流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[35575: 名無しさん]

また南口公園マンさんが現れてますね

[35576: 匿名さん]

>>35574
先々、中学は荒れそうな予感。
☆はじめ地元OBの出番。

[35577: 口コミ知りたいさん]

南口広場の芝のテーブルに宴会の残骸が散乱してますね。バカばかり。

[35578: 匿名さん]

捨てるバカいれば
見てただ実況するだけのバカあり。
これ、流山おおたかの森、令和のゲンジツ。

[35580: ☆周辺住民3]

4月11日発表の高島屋の決算資料を見ました

流石に2019年度の売上高や、利益までは遠いですが
2021年度でそこそこ復活して来ています

柏高島屋店は・・・
（令和4年2月） 334.23億（＋9.6％）　客数＋10.0％
次期（R5）予想　369.17億（10.5％）

近年だと
（令和3年2月） 304.84億（△22.3％）
（令和2年2月） 392.39億（△1.8％）消費税率10％へ・2019年4月13日キテミテ松戸OP・コロナ禍
（平成31年2月）399.72億（＋4.8％）松戸伊勢丹2018年3月21日閉店

コロナ前まで戻るのは、2024年度ぐらいでしょうか?

流山に関しては、大きな情報は無いです
（ANNEX2に再生エネルギー電力の導入予定ぐらいです）

[35582: マンション検討中さん]

まもなく王将オープンですが、この餃子居酒屋も好きなんですよねー。
おおたかの森でもっと餃子を楽しみたい。
オシャレと大衆の間のような。
https://www.dandadan.jp/

[35583: 匿名さん]

>>35582
幸楽苑がお似合い。

[35584: マンション検討中さん]

>>35583 匿名さん

幸楽苑もいいですね

[35585: 匿名さん]

>>35584
幸楽苑「が」お似合い。

[35586: 匿名さん]

>>35585 匿名さん
必死だなwww

[35587: マンション検討中さん]

>>35586 匿名さん

私もそう思います笑
必死になれることがあるのは素敵じゃないですか。

[35588: マンション掲示板さん]

幸楽苑ってグクってわかったけど
みなさんはよくご存知なんですね！

[35589: マンション掲示板さん]

4月はじまって随分経つのにまだ普通のゴミ袋で捨てるやつなんなの？
反指定袋の運動でもしてんの？
先週のゴミまだ残ってるけど役所も自治会も何もしないの？

[35590: 検討板ユーザーさん]

>>35582 マンション検討中さん
北千住にあるから別によくないですか?
会社帰りに寄れるし

[35591: マンション検討中さん]

>>35590 検討板ユーザーさん

それもいいですよね。
ただ私は土日でゆったり行きたいと考えてるので、土日まで北千住向かうのはちょっと私は違いまして。

[35592: 匿名さん]

>>35591
家で焼け。
外食に浪費してるとマンション買えないぞ。

[35595: ☆周辺住民3]

「ニトリ　流山おおたかの森S・C　アネックス2店」の求人が出ました
営業時間は今の時点で、まだハッキリわかりません

そろそろ他の未公表テナントも、求人情報に出てくるかも知れません
（ネイス体操教室はANNEX2かな?）




コトエ

1枚目
ロピアの区画は、毎日灯りが点灯していて
内装作業の様子が伺えます

2枚目
サイクルベースあさひの店頭に、白文字でサインが取り付けられました

セカンドストリートは店舗の窓の、内側に赤文字で発光サインを付けていますが
コーポレートカラーを使わない白色の文字であれば、店頭にサインを付けられるのかな?

店舗の外側にサインを付ける場合は、流山市の景観規制（屋外の広告条例）があるので
文字の大きさや色の制限で、引っかかるのかも知れません


あさひの右側の3つのテナントでは、内装作業が始まってました
外から見た限り、2Fの住宅展示場側の1テナント以外は
店内の照明が点灯して、なにかしら作業が行われている様です


西口駅前線

3枚目
「エスプレッソ・ディー・ワークス」さんの内装目隠しが外されて
中の様子が見える様になってます

4枚目
PiPitoビルの2Fは、内装作業中（テナント詳細不明）
4Fは「フロンティア矯正歯科　2023年開院」と、告知が貼られました


TXガード下

5枚目
ANNEX1とANNEX2の間のユニットハウス（店舗）が、組みあがってきました
温室の方は、まだ形が見えていません

[35596: 匿名さん]

>>35594 匿名さん
？

[35597: 匿名さん]

何を言われてるか分からないんだな？

[35598: 栗と栗鼠さん]

>>35595さん

どんどん建物が建ちますね。
太陽光発電で営業中の電気まかなうみたいな対策もあったりしますか？

[35599: マンション検討中さん]

>>35592 匿名さん

心配ありがとうございます。
なんとか購入できているので、ささやかな楽しみにしたい餃子居酒屋でした。

[35600: 口コミ知りたいさん]

麹町カフェの後が早く決まらないと北口は過疎ったイメージになるね。
ピーターが入れば良いのにな。一気に賑やかになるのに。
またホテルの朝食会場が条件なのかな。

[35601: 匿名さん]

>>35599
じゃあなぜ

マンション検討中

なの？

[35602: マンション検討中さん]

>>35601 匿名さん
ずっと同じのを使ってたからですね。
名前まで確認して返信、しっかりされた方ですね。
次回から名前変えますね、ありがとうございます

[35603: 口コミ知りたいさん]

相手しなくて良いのに

[35604: 名無しさん]

俺のイタリアンとかこないかしら。
きて欲しいな。

[35605: ご近所さん]

キターーー

[35606: 匿名さん]

>>35595 ☆周辺住民3さん
エスプレッソディーワークスは、串カツ田中と同系列でしたっけ？

[35607: 評判気になるさん]

>>35600 口コミ知りたいさん

ピーターパンが来れば最高

[35608: 匿名さん]

ピーターパンで検索してみてください。しつこさがわかります。

[35609: 匿名]

ひょっとしてコトエとスパメッツァおおたかは同じ27日にオープン？渋滞必至？

おおたかの森住民は、しばらくは徒歩か自転車で行った方がスムーズかも。

[35610: 口コミ知りたいさん]

>>35609 匿名さん
普段SCも自転車か徒歩で利用しているのでコトエとスパも自転車か徒歩になりそうです。

[35613: 匿名さん]

>>35602
今まで使ってたならそのまま使い続ければいいのでは？
買っただなんて大きく出ちゃったもんだから引っ込みつかなくなったんだな。

[35614: 口コミ知りたいさん]

>>35589 マンション掲示板さん
おおたかの森住民なら頷けます

[35615: 匿名さん]

>>35609
おおたか住民のために建てたんだから車なんていらないだろ。そもそも銭湯って車で行くものか？
周辺住民が渋滞する車内で沸騰してるのを横目に余裕の湯あみってヤツですよ。

[35616: 匿名さん]

>>35614
おおたかにもついに自治会できたんだな。
それなら掃除当番が片付けるだろ。

[35617: ☆周辺住民3]

TXの2022年度　事業計画が出ました
https://www.mir.co.jp/company/plan.html

今年度の「経営基盤の強化」の項目に、TXブランドの向上として

「グランドアベニューおおたかの森」の全面リニューアルに向けた
準備を進めていきます

と出ています
この内容は去年度と変わらないので、今年度もリニューアル無しかも知れません
事業投資計画では、ブランド向上（全体）に、投資額2億と出ています

また8両化工事は、青井駅と六町駅で行われるそうです
ホーム資材搬入に時間の掛かる、地下駅工事は残すところ
つくば駅と半地下のみらい平駅の、2つになりそうです

8両化も事業資金は2億と出ています
8両化の全設備事業費は、360億（車両含まず）と概算が出てるので
現在の投資の大きさだと、予定通り10年事業になりそうです

三郷中央駅はホーム延伸の基礎鉄骨を準備工事済み
南流山駅は10両対応になっていますが、他の駅も夜間工事に限定されそうなので
地上高架駅でも工期が長くなるのかも知れません



求人情報から

厚焼き玉子と深川めしの「深川太郎」と言う江東区のお店が
5月5日～10日のSC本館?期間限定出店で、お弁当の販売を行う様です

http://www.fukagawataro.co.jp/

[35618: 匿名さん]

>>35606 匿名さん

正確には、串カツ田中さんのFC店舗運営している会社さんが
新しくエスプレッソディワークスをFC店舗運営する、になります。
なので串カツ田中さん系列ではないですね。
確か足立区本社の会社だったような。

[35619: ☆周辺住民3]

角上生鮮市場に入る「肉のあまいけ　流山店」の求人が出てます
これで2月に公式発表された、ANNEX2に新規で入るキーテナントは
求人が出揃いました

人材がコトエと取り合いになるので、大型テナントやスーパーは
早めに募集を行っている様です

[35623: 匿名さん]

最近、引っ越し関係のトラックを良く見かける。

毎年3～5月くらいに、国内転勤、海外駐在等でおおたかの森から転居する方も多く、結婚、出産、子供の小学校入学前等を契機におおたかの森に転入する方も多いのかもしれない。

おおたかの森は、駅が出来て17年程度。全体として、街は新しく綺麗。保育園や小学校、中学校も比較的新しい。商業施設等も新しい。
そういう点でファミリー層の転入も多い
のかもしれない。

[35624: 匿名さん]

>>35623
調べてみたら
名前変えてたんだな。

[35625: 匿名さん]

>>35624 匿名さん
そうだよ

[35626: 匿名さん]

>>35625
あっ、あなたは出てこなくていいです。

[35629: 評判気になるさん]

ファッションプレスにおおたかの森スパの記事が掲載されている。

かなり写真が掲載されており、イメージがわくのではないかと思う。

期待できるかも。

[35630: 北口の又三郎]

新川耕地（GLP等物流施設があるエリア）の4車線化の議論は市議団のほうで進められているみたいですね。ここ数年で交通量がかなり増えて更に信号機も増設され渋滞が目立っていますし、ハイウェイオアシスが完成した頃に片側1車線のままではトラックと自家用車で入り乱れて大渋滞が予想されるので早期実現を目指してほしいです。

[35631: 匿名さん]

名前戻してら。

[35632: 評判気になるさん]

つくばエクスプレス延伸4方面の案、茨城県年内に1つに絞る、との記事が読売新聞に掲載されている。

筑波山、水戸、茨城空港、土浦の4案。さて、どこに決まるのか。決まっても実現するのか。

つくばエクスプレスの乗車数は、12月の1日平均33万人ほどから2月に27万人ほどに大幅に減っている状況。コロナ蔓延、テレワークの浸透等の影響で乗客も減っている。

[35633: ☆周辺住民3]

西口PiPitoビルのエレベータ前（テナント案内）に
2Fテナントの内装工事は、5月24日までの予定で
「CULB　PILATES　流山おおたかの森店　新築工事」と、告知が出てました

店名で検索すると、アメリカで約600店を展開する
ティラピス（フィットネス）スタジオで・・・

都内の恵比寿・神楽坂・高円寺・仙川町・西葛西
横浜市都筑区・藤沢市片瀬海岸に出店しているそうです

公式情報では無いので同じ名前で別の、フィットネススタジオの可能性もありますが
5月末か6月頃にはオープンしそうです



コトエ
1～2枚目・・・飲食棟にテナントサインが取り付けられました
物販棟の方でもテナントサインの取り付けを行っています

竜泉寺の湯
3枚目・・・野田線沿い
駅ロータリー方向向けの、スパの看板がお目見えしました

4枚目
大堀川の桜が散って、新緑の綺麗な時期に突入しました
2日間の雨で公園の草が、少し輝いていました

[35634: ☆周辺住民3]

すみません・・・カタカナ書きがティラピスになってました
「ピラティス」の間違いです

[35635: ☆周辺住民3]

R4年4月1日時点での、おおたかの森地区人口を計算しました

東西南北合計
34,537人（前月比257人増）前年比2,984人増　
世帯数13,319世帯（前月比108世帯増）前年比1,031世帯増



住所変更前の周辺字人口（市野谷・駒木・西初石5丁目をプラスした人口）は
41,875人（前年比3,365人増）　16,288世帯（前年比1,175世帯増）

TX開業前の平成17年が、周辺人口7,689人　世帯数2,965世帯ですので
開業後17年で約34,000人、約13,300世帯の増加となりました　


流山市全体の人口は4月1日時点で、206,137人で前年比4,155人増
内訳は　
出生数2,119人　死亡1,793人　差326人
転入12,664人　転出8,835人　差3,829人

出生が前年比で61人増、転入も400人増（転出も325人増）
3月にちょっと冷え込んだのもあって、亡くなられた方も前年比で225人増

国勢調査の修正があるので、正確な数字では無いと思いますが
前年4月の4,243人の人口増加数と比較すると、88人減りました
人口増加のペースは少しずつ小さくなっている様です

[35636: ☆周辺住民3]

スパメッツァオオタカの立体駐車場入り口に
駐車場の料金表が掲示されていました
（作業中の方がいたので写真は撮れませんでした）

30分200円・24時間最大1,500円
施設利用者は無料
入浴を利用しなくても、駐車場は使える様です

詳細や入浴施設の利用料金がわからないので、他店を参考にすると
竜泉寺の湯
草加店　大人750円　朝風呂680円
横濱鶴ヶ峰店　大人750円（土日850円）・朝風呂650円（土日750円）
八王子みなみ野店　大人750円

入浴料金は750～850円ぐらいになるのでしょうか?
施設名が「スパメッツァ」と別名なので、もう少し高くなる可能性もありますね

駐車して施設外へ出た場合の、長時間料金がどうなるのか詳細不明ですが
もしTX・野田線利用のパーク＆ライドで駐車場を利用して、朝か夜に入浴すれば
施設利用料金の750～850円?で駐車場が利用可能になったりすると、凄いお得だなぁと思いました
（駅前に建設した温泉施設ですので、その様な集客も計画のうちかな?）


将来的にはマンションなどの開発で、駅前コインパーキングの数は減っていくので
コトエや竜泉寺の湯などの、1日駐車も可能な大型パーキングが出来るのは
SC駐車場の満車・混雑緩和にもなるので、とてもありがたいです



1枚目・・・都市軸道路の駒木～柏の葉方面
ハナミズキが綺麗に咲いています

おおたかの森地区でも美田駒木線や、調整池から南へ向かう
市野谷向小金新田線沿いに、ハナミズキが咲いていますが
まだ植樹して1～2年なので、大きくなるのは数年先です


2～4枚目・・・柏の葉キャンパス駅前

八重桜＆ボタンザクラが見ごろ～散り始めです
八重桜は散っていく時も豪快ですので、ぜひご覧ください


5～6枚目・・・柏の葉公園

野球場の周辺にピンクの八重桜と、花びらが緑色や薄緑の
ギョイコウ・ウコンと言う名前の桜が咲いています

[35637: 通りがかりさん]

>>35632 評判気になるさん

減ってるのに伸ばして工事費負債を増やせないと思うけどなぁ。

[35638: 匿名さん]

茨城延伸とか笑わせる

[35639: 住民]

東京延伸が先では

[35640: 匿名さん]

>>35639
在宅ワークの時代なのに？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[35641: ☆周辺住民3]

R4年度　千葉県の発注見通し

柏土木事務所
下花輪駒木線道路整備工その５　流山市大畔　5ヶ月 道路整備工　第1四半期
下花輪駒木線道路整備工その６　流山市三輪野山　4ヶ月 道路整備工　第1四半期

今のところは第1四半期の予定しか出ていません
市野谷の森公園や、都市軸道路の駒木～柏の葉区間の4車線化工事は不明です


東葛飾土木事務所
県単道路掘削復旧及び県単舗装道路修繕合併工事（平方その1） 流山市平方 主要地方道 松戸野田線
5ヶ月 舗装打換え工 A=2,000m2 第1四半期

県単道路掘削復旧及び県単舗装道路修繕合併工事（平方その2） 流山市平方 主要地方道 松戸野田線
5ヶ月 舗装打換え工 A=2,000m2 第1四半期

県単道路掘削復旧及び県単舗装道路修繕合併工事（平方その3）流山市平方 主要地方道 松戸野田線
5ヶ月 舗装打換え工 A=2,000m2 第2四半期

県単道路掘削復旧及び県単舗装道路修繕合併工事（平方その4） 流山市平方 主要地方道 松戸野田線
5ヶ月 舗装打換え工 A=2,000m2 第2四半期

新川耕地の物流施設付近で、県道のやや大掛かりな道路工事を行う様です
工事期間中は片側通行になったりで、渋滞が予想されます


流山区画整理事務所
道路築造工事（R4中駒木線道路築造） 流山市　運動公園周辺地区 6ヶ月 道路築造L=0.25km 第3四半期

道路築造工事（R4加市野谷線道路築造外）　流山市　運動公園周辺地区 5ヶ月 道路築造L=0.3km 第3四半期

中駒木線の4車線化完成と、加市野谷線の工事完了?は年度末になりそうです


柏区画整理事務所
(仮称)公共つくばエクスプレス沿線整備工事（十余二船戸線歩道築造その3） 柏市中十余二外
　4か月 道路築造（歩道）　L=970m 第2四半期

(仮称)公共つくばエクスプレス沿線整備工事（十余二船戸線歩道築造） 柏市正連寺外
　6ヵ月 道路築造（歩道）　L=180m 第1四半期

都市軸道路のR16～柏たなか駅方面は、予定通り年度末の開通っぽいです


1枚目・・・キッコーマンアリーナ付近
中駒木線の新設部分は、下地舗装が完了して
仮設ガードレールを組み立て中です

R3年度事業の道路切り替え工事を、6月10日までの予定で行っています
（その後に6ヶ月の工事を行って、4車線化完了になるのでしょう）


2枚目・・・柏たなか駅方面
都市軸道路のR16東側は、車道部分の仮舗装まで完了しています

3枚目・・・R16のアンダーパス方向
中央分離帯や歩道舗装を行って、表面舗装で完了しそうです

[35642: ☆周辺住民3]

>>35637 通りがかりさん

TXの主要株主割合は、茨城県が18.05％・3市が9.61％ですが
少なくとも東京都（17.65％）と4区（17.66％）の
合意を得ないと、首都圏新都市鉄道での延伸は不可能だと思います

ちなみに千葉県は（7.06％）・柏市と流山市はそれぞれ5.3％
埼玉県（5.88％）と2市（2.94％）
親が京成電鉄の関東鉄道も、株を持ってるそうですが％は不明です

単純に％を足して約90％の株を、沿線の都県自治体が所有していますが
東京都4区と茨城県3市で、過半数超えの約63％ですので
都に大きなメリットが無い延伸は、茨城県単独事業になるのでしょう
（株主総会での議決権は、2/3の合意でしたっけ?）

ちなみに東京駅延伸には、千代田区と台東区は合意していません（R3年6月現在）
中央区地下鉄との直通が実現しない限り、2区にメリットが無いのでしょう
他の9自治体は東京延伸・通学定期運賃値下げ・8両化早期実現で要望書を出しています

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002088/1002089/1002091/1002...


建設資金ではコストや原材料費が上昇してるので、茨城県単独では難しいです
TXの様に国が事業認可して、半分を定期無利子貸付で建設費を得るか
民間の金融機関からの有利子貸付になりますが、採算性が低いと融資は難しいですし
開業後の利子も馬鹿になりませんので、黒字化出来なければ廃線になります

[35643: 匿名さん]

>>35642
廃線でいいんじゃない？
在宅ワーク先進地域だし、鉄道あると有事の際に都内から避難民が押し寄せてくるから困る。

[35644: 名無しさん]

廃線は厳しい。
資産価値が下がってしまう。

[35645: 匿名さん]

>>35643 匿名さん
在宅ワークの良さを感じるためにも廃線はむしろ論外だとおもうが…

[35646: ☆周辺住民3]

現在のTXに関しては廃線の心配は無いと思いますよ

野田線を含む東武鉄道は、在宅ワークへの移行がすくなかったのか
乗客減率は少ないそうですが、観光・ホテル・百貨店などの
鉄道以外での経営が、大きく落ち込んでるそうです

東武鉄道　2020年度売上高4,963億　営業利益（損失）▲135億　純利益（損益）▲249億
2019年度売上高　6,538億（▲24.1％）　営業利益626億　純利益355億
鉄道事業だけの営業損失は10億です



TXの乗車人数が実際に減っているのか、今年2月までの乗車人数速報に
去年3月の人数を足して、一日の平均を出してみました

TX流山おおたかの森駅　
2020年度平均　29,222人（前年度39,714人の-26.6％）
2021年度予想　32,275人（約10.5％増）

コロナ前に比べれば、まだ16～17％は低いですが
人口増などで乗車人数は回復してきているので
駅周辺の商業客数も回復するでしょう


TX全体
2020年度平均　278,000人（前年度39万5,000人の-30％）
2021年度予想　304,000人（303,916人）約9.4％増・・・一日平均で約26,000人回復

少なく見積もっていますので、実際は10％まで乗車人数は回復してると思います


TXの純利益（損失）で見ると、2019年度が約60億の純利益で
2020年度が約80億の損失ですので、140億ほど利益が下がっています

運賃収入が450億から310億へ落ちているので、2020年度での設備や経費で
おそらく390億以上の運賃収入が無いと、利益が出ないのでしょう
（運輸雑収入や、営業外費用・収益は無視しています）

2021年度の乗車人数予想で計算すると、10％の回復では約46億しか戻らないので
まだ単年で約34億の損失が出ると思います

2019年度時点での利益余剰金が、約125億ありましたが
2020年度の約80億の損失で、45億まで減りました
2021年度の営業実施報告で更に約34億減って、11億まで減ってしまいそうですが
TXの運営的には、まだ心配の無い範囲の損失になるのでしょう


TX自体が三セク地方鉄道ですので、大手とは違って商業・観光・ホテル業が無く
不動産や賃貸収入の影響が少なかったので、大きな崩れはありません
（大規模な設備投資や、更新費用に影響が出るかも知れません）

沿線の人口は増加傾向にあるので、将来的な心配は無さそうです
2022年度に乗客が12％増の344,000人まで回復すれば
累積赤字にならずに、経営的には安定しそうですよ

[35647: 検討板ユーザーさん]

ロピアだけ明後日にオープンなんですね～。楽しみです！

[35648: 匿名さん]

>>35646

2022年度に乗客が12％増の344,000人まで回復すれば累積赤字にならずに、経営的には安定しそうですよ
↑
回復するの？

[35649: 匿名さん]

人にケチつけるだけの人生って憐れだな。

[35650: 匿名さん]

よく内省されてますね。

[35651: 匿名さん]

誰もかまってくれないんだもん
ぴえん

[35652: 通りがかりさん]

>>35648 匿名さん

2021年度よりマシじゃない？　あと商業施設が整ってきたから、なんだかんだ利用者増えるんじゃないの。

株主の話もあったけど、廃線は茨城県と千葉県などが反対して難しいんじゃない？　もちろん赤字が甚大だと、だんだんそっちいくだろうけど。

[35653: 栗と栗鼠さん]

鉄道はどこも厳しいですよ。沿線住民が鉄道会社と一体になって支えている現実がありますね。
TX沿線住民も自治会が連携して例えば茨城物産展、千葉物産展を企画したり、県出身タレントを呼んだりして盛り上げたりするとよいのではないでしょうか？TX車両基地見学会もアリですよね。もうやってるかな？
私は野田線沿線住民として東武のファンクラブへの入会を検討中です。

[35654: ☆周辺住民3]

TXは沿線人口が増え続けてるので、1～3年の累積赤字が出たとしても
その後の数年の黒字で解消出来るので、自治体が赤字補填する為の
補助金も必要ないです（通学定期の値下げに関しては微妙ですが）


今現在レジャー・買い物などでの、TX利用は制限されてる状況なので
それが解除される状況になれば、定期利用者が2019年度比で2割ぐらい減ったとしても
約3割の定期外利用の輸送人員が増えますので、回数券利用でも運賃収入が上がります

年間輸送人員　
　　　　　2019年度　／　　2020年度　　減少率
総人員　143,106千人 ／　100,448千人 　▲29.8％
定期客　96,623千人　／　70,916千人　　▲26.6％
定期外　46,483千人　／　29,532千人　　▲36.4％


柏の葉公園で開催される、NECグリーンロケッツ東葛の試合やイベントの日は
大勢の家族連れで、柏の葉公園は賑わってました
（TXはパートナー契約を締結しました）


野球は詳しくないですが、ヤクルト球団が守谷市に2軍施設移転を検討してるそうです
どれくらいファンが集まるのか知りませんが、TXの乗客増に繋がるかも


おおたかの森地区や周辺の人口を、>>35635　で集計しましたが
その他の流山市内TX沿線字地区では、500人前後は人口が増えています


R4年4月1日時点での柏市TX沿線（区画整理地内）だと　、前年度比で・・・
柏たなか地区　908人増（0歳297人を含む）　774世帯増　
柏の葉地区　280人増（0歳248人を含む）　98世帯増　（正連寺＆若柴）
（国勢調査による修正があるので、正確な数字ではありません）

柏たなか地区では駅前に三井の214戸マンションと、大和のワンルーム34戸を建設中で
野村の335戸マンション計画（2025年1月末竣工予定）も出ています
柏たなか駅前の空き区画が、段々と減ってきています

千葉県区間だけでも、TX利用者増は確実でしょう

[35655: ☆周辺住民3]

電車ネタついでに・・・

国交省のH30年データを元にした、日本の鉄道会社のポイントランキングがあったので
ちょっとレスしておきます
営業係数は100円稼ぐのに必要な経費です


H30年　大手・地方私鉄ランキング　

18位　つくばエクスプレス　合計61ポイント
輸送密度　131,423人／日　　12ポイント
営業係数　83　　　28ポイント
キロあたり損益　13,780万円　　21ポイント

1位　　東京地下鉄　東京メトロ　営業係数79
2位　　東京臨海高速鉄道　営業係数71
3位　　東海旅客鉄道　営業係数54　1位
4位　　東葉高速鉄道　営業係数63
5位　　大阪市高速電気軌道　Osaka　Metro　営業係数74
6位　　京浜急行電鉄　営業係数78
7位　　阪急電鉄　営業係数74
8位　　小田急電鉄　営業係数79
9位　　相模鉄道　営業係数77
10位　横浜高速鉄道　みなとみらい線　営業係数83
11位　西武鉄道　営業係数76
12位　埼玉高速鉄道　営業係数63
13位　東急電鉄　営業係数84
14位　阪神電気鉄道　営業係数79
15位　舞浜リゾートライン　営業係数64
16位　ゆりかもめ　営業係数71
17位　東京都交通局　営業係数84
18位　首都圏新都市鉄道（TX）営業係数83
19位　京阪電気鉄道　営業係数83
20位　京王電鉄　　営業係数87
21位　東武鉄道　営業係数77
23位　北総鉄道　営業係数76
24位　横浜市交通局　営業係数84
26位　京成鉄道　営業係数81
29位　近畿日本鉄道　営業係数81
30位　南海鉄道　営業係数83
33位　東日本旅客鉄道　営業係数88
34位　名古屋鉄道　営業係数80
37位　高尾登山電鉄　営業係数68
40位　新京成電鉄　営業係数89　準大手私鉄
45位　西日本旅客鉄道　営業係数
59位　筑波観光鉄道　営業係数69　京成グループ　ケーブルカーのみ

105位 箱根登山鉄道　営業係数105

新幹線の利益率が高いJR東海が、営業係数でトップ
東葉高速・北総・TXは負債残高が大きいですが、割と好成績ですので
将来安定度は高い様です

筑波山のケーブルカーも、非常に儲かっていた様です

[35656: ☆周辺住民3]

もうひとつ・・・

2020年度　JR＆大手私鉄赤字ランキング（グループ）

1位　東日本旅客鉄道　売上高1兆7,645億　営業損益▲5,203億　純利益▲5,779億
2位　西日本旅客鉄道　売上高8,981億　営業損益▲2,455億　純利益▲2,332億
3位　東海旅客鉄道　売上高8,235億　営業損益▲1,847億　純利益▲2,015億
4位　西武鉄道　売上高3,370億　営業損益▲515億　純利益▲723億
5位　近畿日本鉄道　売上高6,972億　営業損益▲621億　純利益▲601億
6位　東急電鉄　売上高9,359億　営業損益▲316億　純利益▲526億
7位　東京メトロ　売上高2,957億　営業損益▲402億　純利益▲529億
8位　北海道旅客鉄道　売上高1,119億　営業損益▲805億　純利益▲410億
9位　小田急電鉄　売上高3,859億　営業損益▲241億　純利益▲398億
11位　京成電鉄　売上高2,077億　営業損益▲180億　純利益▲302億
12位　名古屋鉄道　売上高4,816億　営業損益▲163億　純利益▲287億
13位　京王電鉄　売上高3,154億　営業損益▲208億　純利益▲275億
14位　京浜急行電鉄　売上高2,349億　営業損益▲184億　純利益▲272億
15位　東武鉄道　売上高4,963億　営業損失▲135億　純利益▲249億
26位　新京成電鉄　売上高174億　営業損益▲6億　純利益▲10億　準大手

名前は鉄道会社名ですが、ランキングは鉄道以外のグループ企業を含む状況です
TXは地方鉄道なので、ランキングに入ってませんが
東武と新京成の間ぐらいなのでしょう

電車の本数を減らせなかったので、鉄道の収益が下がったのは共通ですが
バス・観光・ホテル・百貨店などを、手広くやってる会社は
大きく売上を落としています

[35657: 匿名さん]

>>35654
ここはおおたかスレだぞ。
それに野村とか、☆には縁ないだろ。

[35658: 匿名さん]

温泉は日常使いにはちょっと高いですね。たまに利用するには良さそうだけど、いざ行くかと言われるとなかなかタイミングがなさそう。

[35659: 匿名さん]

平日1100円ですか。
一日時間潰すつもりなら安いし軽く汗を流して一服するつもりなら高いですね。
極楽湯は客すじがかぶらないのでホッとしているでしょう。

[35660: 通りがかりさん]

他の既設が750円ベースだったから予想より高くて残念。それでも全然利用させてもらいます。

[35661: 通りがかりさん]

最近のサウナ付銭湯は1000円くらいだから、まぁそんなもんかなという感じかな。むしろ、あれだけ揃って1000円は安いよ。

人が増えて並ばれるより、高めにして感染症対策を兼ねたほうが互いに幸せかもね。

[35662: 通りがかりさん]

流山おおたかの森南でスイーツの工場直売会が行われるようですね！
https://hatakeofficial.com/otakanomori-sweets-factory/

[35663: 通りがかりさん]

>>35662 通りがかりさん
快善プロジェクト ケーキ

Googleで調べてみました。

[35664: 栗と栗鼠さん]

私は常時買える個人経営店が好きです。

[35665: ☆周辺住民3]

東口ライフガーデンの4Fに、おおたかの森病院のサテライトクリニックとして入っていた
「おおたかの森クリニック」は、3月31日に閉院してたそうです
店舗テナント情報に新しく物件が出ていて、初めて閉院を知りました


1枚目・・・Coming　Soon!

西口PiPitoビルの2Fは、>>35633　でレスしましたが
「CULB　PILATES　流山おおたかの森店」の出店予定で
公式の告知が窓ガラスに貼られています


2枚目・・・都市軸道路の柏の葉手前

おおたかの森SCの連絡通路用傘が、借りパクされて捨てられてました
ここまで名前入りの傘を、差して来れる感覚・・・凄い
残念に思ったので、帰りに拾ってFLAPSに返しておきました

こんなことする人には、お弁当やテイクアウト寿司に付いてる醤油小袋や
サラダドレッシング小袋の「ここから開けられます」が
今後一切開けられなくなる呪を、ネット回線越しにかけておきまーす

[35666: 口コミ知りたいさん]

高い方が良いです。
流山おおたかの森住民の民度も心配ですし、扱いが荒い人達のせいで劣化も進みます。
南柏のスーパー銭湯はまだ1年ちょいなのに清潔感がなく劣化が激しいです。
1500円でも良いくらい。

[35667: 口コミ知りたいさん]

>>35665 ☆周辺住民3さん
TAKASHIMAYAカートも街中に捨てられているのを見たことがあります。

[35668: 匿名さん]

>>35667
心の声

もう使わないな。
返しに行くのめんどくさいな。
どうしよう、邪魔だな。
誰も見てないや。
えーい、置いてっちゃえ。

（解説）
教養のある方は「どうしよう、邪魔だな」の後、面倒でも返しに行く。
そうでない方は






逃げる。

[35669: 匿名さん]

>>35666 口コミ知りたいさん
適正ですよね。
てっきり3000円ぐらい取られるかと思ってたから。

[35670: 口コミ知りたいさん]

ロピアから見るとルフォンが立派に見えますね。
資産価値が上がりそう。

[35671: 匿名さん]

>>35670
柏たなかに三井野村が建つと悲しくなりますね。

[35672: 匿名さん]

>>35670 口コミ知りたいさん
ひょっとしてマンションマニアさんですか？マンマニさんが同じこと言ってルフォン推してました！

[35673: 通りがかりさん]

>>35671 匿名さん

そう？　人が増えてくれると嬉しいけどね。あそこら辺は道路つながるし、便利になりそうだね。

[35674: 匿名さん]

>>35673 通りがかりさん
荒らしを相手しちゃあかんで。

[35675: 匿名さん]

>>35673
そう？
だって三井に野村だよ。
ルフォンがかすんじゃう。

[35676: ☆周辺住民3]

ブランチ守谷の公式オープン情報が出ました
https://www.daiwahouse.com/about/release/group/20220421113703.html
4月28日のグランドオープンだそうです
（プレオープンは先月末だった様です

駅から3～4分の商業施設なので、守谷駅前のマンション開発が
このブランチ開業で加速しそうな気がします
TX守谷駅の乗車人数が増えて行きそうです



昨日のお昼過ぎに、コトエの前を通りましたが
駐車場は平面も立体も「空」ランプが点いてたので
入り口渋滞は発生していませんでした

まぁロピアだけの先行オープンなので、駐車台数にも余裕あったのかも知れません
グランドオープンの際は、温泉も含めて渋滞するでしょうから
駅周辺での車移動は控えた方が良さそうです



TX高架下で建設中の温室（植物や雑貨の販売店）ですが・・・
出店を予定している株式会社プランツスケープさんの求人に

「街と緑を繋ぎ、家の中に小さな森をというコンセプトから生まれた
ガラス張りの温室の中のお店“FOREST”。 」

「併設のカフェコーナーでスムージーや飲み物を・・・」

と出ています

お店の名前は「FOREST」になる様です

[35677: 匿名さん]

>>35675 匿名さん
そんなに良いと思うなら柏たなかに住めば？

[35678: 匿名さん]

>>35677 匿名さん
もう住んでるよ。

[35679: 名無しさん]

柏たなかの方が住みやすそうだけど、やはり資産価値は重要なので流山おおたかの森にしました

[35680: ☆周辺住民3]

>>35677 匿名さん

自称柏市在住のスレ荒らしさんです
空回りや自己矛盾に気が付かないのは、腹筋が痛くなりますが
煽り目的のレスは、なま暖かく見守りつつスルーしましょう



おおたかの森SCのオフィシャルサイトより

アゼリアテラス5Fフロアに、法人向けのテレワークオフィス
「Solo Time」が5月16日オープンと出ています

また期間限定ショップで、SC本館1Fのイーストプラザ（ヨーカドー前の吹き抜け）に
天然素材アタかご専門店「アンドユウ」が5月2日にオープン予定です

https://www.otakanomori-sc.com/open_close/#383

[35681: 匿名さん]

>>35680
そこ、暖かくではなくて温かくではないか？
誤字ばらまいて荒らすなよ。

[35682: 匿名さん]

>>35680 ☆周辺住民3さん

Solo Time 早そうな名前だね

[35683: 匿名さん]

>>35681 匿名さん
荒らしの張本人に言われてもな

[35684: ☆周辺住民3]

>>35683 匿名さん
別に私個人の「体感」として使った訳では無いのだけど
その意味が伝わらないのも、いろいろと痛いですね（腹筋とか）

https://www.weblio.jp/content/%E3%81%AA%E3%81%BE%E3%81%82%E3%81%9F%E3%...

「正しい日本語の使い方」先生をしたいなら、ご自身のSNSで好きなだけやって欲しいですね
まぁスレ荒らしさんには、それぐらいしか荒らすネタが無いのでしょうけど


3月頃に私にブチ切れて・・・


「おまえみたいなのを

荒らし

っていうんだよ。」

「迷惑だ。」

って言ってたから、私の事を「荒らし認定」してスルー出来ないと
自己矛盾ですし、大人じゃないですよね・・・例の方
それとも自分の意見は元レスが削除されると、無効になるマイルールなのかな?

柏たなかエリア開発話が、このスレでは「スレッド範囲から外れる」と主張される人が
そこに出来るマンションデベ名で、ここのマンション煽るのも矛盾してる様な・・・

鎌ケ谷のパン屋さんネタはOKで、柏たなかのマンションはスレ違?
>>26562 周辺住民4　 [2021-02-07 08:54:29]
これから幕張のイオン行くついでに
鎌ヶ谷のピーターパンで遅めの朝食いただきます！

[35685: 35683さん]

>>35684 ☆周辺住民3さん
35681に対してですか？
自称柏市民は柏たなか住民なんですかね。
だとしたら嫉妬も納得ですね。

[35686: 匿名さん]

>>35684
私は誤字を指摘しただけです。見守ってくれるんですよね？
柏たなかを書いたのもキミね。
ピーターパンだってこのスレで待望されてるから、食べたければ最寄りの鎌ヶ谷まで行けば？って話だし、食レポしたまで。

誤りを指摘されて逆上するのは大人げないね。

[35687: 通りがかりさん]

触らないで起きましょう。
相手してもらえるのが嬉しくて、おおたか下げをしている孤独なおじさんなんですから。

[35688: 35683さん]

>>35671 匿名さん
そんな人いるの？

[35689: 職人さん]

>>35676 ☆周辺住民3さん

「FOREST」の完成時期等はここに詳しく書いてありますね！
既出だったらすみません。
https://hatakeofficial.com/bicycle-parking-nagareyamaotakanomori/

[35690: 口コミ知りたいさん]

ウエリスおおたかの森サウスアリーナもめちゃ上がってますね。
フォレストで筑波山が見えないですが、富士山やスカイツリーが見えて展望抜群だからですかね。
小学校が近いのもあるかも知れません。

[35691: 匿名さん]

プレオープン、混みますかね？
夜はひどいことになりそう。

[35692: 匿名さん]

>>35687
起こしちゃいましたか。
すみません。

[35693: 匿名さん]

>>35692 匿名さん
ナイスボケ

[35694: 評判気になるさん]

スパとコトエ、4月27日同日開業だが、記事は圧倒的にスパの方が多い。

関東最大級、とか記事になりやすいからかもしれない。

それにしても、おおたかの森駅の広告は、駅が出来て17年間、数年前まではマンションや住宅の広告ばかりだったが、最近は商業施設等やお店の広告が多くなった。

おおたかの森駅は、いつも何かしらの広告があって話題が尽きない。

[35695: 通りがかりさん]

>>35689 職人

いえいえ、私にとっては貴重な情報です。
教えてくださり、ありがとうございます！
そういうの気にしないでください。
不要だったら読まないだけですから。

[35696: 口コミ知りたいさん]

ロピアはオープン記念安すぎです。
マヨネーズ450gが120円くらいでした。

[35697: 名無しさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[35698: 匿名さん]

コトエたいしたことなかったわ

[35699: 匿名さん]

>>35697 名無しさん
おおたかの森住民の平均年収を貧乏と言える人でこんな恥ずかしい事言える品性の無い人はじめて見た。凄いなお前!

[35700: 通りがかりさん]

流山おおたかの森は、貧乏だとは思わないけど、リッチだとも思わないよね。今回、銭湯が出来て、住民の入湯料に対する反応をみて、よりそう感じる。

この件も通じて、都内の人たちってマンションも買って、生活に余裕があるわけだから、すごいなと思ったわ。

[35701: 匿名さん]

親の代から東初石氏は昨日はやられっぱなしだったね。

>>35700
都内に住んでいるからといって余裕があるかどうかは分かりませんよ。住宅に億かけずに余裕のある生活を送っている方というのが一部のおおたか住民かもしれません。

[35702: 匿名さん]

昨日のマヨネーズちゅーちゅーご飯とか言ってた人そんな食べ方初めて知ったよ。
いわゆる自己紹介って奴ですね。

[35703: 匿名さん]

>>35700 通りがかりさん

都内と比べたらどこもそうなるでしょ笑

[35704: 名無しさん]

今日はマヨネーズが安い流山おおたかの森に買い物に行こうかな

[35705: 匿名さん]

>>35704 名無しさん
まあ特売って赤字販売だから安いよな。
我が家は激安品目当でわざわざ混雑する日に行かないけど行きたい人は行けばいいんじゃない?

[35706: 匿名さん]

コトエ、ロピアは大成功でしょ。平日にもかかわらず、多くの人が押し寄せていた。

1階駐車場は満車、屋内駐車場も結構車が止まっていた。ロピア開業だけでこの状況だから、全店開業、ゴールデンウィーク等は、駐車場に入れないかもしれない。

おおたかの森駅西口も回遊性が高まり、人が増えた。

おおたかの森は、ロピア、イトーヨーカ堂、ベルク、マルエツ、カスミ、ヤオコーなど、駅周辺に多くのスーパーがあって選択肢も多く、益々便利な街になった。

[35707: 名無しさん]

似たようなスーパー多すぎ
結局行くのは1つか2つだし、完全に供給過多

[35708: 匿名さん]

>>35707 名無しさん
商売をわかってないね。
勉強が足りん。

[35709: ☆周辺住民3]

1枚目
コトエの飲食棟は、テナント案内を見ると
あと4～6店舗は、後追いで入店出来る様です

物販棟2Fのホンダカーズ寄り区画（1,361㎡）は、まだ内装作業が行われていないので
まだテナント未定か、7月OP予定のペットショップになるのでしょう

キャンドゥは2Fのビック×コジマと向かい合う区画に入った様です
当初計画通りの100均予定だった区画（543㎡）に入ったので
それほど大きな店舗では無さそうです

2枚目
ANNEX2の前に鉄骨が組まれています
これはソーラーパネルでしたっけ?

3枚目
TXガード下は温室の鉄骨が組みあがりました
温室の建築面積は、ガード下で整備される面積の一部の様です
（TXの柱を一本抱え込む形で、建設されています）


野田の木野崎付近の利根川河川敷に、飛行船が停泊していて
昨日～一昨日ぐらいから、東京上空を飛んでいる様です
おおたかの森でも東京?へ向かう飛行船を、昨日見かけました

[35710: 匿名さん]

ヤオコーはやっぱりおはぎですな。

[35711: 通りがかりさん]

都内でこの程度の施設で1000円とるの？みたいなサウナに行きました。おおたかは本当に恵まれていると思います。

[35712: 匿名さん]

スパメッツァは1100円払えば、店内に入り浸っても良いのかな？
そう考えると漫喫よりコスパ良いのだが

[35714: 匿名さん]

>>35713 通りがかりさん
世の中こんなアホいるんだ

[35715: 匿名さん]

>>35714
いちいち相手してはいけません。
週末も仕事で余暇のない盆暗の戯言ですから。

[35716: 匿名さん]

>>35713 通りがかりさん
体洗わないで風呂入ったり、風呂の中で小便する人もいるから、俺は大衆浴場は無理だ
あくまで個人の意見です

[35717: 口コミ知りたいさん]

>>35709 さん

>>35709 ☆周辺住民3さん
飛行船ですが、金曜日午前中に流山市上空をスカイツリー方面に飛んでいきました。軽快なプロペラ音が青い空に響いていましたよ。

[35718: 名無しさん]

>>35708
勉強させてください
商売教えてください笑ぷっ

[35719: 匿名さん]

スーパーは同じようなものを仕入れるので、近くに1、2店だと飽きる。

おおたかの森は、駅周辺に沢山スーパーがあるので、いろいろなものを買うことができるから、飽きない。

[35721: 匿名さん]

スーパーは複数あって困ることはない。
大災害時には食料品の供給拠点として機能する。

[35722: 口コミ知りたいさん]

4月に流山おおたかの森に越してきました。
どうぞよろしくお願いします。

街並みが気に入ってここにしましたが、流山が売りにしている森にも行ってみたいです。
公式のページ？だと分かりにくいのですが、わかりやすいまとめサイトなどがあれば教えていただきたいです。

[35723: ☆周辺住民3]

昨日の17時頃にスーパーを回って、駐車場の混雑状況を確認してみました
一般的なスーパーストアのピーク時間は、日没の1～2時間前と言われているので
ちょっとタイミングを外しました

ベルク・・・建物1Fの駐車場は、ほぼ満車（入出場車両多数）第二Pはガラガラ
ロピア・・・1F満車・3F約40％・屋上ガラガラ（入出場車両多数）周辺渋滞なし
ヤオコー・・商業施設の1F満車・屋上約60％（入出場車両多数）
SC本館・・・1Fのみ満車表示（出場車両で、やや渋滞）／ANNEX1は4Fのみ満車表示
マルエツ・・1Fは80％、2Fはガラガラ
カスミ・・・約40％（入場多数）
ベイシア・・約60％（入出場多数）

駅に近いスーパーは徒歩・自転車での来客も多いのと
店内の混雑状況までは確認していないので、参考程度の情報ですが・・・

ベルクとヤオコーは、ロピアの影響が無い感じです
ヨーカドー店内は未確認
カスミは普段から車が多くないので、変化無しに見えました（店内未確認）

マルエツは外から店内を見た感じだと、やや空いてる
ベイシアは土曜日の同時刻より、2割ほど車が少ないです（店内やや空いてました）

ベルクスはちょっと離れてるので、見に行けませんでした
ジョギングで回ってるうちに、日没になったので
同じタイミングでの調査では無いですが、誤差は1時間ぐらいです


転入されても、ナンバーを変更されてない車が多いので
地域別来訪データになりませんが・・・
ロピアは野田ナンバー50％・柏ナンバー40％・その他県内＆県外が10％
ヤオコーは野田60％・柏30％・その他10％ってな感じです

ロピアはR16と南柏に出店していますが、新店オープンセールで
おおたかの森まで買い物に来た、柏市の方が多かったのかも知れません



ロピアの渋滞ピーク時間を知りたいので
「何時ごろ○○の交差点渋滞してた」とか
「何時ごろグランの前まで渋滞してた」とかの情報ありましたら
このスレッドに書き込みをお願いします


道路小ネタ
中駒木線のキッコーマンアリーナ前は、歩道部分が新設道路側へ切り替わりました
車道部分も1車線ずつ、切り替わって行く様です（切り替え工事の工期は6月10までの予定）
まだ入札前ですが、その後は6ヶ月の4車線化工事で年度末完成予定です

[35724: 匿名さん]

>>35722 口コミ知りたいさん

流山市のホームページは情報が少なくて分かりづらいですよね
森に関しては、こちちが分かりやすいと思います
ただ、おおたかの森からはちょっと遠いかもしれませんね
https://hatakeofficial.com/adomachi-nagareyama-forests/

[35725: ☆周辺住民3]

>>35722 口コミ知りたいさん

市の広報誌（広報ながれやま）でも特集しています
R3年5月11日号
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

令和元年8月11日号
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

森の散策なら、市野谷の森（整備中で通り抜けるだけの道）
大畔の森（3月末に整備完了）
西初石小鳥の森（今年再整備予定）
芝崎小鳥の森辺りは、駐車場なしで
そろそろヤブ蚊対策必要ですが、おススメです

遊具・広場・トイレ・駐車場の整備された公園なら
総合運動公園（一部整備中）
東部近隣公園（アスレチックあり）
三輪野山近隣公園（アスレチックあり・Pなし）
東深井地区公園（図書館あり）
野々下水辺公園（遊具なし）

この近くだと天形星神社と、「長崎ふれあいの森」や
駒木ふるさとの森・茂呂神社北側の「三輪野山散策の森」も
雰囲気が良いですよ

市は森や公園の紹介パンフレットを、作成すると聞きました

[35726: 通りがかりさん]

>>35689 職人さん
スムージー、いいですね！！！！！

[35727: 口コミ知りたいさん]

>>35724 匿名さん
ありがとうございます
めちゃくちゃ分かりやすいです
求めていたものそのものです
最寄駅から森までのの行き方も書いてあっていいですね

[35728: 口コミ知りたいさん]

>>35725 ☆周辺住民3さん
ありがとうございます。
ホームページよりわかりやすくていいですね
スマホ対応しているともっといいのですが、自治体や広報資料ってなんでこんなに見づらいんだろう
まだ名前だけだとさっぱりですが、少しずつ覚えたいと思います
ありがとうございました！

[35729: ☆周辺住民3]

広報誌はスマートフォン・タブレット端末などに対応した
アプリの「マチイロ」をインストールして、見ることが出来るそうです

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1007525/1007526/10081...

市のHPは各ページの右上に、PC版とスマートフォン版の選択切り替え表示が出ていますよ

[35730: 匿名さん]

>>35729
こちらは東日本大震災級の大地震が起き、一切のライフラインが遮断され、戸建て住宅が全半壊したと想定した場合、戸建ての住民がマンションの共有スペースに避難できるような協定を結んでいたりするのですか？

[35731: ☆周辺住民3]

三輪野山にあるワークマンが、「ワークマンプラス　流山三輪野山店」として
4月21日にリニューアルした様です

おおたかの森の商業施設に入るかな?と妄想してましたが
ロードサイド店での出店になりました



1～2枚目・・・三郷流山橋
スライド移動した橋桁の吊り下げ＆ジャッキダウンを行っています
先週末時点で1～1.5mほど下りた様です

あと2～3mほど下げて、連結固定されます

取り付け陸橋
3～4枚目・・・江戸川堤防側
堤防上のA1橋台からP2橋脚までの、橋桁が組まれました
この区間は、日本ファブテック株式会社が桁架けを行っています

5枚目・・・消防本部前の県道交差点
最後に建設されたP3・P4橋脚の間で、橋桁が組まれ始めました
P2橋脚から県道を跨いで、P5橋脚までの架橋は
日本車両製造株式会社の施工

6枚目・・・茂呂神社方面
P5～P8橋脚までの橋桁は、宮地エンジニアリング株式会社の施工
P8橋脚～A2橋台までの桁架けは、株式会社駒井ハルテックの施工
この区間の大掛かりな施工は完了して、橋の下がスッキリしました

全体の遮音壁や街灯工事は、陸橋の桁架けが完了してからになる様です
陸橋区間には、1～2mの遮音壁が取り付けられるそうです

[35732: 通りがかりさん]

>>35730 匿名さん

そんな協定、聞いたことないけど、知らないだけかな。というより、そんなのあるんだ、世の中に。

基本的にはマンションは住民のものだし、災害用の備蓄も住民分しかないから、無理じゃないの？

[35733: 匿名さん]

>>35732 通りがかりさん
虫が良すぎるよね。

[35734: 通りがかりさん]

>>35733 匿名さん

うーん。単純に気になっただけかな。もし、こういう協定があるなら、何かしら自治体などからメリットを受けてる気もするし。何も利点がないのに、マンションも引き受けないよ。

ただ、非常事態に受け入れる余裕ないんじゃないのってのが気になった。

[35735: 匿名さん]

>>35734 通りがかりさん
最近の戸建てはマンション並に耐震性が有るから崩壊しないでしょう。

[35736: 評判気になるさん]

招待券で入場した人、どうでしたか？

[35737: 名無しさん]

16時くらいに行きましたが、とても空いていました。飲食場所もガラガラでゆっくり食事を楽しむことができましたよ。19時近くになるとだんだんと混んできました。岩盤浴エリアの休憩場所がよかったです！

[35738: 住民板ユーザー1]

スーパー銭湯ではなく温泉リゾートという感じで、あの料金設定に納得しました。
子供のいるファミリー向けではなく大人が休日をゆっくりくつろぐための施設ですね。

[35739: 評判気になるさん]

なるほど！ありがとうございます。
最初のほとぼりがさめたらゆっくり時間が取れるときに行ってみようと思います。

[35740: ご近所さん]

ANNEX2の新たな店舗が発表されましたね！
これは今までにないので楽しみです！
https://hatakeofficial.com/otakanomori-sc-annex2/

[35741: 通りがかりさん]

崩壊はしないけど、一戸建ては燃えやすいイメージがある

[35742: 匿名さん]

マンションも停電でエレベーター停止、断水？
市の支援は最後だろうね。

[35743: 匿名さん]

>>35742 匿名さん
心配しなくても一戸建最強だから。

[35744: 匿名さん]

>>35743
耐震等級、いくつ？

[35745: 匿名さん]

>>35732
>>35733
>>35734

TXと野田線が長期運転不能になって、柏方面、秋葉原方面からの徒歩帰宅者がくたびれて帰宅困難者になって、おおたかあたりのマンション共用施設で寝泊まりさせてくれって言い出して、市からも援助要請されたらどうする？
今のうちから考えておいたほうがいいよ。

[35746: 匿名さん]

>>35745 匿名さん

それ、だいたいの私鉄沿線に当てはまりますね！
発想豊かだなあ

[35747: 評判気になるさん]

>>35745 匿名さん
それに当てはまりそうなのは、八潮、三郷あたりだろうなぁ。
流山は橋渡らないとだからその手前で詰まりそう

[35748: 匿名さん]

>>35744 匿名さん
私の耐震等級53万です。

[35749: 匿名さん]

>>35748
キミは寝ていなさい。

[35750: ☆周辺住民3]

自称柏市在住さんの、大きな「釣り」です
スルーで参りましょう


近年転入された方は、ご存知ないと思いますが・・・
東日本震災の時は各自治会館や、江戸川大学で帰宅困難者の受け入れを行いました
（センパ地区では生涯学習センターで、受け入れたそうです）

現在はスターツおおたかの森ホール（500人）・小・中・高学校でも受け入れや備蓄品の供給
避難場所までの案内など、帰宅困難者支援の訓練を行っています
（新設のコトエ・竜泉寺の湯・ANNEX2にも防災備蓄倉庫あり）

近年は感染症の影響で、防災訓練は行われていませんが
鉄道事故を含む、大規模災害への防災訓練＆イベントは
市・自治会・TX・東武・企業（SC）と合同で、何度か行われています

TX流山おおたかの森駅は、駅の秋葉原側に臨時折り返し用の
下り線→上り線のポイントがあり、震災時も稼動しました
東京側（つくば側）からの帰宅困難者受け入れ増の、可能性もあるので
このような訓練は大事ですね

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/contents/23140/23141/24363/024063...

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/contents/23140/25340/28918/028422...

規模は不明ですが、江戸川台駅でも東武と共同で訓練を行ってるそうです

流山市の138自治会（約75％）では、自主防災組織を設立しています
いざという時（大規模災害時）は、公的な援助救済は難しくなるので
自主防災組織の設立（助成金）を推進し、防災力を高めてるそうです


市内の指定避難所・指定緊急避難場所一覧
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1003604/1003730/1003731.html

災害時応援協定先一覧
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

[35751: 匿名さん]

>>35750
おおたかにも自主防災組織あるの？
私はおおたかの話をしてるの。
大きな話は要らない。

[35752: 匿名さん]

また薬が切れたのか暴れ始めたな。

[35753: ☆周辺住民3]

コトエに7月?出店予定のペットプラス（トリミングサロン）は、1Fの宝くじ売り場と
マツキヨの間に出店予定で、告知が貼ってありました

物販棟で出店の判明していない空きテナントは、1F角の3区画と
2Fのホンダカーズ側（1,362㎡）の区画の4つになりそうです
（3Fは、ちょっと確認出来ません）

[35754: 口コミ知りたいさん]

南口広場、自転車で芝を横断して西口に猛スピードで抜けていく(反対方向も)信じられない人がいますね。
いつか大事故が起きます。

[35755: 北口の又三郎]

北口の踏切前のスターツ横の歩道にて自転車と小学生が衝突する事故があったようで捜索の看板が立てかけられています。あのエリアは踏切といい相変わらず自転車を降りない人が見受けられますね。

[35756: 匿名さん]

平気で自転車漕ぐ人多いですね。厳罰に処してほしいです。

[35757: 匿名さん]

>>35756
厳罰といいますと？

[35758: 匿名さん]

>>35757 匿名さん
いかにも仕事ができなさそうな奴の質問だな

[35759: 北口の又三郎]

竜泉寺の湯オープンですね。SNSによると始発で来て既に100人越えの入場待ちだとか

[35760: 通りがかりさん]

>>35755
いつか起きるだろうと誰もが思っていた事故ですね　何度か注意したことありますがキリがないのでしばらく警察にでも立って見張っていていただきたいです

[35761: 匿名さん]

>>35758
代わりに答えてやんなよ。

[35762: 名無しさん]

コトエが記事になってます。
https://urbanlife.tokyo/post/75677/

[35763: 口コミ知りたいさん]

今日は西口が人が多くて違和感がありました。
SCも負けじといっぱいでした。

[35764: 匿名さん]

>>35762 名無しさん

オブラートに包んでるけど
高島屋を普段使い出来ない
貧乏人御用達のコトエと書いてあるな

[35765: 匿名さん]

今日は、コトエ、スパの開業。目立った渋滞はなかったようだけど、駐車、出庫に時間がかかった。屋上駐車場もどちらの施設もそこそこ埋まっていたので、土日、休日は満車になるかもしれない。
コトエは、飲食店等が混んでいたみたい。
3分の1ほど開店していなかったので、今後の出店も期待できる。

駅西口は次々にテナントが埋まっており、両施設に向かう人を含め、全体的に人が増え、賑やかになってきた。

また、ＳＣも普段と変わらなかった印象。全体として、おおたかの森に来る人が増えたのではないか。

[35766: 匿名さん]

車で集結？
イマドキはやらないはやらない。笑

[35767: ☆周辺住民3]

コトエのフロアガイドを貰ってきましたが、物販棟の空きテナント数は
1Fで3スペース（ペットサロン含めて4つ）
2Fで大小5スペース
3Fで小4スペースになります

飲食棟は空きが5つになってます


昼頃にお買い物でちょっと寄りましたが、周辺道路の渋滞はなし
駐車場は1Fが満車、3Fは混表示になっていました
（表側の駐輪スペースは埋まってました）

飲食棟の方は入店待ちの、行列が出来ていました
（どのお店の列かまでは、確認していません）

キャンドゥはANNEX1のセリアより広く、ヤオコーのダイソーよりは奥行きが浅い感じですが
陳列棚が少し高いので、アイテム数はやや多めの様です

コジマ×ビックは、この周辺店舗と同じぐらいの広さで
R16大山台の店よりは、小さいかな?（ガンプラが少し置いてあった）
混んでたので店内をグルっと、見て回るだけになってしましました


スパの方は「空」の駐車場ランプが点いていて
駐輪場とバイクスペースは、半分ぐらい埋まってました

線路沿い道路に営業ナンバーの、ハイエースが数台停まってたので
テレビクルーが取材に来てたのだと思います

情報番組や夕方のニュースなどで、放送されるかも知れません

[35768: 通りがかりさん]

>>35764 匿名さん

記事見て、そのニュアンスを感じ取って、ちょっと笑っちゃった。まぁ柏駅と流山おおたかの森駅は規模が全然違うからね。普段遣いなら、こうなるよ。

[35769: 通りがかりさん]

>>35765 匿名さん

開店してない店、そんなに多いの？　あまり商業施設の開店について詳しくないけど、賑やかしのために割と埋めて出すものだと思ってた。

[35770: 匿名さん]

午後休使ってスパメッツァ行ってきました。
16時から行きましたが、ロッカー待ちや(メディテーションサウナ以外の)サウナ待ちはありませんでした。施設の良さは言わずもがなです。個人的に泡壺風呂と深水風呂が都内でも見ないタイプの風呂で快適でした。

メディテーションサウナは温度低い&席数少ないのコンボで常に10名程度並んでいました。が、そのサウナにこだわらなければ、平日で時間を選べば十分にくつろげるかと思います。

一方、仕事終わりの18～19時頃から混みはじめた(私はそのタイミングで帰宅した)ので、休日や平日ピークタイムだとちょっとツラいかもしれません。
客層は多様ですが、16-19時だと大学生が少し多かったでしょうか。皆さんマナー良く、嫌な思いをすることはありませんでした。

次は岩盤浴エリアや食事エリアにも挑戦してみたいです。

[35771: 匿名さん]

>>35770
コロナ対策はどうですか？

[35772: 匿名さん]

市長も来るらしいです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/856e3cd23688689e4cb8c47406faaa8bb8ea...

[35773: 匿名さん]

>>35770 匿名さん
皆さん下半身隠して口元マスクで隠しませんでしたか

[35774: 匿名さん]

>>35773
しゃべらなきゃ大丈夫でしょう。
春はスタートの季節。
続々開店しないと☆の死活問題。

[35775: ☆周辺住民3]

>>35769 通りがかりさん
去年3月のFLAPSも、グランドオープン時に同時開業出来なかった店舗が
8つありましたので、感染症下で出店計画が間に合わないテナントや
計画を中止してるテナントも、幾つか発生してるのでしょう


コトエの新たな出店情報です

「SHOE PLAZA 流山おおたかの森COTOE店」が、6月オープン予定で
求人を出しています

当初計画図面ではコトエ2Fの、セカンドストリート東側隣の
486㎡の区画が、「靴」と表記していたので
おそらくそちらへ入店になるのだと思います


靴店の予定区画の隣（コジマ×ビック側の向かい角区画）は
メガネ店を229㎡で計画してましたが、そのテナントを2分割（現在は空きスペース）していますので
メガネ店の出店は無くなったか、1Fに変更したのでしょう

[35776: 通りがかりさん]

>>35775 ☆周辺住民3さん

なるほどなぁ。感染症に加えて、半導体不足もあるし、そういうものなのか。

[35777: 匿名さん]

野田線短くなるみたい。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7e9a1684437ed3a8fa8550e578b83984acea...

[35778: 匿名さん]

東武アーバンパークラインの乗降客がここ4～5年前と比べ、柏、大宮、船橋の主要駅が1日平均3万人も減っている。柏が14万人から11万人、大宮が13万人から10万人、船橋が11万人から8万人等、おおたかの森も若干減っている。

コロナ、テレワークの浸透だけでなく、退職された方が増え、子供も減ったからかもしれない。このままだと本数も減っていく可能性が高い。

おおたかの森にいるとわからないが、人口減少の波が押し寄せてきた感じだね。

[35779: 匿名さん]

>>35778
おおたかの将来を見ている感じだな。

[35780: ☆周辺住民3]

4月1日時点での年齢別人口が公表されました
（集計データがR3年5月1日～R4年4月1日なので、R3年度としています）

おおたかの森地区は0歳人口が、R2年度より95人増の775人
市全体0歳人口の35.4％が住んでいて、R2年度より2.5％ポイント増
保育園対象年齢の0～5歳人口は、去年より239人増の4,922人

市全体の0歳人口は2,184人で、R2年度比118人増です
（増数の80％が、おおたかの森地区です）
保育園や小児科の需要は、まだ上がりそうです


おおたかの森地区の3区分人口は、年少人口割合が増加中で
年少9,634人（27.8％）R2年度比957人増（0.4％ポイント増）　
生産22,423人（64.9％）R2年度比1,861人増（0.1％ポイント減）　
老年2,490人（7.2％）R2年度比130人増（0.2％ポイント減）


流山市全体の4月1日時点での高齢化率は、私の計算で市の公式発表ではありませんが
R2年度の23.2％からR3年度22.9％へ、0.3％ポイントの減少となりました

64→65歳への繰り上がり人口が、R3年度1,724人だったのに対し
65歳以上の老年人口が、R2年度比で275人しか増えていません
老年人口の転出や自然減少が多く、65歳以上の人口比率が小さくなったと予想されます
（全年齢の合計数ですがR2年度の自然減少数は1,568人で、R3年度は1,793人でした）


千葉県近隣自治体の高齢化率を見ると、船橋市24.0％・八千代市24.9％・柏市26.0％
鎌ケ谷市28.6％の4市は、R16圏の子育て人口の人気・転入増加もあって
高齢化率がR2年度と同率の、横ばいになりました

松戸市はR2年度25.8％からR3年度25.9％へ0.1％ポイント増
野田市は年齢別人口が公表されていないので、県の発表まで不明ですが
近年は0.4％ポイントのペースで、高齢化率が増えています

野田線沿線では流山市以外、近年高齢化率が上がって来てるので
野田線の通勤利用者減少は、レジャー移動制限もあって
減っているのは間違い無さそうですね

江戸川台駅・初石駅・おおたかの森駅は、物流施設の竣工で
バス乗り換えが増えてるので、乗車人数がどのように変化しているのか気になります

[35781: 匿名さん]

今日は昭和の日。
約１名、人口急増による歪みにフタしてはしゃいでるおめでたいのがいるな。なぜ歴史から学べないんだろうか。

[35782: ☆周辺住民3]

「R4.4.21 つくばエクスプレス沿線整備と新川耕地・周辺特別委員会」の
会議動画をチェックしました

おおたかの森関連は、区画整理が終了してるので情報なしです

センパ地区では加市野谷線整備、地権者と交渉中（完成時期不明）
東葛病院南側を東西に抜ける、野々下思井線の4車線化工事を開始
丘の上のサフラン北側の、中交差点整備
新川南流山線の拡幅（現道切り替え）、交差点信号機移設など

完成時期は出ていませんが、中駒木線の4車線化造成
（キッコーマンアリーナ前の道路は、公園敷地の歩道より1.5m高くなる）

運動公園アスレチック広場の新設トイレは、今月末に供用開始
新設中の多目的広場・アスレチック遊具・ブランコなどは、5月末に竣工予定で
6月初旬より開放の予定


会議資料はこちら
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2022041900024/file_contents/R4_0421...


動画の音声から書き起こししたので、間違いがある可能性もありますが
運動公園地区の、事業者向け保留地土地取引平均価格（1㎡）の過去5年の推移は

平成29年度　165,400円
平成30年度　165,800円
令和元年度　166,400円
令和二年度　172,100円
令和三年度　181,400円　と、取引価格は上昇中

直近の取引価格は、257,000～297,000円と報告されてました

気になったので県の入札結果ページ（3月の入札）を確認してみました
https://www.pref.chiba.lg.jp/tosei/press/2021/documents/031221-undou-j...

中駒木線沿い41街区、1㎡あたり257,612円
同41街区、1㎡あたり281,161円
88街区、1㎡あたり290,199円
90街区、1㎡あたり296,655円

都市計画道路沿いで、ヤオコーに近いほど価格は取引価格は高くなってる様です



1～2枚目・・・中駒木線とTXの間の区画（40街区）
トヨタホームが13区画の戸建て造成を行う予定です（6月末～9月末）

3枚目・・・中駒木線の41街区から、一本TX側に入った区画です

この40街区は12月の入札で、1㎡あたり278,450円で取引されていました
単純に開発面積を13区画で割って、一区画143㎡になるので
一区画分の取得価格で約3,981万になります・・・販売価格は（条件付き?）何円になるのでしょう?

[35783: 通りがかりさん]

Googleマップの銭湯のレビュー、さまざまだね。面白い。ただ混雑がひどそう。

[35784: 匿名さん]

ムキになってら。

[35785: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森に引っ越してきてから体重が順調に右肩上がり
新しいお店にフードメゾンの催事、楽しくてやめられない

[35786: 底辺住民4]

りゅうぜんじの湯に住みたいのですが…
午前2時には追い出されるのですね？

[35787: 通りがかりさん]

>>35786 底辺住民4さん

6時にまた入れるよ

[35788: 匿名さん]

>>35787
弄ばれてるぞ。笑

[35789: 匿名さん]

おおたかの森の戸建は、いろいろなところで建設されているけど、ほとんどスー○等の広告に掲載されていないので、広告に掲載しなくても飛ぶように売れるんだろうな。

土地も数年前なら4000万円超は、一部しかなかったけど、今までは4000万円以下はほぼなくなったね。

[35790: 通りがかりさん]

野田線の5両編成計画は利用客減少でも省エネ化でもなくワンマン運転にして車掌を廃止し人件費を削減するのが目的でしょう。それなら6両のままでもいいのではと思うでしょうが、恐らく今の東武にはホームドアを整備するお金もないのでホームドアを取り付けないワンマン運転を目指していて、運転士の負担を少しでも減らすために5両で運用しようと考えているのでしょう。議員さん達にも動いていただきたい次第です。

[35791: 匿名さん]

>>35789
金利が上がってくるから手放す層も出てくるだろう。

[35792: 匿名さん]

おおたかの森が生活しやすいのは、道路や鉄道で街が分断されていない点が意外に大きい。街づくりが良くできている。
例えば、東武の線路沿いの歩道を通れば、道路の信号待ちをしなくて幹線道路をわたることができる。

また、高低差がなくて、歩道が綺麗に整備されおり、駅周辺に車が少なく、歩きやすい。

生活に必要なものは一通り駅周辺でそろうので、車を使うことも少なくてすむ。

こういった点を含め、おおたかの森は、生活しやすいと思う。

[35793: 匿名さん]

>>35790
議員に何をどう動いてもらうの？

[35794: 通りがかりさん]

>>35782 ☆周辺住民3さん
GoogleMapで計算すると
おおたかの森駅まで徒歩18分
セントラルパーク駅まで徒歩13分
ほどでしょうか。
この条件の立地で4000万とは驚きますね...
注文住宅で外構工事まで入れますと
8000万を越えるケースも出るでしょうか。
さすがに高過ぎる印象を受けますが...

[35795: ☆周辺住民3]

6月下旬オープン予定のANNEX2に「common」と言うアフタースクール（民間学童）が
7月オープン予定で求人を募集しています

本社は江戸川区中葛西で、ひばりが丘にあるアフターースクールの
HPがあったので貼っておきます

https://cmn.tokyo/

[35796: 通りがかりさん]

>>35793 匿名さん

値上げして6両を維持できるようにするんだよ。もしくは税金の投入。

[35797: ☆周辺住民3]

>>35794 通りがかりさん

確かに駅までは少し離れてますが・・・
新設される小学校が近い、ヤオコー・クリニック・保育園などが揃ってる
総合運動公園が近い等の条件の良さも、価格上昇に繋がってるのでしょう
（将来的には中駒木線に路線バスが通るのでは?）

運動公園地区の事業者向け保留地土地取引平均価格は
R3年度で1㎡あたり181,400円とのことですが・・・・

去年8月に行われた入札（ヤオコーに近い区画）では
個人向け626㎡、最低落札価格（1㎡あたり182,000円の区画）に入札者10名（落札価格非公開）
事業者向け423㎡、最低落札価格（1㎡あたり190,000円の区画）の約1.3倍で落札（入札者8名）

1件落札後の1㎡あたり価格は248,353円


去年12月の入札では、新設市野谷小の北西区画で
事業者向け567㎡、最低落札価格（1㎡あたり176,000円の区画）の約1.57倍で落札（入札者11名）
>>35782　写真の1,867㎡、最低落札価格（1㎡あたり165,000円の区画）の約1.69倍で落札（入札者8名）
その区画のTX沿い595㎡、最低落札価格（1㎡あたり163,000円の区画）の約1.67倍で落札（入札者11名）

落札後の1㎡あたり、3件平均価格は276,891円


今年3月の4件の入札では
最低落札価格（1㎡あたり187,000円の区画）の1.58倍で落札（入札者10名）
最低落札価格（1㎡あたり170,000円の区画）の1.7倍で落札（入札者11名）
最低落札価格（1㎡あたり145,000円の区画）の1.77倍で落札（入札者3名）
最低落札価格（1㎡あたり147,000円の区画）の1.91倍で落札（入札者2名）

落札後の1㎡あたり、4件平均価格は274,790円


流山市がメディアに紹介され始めた影響もあるのかも知れませんが
おおたかの森地区に近い方の区画は、事業者の取得競争が激しくなって
落札価格が上がってしまった様です

まぁ事業者さん側は、この価格でも売れると見込んでいるのでしょう

[35798: マンション検討中さん]

流山に物流倉庫が増えてから、悪いことだらけ。

ゴミのポイ捨ても激増して、高速道路の出入り口はオシッコが満杯になったペットボトルが大量に捨てられてる。

GWに高速道路に行くことがあったら、道路の脇をみてごらん。黄色い液体が入ったペットボトルが大量に捨てられてるから。弁当箱のゴミも酷い。


死亡事故も発生した。

トラックにひかれ男性死亡　水田と物流施設の間を通る直線道路で　流山
https://news.yahoo.co.jp/articles/64c5f175163c11195b69aa4507d613c311cc...

[35799: 通りがかりさん]

おおたかの森の土地は、入札者が10社以上いるところが多いことから、事業者もおおたかの森の土地がすぐ売れて、儲かることを知っているのでしょう。

落札額も1㎡あたり30万円弱なので、売値で140㎡で4200万円程度の地価になるので、セントラルパーク周辺まで含めて4000万円以下の土地はなかなか出ないでしょうね。

戸建で7000万円以上しかなさそうだね。

[35800: 匿名さん]

>>35796
冗談は顔だけにしておいた方がいいぞ。

[35801: 名無しさん]

おおたかの森戸建てはディスポーザーはつけられますか

[35802: ご近所さん]

>>35620 通りがかりさん
ANNEX2のＴX側壁面に設置されているX状ケーブルに、
期待してた通り壁面植栽の工事が始まりました。

[35803: 匿名さん]

>>35801
付けられるぞ。

[35804: 底辺住民4]

>>35787 通りがかりさん
2時から6時はバイト入れて、6時にりゅうぜんじの湯に帰る。

[35805: マンコミュファンさん]

>>35803 匿名さん

戸建ては浄化槽ないとつけられないでしょ