流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[36135: マンション検討中さん]

>>36133 匿名さん

野田線の沿線ってくくりが広すぎる
柏駅やおおたかの森徒歩5分なんて6000くらいじゃ何も買えない。

あと　もち　やイミフ　等言い方が古くて恥ずかしいです

[36136: 価格リサーチ中さん]

>>36129 名無しさん
しかも3軒すべてが北向きか変形地でしたからね。
南向きだったら7500はしていたでしょう

[36137: 価格リサーチ中さん]

>>36135 マンション検討中さん
5年前であればおおたかの森駅徒歩10分内で広島戸建てが4500であったので、たとえ旧街区であろうと徒歩5分でハウスメーカーによって6000はあり得るかと思います

[36138: 匿名さん]

>>36135 マンション検討中さん
アラシーおじさんだから仕方ない

[36139: 匿名さん]

>>36135
私は事実を書いています。
ご自身でお調べください。
情報は万人に対してオープンです。
情報収集力と行動力の差で買える家やその後の生活も大きく変わってきます。

[36145: 評判気になるさん]

千葉県在住32000人によるアンケート結果、住みたい街ランキングで前回13位のおおたかの森が千葉県1位となったとの記事。
また、住みここちランキングで前回5位のおおたかの森が千葉県3位となった。

いろいろな不動産関係会社が様々なアンケート等で住みたい街を聞いても、最近は、おおたかの森が千葉県トップレベルとなっている。

テレビの影響が大きいのかもしれないが、住みここちランキングでも上昇しているので、住んでいる人の満足度も高いのでしょう。

[36146: 匿名さん]

駅徒歩8分の戸建、あっという間に売れちゃいましたね。ここ数年おおたかの森は、土地や戸建が売りにでるとこんな感じです。まだ掲載しているのに、ハウスメーカーに連絡すると、もう売れちゃいました、といわれてしまう。悩んだり、迷っているとすぐに決まってしまうので、いつまでもおおたかの森では買えない。

[36147: 匿名さん]

>>36146
場所によっては住んでみたら野田線の音が意外と気になるということがあるかも。

[36148: 匿名さん]

これですな。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000595.000035668.html

印西、海浜幕張と比べて静かさや治安のランクが低いのか？

[36149: 匿名さん]

間違えました。
静かさ、治安→防災

[36150: 周辺住民さん]

>>36146 匿名さん
もう以前程残ってる土地はないと思いますが、駅周辺の土地は住宅メーカーがおさえているので、本気で購入を考えている方は、広告等を待つのではなくメーカーに相談する方が良いかと思います。

まぁその分、足下を見られた価格は提示されるでしょうが。

[36151: ☆周辺住民3]

おおたかの森地区のR4年5月1日時点での、字人口を集計しました（駒木を除く）

R4年5月1日
34,642人　95人増（前年比2,847人増）・世帯数13,356世帯（37世帯増）前年比1,016世帯増　

北1丁目はこの1年で、1,292人増・478世帯増となっていて
グラン2期の入居や、駅前の賃貸マンションが竣工すれば
今年度内に同数の人口増が見込めます

住宅着工数などは、かなり減少してきているので
地区だけで4万人を超える可能性は、少ないと思いますが
不動産系アンケートの集計数（割合）に、おおたかの森に居住経験のある方が増えてきて
県内トップランクに載る回数が、増えてきていますね

たった17年で新しい街が、ここまで有名になったのは
東神開発の参入や、市のブランディング（緑化・子育て）などが大きいです

「TX沿線で一番早く、一番高く売れる街」と言う、流山市の都市計画は成功して
柏の葉・柏たなかまで人口増が進めば、事業期間がR12年まで延長したセンパ地区も
計画人口を上回る転入増に、なる可能性も高くなります

南流山駅前の高度商業利用（都市・地区計画変更や見直し）で、TX千葉区間の利便度が更にアップすれば
それらがTX沿線から江戸川台や、流山市南東部エリアへの需要拡大にもなりそうです

SCの開業時6km商圏人口が42万人で、R3年には松戸・野田・埼玉側を除いても
51万人にはなっていると思いますが、これもあと数万人増えて行き
新三郷や区画整理を行っている吉川美南駅北側が、三郷流山橋で繋がるので
交流人口が更にアップします

「渋滞」と言う点では、今後不安要素が増えると思われますが
県立公園拡張・商業的発展やグレードアップによる、更なるブランディングなどで
「流山市に住み続けたいと思う」回答される人の割合は、増えて行きそうです（R3年91.4％）



コトエの開業以来、ベルクの駐車場を度々チェックしていますが
駐車場の7～8割ぐらいは、車が停まっているのを確認出来ます

まぁ向かいでスーパーが開業したので、少なからず影響は出ていると思いますが
食料品の購入選択肢が増えても、人口増やTV等で商圏吸収人口がアップしている様なので
ロピアとベルクは、共存出来てる気がします

昨日の午後はコトエのP表示より、SCの駐車場の方が入出場の渋滞が長かったです
ANNEX1は「混」SC本館は全体で「空」表示でしたが
本館Pの1～3Fは満車表示になってました

[36152: 匿名さん]

ブランディングって自治体とか街づくりとかに用いるタームですかね？
流山市のブランディング。
おおたかの森のブランディング。
なんか違和感ありますね。
商品なんですかね、街って。

[36153: 匿名さん]

父になるなら流山
母になるなら流山
どのような子どもたちが育つか楽しみですね。


https://news.yahoo.co.jp/articles/b40f71232956e90e840b699011ed71df3d2a...

[36154: 匿名さん]

>>36153 匿名さん
この記事と流山市関係有りますか？

[36155: 匿名さん]

>>36154
関係ない、と？

[36156: 匿名さん]

>>36154
私は関係ないと思います。

>>19816 評判気になるさん　 [2019-07-18 21:48:22]
>>19820 評判気になるさん　 [2019-07-19 06:48:10]
>>19837 評判気になるさん　 [2019-07-20 06:27:27]

[36157: マンション検討中さん]

>>36152 匿名さん
あなたの頭が硬いだけなんじゃないでしょうか。
年取って思考をアップデート出来なくなったんでしょう

[36158: 匿名さん]

>>36157
それはあるかもしれません。
子育てに苦労してきたものですから、もうヘロヘロです。生活の利便性、また、保育園や学童保育、小児科や耳鼻科には恵まれましたが、最後はやはり夫婦の団結力や生きる知恵みたいなものが問われるなあと実感しております。

[36159: 匿名さん]

おおたかの森の森は、住宅供給がストップしたら、高齢化が進み、年金生活者が増え、街が一変するだろうな
市はどう将来を見据えているのたろうか

[36160: 通りがかりさん]

>>36159 匿名さん

街の宿命だね。柏たなかも人が増えるし、柏駅周辺にタワーマンションもできるから、そういう時期がズレてる住宅に期待しよう。

それと柏の葉キャンパスがオフィス機能を保有するなら、それなりに若返りはあるだろうな。ただ今の住人より人数は少なさそうだから、柏の葉キャンパスだけの新陳代謝がよくなるだけかもしれないけど。

やっぱり年寄りだけの街って活力変わるよね。東京と違ってひと駅間の距離もあるし、ちゃんと行政が考えないと、また失敗を繰り返してしまうよ。

[36161: 匿名さん]

>>36159

36122でも書きましたが、例えばリバースモーゲージによる街の新陳代謝の促進を市長も考えていると思いますよ。

[36162: 新宿の目さん]

名前を改めました。
よろしくお願いします。

>>36160　
ＴＸ沿線が山手線の田町とか浜松町あたりのマンション群みたいな眺めになると壮観ですよね。

[36164: 名無しさん]

>>36152 匿名さん
これどうぞ
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

[36165: 匿名さん]

在外、国内転勤、地方移住等、おおたかの森は転入だけでなく、転出もそれなりにいるので、街全体が年老いていくには、相当な時間がかかるのではないかと思う。
現に流山市の出生率、子供の割合も高く、老齢化率は年々下がっている。これはＴＸ沿線の人口、特におおたかの森の人口構成の影響が大きい。
おおたかの森は年老いていくというより、出生数が多いのでむしろ若返っているといった方が適切なのではないか。
将来、住宅供給が増えずとも、転出もそれなりにいるし、子育て世代も転入してくるので、他の郊外に比べて老齢化は緩慢になるのではないかな。

[36166: 新宿の目さん]

>>36163

36161の匿名さんです。
よろしくお願いします。

[36167: 新宿の目さん]

>>36164
違和感があるのは市政は経営であるという部分です。
今はイケイケでも怪我、病気、退職、解雇、離婚など人生や家族にいつ何が起こるか分かりません。大変な事態に見舞われ、ブランディング、魅力の創造に参画できない市民にも温かい市政であってほしいものです。

>>36165
転出がそれなりにいる要因は何ですか？

[36168: 通りがかりさん]

>>36162 新宿の目さん
マンション群いいですね、おおたかの森には必要ありませんが、お隣やさらにそのお隣にできて、おおたかの森のお店にお金落として頂けると。

[36169: 新宿の目さん]

>>36168
おっしゃるとおりですね。おおたかより南の駅だとキャッチコピーは北千住へ都心へでしょうから、おおたかより北の駅周辺のマンション開発に期待でしょうか。
コロナも出口が見えつつありますので、通勤が復活し、都心に人が集うようになりますとTXの混雑が戻り、比較的安い郊外の開発に拍車がかかりそうな予感がします。守谷あたりにマンションを構えた方々が週末にTXや車でショッピングといった感じですよね。ただ、つくばあたりからおおたかまでショッピングというのは期待できないでしょうから、やはり流山野田柏あたりから車での来訪に期待です。
一番期待したいのは、高いうちにおおたか売って都心に戻っていく方々の後に若い方々が入居すれば街が若返るということです。

[36170: 通りがかりさん]

新型コロナ収束によるテレワークの見直しは郊外の資産価値をどう変えるんだろう。

[36171: 名無しさん]

市内子ども園にて、コロナ感染の児童が1名発生する度にクラス全員が緊急の呼び出しでお迎え＋1週間の通園停止を乱発されてます。5月に入り通園したのは5日間のみ。
コロナ対策としては行き過ぎだと感じています。親の負担も大きいです。
他の園の情報が有れば知りたいです。
コロナ感染児童が発生した場合、市内幼稚園の通園の方々、どのような感じですか？

[36172: ☆周辺住民3]

>>36165 匿名さん

地区内の老年人口は現在の市野谷・駒木・西初石5を入れて
TX開業前と比較すると・・・

H17年4月　2,965人　老年38.5％
H18年4月　1,603人　老年20.7％（区画整理による転出）
H20年4月　2,271人　老年25.7％（フォレストへの入居?）
H28年4月　2,930人　老年12.7％
H30年4月　3,230人　老年11.1％
*R2年4月　3,511人　老年9.8％
*R4年4月　3,706人　老年8.9％

％は下がっていますが、人数は開業後の倍以上になっていますので
若返りをしているとは、言い切れない感じがします



残念ながら年齢別字丁別の転入・転出データは、市が公開していないので
どの程度中心世代が入れ替わっているのかは、推測出来ません

現在の年齢別の東西南北地区人口に、2年前の数字を並べてみると・・・


R4年4月 おおたかの森地区の中心年齢（R2年4月と比較）

20～24歳　728人　（18～22歳　550人）＋178人
25～29歳　2,138人（23～27歳　1,296人）＋842人☆
30～34歳　3,895人（28～32歳　2,975人）＋920人☆
35～39歳　4,890人（33～37歳　4,286人）＋604人★
40～44歳　4,130人（38～42歳　3,857人）＋273人
45～49歳　2,890人（43～47歳　2,779人）＋111人
50～54歳　1,498人（48～42歳　1,486人）＋12人
55～59歳　828人　（53～57歳　784人）＋44人
60～64歳　592人　（58～62歳　554人）＋38人


25歳　231人（23歳　122人）＋109人
26歳　341人（24歳　216人）＋125人
27歳　459人（25歳　232人）＋227人☆
28歳　503人（26歳　315人）＋188人
29歳　604人（27歳　411人）＋193人
30歳　706人（28歳　471人）＋235人☆
31歳　710人（29歳　505人）＋205人☆
32歳　782人（30歳　592人）＋395人☆
33歳　700人（31歳　664人）＋36人
34歳　880人（32歳　743人）＋137人
35歳　947人（33歳　747人）＋200人☆
36歳　993人（34歳　865人）＋128人
37歳　1,035人（35歳　912人）＋123人★
38歳　1,014人（36歳　913人）＋101人
39歳　910人（37歳　849人）＋61人
40歳　910人（38歳　820人）＋90人
41歳　830人（39歳　764人）＋66人
42歳　856人（40歳　806人）＋50人
43歳　778人（41歳　764人）＋14人
44歳　756人（42歳　703人）＋53人



現時点での5歳別の人口ピラミッドでは、35～39歳がトップ
年齢別では37歳が頂点になっています

ただここ2年の増加数だと、27歳（3位）・30歳（2位）や
32歳が+395人で1位になっているので
25～34歳（2年で+1,764人）が求めてる街の様です
（35歳も+200人なので、27～35歳の転入がメーンでしょうか?）

ピラミッドの頂点部分は、横ばいになり
あと数年の間の転入で、やや台形に近い形になって行く様です

[36173: 匿名さん]

おおたかの森でも区画整理の対象となっていない旧街区等において、次々に新築の戸建ができているのをみると、世代交代は確実に進んでいるのではないかと思う。
おおたかの森のような利便性等の高い立地は、住みたいというニーズが高いので、今の新しい戸建がやがて古くなっても、次の世代や新たな転入者による建て替え等で少しずつ世代交代が進むのではないかと思う。
ＴＸの交通の利便性、ハザードマップ対象外の安全な立地、東神等のおしゃれで生活利便性の高い街、流山市の子育て支援やインフラ整備等により、住みたい街に選ばれ、今後も世代交代が着実に進む街になるのではないかと思うよ。

[36174: 職人さん]

県議会議員の方が市野谷の森公園の整備状況についてまとめてくださっています。
https://www.takeda-hashiru.com/report/pdf/2203_takeda_masamitsu.pdf

[36175: 通りがかりさん]

>>36173 匿名さん

これがわからんのよ。他の地域で団地ができたときも、問題なんて捉えてなかったけど、一気に崩壊したし。

利便性が高いからこそ、年寄がいつまでもどかず、次の世代を考えずに、都市開発を阻害するんだよな。

[36176: 匿名さん]

>>36174 職人さん
情報ありがとうございます。五十嵐柿園さんも、芝生広場になっているようですね。公園整備により、柿は食べ納めになりそうですね。

[36177: 新宿の目さん]

>>36175
何が崩壊したのですか？

[36178: 新宿の目さん]

>>36176
私の住む街はブランディングがしっかりしていないので、果物狩りができる果樹園が今でもいくつもあります。

[36179: おおたかの森市民]

>>36175 通りがかりさん
利便性が高いからこそ、子供が家を相続して建て直し住み続けるのではないでしょうか

[36180: ☆周辺住民3]

>>36175 通りがかりさん

今後の施策として、過去の市長のインタビュー記事で

「高齢者の住み替え促進策も考えています」
「戸建て住宅の管理・利用ができなくなりつつある高齢者に、
市内の集合住宅や高齢者住宅などに住み替えていただき、
今まで住んでいた住宅をリフォームして若い子育て世帯に賃貸・分譲する仕組みを構築したいと考えています。
自治体としては初めての試みですが、ぜひ取り組んでいきたい。」

これは東急が鉄道沿線の住宅に対して行ってる、住人の住み替えを斡旋して
将来の鉄道利用者数をキープし続ける作戦を、真似た物だと思います


おおたかの森地区には、高齢者向け介護ホームや有料老人ホームが複数あって
市内各所にも特養ホームや、高齢者向けシェアハウスなどの施設が多いので
住み替えの斡旋を行いやすい環境は整っているのだと思います

近年は施設で働く人の通勤環境を良くする為、駅から数分のエリアに
介護ホームが建設されるケースが増えています
人口増で働き手を集めやすい流山市には、今後も高齢者施設が更に増えて行きそうです


個人的には昭和30年頃から開発の始まった、松ヶ丘（老年化率34.7～42.5％）
江戸川台の東西（26.4～41.0％・・・平均36.0％）を含む
流山市北部地区（平均33.7％）のエリアが、優先課題だと思っています





お隣ネタですが建設系の記事に、柏そごう跡の話が出ています

三井不、旧そごう柏店本館解体へ市と協議/スカイプラザは大成に譲渡
https://www.kensetsunews.com/archives/697598

解体後は未定の様です

[36181: 新宿の目さん]

>>36180
市長は、ご子息は住まないという前提なんですかね。
ご子息はどこ行っちゃうんだろ？

[36182: 通りがかりさん]

>>36181 新宿の目さん
子どもが継ぐならば施策は要らないから言及していないだけでは？

[36183: 新宿の目さん]

>>36182

施策を検討しているということは子どもが継がないということを想定しているからですよね。
こんなに便利なのに、ここより便利な所があるのでしょうか。

[36184: 名無しさん]

>>36183 新宿の目さん
それはそうでしょう。
農家ではあるまいし、親と子の居住地が別になることの方が多いでしょう。