柱を引き抜いたら、中央部分の工事が始まると思われます 4車線化の「R4中駒木線道路築造工事」は、第3四半期発注予定で 工期6ヶ月の工事なので、今のところ年度末の完成予定です 信号側は右折レーンが無いので、北向き渋滞が長くなる可能性もあります 新設車線部分は、表面の仕上げ舗装を行っていないので マンホール部分が少し飛び出しています・・・ご注意ください 3枚目 センパ駅前に建設が決まった、クリエイトSDと三和(スーパーおっ母さん?)は 事業予告板が立って、工期が8月5日~来年3月20日に決定しました (3Fの診療所3~4テナントは、医療物件サイトに2023年秋開業で募集が出てます) センパ地区は来年4月頃に、新しいスーパーがオープンし転入に弾みが付きそうです スーパーが「おっ母さん」だとすると、おおたかの森駅からの距離で 新店舗は柏の葉店より1kmほど近くなるので、特に西・南エリアは利便性がアップしそうです 写真無し情報ですが、ライフガーデンの屋上に「ソフトバンク」か「Y-mobile」の 5G(3.7GHz?)基地局用の、新しいアンテナが増設された様です (どちらの基地局かは判別出来ません・・・5Gは2社の共用アンテナかも知れません) auのsub6(3.7~4GHz)5Gアンテナは、宮園の坂川向かいの基地局に設置されましたが おおたかの森周辺や流山市内では、まだ新設されていません 私事で申し訳ありませんが、少し忙しい状態になっていて スレッドに参加する回数が減っています おおたかの森地区周辺の散策や、新情報探しは続けていますので 何か新しいネタを見つけた時には、レスさせていただきます |
36625:
検討板ユーザーさん
[2022-06-23 22:49:20]
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36626:
口コミ知りたいさん
[2022-06-23 23:17:29]
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36627:
匿名さん
[2022-06-24 06:16:28]
>>36625
笑わせんなよ。 |
36628:
マンション検討中さん
[2022-06-24 06:42:56]
公園のトイレ設置率ってどれくらいなんだろう。都内だと公園にオシャレなデザイナーズトイレ設置するのが最近流行ってる。ぱっと見トイレにみえないようなしゃれた建物。
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36629:
匿名さん
[2022-06-24 08:00:10]
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36630:
周辺住民さん
[2022-06-24 08:16:57]
商業施設も充実してきて、植栽等も華やかになり素敵な街並みになってきたなーと感じる一方、電柱・電線が無ければもっとスッキリした街並みだろうになあと強く感じます。
費用の問題や電力・CATV・通信などの権利関係もあり実現は困難なのでしょうが。 |
36631:
通りがかりさん
[2022-06-24 14:29:21]
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36632:
付近住民1
[2022-06-24 15:33:30]
>>36630 周辺住民さん
固定資産税も住民税も圧倒的におおたかの森が貢献しているので個人的には全然良いと思いますが、どうしておおたかの森だけ?という妬みのような声も上がってくるでしょうし、難しいですね。 |
36633:
匿名さん
[2022-06-24 17:01:36]
>>13120 匿名さん
これですかな。親の代から江戸川台氏のコメントというのは。確かに、「江戸川台の家を売るから、おおたかで同居をと求められて、また夢見て裏切られるのかと一喝し、断りましたが、今では感謝されています。」と書かれていますね。 この人はおおたかの森は、江戸川台のように夢見て裏切られる場所と認識していますね。 おおたかの森は、江戸川台と同じ道を辿るという間違った思い込みをしています。 交通、生活の利便性が違いすぎるので、同じ道はたどらないと思います。 |
36634:
評判気になるさん
[2022-06-24 21:18:47]
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36635:
検討板ユーザーさん
[2022-06-24 22:01:34]
https://twitter.com/r_katu_/status/1524969203303796737?s=21&t=A1ELS5qM...
『流山(おおたか)は離婚する若い夫婦が多く新築同様の戸建がたくさん売りに出されているみたいです??同棲→結婚後もずっと住むには良いかもです!柏も開発の噂はありますが、今のところ廃れちゃってますね?印西は友達多かったですが、みんな裕福なお家の子でしたので北総線の高さが関係してるかも?』 …昨年冬からおおたかの不動産情報を集めてるんですけど、おおたかで若い夫婦の離婚が多くて、それゆえ築浅の戸建がたくさん売りに出されてる…?どこ情報なんでしょうか…? 確かに良い物件は市場に出る前に不動産屋が次の買い手を見つけてきてしまうケースもあるとは言いますけど…なんだかなぁ… |
36636:
匿名さん
[2022-06-24 22:08:04]
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36637:
匿名さん
[2022-06-24 22:22:35]
>>36635 検討板ユーザーさん
わざわさ他人のツィートを板に持ち込んでここでコメ入れる必要あるの?当人に返してやれば済む話しじゃね? |
36638:
マンション検討中さん
[2022-06-24 22:42:10]
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36639:
名無しさん
[2022-06-25 00:20:50]
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36640:
評判気になる
[2022-06-25 00:29:57]
>>36639 名無しさん
そうです。そういう意味です。2000万、3000万を超える高給取りが税について小言を言うなら分かりますが、おおたかのドングリがほざいてたので、気分を害しました。江戸川台にもお前ごどきより税を納めてる奴はごまんとおるわ。と思った次第です。 |
36641:
匿名さん
[2022-06-25 03:04:04]
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36642:
☆周辺住民3
[2022-06-25 07:41:17]
流山市公共交通マップが更新されました
(7月中に全戸へ配布されるそうです) https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002088/1024124/1033058.html https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa... マップを見る限りでは中駒木線の、おおたかの森駅~ヤオコー~ センパ駅方面(南流山駅行き?)の、エリア的な需要は見込めそうです (中駒木線の整備完了で、路線バスの運行が期待出来ます) おおたかの森東~駒木アリア付近も、人口増で需要がありそうな感じですので 一日の平均利用者と収支率が減りつつある、ぐりーんバスの美田・駒木台ルートを短縮して・・・ おおたかの森駅西口~ロピア前(北アンダーパス)~おおたかの森北2丁目~美田循環~ カスミ~(ベイシア)~江戸川大学前~おおたかの森東(かいつか・大堀川水辺公園)~ 魚べい交差点(南アンダーパス)~南口駅前公園(ANNEX1前)~駅西口ルートへ・・・改変 40分一本サイクル運行を、30分サイクルへ増便(朝と夕で逆回り?)すれば 現行の路線バスとの「被り」が少ない所を通りつつ 通勤利用とスーパーの買い物利用での乗客増が、期待出来そうな気がします (セキチュー前のバス停は、ルート変えると外れてしまいますが・・・) と、朝から公共交通環境改善を妄想してみました |
36643:
☆周辺住民3
[2022-06-25 08:49:44]
おおたかの森地区の離婚・転出って、そんなに多いのでしょうか?
個人的にはデータの無い「感覚情報」は、アテにならないと思ってるので データを持っている方がいらっしゃるなら、是非教えて頂きたいです ちなみに流山市全体の、離婚件数と離婚率(全年齢)のデータでは・・・ H18年 市260組(市1.68%)県平均2.07%(全国平均2.04%) H19年 292組(1.87%)2.05%(2.02%) H20年 317組(2.00%)2.02%(1.99%) H21年 258組(1.60%)2.06%(2.01%) H22年 273組(1.68%)2.02%(1.99%) H23年 291組(1.76%)1.89%(1.87%) H24年 275組(1.65%)1.88%(1.87%) H25年 287組(1.78%)1.85%(1.84%) H26年 243組(1.42%)1.74%(1.77%) H27年 238組(1.38%)1.78%(1.81%) H28年 244組(1.37%)1.73%(1.73%) H29年 266組(1.45%)1.69%(1.70%) H30年 272組(1.45%)1.67%(1.68%) R01年 294組(1.53%)1.64%(1.69%) R02年 250組(1.27%)1.50%(1.57%) R03年 来年度に公表 おおたかの森地区の子育て世代の転入は、市内の5~6割を占めているので 仮に若い世代で離婚者が増えているとすれば、離婚件数も大きく増えてると思いますが TX開通以降で極端に、離婚数が増えている感じはしません・・・増減は繰り返しています (離婚率は全世帯数が増えているので、下がっている様です) また字丁別の世帯転入数と、転出件数のデータも流山市は公表していないので 市内全体との転出世帯比較や、他の自治体との比較も出来ないです 流山市全体と県平均とを比較すると、流山市の離婚率は低い様です 全国平均と比較しても、流山市はH20年を除いて下回っています |
36644:
匿名さん
[2022-06-25 08:51:46]
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36645:
検討板ユーザーさん
[2022-06-25 10:29:22]
坪319万のクオンが売れましたね。おおたかの森のマンション相場爆上がりです。
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36646:
匿名さん
[2022-06-25 11:13:20]
おおたかの森の中古マンションは、すべて約4500万円以上しかないんですね。6000万円以上も多いです。
新築購入価格は4000万円前後でしょうから、大幅に値上がりしていますね。 おおたかの森に新築マンションは、賃貸、商住ビル等を除けば、できないので、益々価格が吊り上がりそうですね。 おおたかの森は、アネックス2、角上もできるし、益々人気が出そうです。 |
36647:
匿名さん
[2022-06-25 11:37:59]
>>36645 検討板ユーザーさん
クオンの中でもそんなに良い住戸位置じゃなかったように思うけど、凄い人気ですね。角住戸とか最上階などなら、億超えあるのかな。 築年数10年以上の物件が6000万を超えてたり、おおたかの森人気凄いですね。 |
36648:
匿名さん
[2022-06-25 11:48:08]
クオンのってそれ成約の金額ですか?
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36649:
通りがかりさん
[2022-06-25 13:14:37]
>>36632 付近住民1さん
流山おおたかの森は、これまでの開発で十分すぎるくらい投資してもらってるからね。景観っていう、緊急性がないものは後回しになるんじゃないかな。 それより他の地域の開発を進めたい、と言われたら、まぁそうしたほうがいいよね、って気持ちにはなるわ。 |
36650:
マンション検討中さん
[2022-06-25 13:24:20]
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36651:
ご近所さん
[2022-06-25 15:18:57]
>>36632 付近住民1さん
赤がイメージカラーの某革新政党は以前から、 「おおたかの森偏重の市政にNO!」 「おおたかの森地区にばかりお金をかけず、市内他地域の福祉充実に支出を!」 とかビラに書いてましたね。 もっとも、おおたかの駅自由通路でビラ配りしているのは漏れなく高齢者だし、 受け取ってくれる人の率がかなり低… |
36652:
マンション検討中さん
[2022-06-25 15:55:32]
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36653:
通りがかりさん
[2022-06-25 18:40:14]
毎回クオンは即売れるもそれ以外は鈍ってきている。これが駅直結の強さかな。
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36654:
通りがかりさん
[2022-06-25 18:41:33]
>>36652 マンション検討中さん
基本的に税金は公平に利用されるものだからね。偏重になれば、そら何かしら言われるよ。 そして、それが流山市が周辺の都市より弱い部分でもあるよね。流山おおたかの森しか発展してるような場所ないし。これから、流山市全体を支えないといけない。市長だって変われば何が起きるか…。 |
36655:
匿名さん
[2022-06-25 22:32:38]
>>36652
いずれ柏に引き取ってもらうんだから、今のうちにバンバン開発しないと格差が縮まらない。 |
36656:
検討板ユーザーさん
[2022-06-25 22:42:55]
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36657:
匿名さん
[2022-06-25 23:02:42]
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36658:
匿名さん
[2022-06-25 23:19:04]
スー○住みたい街ランキングのフリーペーパーにおいて、千葉県はおおたかの森を特集。2大トッピクスとして、アネックス2が記事になっている。角上は、肉、生鮮を含め、総合スーパーの装いとのこと。ロピア、ベルク、カスミ、ヨーカドー、マルエツ、ヤオコー等がおおたかの森にある中、更に総合スーパーに近いテナントが入る。それぞれのスーパーは、個性があるので、飽きないのがメリット。これだけ駅周辺にスーパーが揃うところはないでしょう。
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36659:
匿名さん
[2022-06-26 00:21:40]
>>36650 マンション検討中さん
いや、売れたかどうかじゃなくて、坪単価319万は売り出し価格じゃなくて成約価格なのかをうかがっております |
36660:
マンション掲示板さん
[2022-06-26 06:54:09]
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36661:
匿名さん
[2022-06-26 10:48:16]
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36662:
匿名さん
[2022-06-26 11:06:54]
こんにちは。豊四季駅の周辺で戸建てを探してるんですがエリアとしてどうですか?マイナス面を教えて下さい。
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36663:
通りがかりさん
[2022-06-26 13:09:47]
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36664:
名無しさん
[2022-06-26 13:45:33]
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36665:
匿名さん
[2022-06-26 14:23:04]
>>36663 通りがかりさん
ありがとうございます。あと初石と比べてどうですか? |
36666:
匿名さん
[2022-06-26 15:20:52]
流山市野々下の地域はどうでしょうか?注意点などありましたら教えていただけると幸いです。
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36667:
マンション検討中さん
[2022-06-26 16:43:48]
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36668:
マンション検討中さん
[2022-06-26 16:45:45]
初石と豊四季もおおたかの森とは別世界
全く雰囲気が違うので、住宅街を歩き回ってみた方が良いですよ。 初石はよく事件が起きてる。たった一駅の違いなのに。 |
36669:
匿名さん
[2022-06-26 16:54:45]
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36670:
匿名
[2022-06-26 17:30:16]
キレが無いな
いつもの調子で頑張れ |
36671:
マンション検討中さん
[2022-06-26 18:30:45]
フォレストレジデンスも売れましたね。
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36672:
匿名さん
[2022-06-26 21:19:47]
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36673:
匿名さん
[2022-06-26 21:30:15]
自宅警備員さんは切り替える機会も無いな
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36674:
名無しさん
[2022-06-26 21:34:21]
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36675:
匿名さん
[2022-06-26 23:11:26]
野々下は散策して見て下さい。見渡す限り自然です。
豊四季等、昔からある街は、2車線道路に歩道がなく、あったとしても狭すぎで、危険です。街の仕組みも2車線道路と行き止まり道路の組み合わせが多く、車の移動を前提とした街の仕組みになっているところが多いです。散策して見て下さい。 都市ガスや下水が通っていない地域もありますので確認しましょう。 TX沿線は、区画整理した街が多く、道路も広く、2車線道路では歩道が綺麗に整備されています。おおたかの森周辺では植樹や季節によったいろんな花がさいて、高低さもなく、歩いても楽しめます。 |
36676:
通りがかりさん
[2022-06-26 23:39:49]
>>36665 匿名さん
親の代から東初石氏に聞いてみてはどうですか?w |
36677:
通りがかりさん
[2022-06-26 23:47:28]
今からおおたかの森周辺で戸建てを探している人は大変ですね
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36678:
マンション検討中さん
[2022-06-26 23:59:07]
>>36671 マンション検討中さん
坪298万でしたね。築浅とは言えませんが、おおたかの森を代表とするマンションなので納得です。 次はソライエグランが売れるかな。資産価値を決めるのはなんだかんだ駅距離と規模なので、ソライエグランも動き始めるかも。4LDKの着地点がきになるところです。 |
36679:
☆周辺住民3
[2022-06-27 06:01:28]
>>36665 匿名さん
豊四季と初石に関しては、以前同じ質問が出ていましたのでレス引用 >>34966 現在はコロナ禍で江戸川台駅行きのバスが大きく減便してるので 西初石1~2丁目と、東初石エリアからのバス移動は 少し不便になっていると思われます 野々下エリアはちょっと広範囲なので、どのあたりが利便性高いのか 説明が難しいエリアです(免許センターは徒歩&自転車で行ける) 中学校へは谷地を抜ける必要があります 野々下1丁目・・・流山運動公園を含む台地上で、半分は区画整理事業地に入っている 将来は住所(地名)変更されるかも知れない 野々下2丁目・・・長崎小学校・変電所・水辺公園のある場所 台地の下のエリアで、住宅は殆ど無い 野々下3丁目・・・小菅製パンの工場と、セブンイレブンがあるやや旧住宅街エリア 駅に近いけど長崎小学校に向かって下り坂(車の抜け道)になっている 野々下4丁目・・・台地上(はやぶさ公園付近)は、近年の宅地化で新規戸建て住宅が多い ジャパンミート側への買い物は、谷地や坂がある 野々下5丁目・・・旧住宅が多めで、旧日光街道(日光東往還)沿い 街道は歩道帯狭く、側溝の蓋でガタガタなのでベビーカー移動は危険 ベルクス・ジャパンミートへは、狭いけど車の少ない裏道(市境の道など)を推奨 野々下6丁目・・・元水田だったエリアは、旧住宅が多い 長崎小学校へは、台地を一度上って下る 3~6丁目はコミュニティバスが巡っているので、おおたかの森駅・南柏駅に出られる 旧街道を含む豊四季駅周辺は、主要道路に右折レーンが無いので 渋滞は慢性的と思っていた方が良いと思います 個人的には「長崎」エリアも、両駅からは少し離れますが良いと思います ベルクス・ドラッグストア・しまむら・保育園・幼稚園・小学校(坂有り)は遠くないし 新しく宅地開発を行ってる区画もあります |
36680:
匿名さん
[2022-06-27 06:10:44]
昨夜は窓開けて寝たら涼しかったわ。
風が通るから快適。 昨夏、エアコンつけて寝たのは一日しかなかったが、今年はどうだろう。 >>36668 初石も江戸川台も流山。仲良くな。 そんなことより、何でも揃って便利な街だからって夫婦仲も子育てもうまくいくわけではないぞ。浮気だの離婚だのDVだのでひとたび家庭崩壊したらジ・エンドな。市は何もしてくれないし、そういうのが集う街ではないから、ウワサ流れたら周りがサーッと離れていって確実に浮くぞ。 |
36681:
匿名さん
[2022-06-27 06:34:50]
|
36682:
周辺住民さん
[2022-06-27 08:14:52]
自分がもう一度おおたか周辺で探すならセントラルパークかなー
豊四季方向は土日の渋滞もひどくなってるし |
周辺☆住民さん、何か新情報ございませんか?