流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[3569: 周辺住民3]

流山は田舎だと思って越してきて欲しいなぁ
江戸城から見て筑波山の方角は鬼門
昔から直通する道（流れ）を造らずにいたので、開発の余地が多いってだけ
観光も港も名物も無い（白みりんとお隣の醤油は頑張ったかな）

江戸への物流も船がメーンなので、河岸のある土地が少し発展しただけ
常陸からの鉄道も柏～川口へ石炭を運ぶルートを計画の段階で南千住～三河島～田端に変更されて
流山を通らなくなった（流山が鉄道を嫌った訳じゃない）

常磐高速は通ってラッキーだった
TXは東京直結の最後の鉄道って言われてる
都市軸道路の埼玉側へはあと10年、茨城側は20年くらい掛かるでしょう
東京の西側の様な発展や五大街道沿いの賑わいもない田舎です

そんな他より40～50年遅れで開発を進めてる街に、大きな期待はして欲しくない
仮に急速な発展をしたとしても、犯罪が増えるだけで周囲の街と同じ街になる
もっとのんびりと田舎を味わいつつ、ゆっくりと変化を楽しんで欲しい

[3570: 匿名さん]

再開発で周囲に建物がまばらな土地と、もう完成した土地では、地価の意味合いも異なるのではないですかね。。
流山には期待値も乗っかっているとは思うものの。駅近とそれ以外ではかなり価格差あったりしますしね。

[3571: 周辺住民3]

昨日駅前を通った時、南口暫定ロータリーだった所に
中型サイズのユンボが置いてあった

アームの先に付いてるのが、穴掘り用のバケットでは無くて
地ならしと言うか土地を平らにする為に使う「法面バケット」ってのを付けてた
もしかして区画を整地して土地の測量とか始まるのだろうか？

[3572: 周辺住民さん]

そう、数字上は不動産価格が安いわりに世帯年収が高いのが流山の特徴。余裕が消費にまわるので、SCの売上げがものすごく高かった。これからはそれが教育費にまわる。将来的に深刻なのは高校問題

[3573: 周辺住民3]

>>3572　周辺住民さん
流山市民の世帯年収とSCの売上げ高を直接結び付けるのは強引かと

おおたかの森SCの売上げ（と言うか商圏）の45％は市外から来るお客さんだから
単にイオン柏方面からの商圏獲得や、市外県外からの鉄道利用者（約35％）の割合が多いので
売上げが高くなってるだけでは？

[3574: マンション検討中さん]

流山住まいの方の世帯年収とかってどこで分かるんでしょうか？

[3575: マンション検討中さん]

路上喫煙とタバコのポイ捨て
公園や路上の犬の糞
満員電車



議員さんに期待してますよ。
対策してくれる議員さんには必ず投票します。

[3576: 周辺住民さん]

>>3574 マンション検討中さん

こんなんですかね？
http://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=1222...
これによると、平均所得364万。世帯年収1000万以上の割合8％。
ソースが総務省統計みたいで、割と正確だと思います。

3567匿名さんの言う、流山の保育園世帯の7～8割が1500万というソースが知りたいですね。

ちなみに港区が日本一で平均所得1023万、世帯年収1000万以上の割合が24％らしいです。流山の保育園世帯に関しては港区平均を遥かに超えるんでしょうか？

[3577: 匿名さん]

西側のエリアだとこんな感じだね。

市区町村　　　平均所得　世帯年収1000万円以上の割合
横浜市青葉区　765万円　23.47％
横浜市都筑区　734万円　19.42％
川崎市麻生区　678万円　17.64％

[3578: 匿名さん]

たまプラと張り合おうなんざ、１００年早いどころの騒ぎではないな
虚勢と見栄で暮らす場所ではないってことだ。

[3579: 周辺住民さん]

「保育園世帯の7～8割が1500万」は大嘘ですね。約700万以上の世帯が約６割で千葉県で一番多いというのが事実
ソースは流山市のサイト
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[3580: 匿名]

いやマジでたまプラとおおたか比較なんてありえないよ。
実際に俺の実家がたまプラで妻の実家が鷺沼の有馬だけど、オレが小さい小学生の頃はまだ緑区でさ、家の前でテレ朝系の私鉄沿線97分署や金妻、どうぶつ通り夢ランドなどのテレビドラマの撮影で高級住宅地と騒がれ、バブル期は30坪で２億越えの時代もあった。
江川卓をはじめ、沢山の芸能人アスリートも住んでたし、いまも住んでる街。
俺達夫婦は仕事の絡みでおおたかに借り上げ社宅として駅前某マンションを会社補助で格安で賃貸中で、現在注文建てるか、マンション買うか検討中。
たまプラとは比べるレベルじゃないし、おおたかが優れていれのはフラットな地形かな。
たまプラ、鷺沼含め二子新地から田奈まで坂だらけで、子育てにはきついとこがとにかく苦になる。
世帯年収1500万なんて、少ないよ。
俺40過ぎ、妻31の夫婦で2千万普通に越えるんだけど。
年配の方もこっちはお年寄りって感じだけど、用賀から多摩川渡っての田園都市線沿線のシニア達はテニスカレッジ通ったり美術館行ったり全然身なり違うよ。
おおたかにはもう9年住んでるし大好きだけど、たまプラと同レベルというには無理あり過ぎだって。

[3581: 通りがかりさん]

>>3580 匿名さん

あなたは何が言いたいのかね
世帯年収2000万の人が
9年前って更地同然のおおたかになぜ住み始めた？
見栄っ張りも上手く嘘をついてください
年収1500以上が大半って言った人と同一人物でしょうな

[3582: 匿名さん]

千葉県の保育園に通わせている世帯の世帯年収が１５００万以上の約７割が流山市に住んでいるらしいと聞いたことがありますが、どうなんでしょう。

[3583: 周辺住民]

>>3581
9年前はフォレストレジデンスができた頃。
先見性があるから2000万なのかも。

[3584: 匿名さん]

駅徒歩圏内の戸建ては5000-7000万円もするわけだし、世帯年収1500万円は言い過ぎだけど1000万円は超えてるのでは？
じゃないとローンの返済が厳しいでしょ。

マンション住みは世帯年収低いかもね。

[3585: 通りがかりさん]

建て売り戸建じゃなくて、注文住宅なら年収高いと思いますよ。

でも、中学受験する子が少ないよね。
流山市の教育で満足な家庭が多いのに年収本当に高いのかな？

[3586: 周辺住民]

保育園ばかりで幼稚園が少ないのは、
教育を重視する家が少ないということかな？

柏の幼稚園バスを時々見かけますが、
柏まで通うしかないのか。
おおたか周辺だと神愛はありますし、
インターナショナルな幼稚園が
建設中ですが。

[3587: 匿名さん]

千葉県内の保育園を利用する世帯年収1500万以上の世帯の67%が流山市に住んでいる事実。世帯年収700万以上とした場合でも千葉県内では飛び抜けて多く2位の浦安市との差も大きい。

SC内にショッピングセンターにおよそ似合わないブルックスブラザーズ、スワロフスキー、フォションなどがあるのも購買層に合わせている。

フードメゾンは今回の改装で売り場を広げるかもね。年末なんて柏の葉の年収レベルの近い層が東急ストアなんかで満足できずこぞって買いに来てるよ。ありがたい事です

[3588: 名無しさん]

>>3581 通りがかりさん
仕事絡みでおおたかに来たって書いてあるのに、文章読む能力無いんですね。

[3589: 検討者さん]

仕事絡みでわざわざこのスレを覗くのだろうか？

[3590: 匿名さん]

こういう低レベルな議論で盛り上がるのが流山の民度の低さか。

[3591: 匿名]

ん？何がいいたいって、たまプラとおおたかの比較、例えば文化的なものやそこに住んでいる人達の暮らし、すべてが違うという事ですよ。
嘘とか笑えます。なぜそんな思考になる？
オレは幼少期、まだ二子玉川園や新玉川線と呼ばれていた時代、たまプラの駅舎がまだ江戸川台駅の様な建物、いまの駅ビルがまだ駐車場だった頃からたまプラで育ってきました。
だからたまプラに住む人はたまプラ東急SCや隣のヨーカドーで買い物、週末は玉川高島屋へお出かけって人が多かった。
なかでも美しが丘はよく芸能人を見掛けたものです。
今でこそフィルムコミッションで色々使われる街になりましたが、駅前だけですよね？
あぁ、東口でMOZUはやってかな。
昨日もSC前でNHKのドラマ撮影してましたが
話それましたけど、おおたかは街そのもの元々の生い立ちが違う。
マツキヨの袋を持っている客を田園都市線で見掛ける事は少ないです。埼玉方面は分かりませんが。
つまりはそういう事です。
これからの発展は俺も楽しみにしてるけどあまりに理想が高過ぎなのか、現実を理解出来ていないのかと失笑してしまいます。
土地価格は確かに上昇していますし、人気の街になっている事は俺も今住んでる場所だから嬉しいけど、今回はマジ？と思ってしまったので。
それと、俺は会社が借り上げしてる駅前のマンションで、月の支払いは約4万です。
分譲マンションですが購入したら当時最上階は約1億と言われていたマンションです。
私と妻は同じ会社ですが仕事の関係で、この街に住む事になった。
そしてとても住みやすい街だった事、あと3年で補助金が8万が上限になる事、当分は東葛エリアでの仕事が続くだけにからこの街で一戸建て(注文)建てるか、マンション購入するかを検討し悩んでいるんですよ。
おおたかの森をバカにしたいとかでもなんでもありませんから。
俺も商業施設やロジテクス対象ですが、この街や隣の葉っぱの開発に携わる者ですから。
状況は違いますが、たまプラもタクシーロータリーと橋上歩道だったのがお洒落に変化しましたしたからね。
そうした意味では期待も可能性もある街、それがおおたかの森だと思っているだけで、そこに住んできた昔からの方や街の生い立ち、生活スタイルや所得額は比較の対象としては無理があると言いたいんだけです。

[3592: 匿名]

長々ととりてめの無い書き込み失礼しました。
不快に思われた他の方々には申し訳ありません。
スレん荒らす原因になってしまったかと思いますのでしぱらくは静観します。
この街が他の街とは違う魅力で注目と更なる人気のある街になる事を願って。

[3593: 通りがかりさん]

都心住みだったが、たまプラなんかに憧れたことないわ
東京や銀座まで遠すぎだろ

[3594: 匿名さん]

まあ、事実としてたまプラの周辺は高学歴、高収入ばかりだけどね。

・大卒率トップ５
1位　横浜市青葉区　58.8%
2位　東京都武蔵野市　54.6%
3位　川崎市麻生区　53.1%
4位　東京都小金井市　52.3%
5位　東京都国分寺市　51.4%

・平均年収トップ５
1位　東京都千代田区　793.0万円
2位　東京都港区　779.0万円
3位　横浜市青葉区　705.6万円
4位　東京都中央区　702.7万円
5位　横浜市都筑区　688.3万円

[3595: 匿名さん]

たまプラ、もういいよ。（笑）
もう話題変えません？
そもそも、たまプラを引き合いに出すことが意味不明だし、マンション、戸建、注文、建売、年収、南口、西口、そんなのどうでもいいし。
こんな狭い地域の中で他人と比較して優劣つけるのが好きな人が多くてあきれる。
所詮おおたか住みのみんな田舎モノ。

[3596: 匿名さん]

相当歪んでいるな。
育つ場所は大事かもしれん。

[3597: 陰湿な活動家]

見栄を張ったくだらない議論で息苦しい。西口工場の話題の方がまだプラスになりますね。

[3598: 匿名さん]

やっぱりスタバできますね。
https://townwork.net/detail/clc_1611352636/

[3599: 通りがかりさん]

見栄を張ろうとしてるのは流山よりも糞田舎からおおたかの森に越して来た人や、中途半端にセレブ気取りしたい一部の勘違い住人達じゃんかw

おおたかの森、しいては流山市自体が千葉県北西部に於いて利便性もそこそこ良くて発展途上中のエリアで人気ってだけ。

[3600: 匿名さん]

だね。

所詮は流山だよ？
みんな高望みしすぎなんだよ。

[3601: ご近所さん]

スタバ、SCの中にできるのかな？
だったらいいね
タリーズいなくなったし、ほしかった。

[3602: 通りがかりさん]

>>3591 匿名さん
俺俺詐欺ですか？
相変わらず何が言いたいのかわからん
たまプラへかえりなさい

[3603: 周辺住民]

中学受験率の低さを見ても、やはり背伸びしておおたか
に住んで、受験までリソースが回らないケースが多い気がする。

[3604: 匿名さん]

流山に住んで、俺も一端の都会セレブになったと勘違いしてしまう
田舎者に対する警笛だと思います。

＞所詮は流山だよ？
＞みんな高望みしすぎなんだよ。
これこれ、その通り　元々の地元民と通勤＆収入で都会から流れてくる人達にとって
妙な都市部対抗意識とか場違いなプレミアム感を持たれるのは疑問符なのです。

[3605: 通りがかりさん]

神楽坂茶寮もできますよ
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=46b2806a3d603b4b&from=serp

[3606: 匿名さん]

ジュピターコーヒーも！
https://townwork.net/detail/clc_0468243086/

[3607: 名無しさん]

ZARAの代わりはできないのかな
H&Mとか

[3608: 名無しさん]

うちは世帯年収1000万円超えてますが、普通です。金持ちでもなんでもないです。新築注文住宅を6500万円で購入しました。住宅ローンが月15万くらいですが、賃貸に住んでた時と変わりません。逆に年収500万円〜600万円くらいでおおたかの森に住んでる人ってすごい。
共働きなら年収1000万円って少ないくらいですよ。。

[3609: 匿名さん]

建売やマンションなら3000万円台の物件だってあるんだから、500～600万円の層だって普通にいる。
高所得しか住んでいないエリアは、マンションや建売でも最低6000～7000万円はするよ。

低所得と混じり合いたくないなら、おおたかなんて不動産の安いエリアに住むのが間違っている。

[3610: 匿名さん]

たまプラーザ駅　徒歩17分　土地103.43m²　建物78.97m²　5,880万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1214150000397/

高所得エリアだと、駅から遠い極小建売戸建でこの値段。

[3611: 匿名さん]

近隣のSCは何処も同じ店舗構成なのに、おおたかの森SCは差別化を図ろうとしていて良いね。食関連を強化するようで嬉しいです

[3612: 匿名さん]

ホントまたくだらない。
そりゃ同じ地域にもいろんな人がいるでしょ…。
港区民だって貧乏人はいるし。

我が家は夫婦1200万くらい。マンション4500万で子ども2人。持ち家2件目。

金持ちでもなんでもないし、金がもっとあれば都内の閑静な住宅街に住みたいけど、ごちゃごちゃした狭い家は好みじゃなくおおたかに来た。
今まで便利な都心に住んでいたからおおたかは通勤も遠く何もない田舎でつまらないけど、子育てするにはいいなと思っている。

開発ネタを知りたくてたまにのぞくと、他人と比較してどうのこうのくだらない人が多くてびっくりする。

[3613: 周辺住民3]

高所得者の比率や商業施設の充実度より
犯罪発生率とかの方が住みやすさに直結すると思う

柏市や松戸市の犯罪発生件数が増えてるので
流山市は今のうちに防犯強化した方が良いと思う
（民間パトロールへの出資や防犯カメラの設置）

平成28年犯罪認知件数（前年比）
松戸市　5,107件（＋315）
柏市　3,802件（＋173）
我孫子市　958件（＋94）

流山市　1,334件（－11）
野田市　1,226件（－349）

自転車盗は全窃盗件数の3割を占めるので、駅周辺の防犯強化と共に
集合住宅の駐輪場への防犯カメラ設置や
自宅での駐輪もカギの二重掛け、センサーライト設置などの防犯意識も大事

[3614: 周辺住民]

>>3603 周辺住民さん
流山市の目玉のおおたかの森小中学校が、小中一貫なので、自宅購入している人は、中学受験を考えていない人も多いと思います。

[3615: 匿名さん]

犯罪発生率も所得とかなり相関があるからなぁ・・・

千葉県流山市　1.356%
横浜市青葉区　0.682%
川崎市宮前区　0.486%

[3616: 周辺住民3]

>>3615　匿名さん

それは何時のデータでしょうか？
平成27年の流山市犯罪発生率（人口100人辺り）は0.771％
確定ではありませんが、平成28年は0.740％です

[3617: 名無しさん]

流山の身の程を知らない方々にはうんざりです。
と、いいつつ愛すべき田舎な流山に沢山良い店が入ってくれそうなのは嬉しいですが。
工場は移動して欲しいと思っているけど、それよりも切に森は残して欲しい。
この利便性に加えて子供と気軽に触れられる自然があることはすごく贅沢で素晴らしいこと。森が物騒だからいらないなんて言ってる人がいてびっくり。それを取ったら流山の良さって何よ？現実化していない素敵なお店や飲食店、マンションがそれに代わるとでも？
北欧のとある先進国では徒歩20分圏内に森が残るような都市づくりを国主導でしている。
極端な話に飛びましたが、それに近い進んだ街づくりを期待しています。

[3618: 通りがかりさん]

>>3614周辺住民さん
小中併設で一貫教育では無いと思います。
新しく斬新なデザインの学校に騙されている感じがします。
昔の地域一番校の東葛高校は、本当の中高一貫校になりましたね。
偏差値が下がり、県立千葉や県立船橋に負けてしまいました。たぶんこの辺の事情に関心がないと中学受験は考えないでしょう。