流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[3619: 匿名さん]

>>3616
数字の取り方次第かと。
刑法犯認知件数ベースでみると全体的に数字は小さくなって、こんな感じになる。

　　　　　　　刑法犯認知件数　　　人口　　　犯罪発生率
千葉県流山市　　　1345件　　　17.62万人　　　0.76%
横浜市青葉区　　　1124件　　　31.05万人　　　0.36%
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
https://www.police.pref.kanagawa.jp/pdf/c0030_17.pdf

[3620: 匿名]

ここはこんな人達の見栄の張り合いすな。

1、念願のマイホームを注文住宅で建てた中流階級(古っ、笑)世帯。

2、パワービルダーの建売だけれどおおたかエリアに鬼ローンでどうにか買えたマイルドヤンキー世帯。

3、普通に3千万円台のマンションを35年ローンで買った普通の平凡な世帯。

4、親の援助があったからおおたかで購入できた二世帯注文住宅に住むスネかじり子世帯。

だいたいそんなとこ？？

流山はどう転んでも流山。
自然も多く隣の野田とおんなじキッコーマンのまち、でも秋葉原へ快速約25分で行ける、都心に一番近い森のまち。
柏駅に２駅、TX快速利用で北千住に約10分強の利便性。
それが流山のウリ違うの？
森を伐採してばかりでどうすんだって。

母になるなら流山のキャツフレーズも崩れ始めた今、高望みせずにおおたか駅前だけ適度に便利になればそれが一番。

[3623: 匿名]

本当の住民がどれたけいるのかしら。
皆さん住民だとしたら、もう引っ越したいレベル。
マウンティングは本当に見苦しい。

だから何？っていう投稿が多すぎ…

[3624: 匿名さん]

>>3606 匿名さん
評判がいいお店ですよね。ネットで調べるとカルディより全然評判がいい。

[3626: 名無しさん]

>>3623 匿名さん
どこの街もこんなもんです。
ここで色々書いてても、普段は普通の人を装ってますから。

[3627: 周辺住民]

>>3618 通りがかりさん

一貫教育じゃないんですね。失礼致しました。
公立中学に通い、塾に通う人が多いんですかね。
この辺は、本当に塾が多いですから、親の目も届きやすいのかもしれません。

[3628: 必須項目]

>>3618 通りがかりさん
ケンチバもケンフナも、昔からトーカツよりレベル上だよ。
負けたって言うけど、誰が何に負けたの笑？
最近レベルが下がったと思ってるなら、逆に笑われますよ。
トーカツは、昔から、実質マーチ付属だから。

[3631: 匿名さん]

元からの住民から見れば所詮流山です。
新住民からして見れば期待値が高くなるでしよう。
だから、イメージ先行で勘違いしてしまう。
上から目線の人達が多くうんざりです。
なんだこいつ！と思っても生暖かく対応しています。
実際にPTA活動などで新旧入り混じるとよくわかりますよ。

[3632: 周辺住民]

広報流山、今日最新号出てますね。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[3633: 匿名さん]

流山大好きなら、流山高校だろｗ
流山の高校はすべてＦラン。
まあ、民度に比例してます。
期待しすぎｗ

[3634: 匿名さん]

>>3551 匿名さん
スターバックス
神楽坂茶寮
ジュピターコーヒー

こう見ると食にチカラ入れてますね。
スタバは7:00〜23:00営業なので路面店かSCザラ跡地のオープンカフェスタイルになると勝手に予想

[3635: 匿名さん]

>>3634 匿名さん

なるほどですね。
もはや定番なので期待できないけど、スタバの硬い椅子達、どうにかならんもんですかね。。回転率のための利益重視というか。せめてクッションひいてほしいわ。

[3639: 匿名さん]

自分がプチセレブでありたいと願うあまりに、暮らす地域も相応しい場所だと持ち上げないと
箔が付かないということなのかな。

街は暮らす人によって創られるのだろうけど、おおたかの森は見掛けだけ
メッキハリボテの街にならないことを願いたいものです。

[3640: 匿名]

TX開通前からの西初石住民からすれば何をセレブリティ気取ってんのって話でしょう。日本人なら元から在住してる人貧民とか引っ越せの様な発言はそれこそ中国、ロシア並み。そんな言葉を平気でくちにする人こそ野蛮です。
所詮流山の表現はおおたかの森に限定せず、運河や江戸川台、東深井や南流山、市の全体ひっくるめて流山を知って生活してきてるはず。
高望みせずに等身大の流山を知っていて、発展も期待しつつも身の程も分かっているからこその「所詮」発言でしょ。
都心や神奈川人気エリアと対等かのような非現実的な理想論掲げてる奴らよりよっぽどスマートでお洒落だよ。

[3641: 匿名さん]

ＹＯＵ！小中高一貫校にしちゃいなよ！
高校は、流山おおたかの森高校でＯＫ！
東葛高校より偏差値30低いよ！
団地ともおには、お似合いだよ！

[3642: 匿名さん]

一生懸命煽ろうとしても無駄ですよ。

おおたかの森scリニューアル嬉しいですね。
たくさん買い物して、食事して街の発展に協力したいです。

[3643: 匿名さん]

都心から最近越してきた新住民ですがいい意味で所詮流山と思っています。

田舎をバカにしているのではなく身の丈に合ったそこそこ便利な田舎だからこそ越してきたのです。

みんな同じおおたか住みなのに、注文戸建以外を見下したり年収をひけらかしたり、、、そんな低レベルでくだらないことを言ってる人が多いから、諌める意味で所詮って使っているだけなんでは。

まず本当の高所得者ならおおたかには住まないでしょう。

子育てに優しい環境が最優先だけど、自然と共存しつつ街が便利に発展してくれるのはもちろん嬉しい。

[3645: 匿名さん]

団地ともおの母ちゃんは、みんな共働き。

[3646: 周辺住民]

>>3591 匿名さん
誤字脱字多いよー

たまプラ、坂だらけでホント暮らしにくい!!!

[3647: 匿名さん]

そんなに保育園、保育園言うなら、一層の事、巨大保育園の中に団地造成しちゃえよ！

[3648: 地元民]

>>3640 匿名さん

私も30数年ずっと西初石辺りに住んでいますがまさにその通りかと。

[3650: 周辺住民さん]

おおたかの森が新市街地になって、みんな恩恵を受けている。
歪み合うのは感謝が足りない。

[3651: 通りがかりさん]

>>3649

ここはストレス発散の場じゃないので他の匿名掲示板で荒らして楽しめばいいのに。
ここじゃ物足りないでしょ。

[3652: 匿名]

>>3646 周辺住民さん
すみませんね。防水ケースにスマホ入れて風呂入りながら書いていたので思うように変換されなかったようで。。。
水滴憎しですね。ちゃんと読み直して文字校したうえで投稿するよう気をつけます。

[3653: 陰湿な活動家]

醜い話題が多いですね。
西口工場以下ですね。

[3654: 匿名さん]

こんな醜い話題が続いているにもかかわらず
火消しもスレチと言う人も現れないんですねw
西口工場の時は削除依頼も続出して
消されていった人たくさん出たのにねぇ

[3655: 陰湿な活動家]

>>3654 匿名さん
私もそれが言いたかった。
真面目に西口工場を語ってたのに削除されましたから。

[3656: 匿名さん]

>>3639 匿名さん
ここを読んでいると前半の感じしますね。なんか都会コンプがすごいなぁみたいな。
流山は愛すべき田舎で自然があって良いところだからそこをうまく生かして欲しいし、住民も誇りにできたらいいですね
かつてのなごりの工場もあまり恨まれないうちに何とぞ…

[3657: 匿名]

結局は警察署前の坂を上がってセブンの交差点から次のセブン交差点までと、工場移転予定地前セブンの交差点から徳樹庵かおおたかの森病院まで、南は元税理士事務所位までがおおたかの森と云われるエリア。おおたかの森病院以降やエリア外はもう柏の豊四季と呼ぶに相応しい。
余談だが流山もゴミの分別や袋の差別化した方がそろそろいいと思うんですが。

[3658: 周辺住民さん]

>>3654 匿名さん
それ、私が繁忙期で忙しく、火消しする暇がなかったから。
皆さんも遠慮なく削除依頼すればいいと思います。

[3659: 匿名さん]

ニュースで幸福度ランキングなんてやってましたが、おおたかの森は住民幸福度が高い街になってほしいな。

[3660: 匿名さん]

SC内？
http://ameblo.jp/nagareyama-ootakanomori/entry-12258598902.html

[3662: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[3663: 周辺住民さん]

>>3660 匿名さん
嬉しいですね！徒歩圏内とあるので、SC内か駅近だと嬉しいです。
微妙に、コメダ珈琲が駅から離れているので、行きたくても時間的に行けないことがあるので‥。

[3665: 名無しさん]

[NO.3664と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3666: 周辺住民さん]

>>3663 周辺住民さん
おおたかの森駅から徒歩圏内とあるので、SCか駅前でしょうね。
募集は5月末までなので、SC内の可能性が高いかと。
http://recruit.starbucks.co.jp/csaiyo/eoy0/sp_job/show/1444

[3667: 周辺住民3]

SCの駅前広場側ってことは、SC全体の営業時間と合わないから
独自にトイレやスタッフルームを設けるのかな？

東口だと千葉興銀が6月に引っ越すけど、時期的には合わないなぁ
TXアベニューのフードコートも営業時間が違うし
やはりSCで6月リニューアルオープンに合わせる感じかな？

南口暫定ロータリーだった所のユンボは、こもれびテラス側の盛り土を整形してますね
やはり測量か何かをする感じです
南口広場の半月型の芝生も半分剥がされて、小型ユンボが整地してる
こっちは遊具か芝生の養生し直しかな？

[3668: 匿名さん]

>>3667 周辺住民3さん
芝生養生中の看板がありました！

[3669: 匿名さん]

ユンボで整地中のところは、SC別館で決まりかな？
妄想が捗りますな
個人的には、高価格帯の時計店があれば嬉しい
銀座に行かなくて済むから

[3670: 匿名さん]

管理ご担当者様

不適切なレスの削除、ありがとうございます。この度初めてこの場に参加致しますが、とてもネガテイブなレスが多く、もう覗くのをやめようか…と思っていたところでした！

前向きな掲示板になれば、住民としてはとても喜ばしいです。

スタバ、SC内の可能性が濃厚ですね！！
とっても楽しみです。

個人的には、美味しいパンケーキのお店が出店してくれないかなぁと願っております☆

ママさんやカップルで賑わいそうです(^ ^)

[3671: 名無しさん]

最近越して来た者です。今後の開発の様子が知りたく時々のぞきに来ていましたが、とても読んでいられない内容でビックリしていました…。

前向きな情報交換ができたらホント嬉しいです。

スタバ、楽しみですね♩
パンケーキのお店もいいですね。

個人的には、三井住友銀行、無印、赤ちゃん本舗、lavaが来てくれたら嬉しいです。

[3672: 周辺住民3]

北口音楽ホール建設予定地に、大きな杭打ちの重機が入りました

3月末～5月末？の間は駅自由通路とホールを繋ぐ「ペデストリアンデッキ」の
支柱の杭を打ち込む為？、踏切と北口エスカレーター間の歩道が通行止めになるそうです
東口から踏切を渡って反対側へ行く際は、音楽ホールの区画をぐるっと迂回するルートになります

いまの所街灯が無いので夜通り抜けるは怖いです

[3673: もうすぐ引越し]

ペデストリアンデッキ工事のおかげで北口民はSCに自転車でまわりやすくなりますね。
今まで道はあったのに封鎖されていて本当に不便でした。（工事中側からコの字で回らないといけない）

マンション買おうと本気で検討した時期もありましたが、やはり遠いのと飲食店がほとんどチェーンしかないこと、
また毎日遅くまで働く身としてはすぐに閉まってしまうのがつらすぎるので、東京に戻ることになりました・・・
きっとこのあたりのお父さんたちは、みんな奥さんがご飯作って待っててくれるんだろうなあ。
うちには無理です。東京でまたがんばって働くぞー
今後のおおたかの森の発展を祈っています。

[3674: 周辺住民3]

建設中のアンダーパスと西口駅前の電気設備（道路街灯など）の入札結果を見つけました

発注者　(独)都市再生機構千葉常磐業務部（流山）
ttps://www.nikoukei.co.jp/kekkadetail/009824257

工期が9月30日までとなっているので、おそらくこの翌日がアンダーパス開通日だと思われます
西口ロータリーは半分だけの開業ですが、10月から使用開始になると思われます

[3675: 匿名さん]

>>3673

おおたかの森から離れてしまうのでは残念ですね。

我が家は子供二人（保育園）で共働きです。
私も妻も仕事がピーク時にはお迎えに行く時間がギリギリになってしまうので、平日は宅食弁当です。
子供たちには後ろめたさもありますが、塩分・カロリー計算されたお弁当に助かっています。

それに週一回はパルシステムで宅配もしてもらっていますよ。
結構、トラックを見かけるから利用している方は多いのではないかな。

流山は共働き世帯が多いので同じような環境のご家庭が多いのではと思っています。


＞奥さんがご飯作って待っててくれる・・・
今のご時勢そんな優しい奥さんいますかねｗ？

[3676: 匿名さん]

>>3675 匿名さん
はい！私作って待ってます！それしかできないから後ろめたくて・・。

[3677: 匿名]

>>3675 匿名さん
私も、作って待ってます。
共働きでガッツリ稼ぐのも、専業やパートでご飯作って待ってるのも、それぞれの幸せですよね。

[3678: 周辺住民さん]

うちもそう。仕事が長時間、内外の急な出張、休日も仕事や仕事関連の行事だとそうならざるを得ない。
こんな業界だと、一番下の子供の中学受験が終わるまでは専業の人が多い。

[3679: マンション検討中さん]

みんなブルジョワだな、、

[3680: 匿名さん]

うちは共働きで世帯年収1,300万。旦那だけだと800万。
住宅ローンもあるし、旦那の給料だけではやっていけないわ。

[3681: 匿名さん]

おおたかで5000くらいのローン組んでて楽に生活するなら世帯で1000弱くらいは欲しいって感じですかね。日常使いでフードメゾンの生鮮食品買う層はもう少し上かな？

[3682: 名無しさん]

>>3680 匿名さん

我が家も全く同額、夫婦の配分もおんなじです〜。
子どもも2人いるし、もう1人欲しい気もするし、、、続けられるとこまで仕事がんばりまーす！！
今は育休中なので簡単だけどごはん作り頑張ってますが、仕事復帰後は宅配弁当などを頼らないと絶対無理だと思いますε-(´∀｀; )

[3683: 匿名]

皆さん結構お忙しいのね。
体に優しい弁当屋さん始めようかな。

[3684: 周辺住民]

>>3683
共働き家庭だと、塾弁の需要もあるかも。

[3685: 匿名さん]

うちはシングルインカムで年収600万円だけど、4000万円のローン組んで買い物はフードメゾンばかりだが、ひょっとしてやばいのかしら？

[3686: 名無しさん]

>>3685 匿名さん
子供やお金の掛かる趣味とかの浪費がなければなんとかなるんじゃないですかね。
けど私はあまりやりくりが得意でないから、その感じだと貯金とか老後の備えは無理かなぁ。

[3687: 名無しさん]

ここは開発スレッドなので、ご家庭の収支についてはスレチです
そろそろお話を終わりにしないと、また削除されてしまいますよ

[3688: 周辺住民]

そうですね。住環境スレは伸びてないですが、
スレ違いにはならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/

[3689: 匿名さん]

流山に住んでいるというと、東京の人は「通勤が遠くて大変じゃない？」
「いやいやＴＸで１時間はかからないですよ、意外と遠くないでしょ」
という会話になるくらい、一般の人は遠い田舎だと思っています。
所詮それくらいの認知でしかありません。でも、それでいいのでは？

住民としては、今の環境の中でよい街になっていけばよいだけのこと。
多くの人が、住みながら少しずつ発展していることを実感しているはず。

学校や保育園、工場移転など、それぞれ不満や改善点はあるのでしょうが、
それを匿名でぶちまけ他者や他地域を誹謗し、年収の高低の張り合いをして
何の生産性があるのでしょう。

ちょっと開発が進んで、そこに住んだだけでセレブな気分になって傲慢になる。
環境や先住者の一定程度の犠牲があって成り立っている街です。

街の開発の度合いよりも『住人の民度』の方が私は気になります。

[3690: マンション掲示板さん]

>>3689 匿名さん

もう削除で一掃してもらえたんでまとめなくていいですよ。止めましょう。

[3691: 陰湿な活動家]

まあまあ西口工場には早く移転して欲しいのですが。
開発地域の方は余計に税金払ってますし。早く開発して欲しいです。
物申すのも仕方ないかと。

[3692: 名無しさん]

削除対象となった人物ではありませんが、なぜ削除までする必要があったのか意味が分かりません。
すべてが情報の１つとして捉えれば良いのでは。
ネガティブな内容であろうと知っておきたいこともありますから。

[3693: 匿名]

臭いものには蓋をしろ的な感じでしょう。
個人を特定しうる書き込みや誹謗中傷はネットの掲示板である以上、トラブルの要因にもなりかねずいけませんが、ネガティブな内容もポジティブな内容も街の発展には必要だと思います。

[3694: 名無しさん]

移転しない現状は別として、その理由が細かく公表されていない以上
推論や噂話しだけで叩くのは・・・便所の落書きスレッドだけでいいよ
ここは開発スレッドなんだから、正しい情報を交換する場所
希望・願望はOKとしても、裏切られて「失望・ガッカリ」とかの感想も不要でしょう

運ちゃんから聞いた噂話・井戸端会議をそのままネットに流すのも問題あると思う
そんな話は自分の頭の中だけに留めておけばいいでは？
あと説明責任だ居住者の損害だと騒ぐのも品がない
自分にURや市の開発能力を見極める「目」が無かったと思って、気長に待ってなさいな

街はゆっくり成長する方が、後々崩壊しにくいよ
人口が増えるのはありがたいけど、こんな地方都市で1年に4000～4500人も
人口が増え続けるとか恐ろしい気がするよ

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[3695: 周辺住民3]

ベルクの交差点に信号機が設置されてますね
アンダーパスは開通しないけど、予定通り4月から点灯かな？

工場移転予定地には、反対側の道路整備で使っていた資材かも知れませんが
セメント用？の川砂やカラーコーンが置いて有ります
このままURの資材置き場になってしまうのでしょうかね

[3696: 匿名さん]

十太夫近隣公園は周りにベンチなども設置されて、大分整備も進みもうすぐ拡張されそうですね。
遊具なども追加されるのでしょうかね？
この規模の公園は、子供がいる家庭には重宝されますね。

[3697: 周辺住民さん]

>>3694 名無しさん
特定の職種に対する差別的表現と感じます。

[3698: 匿名さん]

たまプラーザを凌駕するステータスを誇る街、街行く皆さんの笑顔もいいものです

[3699: 名無しさん]

>>3694 名無しさん
はいはい。
もう来ないでくださいねー。

[3700: マンション検討中さん]

子どもをここの小学校に入れたら、
朝の子ども見守りのボランティアを強制って噂は本当なの？

交差点で旗を持ってる人ね。冬の雨の日もやってるけど、あれ会社前にやるの不可能でしょ。


共働き世帯はそんなの無理じゃないの？
本当にここは共働きに優しい街なの？

[3701: 匿名さん]

それで、自分はやりたくないって言い訳ですか？

[3702: マンション検討中さん]

>>3701 匿名さん
うん。みんなでお金を出して人を雇えば済む話ですよ。みんな生活のための仕事があるわけです。

[3703: マンション検討中さん]

>>3702 マンション検討中さん

定年退職した人や主婦の人にボランティアかバイトとしてやってもらえば良い話です。
普通の会社員はフレックスなんて使えないでしょ。ここは都内に勤務する人も多いから、7時には電車に乗らなきゃだろうし。

[3704: 周辺住民]

>>3703
自分で退職した人とかいわゆる便利屋さんを雇って、自分の代わりに出てもらえばいいんじゃない？
保育園代とか仕事用の洋服代と同じで、働くためのコストでしょう。

[3705: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3706: 周辺住民さん]

普通にフレックス対応でやってますが。。

[3707: マンション掲示板さん]

強制です。共働きの方も夫婦で協力して当番の日にはきちんとやっています。班によって違いますが、1〜2ヶ月に１回、30分程度。
自分の子はもちろん、同じ学校に通う子供のためですから。

[3708: 周辺住民]

フレックス、時短勤務、裁量労働、時間単位の年休取得とか、普通はいろいろ使える人が多いだろうし、会社によっては30そこそそこで労基法上の管理監督者になって出退勤自由になるところも多いでしょう。

[3709: 周辺住民]

定年退職された高齢者の方なら喜んでやるっていう人多そうなのに、
シェリングエコノミーの概念は小学校に無いんですかね・・・
当番のためにわざわざ働き方を考慮しないといけないなんて、共働き夫婦の方にとっては災難ですね。

[3710: 匿名さん]

開発されて人が入った地域には、そもそも暇になった元気な世代が少ないのでは？

[3711: 匿名さん]

雇うこともPTAで提案して議論したらいいんじゃないでしょうか？とはいえ、2ヶ月に一度くらい夫婦交代で出社遅らせるのなんてそんなに難しいことではないと思いますが。

[3712: 匿名さん]

ぶっちゃけ、一刻一秒を争うほど外せないような仕事で、しかも自分以外に代替が利かないほど貴重な能力なら、流山なんて住まないから。悲しいけど市場原理なんで笑

[3713: 名無しさん]

嫌なら引っ越せばいいだけの話
はい、この話題終了

[3714: 共働き母]

終了したところですみませんが、不満のある方の気持ちはよく分かります。別に2,3ヶ月に1回30分の時間を捻出するだけなら構わないのですが、ただでさえ子供の体調不良やらPTAやら保護者会・懇談会・面談やら家庭訪問やらで平日の日中に休みを取らないといけない中で、フレックス制度のない会社勤めにとって外注できるものは外注してしまいたいと考えるのは自然な流れではないでしょうか。我が家はもうあきらめて死んだ目でやってますが…（人事評価は種々の事情が考慮されるため、休み取得が多いからといって不利になることは幸いありませんが、自分自身への業務量のしわ寄せや周囲に頭を下げる心理的負担はかなりのものです）

平日に家にいるのが当然で、自分たちの子供のために時間をかけることが愛情である、という考え方に立脚した制度ですからしょうがないですね。

[3715: 匿名さん]

実際に当番にかかるのは30分でも、出勤が早い人だと始業には2時間遅れたりするわけですからねぇ。

[3716: 周辺住民さん]

個人で雇えばいいじゃない。労務管理、集金、支払い、人選も誰かがやらなくてはいけない。2ヵ月に一度の30分が捻出できないひとは、それも誰かに押し付けるんじゃない？

[3717: 団地ともお]

団地価格は崩壊しますよ。
買うなら、東京オリンピック以降。
でも、団地は、借りた方がいいよ。
売れなくなるから・・・

[3718: 匿名さん]

便利屋とかなら嬉々としてやってくれそうですよね。真面目な話、共働きで子育てするなら周りのサポートは確実に必要になるし、それがないならお金かけてアウトソースするしかない。それを個人個人でやるか、学校ぐるみでやるかは構成員の考え方次第かな。