流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[35801: 名無しさん]

おおたかの森戸建てはディスポーザーはつけられますか

[35802: ご近所さん]

>>35620 通りがかりさん
ANNEX2のＴX側壁面に設置されているX状ケーブルに、
期待してた通り壁面植栽の工事が始まりました。

[35803: 匿名さん]

>>35801
付けられるぞ。

[35804: 底辺住民4]

>>35787 通りがかりさん
2時から6時はバイト入れて、6時にりゅうぜんじの湯に帰る。

[35805: マンコミュファンさん]

>>35803 匿名さん

戸建ては浄化槽ないとつけられないでしょ

[35806: ☆周辺住民3]

市野谷天神社の隣（新設市野谷小学校予定地南側）の区画で
街区公園の整備が始まる様です（工期は7月末まで）

市の広報では4月の開園予定でしたが、区画整理の遅れに伴って
公園整備も遅れていると思われます

ここからTXを潜って、中駒木線の信号を渡った所にも
去年度末に整備予定だった街区公園区画がありますが、そちらは動き無しです

[35807: 匿名さん]

>>35805 マンコミュファンさん
荒らしはスルーで

[35808: 名無しさん]

>>35805 マンコミュファンさん

35801です
ありがとうございます
戸建てだと自分で浄化槽設置という事ですね

[35809: 匿名さん]

>>35808
普通は付けないぞ。

[35810: 匿名さん]

>>35806
生活圏内開発し尽くしたら次はどこを撮るの？

[35811: 通りがかりさん]

2016年～2020年まで、人口増加数が最も多かった市区町村は世田谷区で5年連続日本1だった。2016年～2017年のトップ10はすべて東京23区だった。

これがコロナやテレワークの影響で、2021年の人口増加数日本1は世田谷区から流山市へ。東京23区のトップ10は3区のみと激減。

おおたかの森は、流山市の人口増加の約半数を占めており、いかにおおたかの森に人が集中して移住しているのかがわかる。
これだけの人口増加に対応したテナントの増加やインフラの整備を期待したい。

[35812: 匿名さん]

>>35811
大地震が起きてライフラインが１週間止まった時、街としての真価が問われる。
移住先ナンバーワンの流山市、特におおたかの森においては下記のような事態は想定されない。

SCはじめスーパーでの支援物資の奪い合い　
物資確保マウント
周辺他市への脱出
マンション住民が避難所に入れなくて市役所へ抗議殺到

[35813: ☆周辺住民3]

>>35802 ご近所さん

確認してきました

1枚目・・・ANNEX2のTX側壁面
ステンワイヤーにツタを絡ませる様です
4階まで伸びるには2～3年ぐらい必要でしょうか?

歩道照明や下から壁面を照らす、スポット照明も設置されました


2枚目・・・機能の午後2時過ぎ
都市軸道路のアンダーパス左車線は、こんな感じでした
交差点左折時に歩行者の横断待ちになるので、やや渋滞が発生しています

コトエの駐車場入り口は、渋滞していませんでした
渋滞表示は4F「空」・3F「混」・1F「満」で
雨が降ってる時は、4F「空」・3F「満」・1F「混」になってました


3～5枚目・・・先週の撮影ですが
三郷流山橋の橋桁が繋がりました

接続部分はまだ、ボルトが数本しか入ってないので
完全に固定は終わっていない状態でした

すべてにボルトが入って、吊り降ろす機械が撤去されたら
橋桁上部の工事に移行する様です（開通まで11ヶ月）

[35814: 匿名さん]

まぁ、想定の範囲内。

https://news.yahoo.co.jp/articles/6890c2a69c0c425d6be595acf5d024caf264...

[35815: 通りがかりさん]

東武アーバンパークライン、東武鉄道によるとコロナ前の乗降客数が戻るとは考えられない、という流れから、6両から5両の話となったとのこと。混雑率がコロナ前と比べ、33～48ポイントも減少だって。在宅勤務や外出自粛等の影響だけではないな、これだけ減っているのは。

[35816: 通りがかりさん]

>>35815 通りがかりさん

テレワークの影響は大きいんじゃないの。日常使いが減らないと、そんなにポイント下がらないだろうし。

[35817: 匿名さん]

>>35815
適当なことばかり言いやがって。
じっくりいじってやるとするか。
まず、東武鉄道によるとって、ソース貼って。
それと、在宅勤務や外出自粛等の影響だけではない理由を書いて。

[35818: 匿名さん]

>>35817 匿名さん
グクり方わかる？

[35819: 匿名さん]

>>35818
そこじゃないから。キミは黙ってて。笑

[35820: 匿名さん]

明日はどうしようかな？
6歳の娘と二人で楽しめそうなところはどこでしょうか？
父親です。

[35821: 通りがかりさん]

天気予報晴れですし、運動好きなら柏の葉かセンパの公園などいかがですか

[35822: 匿名さん]

>>35820
柏の葉公園もいいですね。
今晩の雨がまだ乾いてなくて朝一はまだ遊具が濡れているかもしれませんが。

[35823: 匿名さん]

市野谷の森公園の建設予定地を散歩してきました。
あれだけ大きな公園ができたら本当にこの街に隙がなくなってしまう。

COTOEもスパメッツァも本当に素晴らしい施設だしどんどん住みやすくなっていきますね

[35824: 匿名さん]

>>35815
早く貼って、説明して。

[35825: eマンションさん]

>>35815 通りがかりさん
その混雑率って4月以前の話ですよね。今はかなり人が戻ってきていますよ。

[35826: ☆周辺住民3]

>>35825 eマンションさん

2021年度の混雑率は集計中だそうですが・・・
乗客が戻ってきても、2019年度以前のレベルまでは回復しないので
東武側が先を見据えて、編成短縮の判断した様です

https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_626f3a32e4b029505df3b876


東武野田線WIKIに出てる利用状況（最混雑区間輸送実績）見ると・・・
大宮駅手前と船橋駅手前は、1995年度が輸送量のピークで

輸送量は1995年度→2019年度で、大宮側は約22.8％減
船橋側は約8.5％減

初石駅→流山おおたかの森駅の輸送量ピークは2013年・・・
混雑率は2013年度と2017年度に139％のピーク（2016年度にラッシュ時運転本数が1本減ってる）で
輸送量（約13.6％減）・混雑率（7％ポイント減）共に、2019年度の段階で減っています

柏駅の1日平均乗降人数は、TXの開通もあるけど
新柏～高柳方面からの利用客も含めて、2019年度でピークより19.4％減

他線乗り換え駅じゃない駅で、1995～2001年度より、2019年度前で乗降客が増えてるのは
大和田・岩槻・東岩槻・七光台・清水公園・愛宕・梅郷・新柏・高柳・新船橋ぐらい
（千葉区間で増えてるのはマンションや宅地開発が、大きく行われてるエリアに限られてます）

流山おおたかの森駅と新鎌ヶ谷駅は、開業以来乗降客増えてるけど
沿線全体では高齢化と春日部市と野田市の人口減で、今後も利用者数は下がり続けます
（流山市区間も運河～初石と豊四季は減ってる）

この先の乗客減を考えて、編成短くするのは
路線の運営（黒字化）として、鉄道会社の正しい判断だと思います
運転本数が減って、利便度が下がるよりは良いでしょう

東武鉄道担当者へのインタビュー記事で
「もしも乗客数が増えれば、運行本数を増便することも考える」と説明・・・
混雑する区間はラッシュ時だけ本数増やせば、混雑率は下がります
（逆に踏切の閉まる時間が長くなるので、道路が混むのかな?）

電車が新しくなれば、騒音・振動が小さくなるので
野田線沿線に住む人は、少し快適になりますね


常磐線は土浦駅以北を、5両編成で運行したりして
乗客減に対する適正化を図ってます

TXはホーム8両化しても、6両編成を何本か残して
利用者の少ない昼間の運用に入れて、最適化するのでしょう

[35827: 通りがかりさん]

5両化にすれば簡易ホームドアでもワンマン化が可能だし、既存の6両編成の新型車両から1両引っこ抜いて新型に繋ぎ合わせて転用できるし、利用者減を都合の良い理由にしてるけど実際は車両の省メンテナンスと人件費削減が目的ですよ。5chの東武社員スレより

[35828: 通りがかりさん]

乗降客が減って売上が激減しているから、コスト削減せざるをえない。乗降客が増えなければ、そのうち15分に1本等本数も減っていくだろう。

[35829: 匿名さん]

そんだけ沿線リーマンはハイソってことか。

[35830: 匿名さん]

>>35801 名無しさん

私つけましたよ。
ただ、菌で対応するのしかダメでした。

[35831: 匿名さん]

流山市の直近人口20万6668人と1年前に比べ約4300人増加。

最近も賃貸や戸建の建設が続いており、人口増加もハイペース。このペースで人口が増えると来年は21万人を超える勢い。これから、運動公園地区の開発もあるので、人口予測を超えて22～23万人に達するのではないか。

予測を上回ったのは、
おおたかの森等ＴＸ沿線の人気が予想以上に高まったこと、
出生率が予想以上に高くなったこと、
戸建より予想以上に賃貸が増えたこと、
等が考えられる。

[35832: 口コミ知りたいさん]

グランの影響が大きいでしょ。
マンション建設がなくては鈍化するのではないか。

[35833: 通りがかりさん]

アネックス2のフットサルコートが見えました

[35834: ☆周辺住民3]

>>35832 口コミ知りたいさん

自分もそう思います

グラン1期（406戸）の入居開始後の、北1丁目の字人口は・・・

R3年11月1日時点で、1,949世帯（前年比+418世帯）人口4,759人（前年比+1,153人）
同月おおたかの森地区の人口前年比、＋2,455人の46.9％が北1丁目の増加割合

R4年1月時点で、2,009世帯（前年比+469世帯）人口4,895人（前年比+1,242人）
同月おおたかの森地区の人口前年比、＋2,948人の42.1％が北1丁目の増加割合


おおたかの森地区の人口が、3,000人ペースで増加し続けるのは
今年12月入居開始するグラン2期（388戸）を含む、来年4月前後までで
それ以降は1,000～1,500人ペースへ、戸建ての建設のみの増加へ鈍化します
（駅前の50戸未満の、ワンルームマンション開発は続きそうです）

木エリアの保留地販売も、一気に行ってしまうと更なる学校不足になりますし
センパ地区は事業期間がR11～R12年へ伸びたので、市全体の前年比増加ペースも
再来年には3,000人前後のペースに下がる思います


R16圏の人気（転入増）も、そう長くは続かないと思うので
今年で大型マンションの供給が終了して、緩いペースで戸建て住宅地の販売が続くのは
流山市にとって、凄くタイミングが良かったと思います



ANNEX2はFLAPSほどではありませんが、上階デッキ部にも植樹が行われています
でも屋上のスポーツ施設がある為、外側に配置した空調・電気設備が
道路から見てやや目立ってしまうのが、残念なポイントです

TX側の壁面の様に、ネットフェンスか何かで隠して緑化されると
設備が目立たなくなるかも知れませんね

[35835: 匿名さん]

>>35831
グランの影響らしいぞ。

[35836: 匿名さん]

>>35834
目隠しのための緑化とか本末転倒だぞ。
満開（は過ぎたが）のツツジを愛でる心の余裕がないと。上ばっか見てると損するぞ。

[35837: 名無しさん]

>>35830 匿名さん
35801です
コンポストの事でしょうか？
ディスポーザー付きマンションから無しの一軒家良いのかどうか考えてしまいます。

[35838: 匿名さん]

確かに、おおたかの森の人口増加が予測を上回ったのは、グランの影響もあるでしょう。

おおたかの森の計画人口28600人に対し、すでに約35000人が住んでおり、6000人ほど計画を上回っている。この6000人がほとんどグランというわけではない。
おおたかの森の人気があったからこそ施工前完売したのではないだろうか。
また、流山市の出生率は1.2から1.5まで上昇しており、これも想定を上回ったのではないだろうか。

あと数年で毎年100万人以上も人口が減少する日本において、マンション等の供給が人口等の需要を決める、流山市には土地供給があるから人口が増えたという論理も散見されるが、もうそういう時代ではない。

[35839: 通りがかりさん]

グランの影響って、そこまで大きい？　もともとあった大型計画ならば、予測に織り込むと思うんだけど。

[35840: 匿名さん]

>>35838=35831
珍しく反応してるね。

あと数年で毎年100万人以上も人口が減少する日本において、マンション等の供給が人口等の需要を決める、流山市には土地供給があるから人口が増えたという論理も散見されるが、もうそういう時代ではない。
↑
全く意味不明。
未開の地だからマンションや土地にショッピング施設とセットで安く売り出した
→それに鼻息荒い市長が乗っかったら想定以上に埃が吸い寄せられた　←今ここ
→業者は市長さんありがとうって言い残し、儲けを手に他地域の開発に移っていく

ひと段落した開発を細く長く持続させていくのは難しい。市長の腕の見せどころ。

[35841: ☆周辺住民3]

>>35838 匿名さん

去年（去年度）の単年の人口増加は、グランの影響が大きいです
ここ数年は連続して大型マンションが竣工してたので
おおたかの森地区の人口増加は、3,000～3,500人増ペースでした

おおたかの森地区のマンション竣工数
年別　99戸以下「100戸以上」

2007　1（48戸）「1」フォレストレジデンス（524戸）
2008　1（25戸）「2」ジオ（110戸）・プラティークヴェール（128戸）
2009　2（64戸）「2」ベリスタ（123戸）・オーベルグランデオ（315戸）
2010　0　　　　「0」
2011　5（196戸）「2」クリアヴィスタ（279戸）・シティテラススーションコート（328戸）
2012　5（185戸）「0」
2013　6（168戸）「0」
2014　11（393戸）「1」セントラルレジデンス（168戸）
2015　4（179戸）「1」パークホームズ（257戸）
2016　3（61戸）「1」ルフォン（268戸）10月の竣工後、約2年で完売
2017　10（393戸）「0」（ウエリスノーステラス97戸）
2018　3（135戸）「1」ウエリスサウスアリーナ（255戸）12月の竣工後、約4ヶ月で完売（シティーハウス88戸）
2019　9（237戸）「2」ソライエ（352戸）4月の竣工後、約11ヶ月で完売・ラグゼナ（111戸）（バンズシティ89戸）
2020　3（62戸）「1」クオン（251戸）3月末竣工、約1年9ヶ月前に完売
2021　4（63戸?）「1」ソライエグラン（1期406戸）

2022　4?（92戸）「1」ソライエグラン（2期388戸）
2023　1?　　　「0」

個人集計なので、基準にバラつきあります（入居開始時期や、分譲・賃貸数は不明です）
合っているかわかりませんが、今年4月の時点で6,084戸ぐらいです
空き部屋が無いと仮定すれば、地区の約45％の世帯がマンションに住んでいます


2015年4月には市野谷・駒木全体を含む、周辺の地区人口が前年比で2,272人増となり
2019年4月には前年比3,196人増と、ハイペースで増加しています
（同月の流山市、人口前年比増数4,540人の70.39％）

住所変更で東西南北での集計になって・・・
R2年7月に30,170人と、地区人口3万人突破した時が
前年比3,661人増・1,443世帯増で、地区増加数のピークだった様です（ソライエ～クオンの入居）



おおたかの森地区と、流山市全体の人口増数を比較すると・・・

大型マンションの竣工入居が無かった去年の4月（50.5％）と
センパ駅のパークホームズが竣工した後の、2018年4月（56.3％）を除けば
おおたかの森地区の増加比率は、2014年から65～75％でした
（震災後は市全体の人口増数より、おおたかの森地区の増数が多くて計算出来ません）

今後は大型マンションの竣工数も減り、出生数（年2,000人）をキープ出来たとしても
後期高齢化率が高くなり、高齢者の転出や自然数減少で
人口増数は段々と減っていきますので、22～23万人は難しいと思います

個人的には4～5年後に213,000～216,000人ぐらいで、市の人口ピークを向かえ
その後数年はキープし続けると予想しています


今のところ大規模マンションの計画は、市内に出ていないですね
来年4月は前年比約4,000人として
おそらく2年後は2,000～2,500人増のペースになるのでは?

市内を散策していると、東深井・美原・西初石・松ヶ丘・向小金などの
TX沿線エリアでない場所で、戸建ての土地開発や計画看板を見かけるので・・・

TX沿線以外の地区の人気アップや、旧世代との入れ替わりが進めば
ピーク後の人口は、大きく下がらないかも知れませんよ

[35842: 匿名さん]

>>35841

市内を散策していると、東深井・美原・西初石・松ヶ丘・向小金などの TX沿線エリアでない場所で、戸建ての土地開発や計画看板を見かけるので・・・
↑
散策が広範囲ですな。
開発できそうな土地、血まなこになって探し歩いてるんか？

[35843: 通りがかりさん]

>>35837 流山市も生ごみ処理機に補助が出るようになったので、うちは先日購入しました
電気式のものですが快適ですよ

[35844: 匿名さん]

コトエで買い物してさらにブランチ守谷のように子どもが遊べる芝生広場が隣にあれば良かった。
南口公園までは少し距離あるし何より芝生が剥げてるのが残念すぎる

[35846: 匿名さん]

これ以上人は増えなくてよい。
地価が暴騰するのは有り難いが
行列待ちや人混みが好きなら柏や船橋に住めばよい

[35847: 匿名さん]

ロピア行ったら近所で見かけないようなボストロールみたいな客層ばかりで草
もう行かないだろうな

[35848: 通りがかりさん]

>>35846 匿名さん

もう閑静な住宅街に成れないんじゃないかな。人混みが解消できるとは思えない。商業施設もかなり多いし、利便性を高めるために密集してる。この建物の位置関係は変化しないだろうし。

静かな暮らしを求めるなら、柏の葉じゃないの。利便性はおおたかより落ちる。ただ商業施設が分散してて使いにくいと思う一方で、人混みの緩和には役立ちそう。千葉は、まだまだ車が住民の足だから、都内と異なる街づくりしたいんだろうね。

これ、上手くいくのか？みたいな試みだけど、三井不動産がバックだし、無理やりにでも成功させそう。それと向こうは、オフィス街になりつつあるから、こっちの人流を増やす要因になりそうなんだよな…

[35849: 匿名さん]

ＴＸ沿線以外の立地の人気アップと世代交代は正直難しいでしょう。

需要が供給を決める時代では、不便な立地に住もうとする人は少なく、少しでも便利な立地に住むようになるでしょう。

ＴＸ沿線の地価は、ものすごく上昇しているものの、ＴＸ沿線以外の立地では地価が下落しているところが多く、この傾向は更に広がっていくことがあっても、縮まることはほぼないのではないのではないかと思う。

[35850: 近隣住民]

>>35847 匿名さん
同意です。客層と車の種類がどちらもおおたかの森でこれまで見たことないタイプが多くて驚きました。まあ新規需要を開拓できたということで商業的にはいいのかなと思いますが。