流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[3509: マンション検討中さん]

公園の犬の糞の量が多すぎて子どもを遊ばせられないよね。芝生とかについたら、拭き取っても葉っぱに付着して残るしね。

[3510: 通りがかりさん]

>>3509 マンション検討中さん
犬は砂場に糞はしません
猫の間違いではありませんか

[3511: 匿名]

>>3510 通りがかりさん
砂場とは言ってない（笑）

[3512: 匿名さん]

市野谷の森はそろそろ公園化されるのでしょうか。計画は以前から聞いていますがなかなか進みませんね。

[3513: 住民板ユーザーさん1]

西口もバス停の屋根設置と植樹できててかなりマシにはなりそう

[3514: 周辺住民3]

>>3512　匿名さん

県事業として大きく費用を出せる余裕が無いので、少ししか進まないけど
公園化に向けての工事は行っています

千葉県土整備部2017年1月1日、28年度の発注見通し
【公園緑地課】
▽公共公園整備工事(市野谷の森公園修景池築造工その2)(流山市三輪野山)＝[1]土木一式[2]7カ月[3]築堤工L90m

[3515: 匿名さん]

十太夫の公園がハゲ化してて愕然とした。どこが森のまちなのか。

市野谷の森を公園化するなら自然をできるだけ残して欲しい。
森の図書館脇の公園位には残してほしいと切に願います。

[3516: 匿名さん]

>>3513 住民板ユーザーさん1さん
けど、そのままで定着しちゃいそうで怖いです…

[3517: 通りがかりさん]

>>3516 匿名さん
定着も何も社長が召される迄
退かないのですから本設です
諦めてください
人の寿命はそんな短くありませんよ

[3518: 周辺住民3]

>>3515　匿名さん

元の杉林が伐採されたのは残念ですが、自然公園とは違い
子供が遊ぶ為の近隣公園は広場が必要になります
怪我やセキュリティーという課題もあります

近隣住宅や周囲の道路への落葉で清掃作業や費用が掛かる
元々あった杉林は成長しすぎて部分伐採や剪定が難しい
老いた木や枝の強風による倒木や落下が危険
高すぎる樹木が宅地側への日陰を生み出してしまう

確かに森の図書館周辺や古墳群の森はうらやましいですが
犯罪抑止のため大人の目が届くのも大事ですし、外からの遮蔽物が多い公園では
自ら首を吊る「事故」も発生しています
住宅地エリアでは管理しやすい公園の方が利用者も多いのが現状です

流山市では落葉せず年間を通して「緑色」を鑑賞出来る常葉樹を増やしていく計画で
協賛金や市の費用やトラック協会の費用で、植樹を進めています
十太夫の近隣公園も周辺小学校の児童の手で、植樹をしています
（サツキツツジ・シイ・タブ・カシなど350本）

2号近隣公園は現在整備中（今年度末全面完成？）なので
完成したエリアには更に植樹が進むと思われます
長い目で緑が増えていくのを待ってみてはいかがでしょうか？

[3519: 周辺住民さん]

今年中にどかなかったから、さすがに強制的に移転させるでしょう。他の民家とかではやってるんだから、工場でもやらないと不公平になります

[3520: 名無しさん]

森ってそんなに必要ですか？
正直、市野谷の森なんて夜は物騒だしなくなってくれて構わないと思います。

[3521: 匿名]

そうやってしなくてもいい乱開発をして、街から緑が減り、小鳥のさえずりが消え、自然が失われていく。
オオタカはおろか、キジすらもそのうちいなくなりそう。

[3522: 名無しさん]

都心から近い森の街と大々的にブランディングしておきながら
森を完全伐採の上開発したらそれはそれで面白いと思います

[3523: 匿名さん]

北口の最後のほうまで残ってた家の玄関に「URと市職員は立ち入り禁止」と札があったのが懐かしい。記念に写真をとりましたが。西口工場も思い出になってほしいです。

[3524: 匿名さん]

西口は植樹されていい感じになってきましたね。
早くても秋まで利用されないなんてもったいないな。
ここまで工事を進めているのだから
当然、強制収用も選択肢にあることでしょう。

[3525: 名無しさん]

西初石の迂回路が変更になって、駅まで近くなりますね。
それと、北口から西口へ渡る踏切への道もホテルの裏手に変わるようです。

[3526: 名無しさん]

個人的には移転する千葉銀新店舗のデザインが楽しみです。三菱地所設計なので。
あそこが手掛ける銀行店舗はセンスがよいです。
というか、おおたかの店舗で三菱地所設計を起用する辺りに気合いが感じられます。
まあ、デザインだけの話しですが。

[3527: 名無しさん]

西口にロータリーの案内板が出てますね。完成見越して発注していたので設置したんでしょうが、終わりが見えずなんか虚しいな。

[3528: 匿名さん]

おおたかの森改め長谷工の森なので問題ありません。

[3529: ご近所さん]

サンプラザ中野

流山出身だってー

[3530: 通りがかりさん]

>>3520 名無しさん
要りますよ。
そんな浅はかな事を言うもんじゃない。

[3531: 周辺住民さん]

>>3530 通りがかりさん
根拠は？

[3532: 評判気になるさん]

おおたかの森もつまらない街になっちゃったな

[3533: 匿名]

もっと印西や海浜幕張、柏の葉、立飛の様なまとまりと緑が調和したような街を参考にすれば良かったものの、地権者の農家風家屋と凸凹マンションでハチャメチャな街になってしまった。10年前はどんな街になるのか期待してただけに残念。

[3534: 名無しさん]

>>3533 匿名さん
比較の対象がそこですか？
印西や立飛なんか都内へ通勤するにはイマイチ不便だし、海浜幕張は埋立地な上に道路は混むし、柏の葉なんか駅の半径500メートルくらいしか綺麗じゃないですよ。
どの街も色々と問題はありますよ。
別に言うほどはちゃめちゃとは思いませんけど？

[3535: 匿名さん]

柏の葉酷いよね。ハリボテみたいな街。特に東口からの眺めはねw 居酒屋マンションの先には昔からのゴチャゴチャした眺め

[3536: 匿名]

おおたかよりは数段マシな景観じゃないかな。
誰かピンクマンションとか書いてあったが普通に馴染んでる。はなの舞のテナントビルも意外と洒落てる。
戸建とマンションが明確に分かれてるのはおおたかも見習ったらいいのに。

[3537: 匿名さん]

西口のマンションは統一感無い

[3538: マンション検討中さん]

アパートが乱立して景観は最悪ですね
大東建託の営業車をよく見ます。


地主の文化レベルが低すぎますからね
しょせんは農家ですから仕方ありませんけど。

[3539: 周辺住民3]

仮に駅前商業地への外観・高さ・小規模区画開発・集合住宅に規制をかけて
大きな商業テナントビル・オフィスビル・大学しか建てられない様にしたら
30～40年は駅前が空き地の街になってしまう（埋立地状態）
40年後は新旧混在で良い街になってるかも知れないけど、それまでは不便さを強いられる

建築に規制を掛ければ建設費が大きくなり、賃料に反映する
商業需要やオフィス需要が大きい都心の街なら、賃料が高くてもいいけど
ベッドタウンで交通要所でもない衛星都市で、規制は危険度が高いだけ

大型商業施設を誘致するにしても、アリオはもう新規店舗は造らない
イオンも大型を維持出来なくなってる、三井はららぽーと柏の葉と競合する
三菱や住友がやっても今のSCと同じ物になる（テナント競合で共倒れ）

東神にしてもSC本館に100億掛かってるし、別館やテナントビルにしても
小さな区画で建てられない規制下では、建設費高騰で1棟30～50億になる建物を
そう易々と数年置きに建てられる訳無い

建築規制で人も商業も集まらずでは、今のおおたかの森の人気は無かったと思う
緑地や緑化にしてもキツい条例や規制を掛ければ、土地価格や人気に反映する
大手不動産主導では無くURの開発だから、シティーデザインやら街づくりに
最初から期待しない方がいい

[3540: 名無しさん]

都内から引っ越してきました。おおたかの森、適度な感じで好きです。確かにオシャレではない建物もありますか。
柏の葉はタワマンが古くなったら、街が一気に寂しくなりそうな。。
住んでいる方がハッピーであれば、それで良いのでは。

[3541: 周辺住民さん]

今朝西口公園に大きなトラックが横付けされていました。
資材をのせていたので、搬入していたのか搬出していたのか。
両者で意味合いは大きく違ってきますが、通ったときに見かけただけなのでよくわかりません。

[3542: 戸建て検討中さん]

開発規模が違いますね。柏の葉は駅前だけ。東口から100先の突き当たり一体はアパートと戸建が立ち並んだ汚い街そのものw おおたかの森は四方が開発中でそれぞれに駅から歩いて行けるスーパーがありますしね。東急ストアだけじゃ生活できませんw それにカフェとアウトドアショップ作っとけばオシャレです、って子供の開発じゃないんだから

[3543: 匿名さん]

なんだかんだで開発の余地がありそうな駅前が西口のみになってるから皆工場の居座りとマンションの乱立にがっかりしてる感じ？

[3544: 周辺住民]

西口工場の影響なのかどうかわかりませんが、また換地処分が延期。

その結果、街区のアルファベットなどが入ったややこしい住所が
当分使われることになる。
金融機関や通販など、住所変更の手間は大きい。
一番困るのは、救急車、消防、警察などがスムーズに到着
できない可能性があること。（実際、うちは到着できなかった）
命に係わる問題です。

TX沿線の区画整理事業では、換地処分前に新しい住居表示を
研究学園駅周辺のように先行使用していた地区があります。
なので、法的にできないとかではなく、市やURのやる気の問
題でしょう。

おおたかも見習ってほしいと思う。

[3545: 周辺住民さん]

柏の葉を悪く思ってるわけではないですが、あの狭い駅前区画に分譲高層マンションを多く建てた時点で、現実的に将来建て替えが不可能。古くなればなる程、みすぼらしい街にしか見えなくなりますよね。
おおたかの森も分譲マンションの建て替え問題はいつか起こるでしょうが、平置き駐車場で敷地に余裕のある分譲マンションもありますし、街全体では賃貸や戸建てが多いので、そこまで問題にはならないかと。
高層分譲マンションはないに越した事はありませんよね。

[3546: 匿名さん]

未だに、流山市は、落ち葉や草、土は、危険ゴミとしてゴミ回収しています。
こんなところに小さな子供達を住まわせては、いけません！

[3547: 名無しさん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3548: 匿名さん]

SCは、全く行かなくなったな。飽きたというか、行く気がしなくなった。

[3549: ご近所さん]

TXの千葉県の駅の地位としては、おおたかの森、柏の葉キャンパス、セントラルパーク、柏たなか、って順だね

[3550: 匿名さん]

その上の利便性、南流山をお忘れなく

[3551: 匿名さん]

流山おおたかの森新規店情報まとめ

花あかり（天麩羅和定食）3月
鼎泰豐（台湾料理）6月
仙台牛タンと伊達ごはん　だてなり屋（和食）6月
NAAK　CAFE（アングロ・インディアンフード）6月
フルーツカフェ オレンジ（デザート）6月
ビアードパパの作りたて工房（シュークリーム）
unico（インテリア）6月
KOPIT(帽子専門店)6月

追加修正お願いします。

[3552: 匿名さん]

開発もいいけど、駅前のタバコのポイ捨ては何とかならんもんか。
外側ばかり綺麗に飾ったふりしても、しょせん流山の民度の低さは隠せない。

[3553: 周辺住民]

>>3552
歩きたばことポイ捨てはひどいですね。
厚労省の調査で収入が多いほど喫煙率が低いという
結果が以前話題になりました。

もう少し高所得者が住む町にならないとだめですね。
おおたかは地価からすると世帯収入は中以上でないと
住みづらいですが、低+低で世帯としては中、という層を
市はターゲットにしているように見えます。

[3554: 匿名さん]

>>3553 周辺住民さん
おそらく工事関係者の人が多いから、ポイ捨ても多いと思います。
工事が落ち着けば減るのではないでしょうか。
駅前の南口公園はゴミ捨てがひどいですね。

[3555: 周辺住民さん]

>>3553 周辺住民さん
私が知る限り、戸建てに住んでる人は高所得者が多いですよ。
少なくとも5000万以上の家に住んでる訳ですから。
周りにDEWKSは多くない印象ですが、生活スタイルの違いから、気づかないだけかもしれませんね。

[3556: 匿名さん]

地価が高い？？

同じように都心から少し離れた郊外型の都市で、首都圏で屈指の高学歴高収入地帯であるたまプラーザだと、駅から900m、容積率80%の一低住が坪140万円だよ。
一方で、おおたかの森は駅から750m、容積率150%の一低住で坪50万円だから、容積率も考えると地価はかなり安い。
地価が安いんだから、収入が低い人たちが集まるのは必然だと思うが・・・

[3557: 匿名さん]

高い安いって、いくらなんでもタマプラザみたいな都会と比較しないでください
流山は大和とか相模原の感覚ですよ。

[3558: 匿名さん]

たまプラは典型的なベッドタウンであって、都会ではない。
都心からの距離も同じようなものだし。

あと、おおたかの森は大和や相模原よりもさらに地価は安いよ。
人のレベルが低いのはしょうがない。