流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[361: 周辺住民さん [女性 30代]]

道路や歩道脇の雑草をなんとかしてほしい。
空き地は仕方ないとしても…
西口の高架下、駐輪場脇とか霊園前の緑地とかひどい。
伸び放題で美観的にも悪い。皆さんは気にならないんですかね？
高架下とか、あの雑草エリアは何のために…あえてあそこだけアスファルト舗装してないですよね。
私はイネ科全般の花粉症で、イネ科の雑草とかにもアレルギーあって結構キツいっていうのもあるから、人より気になってるんだとは思うけど、それにしてもちょっと伸びすぎじゃないですか？
たまに刈ってるけど、すぐ元に戻ってるし、舗装できるとこはしてほしいなぁ。それかグラウンドカバーになるような植物を植えるとか。
豊かな自然を残すつもりなのかもしれないけど、こうも延び放題は微妙だと思う。

[362: 周辺住民さん [女性 30代]]

>>357
先日カスミで無花果買ったらカビはえてた。
すぐ持って行ったら、店員さんが新しいの持ってきてくれたので、交換してもらったけど、帰ってみたらそれもちょっとカビはえてて、パックの底側が腐ってた。
どれも同じだと思ったし、二回も行くのは気が引けたし面倒だったので捨てた。
「お早めにお召し上がりください」って安くなってるのと、普通の価格のやつがあって、買ったの値引きしてない、通常価格の方だったのにこれ。
半玉キャベツもびしょびしょだったし、カスミでナマモノは買うときは気をつけたほうが良いかも。

[363: 周辺住民さん]

確かにカスミは時期的に一部果物が腐っている時があります。でも美味しいものが多いのも事実。scのヨーカドーは品質美味しさ全てにおいてレベルが高いと思います。高島屋フードメゾンがライバルですし。ヨーカドーのパートさんのレベルはフードメゾンよりはるかに親切で良いですね。

[364: 周辺住民 [男性 30代]]

昨日SCのヨーカドーで急に方向転換したパートさんにぶつかられましたが、謝罪無し。
（まあ、お互い様かもしれませんが）
というかブツブツなんか文句言ってました。
人によりますね。

[365: 周辺住民さん]

ついに井崎市長も動きましたね。
http://mihokondoh.net/?p=1216
今後風俗店は駅前に出店できなくなるそうです。
ガーデン以外ですが。

[366: 周辺住民さん]

あとは集客が伸びずに撤退してくれれば万々歳ですね！
西口がどのようになっていくのか気になりますね。

[367: 周辺住民さん]

>>366
それはいいですねぇ。
私はとにかく、応援しないところには全く行かず、応援するSCなどでは出来るだけ買い物します。

[368: 周辺住民さん]

以前応募があった、開発に関わるパブリックコメントへの回答が以下に記載されているようです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
パチンコ屋ができてしまうのは本当に残念ですね…

[369: 周辺住民さん]

出店断念に向けて…期待したいものです。
http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2015/20150826112141_10.pdf

[370: 賃貸住まいさん [女性 40代]]

出店断念になるには、何をどうすればいいのでしょうか。
八潮で、6千人の署名集めて反対運動して、市長もお願いに行っても、建ったんですよね。
アンケートも答えましたが、西口のパチンコ店よりも、第二第三の風俗店阻止が目的のようでしたし。

[371: 周辺住民さん [男性 30代]]

パチンコ店の出店については否定的な意見が多く聞かれますが、当然パチンコ店経営者はマーケティングの結果この地に需要があると判断して事業を始めるわけです。
もちろんマーケティングが外れて客が来なければ閉店せざるを得ない訳ですし、パチンコ店を待ち望んでいる人達が多ければ店は継続して営業していくものかと。
誰も望んでいないのに何故ここに！という感情はまだ早計で、現状はビジネスとして見込みがあると判断されたから建設されていく訳です。
実際に営業がはじまってから本当の民意がどちらなのかわかるのかと。パチンコをしない人とする人どちらが多いのか。これは極端に言えば民主主義的な多数決です。
反対派が多ければ(打つ人が全然いない)当然撤退するでしょう。賛成派が多ければ(打つ人が多くて店が繁盛する)当然永続的に営業するでしょう。
啓蒙活動も選挙も署名活動もビジネスという観点においては何の意味もないです。シンプルな多数決で答えは出ます。
治安がー子供がー景観がーと拒絶する理由は多々あるかと思いますが、真の民意が果たしてどちらなのか、おのずと答えは出ます。
合法的なビジネスであり、しかも継続営業は周辺住民による多数決で決まるという、別になんら騒ぐ事でもないのになぁと思います。

[372: 周辺住民さん]

北は行政、東はマンション、西は小規模店舗、南はSCなんて感じでさかえて行きそうですね？
パチンコできて西口にも色々店舗ができて欲しいですね。美味しいラーメン屋とかいいですよね！

[373: 賃貸住まいさん]

>>371
車や電車でくるのは、周辺住民とは言えないと思いますが、依存症の方はきっとどこにあろうと行かれるのだろうから、わざわざここじゃなくても、と思うのも自然な反応だと思います。
例えば、近隣1キロ以内の住民で、住民投票やってほしいです。

[374: 入居済み住民さん]

地区計画の変更を行うのだから、市も「この場所にパチンコ店が出来る事は相応しくない」と認めたという事で、それは民意でもあります。
ただ非常に残念なのは、今回、パチンコ店に営業を停止させる法的根拠が無いという事です。
例え、ごく一部のパチンコ愛好者の存在により、今回の店舗が残念ながら継続営業される事になっても、それは民意でも何でもないです。そこを勘違いするのは、正直違うと私は思います。

[375: 入居済み住民さん]

374に引き続き投稿します。
今回パチンコ店が出来てしまう事は仕方がないと開き直り、前向きに考えるとして、パチンコ店の集客力が、周囲の商業地域の店舗誘致にどう影響するかは、興味は有ります。
ただ、治安の問題がとてもとても心配ですが…

治安の問題や、依存症の問題は、業界として是非本気で取り組んで欲しいものです。それが出来ないならば、業界ごと無くすぐらいの事を、国会で議論すべきだと思います。

[376: 周辺住民さん]

西口は大人向けの店舗が増えていく可能性はありますよね。でもそれは近隣住民も実は望んでいる事でもあるわけですし。街にいろいろな店舗ができるのは魅力になりますから。
東京出身で駅前にパチンコ店がありましたが、パチンコ店1店で治安が悪くなる事はないと思いますよ。

[377: 賃貸住まいさん]

住民が望んでいる店舗誘致ができると、集客力があるわけですから、繁盛するわけで。ぜひ、住民がどんな店舗を望んでいるのか、ニーズ調査してほしいですね。そこは、行政の仕事になるのかしら？

[378: 賃貸住まいさん]

大人向けの店舗を「実は」望んでいるなど、根拠を示さず、まるで周りもそうだというような書き方は誤解をまねくように思います。周辺住民さん個人が、パチンコ店賛成派なのはわかりましたが。

[379: 入居済み住民さん]

もはやどうでも良いけど、パチンコ店が儲かるという事は、客がそれだけ損をしているという訳で、客は何を求めてパチンコ店に行くの⁇タバコの煙と騒音の中に身を置くことに快感を覚えているのか⁇

ニーズ調査は是非‼️

[380: 周辺住民さん]

>>378
すみませんが、あなただって憶測で物事を判断してるだけですよね。
私はパチンコなど一切やりませんよ！
掲示板での意見で、いちいち根拠を示す必要があるとも思いませんが。
大人向けの店というのも、いかがわしい店ではなく、夜遅くまで開いている店の事を言っているまでです。第一、風俗店はもう駅前に出来ない事になったでしょ。
駅前の深夜営業は確実にニーズがありますから。
私のまわりではそう言ってる人は多いです。

[381: 周辺住民さん]

確かに22時におおたかの森に降り立つと何もないですからね…
パチンコ屋ができる西口でいいので、飲食店ができて欲しいですね！

[382: 匿名さん]

パチンコ屋ができると周辺に飲食店はできそうですよね！
市が西口をどのように開発しようと考えているかわかりませんが、北、南、東が大人しいので、西は繁華街みたいになってもいいのかもしれませんね！

[383: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

「相棒」の右京さん御用達の、綺麗な女将さんが切り盛りする、「大人」の小料理屋が欲しい‼︎
ていうか、行ってみたい。
まぁパチンコ帰りに立ち寄る客は居ないでしょうが(笑)
後はシッポリ呑めるBARかな。

[384: 匿名]

パチンコで買ったお客さんは高級なお店に行く傾向があるので、立ち寄る可能性はありますね。
パチンコをやる人は、負ける時は1万以下で辞めるけど勝つ時は10万20万以上とか儲かるからかな。宝くじと同じですね。

[385: 入居済み住民さん [男性 30代]]

建設予定地の近く（MOISSONの向かい）のビル1Fに何をやっているか分からない事務所(確かBeginとかいう名前)があったのですが、そこが居なくなったと思った途端、次の入居業者と思われる人達が最近出入りしてます。
あくまでも憶測ですが、換金所ができるのではと思っています。
あんな所に柄の悪い人達が終始たむろしてたら嫌だなあ・・・。

[386: 周辺住民さん]

すみません。開発関係ないのですが、質問させて頂きたく。

東葛エリアは管理教育で厳しいというのをウィキペディアで見たのですが、これって本当に現在でもそうなのでしょうか？
新設のおおたかの森小・中学校とか、新しい小山小学校とかもジャージで授業を受けさせたり、髪型など校則で厳しく指定していたりするのでしょうか？
流石に今のご時世体罰はそんなにないのではとは思うのですが、校則など厳しいのでしょうか？

私の地元（中国地方の田舎です）では、荒れている学校程厳しい校則で縛ることで管理（→反発を招いてさらに悪化）をしていたので、校則が厳しい＝荒れている学校、というイメージがあります。
逆に進学校やお嬢様校などは、そもそもおかしなことをする子自体が少ないので、校則は緩かったです。（「学生に相応しい格好をすること。」の一文でまとめてたりとか）

このあたりではどうなのでしょうか？
校則が厳しいからと言って、荒れているというわけではないのでしょうか？
急に心配になってしまいました。

以下wikiより
----------------------------------------------
現在はかつてほどの管理教育は見られないが、「学力より体力重視」という教育風土は濃厚に残っている（学業を重視する東葛地区在住の高所得階層の生徒が私立中学に流れる原因）。
松戸市・鎌ケ谷市以北の6市の公立中学校では、現在も登校するとジャージに着替え、体育以外の授業でもジャージを着用しなければならない。（中略）
このほか、早朝・休日も部活動があって生徒が拘束されるなどといった点は以前と変わらない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%91%9B%E5%9C%B0%E5%9F%9F

[387: 周辺住民]

>>386
流山市の中学は近隣の市と比較して、比較的落ち着いていると思います。登校したらジャージ、はそうですが。
ＳＣができた頃、ロフトで万引きが相次いでいましたが捕まえてみると流山の子ではなく、柏や松戸から出張してきてたようです。
むしろ移住してきている貴方方の意識でこれから変わる可能性はありますよね。
東葛駅伝など、運動系に力を入れているのはそのとおりだと思いますが、何かに目を向けさせて目標を作ることで、学校を荒れさせる原因を作らないことに繋げるということかなと思います。

私立学校に行かせるのは、その学校に魅力を感じて通わせたいとか、そういう意識で自分なら通わせるかなー。

[388: 周辺住民さん]

パチンコ店が不要な理由は、治安悪化と景観悪化。
市場の需要に関係なく、地元住民の多数が不要と判断して、
実際に行政も不要との理由で対応済みなのだから、

結果、他にもたくさんエンターテイメントがあるにも関わらず、
わざわざパチンコ店を流山おおたかの森に誘致する必要はないということ。

あと、パチンコ店は合法的なビジネスではない。
換金所は法律上は違法、事実上は黙認。
斜陽産業だが、なるべく早く潰れるように、
今後はパチンコ店がなくなるように働きかければいい。

[389: 周辺住民さん]

北口の住人だがパチンコ屋など正直どうでもよいと思っている

[390: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

北口の住民がパチンコ店についてどうでもいいと思っているなんて、正直どうでもよいと思っている。
なんちゃって、反応して書き込んでいる段階でどうでもよいと思っていない…
いろんな価値観があって良いと、正直思っている。

湯島のBARが欲しいと正直思っている。
ヨルタモリが終わってしまうことを、正直残念に思っている。

[391: 周辺住民さん [男性]]

湯島のバーはできねーだろ。文化ｶﾞﾁｶﾞｳﾖ。でも流山の文化って？

[392: 周辺住民さん [女性 30代]]

>>387
ご教授ありがとうございます。
登校したらジャージってちょっと変ですね。
（ならジャージで登下校すれば良いんじゃ…）
荒れている訳ではないようで、ちょっと安心しました。
中学以降は本人の希望によりますが、小学校は公立と考えていたので。
体力も大事ですが、学力にも力を入れてほしいですね。

[394: 周辺住民さん]

カスミの近くにゆにろーずと言う会社の飲食店ができるようです。
茨城の取手にもお店がありますが、センスのない作りのお店で、田舎のドライブインのようでパチンコ台なんかが置いてそうなお店です。
ラーメンの味はわかりませんがあまり入りたくないお店の作りです（取手店は）。
おおたかの森はどうなるのか…。
ちなみにゆにろーずの経営者は韓国人です。

[395: 周辺住民さん]

警察署の近くのにんたまラーメンの店じゃんね。何故こんなに近くに出店するのか…。味はまあ、普通。超不味くも無いですが、お洒落な店づくりでは無いです。警察署の近くのは24時間だったかな？トラックの運ちゃんなんかが良く利用してるみたいですよ。

[396: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

◯ん◯まラーメンずいぶん前に行きました。
きっと移転でしょう。今の店舗の辺りを、現在高架下の工事中のカスミからベルクの前を通る道が延長されそうな位置だし。
ラーメンの味も店舗のつくりも確かにドライブイン的な…何より、水がぬるくて不味かった。
その時はゲーム機かなとも思いましたが、確かに店の半分近くを占めて、パチンコだかスロットだかのような台が有りました。流石にパチンコだと許可が必要だろうから違うんじゃないですかね⁇

いい開発ネタが聞きたいですね…

[397: 周辺住民さん]

たまにパチンコ店の計画地(駅側のパチンコの看板の裏)に黒っぽい軽のワゴンが止まってるんですけど、誰のでしょう？
いつも同じ車です。
ロープもしてあるのに…

[398: 周辺住民さん]

>>392
ちょっと早とちりされてますが、勉強に力を入れてないとか、学力が他と比較して低いというわけではないと思いますよ。
私もあなたと同じ田舎出身ですが、もっと柔軟な思考を持たれては？
なんかwikiの影響なのか頭から批判的な感じがして、ちょっと心配です。

[399: 周辺住民さん]

>>397
業者かもしれないですが、見かけたら警察に通報しましょう。

[400: ご近所さん]

>>385
その場所は、接骨院がオープンするようです。
近日オープン予定とありました！換金所でなくて一安心です。

[401: 周辺住民さん [男性]]

道路脇、中央分離帯の雑草何とかしてほしい。
車にあたると傷がつくし、普通に邪魔だし危ない。

[402: 周辺住民さん [女性 30代]]

>>398
はやとちりはしていませんよ。
学力低いとは言ってません。特に新設校は高いか低いかは現時点ではよくわからないでしょうし、これからに掛かっているでしょうから。
だからこそ、学力にも力を入れてほしいと申した訳です。

やっぱりジャージはよく理解できませんけど…。

[403: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [女性 30代]]

松戸市の公立中学に通ってました。登校したら特に違和感もなくジャージに着替えてました（笑）全然普通じゃなかったんですね。制服と違ってシワやテカリを気にする必要もなく、動きやすいので悪くないと思いますよ(^_^)

[404: ご近所さん]

千葉は組織率が高いですし。

[405: 周辺住民さん]

ジャージってそんなに異常ですか？
3分の1東大進学な学校でしたが、登校したらジャージが普通だったんですけど。

[406: 周辺住民さん]

学力に力入れてないような言い方をされてますが、果たしてそうなのでしょうか。
なにか根拠があるのかな？
ジャージおかしいも個人の価値観だし、気になさらないでくださいね。

[407: ご近所さん]

地方は公立中から上位県立校を目指すのが良いと
されていますが、都市部では中高一貫が
人気がある。

なので、自然と公立中からは上位の生徒が抜けやすい、
ということで、流山特有の事情ではなく、
都市部一般の傾向なのではないかと思います。

まあ東葛地区の管理教育の傾向はあるかもしれませんが。

来年開校の東葛飾の県立中高一貫はどうなる
でしょうね。

[408: 周辺住民さん]

SCに「New Yorker blue」という店舗が11月オープンだそうです。どこか閉店するのでしょうか？
http://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=347972fc03536fa7&from=serp

[409: ご近所さん [女性]]

西口の、初石郵便局に向かう道路と、流山警察署に向かう道路の交差点、セブンイレブンの向かいの広い空き地に、大規模建物？の看板が建ちました。教習場と商業施設みたいです。どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
かなり大きそうなので、気になります。

[410: ご近所さん]

>>409
近所に在住している者です。
商業施設について詳細は分かりませんが、教習所は近くにある流山自動車学校の移転先と思われます。
現在の自動車学校の位置に都市軸道路(３・２・２５号三輪野山駒木線） が通る計画となっている為、市が動いたものでしょう。

商業施設について何か情報があれば私も教えて頂きたいです。