流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[36109: 通りがかりさん]

いや、ニュータウン黎明期に子どもが多いという指摘は、そのとおりでは。

[36110: 通りがかりさん]

柏野田あたりまで広げて美味い焼肉屋どっかない？
おおたか駅周辺全部行ったけどどこもうまくねえ。

[36111: 匿名さん]

>>36110 通りがかりさん

みっちゃん一択
昔話みたいなご飯もおすすめ！

[36112: 匿名さん]

東初石の但馬屋の熟成ハラミはウマいと思う。

[36113: 匿名さん]

>>36111 匿名さん
オッサンだけで行くならいいけどね。

[36114: 匿名さん]

おおたかの森駅徒歩10分以内大規模分譲6000万円台だね。あっという間に売れてしまうかもしれないなあ。

[36115: 匿名さん]

>>36114 匿名さん
やっと首都圏の普通相場に入ってきたという感覚。
津田沼の駅徒歩13分の借地権マンションが6000万だからね。おおたかの所有権付きで5分以内なら、7000万くらいしてもいいと思う。

[36116: ☆周辺住民3]

子育て給付金や支援金、2～3人目の出産祝いなどで
出生数を増やしている自治体もありますが･･･
保育園の増園（定員数の増強）と言う、流山市の行政サービス提供で
2～3人目を出生する世帯を増やしてる自治体は、数少ないと思われます


市長へのインタビュー記事にありましたが･･･

「“ばらまき政策”を行わないことが流山市の特徴」
「流山市は共働きの子育て世帯が実際に使えるサービスに力を入れてきた」→保育ステーション
「行政サービスは、お金で買えないものを提供することが大事」→保育園･小規模保育事業所
「それこそが行政の付加価値」→シティブランディングに繋がった

流山市独自のサービスが利いて来ているのでしょう


前にもレスしましたが、流山市は近隣の保育園を拡充してる自治体より
0～5歳人口に対する定員の割合が少し大きいです
R3年
流山市　91園＆所　定員7,781人　（0～5歳人口14,209人の54.7％）
柏市R3　69園　定員6,165人　（0～5歳人口21,285人の28.9％）
松戸市　182園＆所　定員計9,095人　（0～5歳人口21,787人の41.7％）
印西市　定員2,931人　（0～5歳人口6,995人の41.9％）


おおたかの森地区は年少人口割合が、R4年4月で27.8％（年少人口9,634人）
0歳の人口は775人（過去最多の出生数）

割合では「木エリア」の方が、32.8％（年少人口2,071人･0歳人口157人）で一番高いですが
おおたかの森は人口密度が高い＆商業集積地なので、子供が多いですね

市のアンケート調査でも80％が、2～3人兄弟の世帯なので　>>32792
TX沿線エリアは第二次ベビーブーム並みの、合計特殊出生率になっていると思われます

[36117: 通りがかりさん]

津田沼は都内と、千葉の中央地域から引き合いがあるけど、流山おおたかの森は引手が都内だけだから。

津田沼は単体の魅力というより、総武線沿線の駅力によるものだから、つくばエクスプレス沿線がさらに発展しないと、そこまで伸びないんじゃないか。

あと東京駅に直結するかどうかもかな。

[36118: 検討板ユーザーさん]

>>36117 通りがかりさん
総武線沿線ってそんなに魅力的な駅ありますかね。船橋、本八幡、錦糸町とか？定期券内で遊べる駅の魅力としてはつくばエクスプレスの方が上だと思いますね。浅草、北千住のほうが飲食店もたくさんあるし、ルミネとマルイで買い物もできますから。
東京駅直結という点では総武線は通勤や出張で便利ですけどね。しかしながら津田沼から家まで徒歩10分以上も歩いたら、ドアドアの移動時間は変わらないような気もしますね。

東神開発が絡んでいるのでおおたかは下がらないと思いますよ。

[36119: 匿名さん]

コロナに伴う不動産価格の全国的な値上がりは誰にも想像できなかったと思うけど、開発が進むのに伴って不動産価格が右肩上がりというのは当たり前のことだったんじゃないかな。昔は安かったという気持ちを持つ方は何事も悪いところばかり見えちゃうタイプなのかも。安かった頃から住んでいた方は、今よりもだいぶ不便な中で暮らしていたわけで。今便利になったところから住もうとするなら、その分住居費が高くなるのは仕方ないと思う。

[36120: 匿名さん]

>>36116
流山市独自のサービスって何ですか？
いずれも国の施策に飛びついただけでは？
それと、保育サービスバラまいてますよね？

[36121: 名無しさん]

保育サービス受ける受けないは自由だから、ばら撒きとは言わないでしょ。
ただ送迎保育は格安過ぎて皆飛びつくのは当たり前。
好循環の仕組みを作った事が素晴らしいわ。

[36122: 匿名さん]

何が何でも納税者集めたいという経営者的発想。
高齢化したらリバースモーゲージじゃんじゃん宣伝しそう。

[36123: 匿名]

100年前の関東大震災で流山は被害がほとんどなかった。ハザードマップも問題なし。近隣に軍事施設もなし。大型物流倉庫があるので資源の枯渇リスクも低い。いざとなったら成田までいって国外避難。
これから実需で人気でてくるから家持ってる人は安売りしない方がいいと思う。ソライエグラン9000万で売出した人は賢い。たぶんそのうち売れる。

[36124: 匿名さん]

100年前の関東大震災で流山は被害がほとんどなかった。
→えっ？
ハザードマップも問題なし。
→ホットスポット
近隣に軍事施設もなし。
→松戸習志野近い近い
大型物流倉庫があるので資源の枯渇リスクも低い。
→倉庫って流山市民のものなの？
いざとなったら成田までいって国外避難。
→成田までたどり着けるの？
これから実需で人気でてくるから家持ってる人は安売りしない方がいいと思う。
→金利上がってローン払いきれなくて泣く泣く手放さざるをえないかも。
ソライエグラン9000万で売出した人は賢い。たぶんそのうち売れる。
→売って都内に戻りたいんだろうね。

[36126: マンション検討中さん]

>>36123 匿名さん
マンションが都内と同じくらい上がっているということですね、おおたかの森をはじめとする流山市のブランディングのうまさこそですね。

[36127: マンション掲示板さん]

総武線は魅力というより、働き口がある熟してる街が多いね。それに第三セクターの路線より知名度あるよ。

[36128: 匿名さん]

アゼリアテラスのオフィスも埋まってきたし、おおたかの森駅周辺の空きテナントも埋まってきたね。おおたかの森の勢いを感じる。6月にはアネックス2もできるし、ますますおおたかの森の人気は高まりそうだね。

[36129: 名無しさん]

>>36114
おおたかの森駅から徒歩8分の戸建て3軒ですよね？
7000万円弱でしたがすべて売れたようです
文字通りあっという間でしたね

[36130: 通りがかりさん]

>>36129 名無しさん

すげー。まぁ、知名度も申し分ないし、これからインフレが続くから、住宅をおさえたいんだろうな。都内で戸建ては厳しいからな。

[36131: 匿名さん]

>>36127
産業のあるところに鉄道が敷かれ、人が行き来し、沿線に家が建ち、栄えるという歴史ですね。
そのことを知るおおたかの賢人たちは遅ればせながらでも流山おおたかの森に産業を誘致する必要を説きます。市長の手腕が問われます。

[36132: マンション検討中さん]

駅徒歩10分以内なら、数年前から6000万円以上してたけどな。すぐ売れてた。

[36133: 匿名さん]

>>36132
うちは野田線沿線徒歩5分、ちょうど5年になりますが、やはり6000しましたね。快適すぎて手放せません。
もち、戸建て。野田線沿線でマンションはイミフ。

[36134: 匿名さん]

>>36133 匿名さん
文章がイミフ

[36135: マンション検討中さん]

>>36133 匿名さん

野田線の沿線ってくくりが広すぎる
柏駅やおおたかの森徒歩5分なんて6000くらいじゃ何も買えない。

あと　もち　やイミフ　等言い方が古くて恥ずかしいです

[36136: 価格リサーチ中さん]

>>36129 名無しさん
しかも3軒すべてが北向きか変形地でしたからね。
南向きだったら7500はしていたでしょう

[36137: 価格リサーチ中さん]

>>36135 マンション検討中さん
5年前であればおおたかの森駅徒歩10分内で広島戸建てが4500であったので、たとえ旧街区であろうと徒歩5分でハウスメーカーによって6000はあり得るかと思います

[36138: 匿名さん]

>>36135 マンション検討中さん
アラシーおじさんだから仕方ない

[36139: 匿名さん]

>>36135
私は事実を書いています。
ご自身でお調べください。
情報は万人に対してオープンです。
情報収集力と行動力の差で買える家やその後の生活も大きく変わってきます。

[36145: 評判気になるさん]

千葉県在住32000人によるアンケート結果、住みたい街ランキングで前回13位のおおたかの森が千葉県1位となったとの記事。
また、住みここちランキングで前回5位のおおたかの森が千葉県3位となった。

いろいろな不動産関係会社が様々なアンケート等で住みたい街を聞いても、最近は、おおたかの森が千葉県トップレベルとなっている。

テレビの影響が大きいのかもしれないが、住みここちランキングでも上昇しているので、住んでいる人の満足度も高いのでしょう。

[36146: 匿名さん]

駅徒歩8分の戸建、あっという間に売れちゃいましたね。ここ数年おおたかの森は、土地や戸建が売りにでるとこんな感じです。まだ掲載しているのに、ハウスメーカーに連絡すると、もう売れちゃいました、といわれてしまう。悩んだり、迷っているとすぐに決まってしまうので、いつまでもおおたかの森では買えない。

[36147: 匿名さん]

>>36146
場所によっては住んでみたら野田線の音が意外と気になるということがあるかも。

[36148: 匿名さん]

これですな。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000595.000035668.html

印西、海浜幕張と比べて静かさや治安のランクが低いのか？

[36149: 匿名さん]

間違えました。
静かさ、治安→防災

[36150: 周辺住民さん]

>>36146 匿名さん
もう以前程残ってる土地はないと思いますが、駅周辺の土地は住宅メーカーがおさえているので、本気で購入を考えている方は、広告等を待つのではなくメーカーに相談する方が良いかと思います。

まぁその分、足下を見られた価格は提示されるでしょうが。

[36151: ☆周辺住民3]

おおたかの森地区のR4年5月1日時点での、字人口を集計しました（駒木を除く）

R4年5月1日
34,642人　95人増（前年比2,847人増）・世帯数13,356世帯（37世帯増）前年比1,016世帯増　

北1丁目はこの1年で、1,292人増・478世帯増となっていて
グラン2期の入居や、駅前の賃貸マンションが竣工すれば
今年度内に同数の人口増が見込めます

住宅着工数などは、かなり減少してきているので
地区だけで4万人を超える可能性は、少ないと思いますが
不動産系アンケートの集計数（割合）に、おおたかの森に居住経験のある方が増えてきて
県内トップランクに載る回数が、増えてきていますね

たった17年で新しい街が、ここまで有名になったのは
東神開発の参入や、市のブランディング（緑化・子育て）などが大きいです

「TX沿線で一番早く、一番高く売れる街」と言う、流山市の都市計画は成功して
柏の葉・柏たなかまで人口増が進めば、事業期間がR12年まで延長したセンパ地区も
計画人口を上回る転入増に、なる可能性も高くなります

南流山駅前の高度商業利用（都市・地区計画変更や見直し）で、TX千葉区間の利便度が更にアップすれば
それらがTX沿線から江戸川台や、流山市南東部エリアへの需要拡大にもなりそうです

SCの開業時6km商圏人口が42万人で、R3年には松戸・野田・埼玉側を除いても
51万人にはなっていると思いますが、これもあと数万人増えて行き
新三郷や区画整理を行っている吉川美南駅北側が、三郷流山橋で繋がるので
交流人口が更にアップします

「渋滞」と言う点では、今後不安要素が増えると思われますが
県立公園拡張・商業的発展やグレードアップによる、更なるブランディングなどで
「流山市に住み続けたいと思う」回答される人の割合は、増えて行きそうです（R3年91.4％）



コトエの開業以来、ベルクの駐車場を度々チェックしていますが
駐車場の7～8割ぐらいは、車が停まっているのを確認出来ます

まぁ向かいでスーパーが開業したので、少なからず影響は出ていると思いますが
食料品の購入選択肢が増えても、人口増やTV等で商圏吸収人口がアップしている様なので
ロピアとベルクは、共存出来てる気がします

昨日の午後はコトエのP表示より、SCの駐車場の方が入出場の渋滞が長かったです
ANNEX1は「混」SC本館は全体で「空」表示でしたが
本館Pの1～3Fは満車表示になってました

[36152: 匿名さん]

ブランディングって自治体とか街づくりとかに用いるタームですかね？
流山市のブランディング。
おおたかの森のブランディング。
なんか違和感ありますね。
商品なんですかね、街って。

[36153: 匿名さん]

父になるなら流山
母になるなら流山
どのような子どもたちが育つか楽しみですね。


https://news.yahoo.co.jp/articles/b40f71232956e90e840b699011ed71df3d2a...

[36154: 匿名さん]

>>36153 匿名さん
この記事と流山市関係有りますか？

[36155: 匿名さん]

>>36154
関係ない、と？

[36156: 匿名さん]

>>36154
私は関係ないと思います。

>>19816 評判気になるさん　 [2019-07-18 21:48:22]
>>19820 評判気になるさん　 [2019-07-19 06:48:10]
>>19837 評判気になるさん　 [2019-07-20 06:27:27]

[36157: マンション検討中さん]

>>36152 匿名さん
あなたの頭が硬いだけなんじゃないでしょうか。
年取って思考をアップデート出来なくなったんでしょう

[36158: 匿名さん]

>>36157
それはあるかもしれません。
子育てに苦労してきたものですから、もうヘロヘロです。生活の利便性、また、保育園や学童保育、小児科や耳鼻科には恵まれましたが、最後はやはり夫婦の団結力や生きる知恵みたいなものが問われるなあと実感しております。

[36159: 匿名さん]

おおたかの森の森は、住宅供給がストップしたら、高齢化が進み、年金生活者が増え、街が一変するだろうな
市はどう将来を見据えているのたろうか

[36160: 通りがかりさん]

>>36159 匿名さん

街の宿命だね。柏たなかも人が増えるし、柏駅周辺にタワーマンションもできるから、そういう時期がズレてる住宅に期待しよう。

それと柏の葉キャンパスがオフィス機能を保有するなら、それなりに若返りはあるだろうな。ただ今の住人より人数は少なさそうだから、柏の葉キャンパスだけの新陳代謝がよくなるだけかもしれないけど。

やっぱり年寄りだけの街って活力変わるよね。東京と違ってひと駅間の距離もあるし、ちゃんと行政が考えないと、また失敗を繰り返してしまうよ。

[36161: 匿名さん]

>>36159

36122でも書きましたが、例えばリバースモーゲージによる街の新陳代謝の促進を市長も考えていると思いますよ。

[36162: 新宿の目さん]

名前を改めました。
よろしくお願いします。

>>36160　
ＴＸ沿線が山手線の田町とか浜松町あたりのマンション群みたいな眺めになると壮観ですよね。

[36164: 名無しさん]

>>36152 匿名さん
これどうぞ
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

[36165: 匿名さん]

在外、国内転勤、地方移住等、おおたかの森は転入だけでなく、転出もそれなりにいるので、街全体が年老いていくには、相当な時間がかかるのではないかと思う。
現に流山市の出生率、子供の割合も高く、老齢化率は年々下がっている。これはＴＸ沿線の人口、特におおたかの森の人口構成の影響が大きい。
おおたかの森は年老いていくというより、出生数が多いのでむしろ若返っているといった方が適切なのではないか。
将来、住宅供給が増えずとも、転出もそれなりにいるし、子育て世代も転入してくるので、他の郊外に比べて老齢化は緩慢になるのではないかな。

[36166: 新宿の目さん]

>>36163

36161の匿名さんです。
よろしくお願いします。

[36167: 新宿の目さん]

>>36164
違和感があるのは市政は経営であるという部分です。
今はイケイケでも怪我、病気、退職、解雇、離婚など人生や家族にいつ何が起こるか分かりません。大変な事態に見舞われ、ブランディング、魅力の創造に参画できない市民にも温かい市政であってほしいものです。

>>36165
転出がそれなりにいる要因は何ですか？

[36168: 通りがかりさん]

>>36162 新宿の目さん
マンション群いいですね、おおたかの森には必要ありませんが、お隣やさらにそのお隣にできて、おおたかの森のお店にお金落として頂けると。

[36169: 新宿の目さん]

>>36168
おっしゃるとおりですね。おおたかより南の駅だとキャッチコピーは北千住へ都心へでしょうから、おおたかより北の駅周辺のマンション開発に期待でしょうか。
コロナも出口が見えつつありますので、通勤が復活し、都心に人が集うようになりますとTXの混雑が戻り、比較的安い郊外の開発に拍車がかかりそうな予感がします。守谷あたりにマンションを構えた方々が週末にTXや車でショッピングといった感じですよね。ただ、つくばあたりからおおたかまでショッピングというのは期待できないでしょうから、やはり流山野田柏あたりから車での来訪に期待です。
一番期待したいのは、高いうちにおおたか売って都心に戻っていく方々の後に若い方々が入居すれば街が若返るということです。

[36170: 通りがかりさん]

新型コロナ収束によるテレワークの見直しは郊外の資産価値をどう変えるんだろう。

[36171: 名無しさん]

市内子ども園にて、コロナ感染の児童が1名発生する度にクラス全員が緊急の呼び出しでお迎え＋1週間の通園停止を乱発されてます。5月に入り通園したのは5日間のみ。
コロナ対策としては行き過ぎだと感じています。親の負担も大きいです。
他の園の情報が有れば知りたいです。
コロナ感染児童が発生した場合、市内幼稚園の通園の方々、どのような感じですか？

[36172: ☆周辺住民3]

>>36165 匿名さん

地区内の老年人口は現在の市野谷・駒木・西初石5を入れて
TX開業前と比較すると・・・

H17年4月　2,965人　老年38.5％
H18年4月　1,603人　老年20.7％（区画整理による転出）
H20年4月　2,271人　老年25.7％（フォレストへの入居?）
H28年4月　2,930人　老年12.7％
H30年4月　3,230人　老年11.1％
*R2年4月　3,511人　老年9.8％
*R4年4月　3,706人　老年8.9％

％は下がっていますが、人数は開業後の倍以上になっていますので
若返りをしているとは、言い切れない感じがします



残念ながら年齢別字丁別の転入・転出データは、市が公開していないので
どの程度中心世代が入れ替わっているのかは、推測出来ません

現在の年齢別の東西南北地区人口に、2年前の数字を並べてみると・・・


R4年4月 おおたかの森地区の中心年齢（R2年4月と比較）

20～24歳　728人　（18～22歳　550人）＋178人
25～29歳　2,138人（23～27歳　1,296人）＋842人☆
30～34歳　3,895人（28～32歳　2,975人）＋920人☆
35～39歳　4,890人（33～37歳　4,286人）＋604人★
40～44歳　4,130人（38～42歳　3,857人）＋273人
45～49歳　2,890人（43～47歳　2,779人）＋111人
50～54歳　1,498人（48～42歳　1,486人）＋12人
55～59歳　828人　（53～57歳　784人）＋44人
60～64歳　592人　（58～62歳　554人）＋38人


25歳　231人（23歳　122人）＋109人
26歳　341人（24歳　216人）＋125人
27歳　459人（25歳　232人）＋227人☆
28歳　503人（26歳　315人）＋188人
29歳　604人（27歳　411人）＋193人
30歳　706人（28歳　471人）＋235人☆
31歳　710人（29歳　505人）＋205人☆
32歳　782人（30歳　592人）＋395人☆
33歳　700人（31歳　664人）＋36人
34歳　880人（32歳　743人）＋137人
35歳　947人（33歳　747人）＋200人☆
36歳　993人（34歳　865人）＋128人
37歳　1,035人（35歳　912人）＋123人★
38歳　1,014人（36歳　913人）＋101人
39歳　910人（37歳　849人）＋61人
40歳　910人（38歳　820人）＋90人
41歳　830人（39歳　764人）＋66人
42歳　856人（40歳　806人）＋50人
43歳　778人（41歳　764人）＋14人
44歳　756人（42歳　703人）＋53人



現時点での5歳別の人口ピラミッドでは、35～39歳がトップ
年齢別では37歳が頂点になっています

ただここ2年の増加数だと、27歳（3位）・30歳（2位）や
32歳が+395人で1位になっているので
25～34歳（2年で+1,764人）が求めてる街の様です
（35歳も+200人なので、27～35歳の転入がメーンでしょうか?）

ピラミッドの頂点部分は、横ばいになり
あと数年の間の転入で、やや台形に近い形になって行く様です

[36173: 匿名さん]

おおたかの森でも区画整理の対象となっていない旧街区等において、次々に新築の戸建ができているのをみると、世代交代は確実に進んでいるのではないかと思う。
おおたかの森のような利便性等の高い立地は、住みたいというニーズが高いので、今の新しい戸建がやがて古くなっても、次の世代や新たな転入者による建て替え等で少しずつ世代交代が進むのではないかと思う。
ＴＸの交通の利便性、ハザードマップ対象外の安全な立地、東神等のおしゃれで生活利便性の高い街、流山市の子育て支援やインフラ整備等により、住みたい街に選ばれ、今後も世代交代が着実に進む街になるのではないかと思うよ。

[36174: 職人さん]

県議会議員の方が市野谷の森公園の整備状況についてまとめてくださっています。
https://www.takeda-hashiru.com/report/pdf/2203_takeda_masamitsu.pdf

[36175: 通りがかりさん]

>>36173 匿名さん

これがわからんのよ。他の地域で団地ができたときも、問題なんて捉えてなかったけど、一気に崩壊したし。

利便性が高いからこそ、年寄がいつまでもどかず、次の世代を考えずに、都市開発を阻害するんだよな。

[36176: 匿名さん]

>>36174 職人さん
情報ありがとうございます。五十嵐柿園さんも、芝生広場になっているようですね。公園整備により、柿は食べ納めになりそうですね。

[36177: 新宿の目さん]

>>36175
何が崩壊したのですか？

[36178: 新宿の目さん]

>>36176
私の住む街はブランディングがしっかりしていないので、果物狩りができる果樹園が今でもいくつもあります。

[36179: おおたかの森市民]

>>36175 通りがかりさん
利便性が高いからこそ、子供が家を相続して建て直し住み続けるのではないでしょうか

[36180: ☆周辺住民3]

>>36175 通りがかりさん

今後の施策として、過去の市長のインタビュー記事で

「高齢者の住み替え促進策も考えています」
「戸建て住宅の管理・利用ができなくなりつつある高齢者に、
市内の集合住宅や高齢者住宅などに住み替えていただき、
今まで住んでいた住宅をリフォームして若い子育て世帯に賃貸・分譲する仕組みを構築したいと考えています。
自治体としては初めての試みですが、ぜひ取り組んでいきたい。」

これは東急が鉄道沿線の住宅に対して行ってる、住人の住み替えを斡旋して
将来の鉄道利用者数をキープし続ける作戦を、真似た物だと思います


おおたかの森地区には、高齢者向け介護ホームや有料老人ホームが複数あって
市内各所にも特養ホームや、高齢者向けシェアハウスなどの施設が多いので
住み替えの斡旋を行いやすい環境は整っているのだと思います

近年は施設で働く人の通勤環境を良くする為、駅から数分のエリアに
介護ホームが建設されるケースが増えています
人口増で働き手を集めやすい流山市には、今後も高齢者施設が更に増えて行きそうです


個人的には昭和30年頃から開発の始まった、松ヶ丘（老年化率34.7～42.5％）
江戸川台の東西（26.4～41.0％・・・平均36.0％）を含む
流山市北部地区（平均33.7％）のエリアが、優先課題だと思っています





お隣ネタですが建設系の記事に、柏そごう跡の話が出ています

三井不、旧そごう柏店本館解体へ市と協議/スカイプラザは大成に譲渡
https://www.kensetsunews.com/archives/697598

解体後は未定の様です

[36181: 新宿の目さん]

>>36180
市長は、ご子息は住まないという前提なんですかね。
ご子息はどこ行っちゃうんだろ？

[36182: 通りがかりさん]

>>36181 新宿の目さん
子どもが継ぐならば施策は要らないから言及していないだけでは？

[36183: 新宿の目さん]

>>36182

施策を検討しているということは子どもが継がないということを想定しているからですよね。
こんなに便利なのに、ここより便利な所があるのでしょうか。

[36184: 名無しさん]

>>36183 新宿の目さん
それはそうでしょう。
農家ではあるまいし、親と子の居住地が別になることの方が多いでしょう。

[36186: 新宿の目さん]

>>36184
つまり、子世代はおおたかには住まないということですね。
おおたかより便利な郊外とか考えにくいですが。

[36187: 名無しさん]

>>36186 新宿の目さん
おおたかの森の利便性を否定する訳ではないです。
結婚相手の実家の近くに住むかもしれないし、職場が通勤圏内とは限らないですよね。
高齢者の住替え促進策イコール子供が家を継がないのはおおもりではあり得ないみたいな話はおかしいですよね。
と言いたかっただけです。

[36188: 匿名さん]

想像力が欠如しているから極端な意見になるのですかね。
それとも、育った町でしか就職を考えられないかですね。

[36189: ☆周辺住民3]

自称柏市在住のかまってちゃんが、流山市の政策や市長の施策に
難癖つけたくて、屁理屈こねてるのでしょう
この程度の釣り針はスルーで参りましょう



コトエの出店情報

ペットプラストリミングサロンCOTOE流山おおたかの森店が、7月OP予定で
現在準備中の様ですが・・・
それとは別にイオン系のペット用品専門店「ペテモ　流山おおたかの森店」が
コトエ1Fに7月オープン予定で、求人を出しています（犬猫の生体販売は無いそうです）

これは販売店とサロンが共同で出店するのか、別区画で出店するのか不明ですが
現在準備中の区画は、トリミングサロンだけでは少し広い気がするので
もしかしたら併設店（どちらかがインショップ?）なのかも知れません

ペット系のお店については詳しくないので
情報お持ちの方がいらっしゃいましたら、追記お願いします

[36190: 匿名さん]

コトエは、ペット、パン工房、靴等、次々にテナントが埋まっていきますね。

西口には、商住ビルが3棟、北口にも3棟、東口にも1棟建設中で、住民の増加とともに店舗も増えるので、楽しみです。
おおたかの森はグランもあるし、4万人超えるかもしれませんね。

店舗、テナントの増加と住民、商圏人口の増加は相関関係があるので、おおたかの森は、ともに増えていますので、好循環ですね。

[36191: 評判気になるさん]

千葉県住みここちランキングでおおたかの森のランキングは以下のとおり。

生活の利便性 千葉県1位
交通の利便性 千葉県2位
行政の支援 千葉県4位
防災 千葉県4位

住みここちランキングのアンケートにおいて、その街、駅を支持する理由。おおたかの森は、交通や生活の利便性が良く、子育て世代の支援等行政のサポートや防災にも強いところが支持されたという結果になっている。

[36192: 新宿の目さん]

>>36191
駅の防災と自治体の防災の違いって何でしょうかね。
ちなみに自治体の防災は我が街もおおたかも選外orz

[36193: 新宿の目さん]

>>36187
私は減量中ですのでおおたかで外食する時は普通盛りです。

>>36188　
住み慣れて便利な地元を離れたくない。住まいを中心に就職や家庭を考える。最近の若い人の傾向ですね。

[36194: ☆周辺住民3]

「住み良さ」の方は過去3年のデータを累積して、順位を出してるので
1年ごとの調査データ評価と違って、一気に上昇しないみたいですが・・・

去年の評価項目の「イメージ」が、今年は「防災」に変わっているので
おおたかの森駅は、新浦安駅と柏の葉キャンパス駅の総合偏差値・評価を上回った様です
（首都圏版の順位でも、おおたかの森駅は去年より25ほど上昇しています）

「交通利便度」の上昇は、京成本線の谷津駅がランク外になったのが要因?
（おおたかの森の交通利便度の偏差値・評価ポイントが急上昇した訳では無いです）

「生活利便度」が急上昇したのは、調査日から推測すると
去年のFLAPS開業が、主な要因になっていそうです
（今年版の調査日はコトエの開業前です・・・でも新規開業の期待は入っていたのかな?）

おおたかの森の「行政サービス」は順位を上げていますが、偏差値・評価は下がってます
上位の海浜幕張駅・新浦安駅は、美浜区・浦安市でも順位や偏差値・評価を上げていて
印西市（牧の原駅）は順位も偏差値・評価も下げています

「親しみやすさ」の上昇の要因は不明です
上位は偏差値・評価ポイントが上昇しているので
おおたかの森駅や印西牧の原駅の上昇は、TVの影響でしょうか?
（この項目は印西市も流山市も上昇しています）

「物価・家賃」の項目は、ロピアのオープンで来年物価が下がったとしても
家賃は地価上昇で上がって行きそうなので、今後順位は落としそうです

「防災」は北総の千葉ニュー区間の駅や、TX沿線ニュータウンの駅評価が高いです
自治体でも内陸部の地盤の安定度や、海沿いでない市と千葉市緑区が上位です
流山市は上位の直下に入っています


住み良さ自治体の総合順位で流山市は、総合順位に変化なしですが
生活利便度・行政サービス・親しみやすさ項目の、順位は上昇しています


住みたい駅・住みたい自治体の方は、単年のデータで順位を決めているので
おおたかの森駅と流山市が急上昇したのは、SCとTVの影響ではないでしょうか?



住み良さ調査の、去年版を分析した結果報告に

「2万4千㎡以上の大型ショッピングセンターがある街（自治体）は、
同じ居住満足度の街（自治体）と比較して生活利便度が高い」
と、分析されていて・・・

「大型ショッピングセンターのある街（自治体）の方が、
同じ居住満足度であっても人口増加率が高い」
と、調査結果が出ています


流山市はSC以前だとイトーヨーカドー流山店の14,300㎡が最大で
後に出来たビバホーム（約5千㎡）と、ケーズ＆しまむらを合わせて約2万7千㎡です
（駅前では無いですが、イオンモール柏が約3万㎡です）

やはり新しい街（駅）として、土地開発と商業施設の誘致がセットになった
おおたかの森SC（ANNEX2の開業で、全体約77,000㎡）や
ららぽーと柏の葉（約5万㎡）の開業は、街の生活利便度と居住満足度を高くしている様です

この2駅は高速インターも近いので、交通利便度も高いですし
今後の商業増加も含めると、更なる高評価と周辺人口増を期待出来ますね

[36195: 通りがかりさん]

ANNEX2の開業日(6/30)、テナント情報が発表されました。
https://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10090_news0525_link.pdf

[36196: 通りがかりさん]

アネックス2の駄菓子屋に期待

[36197: 匿名さん]

何処かで、花火の様な音が聞こえますね。

[36198: 通りがかりさん]

置いてけぼりのTXアベニュー。早く改装して欲しい。

[36199: 新宿の目さん]

>>36198
まず市に対してTXアベニューの改装は経営戦略的にいかがですかって尋ねてみてはいかがですか？
アリなら市から東神にハッパかけてもらったらよろしいのではないでしょうか？

[36200: 新宿の目さん]

駄菓子屋は常時必要ですかね？

[36201: マンション検討中さん]

>>36199 新宿の目さん

来年改修予定

[36202: ☆周辺住民3]

去年の5月末のANNEX2大店法届出では、店舗面積が8,027㎡でしたが
今回の公式発表では、約10,580㎡になってます（屋上も含めたのかな?）

1Fはエントランスがあって、4Fは少し減築されてますが
1～4Fフロアを4等分しても、ワンフロア2,000㎡は超えるので
1Fの角上は一般的なスーパーストアの店舗と、同じサイズでの出店になります

2F～3Fのニトリは、2Fに携帯ショップと秋OPのカフェが入るので
2Fが1,500以上+3Fが2,000㎡以上で、3,500～4,000㎡ぐらいでしょうか?

2019年に野田のR16沿いに建った野田店が、5,169㎡で大型店
柏の沼南店が3,762㎡（大型店）で、商品カテゴリーでは全て扱ってる様です
大山台の柏店はサイズ不明ですが、超大型店だそうです（おそらく6,000～7,000㎡）

ニトリは3,000～6,000㎡を、大型店としてる様ですので
ちょっと名前の長い「ニトリ 流山おおたかの森S・C アネックス２店」も
大型店クラスで駅前型店舗としては、広い方に入ると思われます

駅前商業施設への入店だと、小型店舗のデコホームになるかなと予想してましたが
予想を裏切る大型店での出店は、とてもありがたいです


ちなみに葛飾区の亀有駅前店が4,500～4,600㎡　
渋谷駅徒歩5分の、ニトリ渋谷公園通り店が5,000㎡
伊勢丹松戸店跡に入った、KITE MITE MATSUDO 店が約2634.71㎡
ららぽーと新三郷のニトリは、面積情報が無かったです（4,000～5,000㎡?）

個人的にはカインズが近郊に出店してくれたら、ホムセン好きなので大満足ですが
土地が無くなってきてるので、難しそうですね

SC本館は4月末に、2017年リニューアル時オープンの化粧品店が1店舗
ゴールデンウィーク明けに、開業時から出店していたアパレルが1店舗
2Fのネイル店（2017年改装時OP）が1店舗、2月までの予定だった期間限定ショップが1店舗
このタイミングで閉店しているので、ANNEX2の開業に合わせての入れ替えオープンでしょうか?

ANNEX1のセリアの後は、引越し作業もあるので
その後のテナントは、もう少し先になるかも知れません

[36203: 新宿の目さん]

>>36198
来年改修だそうですよ。

[36204: 新宿の目さん]

>>36202
カインズならFLAPSに誘致すればいいですよ。

[36205: マンション検討中さん]

マンションインフレがすごいことになってますね。東府中駅徒歩7分の新築マンションが坪366万ですって。おおたかの森のマンションも値上がりしそうな気がします。駅力高くてアクセスいいのに安い。

[36206: 通りがかりさん]

>>36205 マンション検討中さん

単体では駅力が高いけど、沿線の魅力がまだ足らないよね。

[36207: 新宿の目さん]

>>36206
まずは野田線全線複線化しないとね。
TXはつくば山の温泉を売りにしては？

[36208: 口コミ知りたいさん]

>>36206 通りがかりさん

北千住　浅草　秋葉原　がありますよ。

[36209: 匿名さん]

レイクタウンや新三郷の方が商業施設、テナントが多いにもかかわらず、おおたかの森の方が住みたい街等、圧倒的に支持されている。交通の便や防災の面で、これらの街より評価されているのだろう。

都内の方が交通の便が良いにもかかわらず、おおたかの森の方が支持されているのは生活の利便性が良いからというのもある。都内でも駅周辺にこれだけ大型商業施設があるところは少ない。また、駅前保育ステーションや学童等について、都内でこれだけサポート体制が整っているところも少ない。

おおたかの森は生活や交通の利便性、自治体サポート、防災等バランスが整った新しくて綺麗な街というのが決め手になっているのかなあ。

[36210: 通りがかりさん]

>>36208 口コミ知りたいさん

そうだね、確かに。もっと運賃が下がれば違うのかもね。

[36211: 検討板ユーザーさん]

>>36209 匿名さん
ららぽーと新三郷もレイクタウンも入れ墨入れたパパやママが子供に暴言吐いてる光景がチラホラ見かけられます。
流山の治安の良さは市内全域といっても過言じゃないと思いますよ。

[36212: とおりがかりさん]

>>36203 新宿の目さん
来年改修予定なんですね。まだ先だけれど楽しみにしています。
トイレもボロボロ。最近は雨漏り？！までしていて、不衛生だなと思ってしまいます。

[36213: 匿名さん]

>>36209匿名さん
駅周辺に大型商業施設を建てたのは客寄せのためです。都内在勤在住の中堅サラリーマンに何もない所に家を買わせるには駅前に大規模は必須でした。加えて、おおたか住民だけ相手にしていたらやっていけないので駐車場つくって集客しないといけません。大型商業施設があるのはもともと何もなかった所です。
目新しい大型商業施設が他地域にできればそちらに客を奪われるのでリニューアルオープンを繰り返す中でフェードアウトしていくというものです。


>>36211検討板ユーザーさん
そう判断するのは早計です。都内と一本でつながっていて新三郷やレイクタウンよりは所得の高い層が集まっているので、学歴も比較的高いことが影響しているのでしょう。

しかし、今後は分かりません。中堅ゆえ、絶えず周囲の目を気にし、見栄をはり、中学受験に向けて子どもの尻をたたきすぎるようですと虐待と言われかねない世の中です。子どもが不幸な街の治安は悪いです。
忙しいというのは理由になりません。父と母とでよく話し合い、子どもたちにかかわる街。これが流山市の売りです。市長が用意してくれた上質な画用紙にどのような絵を描くかはそれぞれのご家庭次第。お父さん方、保育園へのお迎えをお母さんに任せっきりにしてデキるリーマンヅラしてワイングラスかたむけたりしてませんか？画用紙にSC描いたりしていませんか？
不器用でも父母が一所懸命関わることが他者への関心や共感性を育み、治安の良い街をつくるのです。このような街になった時、市の経営は成功したと言えるでしょう。

[36214: 通りがかりさん]

>>36213 匿名さん
褒めてるのか皮肉言ってるのかよく分からんですね。
でもあなた個人の意見として面白いかも。

[36215: 匿名さん]

>>36213 匿名さん
流山市議に立候補したら投票します。

[36216: 口コミ知りたいさん]

南口公園汚すぎ

[36217: 通りがかりさん]

>>36216 口コミ知りたいさん

賑やかな街って、そんなもんだよ。これから橋もできるから、良い方向にはならないんじゃないかな。

[36218: ご近所さん]

これだけ多くなった商業施設を維持するのは、おおたか民３万人強の購買力だけでは無理。近隣から多くの人に来てもらいお金を落としてもらう必要がある。色々な人が来る。便利さを享受しているわけだから、それを許容する必要がある。それだけのことさ。

[36219: 匿名さん]

威勢の良かったおばちゃんうんでもすんでもなくなった。うまく行かなかったときも経緯をきちんと報告できるのがいいおばちゃん。ダメなときにダメだったときちんと報告できないのはダメなおばちゃん。それともまだなんとか出来るつもりなのかな。

[36220: 匿名さん]

>>36219 匿名さん
どうした急に？

[36221: 匿名さん]

東神のアネックス2の報道に、「今後、まちづくり戦略に基づき面開発を拡大していく方針」とあり、西口、東口、北口等に拡大するのかな。西口の銀行辺りの再開発ならアネックス2くらいの商業施設ができるのにと期待してしまう。

[36222: ご近所さん]

>>36202 ☆周辺住民3さん
ANNEX2の床面積には地下駐車場が含まれますね。
なお、屋上は床面積には含まれません。

[36223: 匿名さん]

フグレンコーヒーとか来てくれないかな。
これだけ箱が増えたのにテナントの力がまだまだ弱いんだよな。ベッドタウン止まりなのかな。

[36224: 新宿の目さん]

>>36218
あなた、頭いいですね。簡潔におっしゃる。ま、世の中、

こんなはずじゃなかった

みたいな、掴まされてからわめく人たちによって商売は成り立ってるんですけどね。

[36225: 新宿の目さん]

>>36223
コロナ禍以降、ベッドタウンは死語になりつつあります。
おおたかは在宅ワークで済む方々によってますます開発されることでしょう。

[36226: 匿名さん]

>>36225 新宿の目さん
ちょっとカッコつけてみたかっただけだからそっとしておいてやれよ。

[36227: 新宿の目さん]

>>36226
すみませんでした。

[36228: ☆周辺住民3]

>>36222 ご近所さん

自分も大店法の届出面積の基準が、ハッキリわからないので
東神の発表が正しいのは、間違いないと思いますが・・・
駐車場の面積は、店舗面積に入らないみたいです

B43街区（ANNEX2）の大規模土地開発届出には、延床面積の情報として
　20,415㎡と出てます（大体ですが商業フロア約13,600㎡･駐車場約6,800㎡?）

大店法の新設届出は・・・
1店舗で1,000㎡以上になるテナントだけを、計算した面積で届出してるのかも知れません
（キーテナントの角上・ニトリ・セリアは1,000㎡以上で、合計8,027㎡で届出?）
その届出面積に応じた駐車台数の設置が、大店法では必要になっています

極端な話だと全てのテナント区画を990㎡以下にすれば、大きな商業施設でも
大店法届出が不要になり、駐車場も小さく出来ます（サービス悪いですがPなしも可）
守谷のブランチは大店法の届出がありませんでした


東神発表の店舗面積10,580㎡で、商業フロアの床面積を13,600㎡とすると
通路や非常階段などの供用部分の比率が、少ない気がしたので
フットサルコート（約800㎡）とテニスコート（約200㎡×2面）も
店舗面積に加算したのかな?と、ちょっと思いました


コトエは計画図面の店舗面積合計が、17,654㎡になってました
大店法では9,600㎡で新設届出が出たので、1,000㎡以上の計画面積だと

スーパーマーケット　2,728㎡（ロピア・バックヤード含む）
家電量販店　3,144㎡　　　　（ビック×コジマ）
衣類　1,167㎡　　　　　　　（セカンドストリート）
インテリア　1,361㎡　　　　（2F未開業テナント）
フィットネス　1,295㎡　　　（1,200㎡に変更?）

5つの合計9,695㎡（変更して9,600㎡）で、届出を出してるのだと思われます
大店法はよくわからない部分もあるので、間違ってたら御免なさい


一昨日の撮影ですが・・・三郷流山橋の取り付け陸橋の様子
5月25日に流山街道の上に、橋桁基礎が架かりました

1枚目・・・消防本部前から北向き

2枚目・・・北側から

道路の上に足場を組む為、27日まで流山街道が封鎖されていました
（昨日は悪天候だったので、今日まで作業が延びてるかも知れません）

3枚目・・・江戸川寄りの旧道部分は、16日に架けられました

4枚目・・・これで橋桁（基礎）は江戸川の堤防まで、全て繋がりました


5～6枚目・・・流山IC付近の様子

オアシスパークの計画予定地（ボーリング調査してたエリア）は
水田に苗が植えられたので、収穫が終わるまでは何も動きが無さそうです

[36229: 匿名さん]

スゲェな。
稲刈りまで待てないんだな。

[36230: マンション掲示板さん]

>>36221 匿名さん
商業施設は完了と書いてありますので、今後出来るのは文化施設や教育施設等にになると思います。

[36231: 口コミ知りたいさん]

商業施設は過剰な状況。
物価上昇で閉店ラッシュの将来も近い。

[36232: 名無しさん]

これからもアベニューの改装等も予定されており、まだまだ開発が続くのでは。4か年の計画は完成と記載されているだけ。アネックス2のテナントもほぼ埋まってそうだし。おおたかの森は人口も増えて売れるので、開発は続くと思うよ。

[36233: 匿名さん]

>>36229 匿名さん
読解力w

[36234: ☆周辺住民3]

飲食・物販のビルだと駅前（SC本館など）から離れるに連れて
新たに大きな駐車場が必要になるので、今後はハナミズキ・コモレビテラスや
アゼリアテラスの様な「ガーデン」系の、テナント＆オフィスビル開発になるのでは?

去年11月のプレスリリースでは・・・
http://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10082_news1126_link.pdf
オフィスや住宅などの非商業物件の開発・取得を拡大と出てるので
マンションの開発で、街づくりに参加して行くかも知れません

東神はフージャースグループと、戦略的パートナーシップ契約を締結してるから
高齢者向けマンション（柏の葉に温泉付マンション）とかの
集合住宅を駅前に建てて行く可能性もあります


東口駅前線沿いのレンタカーとコンビニの区画は
商業施設（地下P）の開発計画が立ちましたが、事業変更して
2016年02月29日に、セブンイレブン流山おおたかの森駅東口店がオープンしました

ここは10年か15年で地主さんと契約してると思うので、次の開発は早くて2026年～かな?

駅前線側にP出入り口を造ると、ロータリー経由しないと車が帰れないので
もし商業施設を建てるとすれば、裏側の地権者さんに許可を得て
車両出口を整備とかになるから、ちょっと商業開発は難しい感じがします


駅前商業地区内のSC＆商業ビル店舗・ホテル客室の面積は、ハナミズキテラスを含めて
6月にANNEX2が開業して、およそ128,566㎡になります
（東神開発はオフィス面積を含めて、78,600～78,800㎡で全体の60～61％）

マンション1Fのテナントスペースを含めると、約13万㎡になるので
そろそろ需要を超える可能性も出てきます
後は商圏人口の増加に合わせて、ゆっくり開発されて行くのが危なくないと思います




単純に他の大型商業施設の、店舗面積だけで比較すると・・・

イオンモール幕張新都心　128,000㎡
コストコ幕張倉庫店　15,715㎡　関東最大　　　　
カインズ幕張店　12,601㎡　　　　　　　　　　　156,316㎡

ららぽーとTOKYO　BAY　102,000㎡
IKEA　Tokyo　Bay　23,499㎡　　　　　　　　　　125,499㎡

ららぽーと新三郷　46,822㎡　
アネックス　3,338.84㎡（地上3-4階）ゼビオ
IKEA新三郷　25,725㎡（IKEA日本最大）
コストコ新三郷倉庫店　10,456㎡　　　　　　　　約86,342㎡

[36235: 匿名さん]

Twitterのマンショ○マニア（海浜幕張）とマンショ○マカロン（柏の葉）が嫉妬コメントしてるな。海浜幕張も昔住んでたけど、おおたかの森のほうが断然生活しやすい。やっぱり不動産は立地と周辺環境なんだよな。

[36236: 匿名さん]

西口辺りを21時頃歩いたが、アゼリア辺りは酔い気味30代女子グループ、焼肉マツコ周辺は20代学生集団と、大分景気が良さそうでした。

[36237: 匿名さん]

>>36236 匿名さん
30代女子www

[36238: 匿名さん]

>>36214
参考まで。


https://news.yahoo.co.jp/articles/a6c732b2a1b310c01478240c75d33fa79463...

[36239: 名無しさん]

駅前だけのハリボテタウン。
それがおおたかの森です。

[36240: 通りがかりさん]

>>36239 名無しさん

そんな「ハリボテタウン」のスレッドにきて、投稿してるんですね。
興味深いですね。

[36241: ☆周辺住民3]

北1丁目のハレパンの向いで、現在建設中の5F集合住宅（旭化成ホームズ）は
去年4月に土地利用計画板が立った際に、「共同住宅24戸」のみで掲示されていまいたが
1F部分はA・B・Cの3区画に割って、店舗テナントになってました

不動産情報によると出店可能は業種は・・・
医療・美容・介護・重飲食・軽飲食（カフェ・喫茶店）・小売・物販と出ていて
テナントによっては、重飲食として入店する場合の内容が指定されています

店舗A・65.11㎡　重飲食可／和食・寿司・洋食・レストラン・パン屋・ケーキ屋・テイクアウト・デリバリー
店舗B・55.62㎡　重飲食／パン屋・ケーキ屋・テイクアウト・デリバリー
店舗C・74.92㎡　重飲食／パン屋・ケーキ屋・テイクアウト・デリバリー
（Aは丁字路交差点角・Bは保育園の入るマンション寄り・Cは南側のコインP寄り）

竣工は9月の予定なので、年末ぐらいには開店するかも知れませんね
北口では生和コーポレーションが、6階建て20戸の共同住宅を建てていますが
こちらも9月竣工で1Fは店舗になっているので、北口はお店が増えそうです

[36242: 名無しさん]

ＴＸ沿線上はほとんど洪水等のハザードマップ対象地域で、セントラルパーク、おおたかの森、柏の葉キャンパス？、以外、大雨の時心配だよね。数年前に、荒川氾濫危険水位まで上昇し、氾濫したら数百万人に影響が出たと言われているので、大雨の時ＴＸもどうなるのか、荒川、綾瀬川、中川、江戸川と無数の用水路や河川を通るので、気をつけたいところ。

[36243: 匿名さん]

https://twitter.com/jorujif/status/916533857532370945?s=21&t=CapIwi8MT...

https://twitter.com/jorujif/status/1284117139545141248?s=21&t=CapIwi8M...

https://twitter.com/jorujif/status/1449358135949291526?s=21&t=CapIwi8M...

https://twitter.com/jorujif/status/1449359101788516353?s=21&t=CapIwi8M...

https://twitter.com/jorujif/status/1449345230495383560?s=21&t=CapIwi8M...

https://twitter.com/jorujif/status/1284117139545141248?s=21&t=CapIwi8M...



なるほど

https://twitter.com/bilibilinopantu?s=21&t=CapIwi8MTuvHc94W1CchIg


https://twitter.com/kingofking1985?s=21&t=CapIwi8MTuvHc94W1CchIg

[36244: ☆周辺住民3]

>>36242 名無しさん

TXの電車が地下に入るトンネル手前には、2～3mのコンクリ壁で線路を囲ってあって
南千住～北千住駅の地上区間は、地上より2～3mぐらいの高さを走ってるので
隅田川・荒川の氾濫は、地上2mぐらいまで耐えられそうです
（実際に耐水圧構造になっているのかは、ちょっとわかりません）

八潮駅～六町駅のトンネル入り口は金網フェンスだけなので、浸水して仕舞いそうです
南流山の江戸川側トンネル入り口は、少し盛り土をして
地面を高くしているので、2mぐらいの浸水には耐えられそうです


各地下駅の標高は、南千住駅で1m・青井駅と六町駅で0m
八潮駅で2m・南流山駅で4mと低く
地下駅への入り口に設置される止水装置は、1mの洪水までしか対応出来ません

江戸川河川事務所が想定した、氾濫洪水時のイメージでは
南流山駅は5.1m（標高だと約9m）まで水没するそうなので
ここまでの氾濫が発生した際は、地下駅が完全に水没してしまいます
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000817504.pdf


TXの2020年安全報告書に平成元年の台風19号被害後に
「水害対策プロジェクトチーム」を設置されたとあって、水害危険度の高い設備などについて
検討・対策を行い、今後土木的な施工を行っていくそうです

おおたかの森周辺だと大堀川の通常水位と、利根川の堤防の高さが同じぐらいなので
仮に利根川で越水して手賀沼の水位が上がっても
流山市まで逆流する可能性は低い様です（調整池は満杯になりますが）


江戸川の堤防は現在流山区間で、毎年200～500mの長さの「低水護岸整備工事」を行っています
その後・・・護岸の上に浚渫や、河道を広げた際に出た土を改良して積み上げて
堤防の断面を大きくする「江戸川堤防整備等」を進めています

江戸川河川事務所のR4年度事業概要
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000828358.pdf

まだ数キロ単位で、整備の完了していない区間があります
千葉側右岸は埼玉川左岸に比べ、標高が高いので氾濫時の被害規模が小さいので
堤防強化の規模が小さく、優先度も低いのが現状です

1～2枚目・・・昨年度完了した堤防強化工事200m（三郷流山橋下流側）

3～4枚目・・・現在行われている低水護岸工事約500m（常磐高速上流側）

5枚目・・・更に上流で強化工事が終わった区間

6枚目・・・昨日の江戸川
前夜までの大雨で水嵩が1.5mほど上昇しました
旧流山橋の橋脚跡が、水没していました

[36245: 検討板ユーザーさん]

>>36243 匿名さん
東京で一日何件の事故が起きてると思います？

[36246: 匿名さん]

>>36243 匿名さん
嫉妬だったり適応できなかったり大変な人達ですね。

[36247: 匿名さん]

既出でしたらすみません。
北口に飲食店（8テナント）
今後、北口も店舗が増えそうですね。

[36248: 匿名さん]

豊洲も二子玉川も、最初は何もない場所に作られたニュータウンだったんだよな。文句言われまくって成長していった。
おおたかの森もそれに続くべく、大規模な開発がされていく。不動産価格を上げていくという意気込みを感じる。タワマンつくらないのだけが不思議。

[36249: 匿名さん]

>>36248 匿名さん
50年後のタワマンって未知数ですよね。
再開発まで視野に入れると賢明な判断なのでは？

[36250: マンション掲示板さん]

>>36247 匿名さん
立看板の場所的に現在駐車場の場所に建つ形でしょうか？

[36251: 検討板ユーザーさん]

>>36248 匿名さん

おおたかの森の駅前は高さ規制があってタワマン建てられない
だから景観が守られるし、既存のマンション前にタワマンが建つこともない。
だから駅前の板マンションの価値が下がらない。

[36252: 名無しさん]

まだタワマンに幻想を抱いている人がいたら、一度勉強したほうがいいよ
タワマンのリスクを理解した上で憧れるのであれば、それは結構な話だが。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60180

[36253: ☆周辺住民3]

>>36251 検討板ユーザーさん

地区計画や都市計画図を見る限りでは、駅前商業地に高さ制限は無さそうです

駅前のSC本館の区画以外は、小さな区画で割っていますし
それぞれの地権者さんが、個々に所有していて
2万～3万㎡の纏まった土地と、容積率400％の土地が無いので
タワーマンションは出来なかった様です

400％化や大きな土地区画を、URや市が設定しなかったのは
大規模マンションの建設を制限してた可能性はあります
100～130mクラスのタワーはありませんが、フォレストは70mと聞きました


>>36247 匿名さん
現地確認してきました
北口リアンビル（高松建設）の東側ナナメ向いのPdeで、以前ボーリング調査してた区画です
店舗面積は500㎡として、62.5㎡×8店舗なので適度な広さになりそうです
来年9月竣工予定だと、1年ごとににテナントが増えていくペースになりますね

そろそろ果樹園ビルの隣（グランのモデルルーム跡）も、計画看板が立つかな?

[36254: 通りがかりさん]

南口公園横の調整池にタワマンが建つ夢みたよ

[36255: 匿名さん]

タワマンは要らないけど正直言ってパークハウスなどが欲しい。
今は賃貸だけど、おおたか気に入っているから良いマンションを買って暮らしたい。

[36256: 匿名さん]

>>36248
二子玉は再開発で建ったタワマンだよ。
おおたかは建っても50年後じゃ？

[36257: 匿名さん]

>>36239
街づくり計画に基づいてるからねぇ。

[36258: 匿名さん]

>>36242
TXの橋げた流されたって、在宅ワークの街ですからほとんど影響ないですし、サステナブルな街づくりを進めてますから困ることはないよ。

[36259: 匿名さん]

>>36244
おおたかは大丈夫と言いたげだが、沿線他駅が水害に見舞われたらTXは止まるだろうという想像力はお持ちと信じたい。

[36260: 匿名さん]

>>36255

ブランドなんかどうでもいいらしいよ。
俺はそうは思わないけど。


36041：匿名さん [2022-05-16 20:04:55]

>>36040 検討板ユーザーさん
マンションのブランドなんかどうでもいいし、
以下略

[36261: 匿名さん]

最悪の想定↓
こういう事態は避けたい。

給料増えない中でスタグフレーションに陥り、ローン支払いきれず家を手放そうにも買い手がつかなくて価格暴落すれば
オーバーローン。
より収入の多い転入者にやむなく賃貸に出し、自分たちは大きく生活変えられないほどにおおたか消費生活にどっぷり浸かってる影響で市内市営住宅に転居。市営住宅の人気が高まれば市の経営戦略も見直しを迫られることになる。
転校を嫌がる児童多数で市も看過できず、バスによる児童送迎事業を始めて全国の脚光を浴びる。学校は徒歩組とバス組に人間が分断、荒れる。
SC等大規模施設撤退、メガドンキ入って柏野田ら周辺住民の車で連日賑わう。

[36262: 名無しさん]

マカロン、マニアの海浜幕張と柏の葉キャンパスはいいところだけど生活していく上でおおたかの森とどこが違うのかな。海浜幕張は街が大きいので買い物も最寄りのところ以外車が必要、最寄りの公園以外に行くのも車が必要という感じかな。

[36263: 匿名さん]

>>36262
いずれも開発者目線の街づくりでないか？
柏の葉は三井の街、海浜幕張は借地権のマンションがある。

[36264: 36249]

タワマンが欲しいなんてどこにも書いてないのだが荒らしたいが為に妄想を膨らませすぎ。
タワマンは再開発する際の邪魔だからない方が良い。

[36265: 匿名さん]

>>36261 匿名さん
そうなったら引っ越せば良くない?

[36266: マンション検討中さん]

資産価値の話は他も同じ
荒れるからやめようぜ

コロナ発生直後も、おおたかの森の店は潰れまくるとか失業者大量発生で空き家が大量発生するとか
毎日のように書き込んでた奴がいたけど、杞憂だったな。

[36267: 匿名さん]

>>36265
引っ越したくても引っ越せないおそれということを書いたんだがorz

[36268: 匿名さん]

>>36264
タワマンに限らず、駅近に分譲住宅は再開発の邪魔。
西口賃貸マンションは正解。

[36269: 匿名さん]

大地震が起きたり江戸川が氾濫して橋が破壊され地域が分断されても茨城、千葉には日本の1、２位を占める豊沃な大耕作地があるから食料自給には困らない。
むしろ東京に農作物を輸送できなく短気的であるが東京民の胃袋が満たせず食料不足になる可能性がある

[36270: 名無しさん]

大きな災害時、流山インター近くの物流施設群は近隣住民へ対して、避難所として開放したり、非常食の提供など、協力してもらえるのでしょうか？

[36271: マンション掲示板さん]

>>36270 名無しさん

さぁ。どうでしょう。

[36272: マンション掲示板さん]

>>36262 名無しさん
なんといっても高島屋があるところじゃないかな？
そして関東最強スパメッツァおおたか。イルミネーションキラキラ。それでもって液状化しない。駅近物件豊富。板マン管理費安い。

[36273: マンション掲示板さん]

フォレストレジデンス6700万で売り出されてますね。

[36274: 評判気になるさん]

謎の駅、おおたかの森に何があるという文春オンラインの記事で、おおたかの森について5ページにわたる特集。

記事には、おおたかの森はＳＣはじめ、すべて揃った賑やかな街。

日本は全体的に人口減少で悩んでいる自治体が多い中、人口増加が続く独走黄金期であり、公園等も多く小さな子供がいる若いファミリーが住みたくなる街。おおたかの森は奇跡の街。

今後もしばらく上昇基調が続くだろうとのこと。

年寄りばかりが住む街に変わったニユータウンは多いが、おおたかの森は今後どうなるか。で締めくくられている。

[36275: 匿名さん]

>>36273 マンション掲示板さん

さすがにこの時代にいくら安くてもオール電化には住めない

[36276: 匿名さん]

なんか流山の存在感がヤバいなw

[36277: 口コミ知りたいさん]

南口の池はキジやウグイスが鳴いて癒されますね。

[36278: 通りがかりさん]

>>36262 名無しさん

アウトレットモールはかなり羨ましいけど、ちょっと遠いんだよな。

[36279: 通りがかりさん]

北口のケーキ屋そんなに美味しいか…？
SNSでこぞって食べてるからどんなもんかと思ってメロンショートとラベンダーの食べたけど、正直がっかりした。ラベンダーのは半分も食べられなかった。
おおたかの民は大○の肉をうまいうまいって食べたりしてるから本当に味覚信用ならんわw
高けりゃ美味いと思ってる節あるよねw
特にケーキに関してはレタン○リュスの方が数段レベルが上だと思う。
ただ最近混んでるせいか接客とオペレーション本当に最悪で改善して欲しいわ。
無愛想で感じ悪い店員が居て毎回腹が立つから行きたくないんだよな。

[36280: 匿名さん]

>>36269
道路大渋滞とか損壊したら物流滞るが。
多面的に見ることが課題だな。

[36281: 匿名さん]

>>36270
大きな災害とは何を指しているか分からないが大水害ならあんなトコ近づかないし、大地震なら高潮が川を逆流してくる可能性を考えてやはり近づかない。
１か月分くらいの物資備蓄しておくスペースないのか？

[36282: 匿名さん]

>>36273
売るなら今だよね。

[36283: 匿名さん]

>>36274
普通に見ればニュータウンだよね。
　

[36284: 匿名さん]

>>36275
高齢者のいる世帯なら呆けて火を出す心配ないから重宝されるし、災害に見舞われて停電すればガスで風呂も沸かせない。オール電化か否かなんて大差ない。オール電化でもガスコンロあればしのげる。
ちなみにうちはガスと太陽光発電。もちろん戸建て。耐震等級3。

[36285: 匿名さん]

>>36276
逆に謎な感じが強調されて萎える。

[36286: 匿名さん]

>>36279
未開の地に飛びつく人ってのはパッと見から入って、まずは試して、合わなければ次という感じだから、ダメな店はそのうち淘汰されるんじゃないかな？
残念ながら、小ぢんまりとした名店は来ないね。

[36287: 検討板ユーザーさん]

>>36286 匿名さん
北口に飲食テナントビルができるから、そのうち高いまずい店は人が寄り付かなくなるでしょうね。
正直、今までは人口バブル状態で店が少なすぎるから新規出店する人にとっては入れ食い状態だったんだと思う。

[36288: 匿名さん]

https://youtu.be/OGDpm4pbZgA

今どき人気のおおたかの森圏内で分譲戸建てを予算5000万で買うとか、初石か豊四季近辺で格安ローコストメーカーでしか無理でしょうに

[36289: ☆周辺住民3]

このスレッドは地域を指定してるので、伏字にしても
場所や店名は特定が可能です

匿名での書き込みでも、管理側にはホストが見えていますし
運営する上で全てのレスは、ログが残されているでしょう

関西出身の方か、ご婦人かは知りませんが
昔のネットスラングの様に、「わ」を付ける語り口調は
あまり品の良いレスに見えません

味覚は人それぞれで、好みも自由です
ですが店でも人に対してでも、相手を下げれば自分の格が上がる訳では無いし
逆に自身の品が下がるだけで、周りからは良く見えません

ここは開発スレッドですから、個々のお店の自己評価を世界発信したいのであれば
ご自身のSNSで実名を出して、「個人的感想」として書かれた方が
世間の皆様の注目を集めて、ご自身の評価も容易に受信出来ると思いますよ

（個人的な感想です）





流山市の住宅着工数を、TX開通前から抜き出してみました

H13年　1,700
H14年　1,236(▲27.3％)
H15年　1,471(19.0％増)
H16年　1,592(8.2％増)
H17年　1,902(19.5％増)
H18年　2,930(54.0％増)
H19年　2,108(▲28.1％)
H20年　2,318(10.0％増)
H21年　1,516(▲34.6％)
H22年　2,053(35.4％増)
H23年　1,877(▲8.6％)
H24年　1,818(▲3.1％)
H25年　2,195(20.7％増)
H26年　2,564(16.8％増)
H27年　2,845(11.0％増)
H28年　2,744(▲3.6％)
H29年　3,162(15.2％増)
H30年　2,301(▲27・2％)
R元年　3,131(36.1％増)
R２年　1,806(▲42.3％)
R３年　2,253(24.8％増)

平成18年からは震災のあったH21年を除き、着工数で県内上位7位までに流山市が入っています
流山市は大体5～7位で、1位は常に千葉市、2～6位は船橋・市川・柏・松戸が入ってます

大規模なマンションの着工があった年は、数字が大きくなりますが
令和元年7月のグラン着工以降は、100戸以上のマンション着工がありません

社宅やアパートも含まれるので、正確な数字は出ませんが
R2～3年から推測して、戸建ては現在年1,700～2,000の着工ペースの様です

おおたかの森地区の開発ペースが下がり、流山市木は区画整理事業が終了するので
R12年まで事業延長されたセンパ地区に、ゆっくりと住宅建設が進むとすると
あと10年ぐらいは年1,000～1,500世帯ぐらいの、戸建て転入ペースになると思われます


TX沿線以外だと流山市長崎で、宅地開発の予定看板
名都借で住宅建設、向小金で宅地・アパートの予定看板

西初石で住宅建設と宅地造成、美原で住宅建設
江戸川台西で旧住宅を解体して、建売の新築が数件販売されてたり
富士見台・東深井で宅地開発が始まっています

TX沿線から市内各所へ、住宅の需要が広がって来てる感じがします

[36290: ☆周辺住民3]

間違えました
東日本震災は平成23年でした

平成21年の着工数が減ったのは、前年のリーマンショックが要因の様です

[36291: 匿名さん]

>>36289
通称では東日本「大」震災な。
平成21年といい、流山じゃ３・１１は他人事だったことがよく分かるわ。

周辺地域に新しい家が次々に建っていくさまを見て幼稚園児がブロックで家作ったときみたいにはしゃぎたくなるのも分からなくはないが、ここはおおたかの開発スレな。ハード面の開発終わったらソフト面の開発についても言及しないとな。おまえはおおたかの☆（星）、おおたかの未来を照らす

灯台方角部長

なんだから。

[36292: 匿名さん]

他人事どころかホットスポット問題で大変でしたけど。

[36293: 匿名さん]

>>36292 匿名さん
ホットリミットで大変だった

[36294: 通りがかりさん]

>>36289 ☆周辺住民3さん

あのですね、こちらはお金出して商品買って食べてその感想を述べてるだけでしょ？
ログが残るから何ですか？
行くなとか買うなとか店や店主への誹謗中傷なんかしてませんよ。
美味しいと聞いていて期待していたのに私の口には合わなかったという感想でそれ以上でもそれ以下でもないです。
あなたが個人の感想を述べているのと同じでしょう。
私は他者の批評が欲しくて感想を言ってません。
それはあなたでしょ。
新店舗について語ることは開発スレでは許されない行為なんですか？
美味しい等の肯定的な感想でも同じこと仰いましたか？
少し自治厨が過ぎませんか？
あなたはこのスレの何様なんでしょうか。

[36295: 匿名さん]

>>36294 通りがかりさん
そもそも食レポはスレチですね。

[36296: 名無しさん]

>>36279
定性的な事柄に対してそのような指摘をするなど、私なら恥ずかしくて出来ません
頭悪いねって周りに言われるでしょ？

北口のケーキ屋行ってみたけど普通に美味しかったですよ
36289さんの指摘は間違っていないと思います

[36297: 通りがかりさん]

>>36296 名無しさん
>定性的な事柄に対してそのような指摘をするなど、私なら恥ずかしくて出来ません
頭悪いねって周りに言われるでしょ？

すごい奴だ…自己矛盾に気がついてない…だと…？！

[36298: 通りがかりさん]

>>36294 通りがかりさん

【おおたかの民は信用ならんw】

確かにあたおかのようだ

[36299: 名無しさん]

まぁまぁ喧嘩は止めて角上魚類の話でもしましょうや

仕事帰りに角上でお総菜買ってお刺身買って
ビールくいっと飲んで寝るんだい

[36300: 匿名さん]

大学卒、大学院卒30～35歳男性の自治体マップ見てると、ＴＸ沿線の流山市、守谷市、つくば市に高学歴の人が多いのがわかる。
特に、流山市は千葉県単独1位、トップになっているのは、驚き。流山市の30代前半は圧倒的にＴＸ沿線が多いのかなあ。単純に人口で割合出すと4分の1～5分の1程度だけど、30代前半はおおたかの森等ＴＸ沿いに住んでいる人が多いのかもしれない。
おおたかの森だけに絞ったら、都心並みかもしれない。そういう意味では都心を除く他の街にはない特殊な街なのかもしれないね。

[36301: 通りがかりさん]

外部から移り住んできた高学歴な人が多いんだな、という印象かな。

[36302: 匿名さん]

本当に年収と学歴のお話が大好きな特殊な街ですね。

[36303: 名無しさん]

年収と学歴に自信があるからです。特殊ではないと思いますよ。
人間誰しも好きなことや得意なことを話すのは楽しいでしょう。

>>36297
ひとつも矛盾していないが。

[36304: 匿名さん]

>>36300
おめでたいな。
流山市がいい、流山市に住みたいというのが先にあっての選択じゃない。
何もないところを開発するのに税収命の市長がキャッチコピー打ったら見事に中堅小金持ちが飛びついた、それが流山市だっただけのこと。「真の」富裕層は房総半島に別荘ならアリだが、郊外なんか眼中にない。
住宅大量供給に大型商業施設。これ、大量消費社会時代の旧態依然の郊外開発の典型。昭和世代には親和的かもしれないが、世の中SDGs。店のレポめぐってケンカしてる場合ではない。

[36305: 匿名さん]

>>36303
真に自信のある人は「自信があるからです。」なんて書いたりしない。書く人は中堅で、実は自信がなくて周りの目を気にしているのではないでしょうか。

[36306: 匿名さん]

逆に大卒じゃない人っているの？
身の回りにいないから大卒率とか言われてもな。

[36307: 匿名さん]

学歴ネタは荒れるのであんまり関わりたくないのですが、
大切なことは

大卒もピンキリ

ということです。

[36308: マンション検討中さん]

>>36306 匿名さん
Fランとハーバードを一緒にする愚行
猿と人間程の違いがある

社会人なら年収でマウント取った方がまだ良い

[36309: ☆周辺住民3]

>>36294 通りがかりさん

ここは住宅（マンション）の掲示板内にある、一定地区の開発スレッドなので
飲食店のオペレーションや食べた物に対する感想書き込みは、専門のサイトの方が
店の評価を見る方にとっても都合が良いのでは?と思っています

店に対するインプレは、貴殿が商品の対価を払った中に
匿名掲示板へのレスも含まれると判断してるなら
書き込み内容はご自身の責任ですので、まぁ勝手にどうぞ

ここへのレスが板違いかどうか、自分は判断出来ませんので
私は食レポはしませんし、他の方の食レポもスルーしています
OKだと思う方は、規約の範囲内で自由に書けば良いと思います


貴殿の「私の口には合わなかったという感想」以外に

「おおたかの民は・・・本当に味覚信用ならんわw」
「高けりゃ美味いと思ってる節あるよねw 」

と自分と味覚の違う人を、笑いながら下げているレスは
「私の口には合わなかったという感想でそれ以上でもそれ以下でもないです。」
と言う範囲から外れてる気がします

何か自身の感想を発信者に伝えたいなら、この掲示板経由でなく
貴殿が購入する切欠になった「こぞって食べてる」SNSの発信者さんに
直接言ってあげたら、よろしいのでは?


お店を特定出来る情報として、お店の名前ではなく「北口の・・・」とか
伏字を使ってレポされてるのは、何故なのでしょう?
名前を隠さないと、都合が悪かったのですか?

ちなみにこの掲示板マナーに「伏字を使わない」と出ています
完全に禁止してるかは不明ですが、伏字での書き込みは荒れる原因にもなるので
使わない方が良いそうです

[36310: 評判気になるさん]

>>36308 マンション検討中さん

わたしは江戸川大学を卒業して、家業を継ぎ、年収は2400万円あります。

マウントとっていいですか？

[36311: マンション検討中さん]

大卒率がこれだけ高いなら、やっぱり有名な私立校が必要なんじゃないかな。慶應流山とかつくってくれないかな。埼玉の志木にだってあるんだから流山にあってもいいよね。都内から通うのにも便利だし、子供を満員電車にのせたくない親御さんにとっては下りのガラガラ電車で通学させられるメリットあるよね。治安もいいし。

[36312: 匿名さん]

>>36310 評判気になるさん
待っておりました。景気良くお願い致します。