流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[35323: 匿名さん]

ゴミの分別が都内と比べて面倒に感じる。

[35324: 口コミ知りたいさん]

また印西が上がってくる予感。

[35325: 口コミ知りたいさん]

コージーや高野が入ってくれたら嬉しかったです。
庶民的なショップで十分です。

[35326: 口コミ知りたいさん]

>>35323 匿名さん
分別するとほぼプラゴミなのが分かりますよね。

[35327: 名無しさん]

印西は都内まで1時間ですからね。
高速もないし、便利ではない。
色々広告をうって不動産屋が盛り上げようとしているみたいだが、実際のところ土地が売れず不動産屋同士、土地を押し付け合っていると某ハウスメーカー営業が言ってたよ

[35328: 名無しさん]

印西はおおたかの森とは別物ですね。
あの人達は高速にも電車にも乗らなくていいんです。
流山は続々と出店いて便利になっていますが、
印西はこれ以上の便利を求めず、人を増えるのを嫌っています。
お金にも気持ちにも余裕を持った人が多いです。

[35329: マンション掲示板さん]

野田ナンバーを変えて欲しい
恥ずかしすぎる

[35330: 通りがかりさん]

流山ナンバーもそれはそれで恥ずかしいけどな！

[35331: 匿名さん]

今度は印西ニキかw

[35332: 匿名さん]

印西とおおたかではそもそもの生活スタイルが全然違うので比較する意味は余りない気がします。

[35333: 名無しさん]

>>35330 通りがかりさん

全然恥ずかしくないよ！
野田ナンバーやだよ！それなら柏か松戸ナンバーのほうがマシだよ！

[35334: 匿名さん]

>>35327 名無しさん
調べたら日本橋まで36分やんけ
おおたかの森と同等か乗り換え考えたら近いんじゃないの？

[35335: 栗と栗鼠さん]

>>35334
恥ずかしながら印西は遠そうでノーマークでした。調べてみようかな。

[35336: 通りがかりさん]

確かにゴミの分別はもう少し何とかならないのかな

[35337: 通りがかりさん]

野田ナンバーなんてとっくにオワコンですよね。柏と松戸にご当地化された挙句、残ってる流山の人口にも抜かれ(自動車登録台数は知らんけど)存在意義ゼロ。はやく流山もご当地ナンバー作ってくださいよ。市のマーケティング課の皆さん頼みます。

[35338: ご近所さん]

>>35329 マンション掲示板さん
そんなことで恥ずかしがる方が恥ずかしいと思いますけどね。

[35339: 名無しさん]

いや、野田ナンバーは恥ずかしいです。
柏と選べたら9割以上の人が柏を選ぶと思います。
東京でいう足立ナンバー。
流山ナンバーも田舎臭い。

[35340: 通りがかりさん]

>>35339 名無しさん
あなたっぽく言えばその並べてる中では足立ナンバーを私は1番敬遠したい。
本質は自分が住んでる街のご当地ナンバーを付けたい。それだけでしょ

[35341: 通りがかりさん]

他県から越してきて千葉事情に疎いんだけど、足立ナンバーと比較されるってことは野田ナンバーのドライバーは運転が荒い？マナーが悪い？人が多いってこと？

[35342: 近隣住民]

>>35292 通りがかりさん
スィーツの話でなくすみません。
レタンプリュスのパンドゥミのファンです。SCの店舗にも置いてくれないかな
なお、自分の好みのパンドゥミは
①レタン＝LIFE(南流山、江戸川台)
②148cafe
③たまにSCに出張販売の西川　です。
他は…柔らか過ぎて甘過ぎて、ちょっと好みに合いませんでした。

[35343: ☆周辺住民3]

「株式会社M.SLASH HD」と言う、横浜市都筑区が本部の美容系の会社さんが
おおたかの森に美容室を2023年オープンするそうです（求人情報より）

住所が「千葉県流山市2-50」となってるので、2丁目50とすると
北2丁目だけ50番地が在って、デポー～しゃぶ葉がその番地になります

デポーのお隣で建設中の集合住宅が、2023年1月の竣工（2月上旬引渡し）予定で
4F建ての1Fに165.46m2／50.05坪の、テナントスペースを店舗物件サイトに載せています

この建物の1F部分は、他に小さなテナントフロアが都市軸道路側にあるっぽいので
上の美容院はそちらに入居予定かも知れません


コトエの様子･･･テナントサインが表示され始めました

1枚目･･･飲食棟の角
2F部分に牛角の店舗表示が入りました

2枚目･･･住宅展示場側
餃子の王将の店舗表示が入りました


物販棟
3枚目･･･2Fの中央部分セカンドストリートのサインが見えます
当初計画図面には、1,167㎡で「衣料」と出てた区画です

4枚目･･･その1Fには「マ」の店舗表示が見えます
店内は黄色のイメージで装飾されているので、マツキヨかな?
当初図面では751㎡で「ドラッグ」と出てた区画です

5枚目･･･ロピア側
1Fではスーパーマーケット区画でも内装を行っています
その左手（中央のエスカレーター＆エレベター）に、ウサギのロゴと西松屋のサインが見えます

ハッキリとはわかりませんが、当初769㎡（食物販）だった区画と
リペア･DPE･食物販の計画だった合計379㎡を合わせた
およそ1,148㎡の区画が、西松屋になった様に見えます


南口駅前広場

6枚目･･･中央からややSC本館寄り
管理者は不明ですが、防犯カメラの設置を確認しました
流山市が毎年増やしている、市で管理するドーム型カメラに形が似ています

去年に街灯ポールを設置した際には、通信ケーブルなどを予め
ポールに通してあったのかも知れません

[35344: おおたかのもりじろう]

野田ナンバーだから野田536で、
のだでござる。

ちょっと恥ずかしい気持ち(*´艸｀*)

[35345: 匿名さん]

大○の森中学校は、新築でとても綺麗にできている。

従来の公立中学校とは異なり、外観や外から見た設備等は、私立中学校の外観や設備等にも匹敵するのではないかと思えるほど立派。

おおた○の森中学校も斬新な校舎だったが、負けず劣らず綺麗な校舎に見える。

おおたかの森は、校舎等が小中学校ともに他の公立小中学校より、比較的に綺麗。

あとは、中高一貫校や私立中高ができれば良いのだが。遠い私立に子供が通うより、その方が効率的かと思う。

[35346: マンション掲示板さん]

野田ナンバーは日本一ダサいでしょ。
旅行に行ったり市外の友達と会う時にとても恥ずかしい。



流山ナンバーなら喜んでつけるよ。

[35347: 近隣住民]

旅行先の黒部ダムの駐車場で同じ野田ナンバーを見かけて、にっこりしてしまった私はおかしいでしょうか…
こんな遠い所でね～っと親戚にバッタリ会った気持ちになったのですが…

[35348: 検討板ユーザーさん]

カルディと大戸屋きてくれないかな。
磯丸水産もきてほしいな。五右衛門もきてくれないかな。

[35349: 通りがかりさん]

>>35334 匿名さん
36分？？
快速かなんかですか？？
印西牧の原駅から日本橋まで51分ですよ。車なら高速ないので1時間以上かかりますw

[35350: 評判気になるさん]

>>35347 近隣住民さん
それが流山ナンバーなら兄弟みたいな距離感になりますね。流山ナンバーの件、いい加減議員さん達にも動いてもらいたいです

[35351: 検討板ユーザーさん]

無理なんだろうけど可能なら柏ナンバーに相乗りしてほしい

流山ナンバーなんて過去に袖ヶ浦ナンバー発足した時みたいにネットニュースで散々いじくられるだけだろうな

[35352: 通りがかりさん]

ナンバーの地域なんて気にする？　自動車の車種のほうがよっぽど大事だと思うけど。

[35353: マンション掲示板さん]

>>35352 通りがかりさん
車種は金出せば変えれるけど、野田ナンバーは変えられない。

それに車種は好みの話だ。
野田ナンバーの方がよっぽど大事。変えて欲しい。

[35354: 匿名さん]

>>35349 通りがかりさん
これとか参考になるのでは？
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1339/amp/
これだと日本橋まで40分なので、36分は誤差みたいなもんでしょう。

[35355: 栗と栗鼠さん]

ナンバーは気にしません。
気にするなら初めから住まないですよね。

[35356: 匿名さん]

>>35355 栗と栗鼠さん
ナンバーとか車種気にするなら最初から乗らない方がいいとも言える。

[35358: ☆周辺住民3]

地域外ネタですが･･･令和4年流山市議会第1回定例会（閉会日挨拶）より

総合運動公園のバーベキュー場が、4月2日から本格運営をスタートするそうです
https://local-bbq.com/　（3月19日より予約受付中）

流山本町と利根運河周辺にて「電動キックボードを活用した観光まちづくりに関する連携協定」による
観光地の回遊性を目的とした、シェアリングサービスの実証実験（5月）を行うそうです

流山市内の公立小中学校のトイレが、全て洋式化されたそうです


1枚目･･･東1丁目のKUMON（公文式）の向かい
東口エリアで竣工した、3～4Fの集合住宅（積水だったかな?）の1Fに
「皮膚科･美容皮膚科　開院予定」の告知が出てました
グローバルクリーニングと美容院の、TX側隣地のアパート1Fです


2枚目･･･初石駅（西初石）のクリニック
初石駅前郵便局とパチンコ屋の向かいに、4月開業の「流山整形外科･ペインクリニック」は
小児科と皮膚科が追加された様です

当初予定では内科も予定になっていましたが、今のところ不明です
南側の区画でも2期の建物工事を行っていますので、そちらが完成（4月末）して
開業したらハッキリすると思います

コトエの小児科（キャップスクリニックおおたかの森）と、こちらのクリニックモール開業で
周辺エリアは医療も充実化します

アゼリアテラス3Fのメディカルモール「medimo」は、まだ詳細未発表ですが
「お子様から年配の方まで･･･」と出てるので、小児科も期待出来ます
地域の医療利便度が上がりそうです


3枚目･･･市野谷天神社
自治会館周辺にあったソメイヨシノが、伐採されてしまいました
天神社の本殿と拝殿が、北側の旧道（新設小学校予定地）から見えています
東側に街区公園が出来る予定なので、そちらの緑化に期待したい所です


4～5枚目･･･柏の葉公園
河津桜が葉桜に変わり、それより少し紅の薄いヨコハマヒザクラが開花を迎えました

おおたかの森周辺でもソメイヨシノの開花が、始まっています

[35359: マンション掲示板さん]

流山市の議員は野田ナンバーで恥ずかしくないの？

流山市民として誇りが持てるように、流山ナンバーにして欲しい。何で野田の属国みたいになってるんだよ。

[35360: 検討板ユーザーさん]

>>35359 マンション掲示板さん
流山は10年前まで間違いなく野田の属国でしたよ。

[35361: ☆周辺住民3]

コトエ情報

1枚目･･･ホンダカーズ側
ガラス扉にサイクルベースあさひのロゴが付きました

2枚目･･･その左手
納品車両の入り口前は、計画図面ではフィットネスになってました
（消防活動スペースは、自転車の試乗スペースに出来そう）

3枚目･･･飲食棟の1F
餃子の王将の北西側に、つけ麺･ラーメンの「舎鈴」の提灯が見えます
（店舗スペースはそれほど広くないです）

銚子丸の場所がハッキリしませんが、1Fの北東側で
内装作業を行ってるので、そちらかも知れません

4枚目･･･北西角のテナントフロア
こちらは1Fも2Fも、内装が行われていない感じです
飲食棟は全体の30～40％が、空き店舗でのスタートかも知れません

後追いで3～4店舗の開店が期待出来そうです

5枚目･･･駐車場の看板
入庫から1時間無料
（その後の駐車サービスに関してはご利用各店舗にてご確認ください）

終日0:00～24:00　30分/200円
月～金曜日（祝日は除く）最大700円
土･日･祝日最大900円
（最大料金は、駐車中は繰り返し適用されます）

夜間（24:30～6:00）は入庫出来ません
（出庫のみ可能です）


ライセンスナンバー読取り式なので、ゲートはありません
（清算機は出口手前にあります）
満車でなければ入場渋滞は、多少緩和されると思われます

6枚目･･･ロピアの上
コジマ×ビックカメラの店舗表示と、KOJIMA TOYS　のロゴマークが貼られました
建物中央寄りの窓には、同じ照明サインも点灯してます

売り場面積（家電との比率）はわかりませんが、おもちゃ売り場併設の様です

[35362: 匿名さん]

公示地価が公表され、土地代データが更新された。

おおたかの森は、1㎡30万8500円で1.5%ほど上昇。海浜幕張や柏と同じくらいの地価となっている。

流山市で前回との違いは、

江戸川台、運河は引き続き地価が下落しているものの、初石が地価下落から上昇に転じたこと、

セントラルパーク周辺の地価の上昇率が最も高くなったこと。

おおたかの森の土地がほぼなくなり、セントラルパークや初石等、おおたかの森を含め、周辺の地価が上昇している。

[35363: 検討板ユーザーさん]

おもちゃ屋さんいいですね！

[35364: 通りがかりさん]

>>35362 匿名さん

へぇー、有力な都市の仲間入りだ。

[35365: 匿名さん]

>>35362 匿名さん

統計にすぐ騙されるタイプですか？

[35366: 名無しさん]

地価が海浜幕張と同じ？ぷっ

[35367: 匿名さん]

あらやだ。また固定資産税上がっちゃうわぁ。
オホホ

[35368: 匿名さん]

またはじまった

[35369: 匿名さん]

増税されて喜ぶとかヤセ我慢でウケるね。

[35370: 名無しさん]

道路族も増えますかねー？

[35371: 匿名さん]

おおたかの森のスパ施設から湯けむりがでていましたね。温泉のお湯でもはっているのでしょうか。もうすぐオープンのようで、楽しみですね。

[35372: 評判気になるさん]

夫婦のみ世帯の住みたい街ランキングが掲載されている。

おおたかの森は、池袋に次ぐ12位となっている。

女性が選ぶ住みたい街ランキングで10位、夫婦のみで12位、子育て世帯だと何位になるだろうか。

[35373: 名無しさん]

こういうランキングって分母の数が少なかったり、そもそも自宅購入に興味がある人がやってるからね。
とはいえランキング1位になれると良いですね。

[35374: 口コミ知りたいさん]

スーパー銭湯は清潔感を保って息長く運営して欲しいです。
おおたかの住民はマナーがなっていないので心配してます。客は住民が全てではないけど。

[35375: 口コミ知りたいさん]

今は家が買えない人がいっぱいいるのではないですかね？
数年前に比べて物凄い上がりました。
おおたかの森だけではないです。

[35376: 名無しさん]

自分が買えたからってマウント取らないでください。賃貸派もいるんで。

[35377: eマンションさん]

>>35376 名無しさん
被害妄想すごいね

[35378: 栗と栗鼠さん]

マウントっておおたかでですか？
それはさすがにあり得ないですよ。
千葉県ですからね。

[35379: 検討板ユーザーさん]

>>35359 マンション掲示板さん

流山ナンバーの方が恥ずかしいだろw
野田市には、キッコーマンの本社もある。
NHKでも流山が紹介されてましたが、流山市は、
おおたかの森に若い世代を住まわせた後、インターチェンジに倉庫を誘致し、働く場まで提供し流山おおたかの森が人気みたいですが、果たして野田と流山どちらが豊かな生活が出来るのか？
リーマンショック時、野田市街はリーマンショックの影響が全くなく街が普段通り活気がありましたが流山おおたかの森はガラガラでした。
思いあがりもいい加減にして頂きたい。
野田より流山が上なんて有り得ない。

[35382: ☆周辺住民3]

県立市野谷の森公園の様子

1枚目･･･先週
3月25日までの工事看板が立っていたのですが･･･
（側溝やフェンスの工事を行ってました）

2枚目･･･先週
都市軸道路側の入り口脇

3～4枚目･･･公園のサイン（昨日･･･3月26日撮影）
掛けられていたカバーが外されていました
（後ろのフェンスと被るがな･･･）

5枚目･･･公園内
都市軸道路側の入り口は、道路工事中（仮設）の為、単管ガードレールで
通せんぼしてありますが、警察署側は規制されていません

まだ市と県のHPには、「開園」の告知が無いので
入って良いのか不明です
園内は休憩の東屋?だけ設置されました


事業費ベースでは第1期（3.7ha）の25億円を、まだ2億ほど消化していませんが
市のHPには「令和3年度末の工事完成を予定しています」と出てるので
大掛かりな工事は終了した様です（事業期間はR4年度まで）

トイレ･ベンチ･管理棟（屋上が野鳥観察スペース）などの計画があったのですが
今のところ設置されていません
計画変更か来年度の整備になるのか、調べてる最中です
（4月の県事業発注見通しで、判明すると思います）


この先の事業について･･･（市のHPより）

第2期区域（14.8ha）は、R4年1月13日に事業認可を取得したそうです
事業費は34億円（殆どが土地収用費用と思われます）
事業期間はR3年度～R12年度

10年事業なので年3.4億ペースでの進捗になります
残念ながら1～2年で開園とはならないみたいです


おおたかの森地区側に隣接する「市野谷の森東近隣公園」（3.0ha）と
運動公園地区側に隣接する「市野谷の森西近隣公園」（2.6ha）は
市の整備で「令和6年度末までに整備を予定」と出ています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022856/1002...

6枚目･･･警察署前の都市軸道路
下地舗装が完了しました（歩道部分も舗装済み）

まだ関商店側へ坂を上った、交差点手前で工事中なので
4車線化整備に向けての道路切り替えは、もう少し先になりそうです

県（柏土木事務所）の事業概要によると、事業期間がR5年度までとなっているので
R4年度末に開通する三郷流山橋とは、1年ズレるかも知れません
（事業費ベースではあと7億かかるので、やはり2ヵ年事業?）

[35384: 検討板ユーザーさん]

>>35379 検討板ユーザーさん

キッコーマン本社の法人税以外に魅力ないから人が減り続けてるんでしょうが。
しかも、持ち出してきた事例が15年以上前のリーマンショックの話。野田市も流山市もかなり変わりましたね。
野田市も頑張ってると思います。応援してます。

[35385: ☆周辺住民3]

おおぐろの森中学校を見学してきました

1枚目･･･校舎と中庭

2枚目･･･体育館

3枚目･･･廊下

4枚目･･･教室

5枚目･･･吹き抜け

6枚目･･･中庭


小学校と同じ「日本設計」によるデザインなので、共通点も多いですが
中学校の方がカラフルな色使いを抑えていて、落ち着きを感じます

[35386: ☆周辺住民3]

続き

1枚目･･･廊下のベンチと、階段側の小窓

2枚目･･･階段

3枚目･･･渡り廊下

4枚目･･･読書ラウンジ

5枚目･･･多目的ホール天井

6枚目･･･多目的ホール

読書ラウンジと多目的ホールは、見学者の間で高評価だった様です
この学び舎で過ごせる生徒さん達が、ちょっと裏山です

急ぎ足で撮影したので、実際より明るく･暗く写ってる写真もあります

[35387: 通りがかりさん]

今どきの学校ってすごいな

[35388: 口コミ知りたいさん]

外観ならまだしも、学校内の写真を載せる？

[35389: 匿名さん]

>>35388 口コミ知りたいさん
見学会の注意書きとかで禁止されてなければ別にいいんでない？
既にお子さんが通ってる学校だったらプライバシーとか配慮する必要はあるけども

[35390: 匿名さん]

>>35379 検討板ユーザーさん

リーマンショックの時はおおたかの森は開発が進んでなかったので、
ショックの前からガラガラでしたよ。
野田はその頃も今も活気は無いと思いますけど。

[35391: 通りがかりさん]

野田市にはキッコーマンの本社もある(キリッ
ワロタ

[35394: 名無しさん]

>>35345 匿名さん
あのプロレスラーのご子息が通う予定の中高一貫校誘致に大失敗。流山市長何してんだ？
流山市内の高校は定員割れ続出でFランばかり。
アホしか住んで無い証拠か？

[35395: 匿名さん]

ゴチャゴチャ書いてるけど要はおおたかの森にコンプレックスが有るんでしょ

[35396: 匿名さん]

大畔の森中学校は、とても綺麗ですね。今までの公立の中学校のイメージとは、随分違いますね。
八木北小学校、小山小学校やおおたかの森小中学校も周辺の公立と比べ綺麗だし、おおたかの森は、子育て世帯に更に人気な街になりそうですね。

[35397: 名無しさん]

>>35396 匿名さん

誰でもほぼ無試験で入れる高校、そして卒業後の就職も流山おおたかの森一押しの倉庫タウンに就職。
ローン返済も心配ご無用。
都内勤務も無く楽勝！

[35398: 名無しさん]

おおたかの森へコンプレックス何かねーよw

[35399: 匿名さん]

>>35398 名無しさん

じゃあこの板来るなよ
自分の地元の掲示板へどうぞ

[35400: 通りがかりさん]

野田市や野田ナンバーのダサさってググるといくらでも出てくるな。
さすが野に田んぼ草

[35402: 通りがかりさん]

野田のダサさは日本一ぃぃぃ

に耐えられなくなった柏や松戸に続いて流山もご当地ナンバー早くって言ってるだけ

[35403: 匿名さん]

>>35397 名無しさん
必死に貶めたいようだが
流山市イコールおおたかの森では無い。
知性の低さが露呈したね嫌われ者さん。
早く巣に帰りなさい。

[35405: 匿名さん]

>>35398 名無しさん
図星つかれて涙目じゃないか

[35406: 通りがかりさん]

野田市がダサいというけど、別に知らない人からみれば野田も流山も変わらないよ。いちいちストレスを感じる範囲を広げないほうがいい。幸せに生きよう。

[35409: 名無しさん]

ほんとクソスレだよね。
まともに話もできない。

[35411: 通りがかりさん]

流山市と野田市はどちらも良い街と思いますが、「住民の年間平均所得(年収)」という指標だけで見ると少し開きが出てきます。
皆様がご存知のように、2020年に流山市は県内2位となり、2019年の4位から上昇して千葉市を超えました。
●2020年千葉県の市区町村の平均所得(年収)
1位　浦安市　457万8541円
2位　流山市　401万4687円
3位　千葉市　400万7177円
23位　野田市　307万9198円

「世帯年収1,000万円を超える世帯」という指標でみると、2018年時点で流山市は千葉市美浜区と同等の割合になっています。
●世帯年収1,000万円を超える世帯(2018年)
1位　浦安市　16.04%
2位　千葉市美浜区　12.59%
3位　流山市　12.50%
10位　市川市　8.36%

加えて、流山市内の子育て世帯の約1/4は世帯年収1,000万円を超えており、近隣の市と比較すると収入が高い子育て世帯が多めという傾向が見られます。
●子育て世帯年収1,000万円を超える世帯(2018年)
1位　浦安市　34.99%
2位　千葉市美浜区　25.63%
3位　流山市　23.93%
8位　市川市　18.49%
10位　船橋市　17.49%

[35412: 匿名さん]

せっかくの週末なのにもったいないヤツらだな。今日は都内某所に桜を見に行きましたよ。
駅前から伸びる道路を挟んで両側に見事な桜並木。素晴らしかったです。入学おめでとう!

[35414: 匿名さん]

>>35412 匿名さん
マンボウ明けて家族サービスで旅行から帰って久々に覗いたのが16時30分頃だが。
自分だけが有意義な週末を過ごしたつもりの勘違いさん乙
自分だけが有意義な週末を過ごした

[35415: 匿名さん]

収入と民度が比例しない典型的な地区ですね。
便利にはなったけどそれに伴った人が住んでいるのかというとそれは別。
基本は自慢したいだけの人ばかり。
ここがお隣の市との決定的な違い。

[35416: 通りがかりさん]

収入と民度が比例しないんじゃないぞ。低収入が高収入にあやかって、ここで自慢してるんだぞ。

高収入でもここにいるなら、金の使い方がわからないやつだぞ。

[35417: 名無しさん]

周辺住民専用なので、野田もこのスレにいて良いよな？
所詮野田がライバルなんだよ

[35418: 通りがかりさん]

春になって暖かくなってきたので変なのが増えましたが、スパの開店が近そうでワクワクです

[35419: 名無しさん]

コロナ禍なのにスパ行くやつね‥
これ以上言うと荒れるし、沸点の低い人の集まりなので言いませんが。

[35420: 名無しさん]

>>35417 名無しさん
せいぜいおおたかの森以外の流山市でしょう

[35421: 検討板ユーザーさん]

>>35419 名無しさん
荒れそう荒れそう言いながら、自分の主張言いたがり屋さんね。自己顕示欲強すぎよ

[35422: 匿名]

>>35414 匿名さん
家族サービス。いつの時代？笑
だいたいサービスしたつもりになってる時点で、有意義ではないと思うんだけど。
家族が可哀想…
ひょっとしてそれも妄想か？