流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[34601: 匿名さん]

>>34597
仕事見つかった？

[34602: 匿名さん]

この掲示板見てると流山おおたかの森は本当に民度が低い。
所詮、千葉だから仕方ないけど。

[34603: 名無しさん]

>>34602 匿名さん
民度が低い千葉県民の代表例
34601ですね。
相手にしないのが一番です。

[34604: 口コミ知りたいさん]

民度が低いのは街を少し歩いてみれば分かりますよ。

[34605: 口コミ知りたいさん]

>>34600 匿名さん
店でもあるまいし、個人情報を晒して問題だと思うのは、考えすぎですか？

[34606: 評判気になるさん]

>>34605 口コミ知りたいさん

https://www.police.pref.chiba.jp/yakujuka/safe-life_drugcrime-factory....

[34607: マンション検討中さん]

>>34594 ☆周辺住民3さん
>>果樹園ビルの英会話教室跡は、情報なしです（次が決まってるのかな?）

隣の栄光ゼミナール(共にZ会グループ)が拡大すると聞いたことがあります。
不明確な情報ですが。

[34608: 匿名さん]

>>34603
そうやって取り上げて相手にするからでは？
まだ分からないのですか？

>>34606
えっ？
そんなこと言っていいの？

[34609: 匿名さん]

>>34605 口コミ知りたいさん
指摘されたので削除依頼しましたが、何が個人情報にあたるのでしょうか?

[34610: 名無しさん]

>>34605 口コミ知りたいさん

考えすぎ

[34611: 名無しさん]

民度が低い千葉県民の代表例
34602と30604ですね。
相手にしないのが一番です。

[34612: マンコミュファンさん]

所詮、千葉県というよりは、所詮　掲示板って感じでしょうか

[34613: 匿名さん]

>>34604 口コミ知りたいさん

本日も子供を公道でストライダーレースで競わせていたり、駐車場で子供と一緒になってボール遊びしてる親がいました。すごくモヤモヤします。

[34614: 名無しさん]

>>34613 匿名さん

そのうち大きな事故でも起きて周りから相当叩かれる事になりますよ。
自らその確率を上げてる訳ですから。

[34615: 匿名さん]

道路で遊んでいても全く気にならないな。車通り多いところなら危ないからやめた方がいいと思うけど、住宅街の車通り少ないところなら特に問題もないでしょ。

[34616: 名無しさん]

>>34615 匿名さん

個人の感想ではなくて
道交法的にアウトであればダメでしょ

[34617: 匿名さん]

うちは子どもがまだ小さい頃、ご近所とともに公道にシート敷いてお菓子パーティーしてました。
懐かしい思い出です。

[34618: 名無しさん]

道交法では、自転車で曲がる時に手信号をしなければなりませんが、誰もしてないですよね？
道交法でアウトだからダメっていうのは、手信号までやっている人が言うべき

[34619: 口コミ知りたいさん]

毎年今の季節は南口公園の芝張りの養生ネットに向かってサッカーしてる親子がいるのには腹立つな。
決まって中に入れて躊躇せずに踏み荒らす。
サッカーすることすら禁止なのに。

[34620: 名無しさん]

>>34618 名無しさん

いやそれはおかしい

[34621: 名無しさん]

>>34620 名無しさん
いや、おかしくはないでしょ。手信号しないのは立派な法律違反行為です。

[34622: 検討板ユーザーさん]

>>34621 名無しさん
もう少し調べろ

[34623: 名無しさん]

>>34621 名無しさん

貴方は恐らく聡明な方なのでしょう。
なので自身の意見がディベート用の極端な意見である事も解っておられると思います

道路で遊んでいる子供の重大事故に繋がる危険性と自転車の手旗信号が違うことくらい理解した上であえて言っているかと思います。
無免許や飲酒運転と手旗信号も同一な違反ですか？

端的に反論するならば、ひねくれた意見は2ちゃんねる時代で終わりにしておくべきで、現代では嫌われるだけです。

[34624: 匿名さん]

キャンドゥって一段劣った印象があるけど、そうでもないのかな？ダイソー、セリアばかりだと飽きるから悪くはないのかも？

[34625: 名無しさん]

>>34624 匿名さん
ロピアとセットのイメージだね

[34626: 検討板ユーザーさん]

>>34618 名無しさん

道交法では、自転車で曲がる時に手信号をしなければなりませんが
→○

誰もしてないですよね？
→△


道交法でアウトだからダメっていうのは、手信号までやっている人が言うべき
→×

[34627: マンション検討中さん]

個人情報を書くと開示請求されますよ。
ここは匿名ではありません。気をつけて。

他人が何やろうと多少のことは目をつむること。
お互い様に自由の権利があるよ。

[34628: 名無しさん]

道交法以前に自分の子供の命が一番だから、たとえ車通りの少ない道路でも絶対に遊ばせないよ。
前に世田谷でローラーボードか何かに這いつくばって遊んでた子がトラックに轢かれて亡くなった事故が印象に残ってる。

[34629: 名無しさん]

キャンドゥロピアが入るならファストフード店はロッテリアかな？
間違いなくクアアイナやシェイクシャックは入らないね…

[34630: 匿名さん]

大和の商業施設は高級路線ではないからシェイクシャックとかはターゲットじゃないと思うなぁ。

[34631: 通りがかりさん]

みんなすごいね。
人が道路で遊んだようが、それで車に轢かれようが他人だと思うんだけど。それをこの場で議論してもね。他人の行動は変えれないよって思っちゃうね。
車乗るときにそういう人がいるんだから気をつけなきゃなと思うから、そういう事例挙げてくれるのはありがたいね

[34632: 匿名さん]

道路族マップに結構載ってるね
公園のゴミやおもちゃ放置もだけど、民度低い住民多いと思った

[34633: 名無しさん]

ハンバーガーの話題がよく出ますね

この辺だと柏の66が人気で、千葉ではクアアイナよりも評価が高いみたいですよ
食べログ調べですが

味の好みは千差万別なので、あとはご自身で判断いただければと思います

[34634: 名無しさん]

>>34623 名無しさん
それって殺人とレイプだったら殺人のほうが圧倒的に重犯罪なので同じ土俵で議論すべきではないってことでしよね？私はレイプも殺人と同様に人の人生を終わらせるので同一な悪だと考えます。重要度は同じです。　
また、無免許や飲食運転は悪を自覚してやっていると思いますが、手旗信号は罪の意識すらないのも恐い。そもそも軽車両が普通に歩道走ってるのが日常なのも外国から見ると日本は危険に見えるそうです。

[34635: 検討板ユーザーさん]

>>34634 名無しさん
だから手旗信号の問題点を勉強しなさい。
勝手な紐付け解釈は迷惑

[34636: 匿名さん]

ダイワの商業施設、よくある田舎の幹線道路沿いの商業施設みたいな感じになるのかな

[34637: 名無しさん]

>>34636 匿名さん
だろうな、作るならセキチューの辺にして欲しかったな。

[34638: 名無しさん]

>>34636 匿名さん
ここも田舎だからね

[34639: 匿名さん]

よくある幹線道路沿いのモールみたいなのもあると便利なのは間違い無いし、実際できたらかなり利用すると思う。

[34640: 匿名さん]

ハンバーガーとかwwwwww

[34641: 匿名さん]

>>34640 匿名さん
突然どうした！？

[34642: 名無しさん]

>>34624 匿名さん
キャンドゥは、白黒グレー、単色のシンプルグッズに力を入れていて、購入品を紹介するInstagramの投稿を見ては羨ましく思っていました。私は大歓迎です！！

[34643: 通りがかりさん]

市民の意見をみて、かなりげんなりする。これは、暁星国際が撤退したのも当然かも。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1008466/1008474/10335...

[34644: 名無しさん]

幸楽苑か日高屋来ないかなぁ

[34645: 匿名さん]

>>34643
こんなもんじゃないですかね。横並び意識を寝言でつぶやいてるみたいな。
聡明なお子さんは公立や私立の中高一貫校、地元を支えるお子さんは地元公立という住み分けが今後一層強まりそう。
おおたかでも今後、塾通いさせるご家庭が増えてくると思われるが、気をつけなければならないのはお子さんの適性をよく見極める必要があるということ。地頭いいのに公立でいいと初めから決めつけるのはもったいないし、地元でバリバリやってく現場系の子なのにカネにモノいわせて過度な塾通いを強いるのはかわいそう。泣きわめくお子さんを親が無理やり塾に連れて行こうとしてる光景に出くわした時は積極的に虐待通報し、将来地元を支える貴重な労働力を守るべき。

[34646: マンション掲示板さん]

>>34643 通りがかりさん

要望出すのは自由ですが、公立中学でスクールバス出してってなかなか無茶言いますなあ。。
大畔中学ではそんな要望ないと信じます。(気持ちは分かるが、こういうのは議員さんに言うくらいでちょうどじゃないかな)

[34647: 通りがかりさん]

意見を出している人数をみると、ほんの少数なので、「撤退は当然」は言いすぎました。

ただ、子どもたちの教育を思うと、やりきれなさがあります。特に教員・役人も人ですから、あまり無茶は言わないでほしいなと思います。

要望も寝言も言うのは、自由なんですけどね。失礼いたしました。

[34648: ☆周辺住民3]

>>34646 マンション掲示板さん

移転する南流山中に関しては、距離よりも通学路の状態が問題なのかと思います
昭和48年頃から区画整理した南流山地区の、主要道路は歩道が狭く
歩道段差もあって、路肩は狭いので自転車向きの環境ではありません

通学路考察中の鰭ヶ崎陸橋は歩道が狭いので、通学時間は逆向き通勤の人や
歩行者とのすれ違いも厳しいですし、坂も微妙に辛いです

鰭ヶ崎地区は南流山より前の区画整理になるので、歩道整備が遅れています
鰭ヶ崎駅付近の踏切は抜け道＆道路が狭く、歩行者でも狭い路肩区間があり
坂川寄りの踏切通りも狭い抜け道で、過去にひき逃げ事件が2件起きています

近年整備のおおたかの森地区に比べると、通学には厳しい環境だと思います
自転車距離の生徒さんは「雨の日はコミュニティーバス利用OKにして」と言う
希望が出るのも、少しわかる気がします

送迎のマイカーで学校周辺に迷惑がかかったり、信号の横断待ち渋滞とかも発生して
問題は尽きないのかも知れませんが、保護者側が出来るだけ納得出来る様に
通学路の整備は行ってあげて欲しいと思います

先月の工事ですが・・・
西エリアの都市軸道路交差点で、ポールの設置を行っていました

1枚目・・・ベルク・ホンダの信号交差点

2枚目・・・オートバックスの信号交差点

3枚目・・・こちらは地区の外側ですが
あいだのお米屋さん前の信号丁字路付近に、ガードレールが取り付けられました

[34649: 通りがかりさん]

>>34648 ☆周辺住民3さん

いつも有益な情報ありがとうございます。
写真1枚目、2枚目の交差点はこれから工事予定なのでしょうか？もう歩道の整備はされていたと思いますがポールが設置された後どうなるのか疑問に思ったので…

[34650: 通りがかりさん]

>>34649 通りがかりさん
すみません。
ポールが設置されて工事が終わっているのですね。
安全の為の工事が進んでいることが分かりました。

[34651: マンション掲示板さん]

>>34648 ☆周辺住民3さん

確かに川近くで道路整備が整ってない場所ではありますね。
トラックよく通ってるし。
さすが市はそこらへんも考えて移転決めてると信じたいけど。
税収増えた分どう回すか悩みつきませんね。

[34652: ☆周辺住民3]

スレッド住民さんの声が届いた様です・・・と言うのは大袈裟ですが
ご要望が多かったのでしょうね

カワイ音楽教室が、西口駅前線の交差点北側テナントに
（以前個別教室のトライが入っていた所、レフィアント・フォークの1F）
4月オープン予定だそうです・・・生徒募集中です


写真の背景が白トビしてしまいました・・・
お問い合わせ先などは不明です（東口の分室になるのかな?）

[34653: ☆周辺住民3]

すみません・・・マンションの名前は、レフィアント・ホークでした
地図検索等で引っかからない場合も、あると思うので訂正しておきます


新ネタではありませんが・・・
フードメゾンに入っている「中島水産」さんは、求人が出ているので
6月に角上がオープンしても、営業は続くと思われます

ロピアやビックもそうですが、多方面で競争が発生しそうです

[34654: 名無しさん]

クオンの中古が全然出てこない。他のマンションはたくさん売買されてるのにクオンは流動性が低いですねー

[34655: 名無しさん]

>>34654 名無しさん
つっこみ待ちですか？
流動性が低いマンションというのは、掲示されてからいつまでも買い手がつかず長期で晒されている部屋が複数あるマンションをいうと思うの。

[34656: 検討板ユーザーさん]

>>34655 名無しさん

54は物体の移動がないって意味合いの流動性
55は価値として売買しやすさの流動性

そんな噛み付かんでも。
あほくさ

[34657: 名無しさん]

>>34655 名無しさん
株式市場でも流動性は売買代金ですよ。

[34658: 名無しさん]

>>34656 検討板ユーザーさん
不動産においては、売りたいと思ったときに売れる、人気の物件を流動性が高いといいますので、34654はてっきりクオンをディスった投稿と思い、34655を投稿しました。
そういうわけでないなら失礼しました。

[34659: 通りがかりさん]

>>34658 名無しさん
いえいえ、むしろなかなか売りに出ない=売る人がいないほど住み心地がよい。
って印象と取れますね。

もし、ディスるなら中古物件サイトに物件ずっと載ってるけど～とか
価格下がったね～
みたいな感じでしょうね。

[34660: 匿名さん]

おおたかの森は戸建ての方が人気なのかな？マンション中古はたくさんあるけど戸建て中古全然ない

[34661: 通りがかりさん]

>>34660 匿名さん
マンションは売却する(しやすい)ことを前提に購入される方が多いですから、戸建の方が転居される方は少ないでしょうね。
なので戸建が人気とかいう話ではないと思います。

[34662: 口コミ知りたいさん]

>>34654 名無しさん
他もたくさんではないですね。

[34663: 口コミ知りたいさん]

SCはスワロフスキーも閉店になって、入口からすぐに2店舗空きで寂しいですね。
空き店舗ばかりでおおたかは大丈夫かな。

[34664: 口コミ知りたいさん]

予備校や塾ばかりですし、将来はかなり心配です。

[34665: 匿名さん]

おおたかは、というよりも日本中どこでもですよね。

[34666: 匿名さん]

>>34663
おおたかは大丈夫かな、だとフワっとしすぎてて議論になりませんね。
あなたの「大丈夫」の定義を教えて下さい。
いつ・何が・どうなったら「おおたかは大丈夫だった」「おおたかは大丈夫じゃなかった」となりますか？
例えば「10年後におおたかの森SCが売上低迷により閉鎖」とするなら、私は大丈夫だと思いますよ。
定義とお考えと論拠をお聞かせください。

[34667: 名無しさん]

>>34665
人口減少社会の日本にあって、おおたかの森はまだ人口増加が見込まれる稀有な地域ですよね

そのおおたかの森を捕まえて「大丈夫？」とはこれ一体

[34668: 匿名]

>>34666 匿名さん

気持ち悪いなこいつ
会社で煙たがられてるのに気付いてないやつや

[34669: 通りがかりさん]

子どもじゃないんだから、いちいちムキにならないでよ。人に理由を求める前に、こうだから問題ないと反論すればいい話。みていて痛々しい。

[34670: 匿名さん]

>>34663
閉店開店繰り返す中で安っぽくなっていくものです。
10年もすれば、親に放任されたおおたかの不良のたまり場になってたりして。心配です。

[34671: 匿名さん]

>>34670 匿名さん
杞憂。
そんな心配なら、たくさん買い物して撤退しないように経済回してね。以上

[34672: 口コミ知りたいさん]

ビルが竣工して何ヵ月も空き店舗のままである現状を見て、正常とは思えません。

[34673: ☆周辺住民3]

ワンコイン・ネイルをキーワードに、「ただの郊外に成り下がる」を期待し続ける
自称柏市在住かまってちゃんは、スルーで参りましょう



>>34663 口コミ知りたいさん

スワロフスキーはSCの開業時出店のお店で、開業当初は1Fに出店していました
2017年の本館リニューアルで、2Fに引越ししています
開業時からのお店が減るのは、寂しいですね

隣のAKOMEYA TOKYOは元々、2021年5月26日（水）～2022年2月下旬の
期間限定出店でしたので、予定通りに入れ替えでしょう

SCのオフィシャルサイトより・・・

「SCANTEAK」が3月3日（木）に、FLAPSの3Fへ移転Openと出ています
3Fのエスカレーター沿いから、同じフロアのTX側奥へ移動して
テナントを拡張してオープンするそうです

また・・・レディースアパレルの「ドゥクラッセ」が
　2022年2月14日（月）～3月10日（木） リニューアル＆移転休業と出ています
（こちらは1Fから1Fへの移転か、場所については情報なしです）


去年も一昨年も3月頃には、入れ替えで閉店していますので
今年の館内引越しや入れ替えは、計画の範囲内だと思われます

求人情報から判明してる出店予定は・・・
・LAKOLE（ラコレ）アパレル・雑貨　2022年4月7日オープン予定
・コールアンドレスポンス（福岡発のメンズアパレルブランド）　2022年3月1日オープン予定

まだ本館2Fのメンズテナント跡が、2つ空いているのは残念ですが
レディースのアパレルや雑貨テナントエリアは、問題なさそうですよ

[34674: 匿名さん]

撤退させないために買い物するとか意味不明。

[34675: 匿名さん]

おおたかの止まらない開発を期待し続けることで、流山がただの柏周辺でなかったと自分を納得させたいミスター他力本願こと親の代から東初石氏もやはりスルーですね。

[34676: 匿名さん]

>>34674 匿名さん

ごめん。意味がわからない意味がわからない。
じゃあ何に心配してるの？煽りたいだけか

会話のレベルが合わないようなので、さいなら。

[34677: 名無しさん]

>>34675 匿名さん
いやむしろすでに柏はおおたかの森周辺だろ。
昔は栄えていたのかも知れないけれど
時代は終わったのですよおじいちゃん。

[34678: 通りがかりさん]

>>34677 名無しさん

残念だけど、それはまだ早いと思う。駅の利用者数、高島屋の存在などを考えると、やっぱりこの地域の盟主ではあるよ。

流れはこっちだけど、規模は向こうが大きい。

[34679: マンション掲示板さん]

>>34678 通りがかりさん

規模が向こうそんなの分かりきったことだって。
JR東日本様が走らせる主要駅だよ。
でもこのバンはおおたかの森だからね。

正論で返しなさんな。でも柏周辺には家族で住みたくはないな～

[34680: 匿名さん]

相変わらずおおたかの森は民度低いなぁ
お前らすぐ揉めるよな。

[34681: 匿名さん]

柏駅の周辺は住むところという感じではないですよね。果たす機能が違うので勝負の土台が違うので比べても仕方ないかなと思う。

[34682: 匿名]

自らの人生や会社の命運がかかった会議ではないのですから、カリカリして 根拠は？とか基準は？とかやめましょうね。
所詮雑談なんですから。
私はあそこの店なくなるらしいよ、とかあの道があそこに繋がると良いね～みたいなやりとりであってほしいです。

[34683: 北口の又三郎]

ANEX2の足場がTXの線路側から解体されはじめて外壁が見えてきました。アルミのような素材ですね。

[34687: 名無しさん]

柏駅周辺は千葉県最大の繁華街なんだが
柏駅周辺の売上規模は約1700億円で、船橋駅周辺の約1500億円より規模が大きい
千葉駅周辺は、柏駅周辺、船橋周辺より下
おおたかの森駅周辺は、柏駅周辺の半分もない

詳しくは周辺住民3が説明してくれるだろう

[34688: 匿名さん]

>>34684 匿名さん
タマに反応して広告ついててちょっとワロタ

[34689: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森は人口が多い割に店の賑わいが足りてないと思う。他所から来てる人が少ないかと。
潰れてしまうんじゃないかと心配になる店舗がいっぱいあります。
ケンタッキーはいっぱいだけど、Gong chaはガラガラ。

[34690: 匿名さん]

他駅から来るのは高校大学のキッズたちがメインかな

[34691: 名無しさん]

昼間にネタ投下していま覗いたら柏在住の暇なじいさんが顔真っ赤で草。
商業規模がデカければどうだと言うんだ本当に幼稚だな

[34692: 評判気になるさん]

流山ひな祭りで44の店舗で展示という記事が掲載されている。

流山本町で歴史を学びながら展示を鑑賞できるとのこと。

[34693: 匿名さん]

>>34691
そうやって顔真っ赤になるから幼稚でヒマなんじゃないかって思われて履歴書言われるのでは？
☆を見習ったら？
☆はぐうの音も出ない時はひたすら黙って耐えてて偉いなと思うよ。

[34694: 名無しさん]

>>34693 匿名さん
ブーメランで朝から顔真っ赤w
ひたすら黙って耐えなさい。

[34695: 名無しさん]

>>34680 匿名さん
揉めてほしくて仕方ない方が何をおっしゃるやら。
自作自演までしなくていいんですよ？

[34696: 名無しさん]

>>34672 口コミ知りたいさん
都心のビルのテナント入居状態をご存じですか？
それを知らずに正常じゃないとおっしゃるのならそれまでですね。

[34697: ☆周辺住民3]

>>34687 名無しさん

街の売上げ規模と言うのは、詳しくないので語れませんが
柏高島屋とSCで単純比較すると・・・

柏高島屋が2018年度の第153期で399億7200万円
（第154期 392億3900万円）
それにステーションモールのおよそ200億予想を足して、計600億

おおたかの森SCは直近の情報で、2019年度の280億円
フードメゾンの売上げは、柏高島屋の売上高に入ってるので
まぁ柏高島屋＆ステモの半分ぐらいだと思います

商圏人口（距離設定）や市の商圏吸収人口が違いますし、SCは分家みたいなモノですから
本家を超える必要も無いかと思います
昼間人口も乗り換え客数も違うでしょうから、超えるのは無理でしょう


おおたかの森SCはシネコンがあるので、柏駅側からの逆集客も多少ありますが
商業（SC）のターゲットはファミリー世帯ですので、地区や市北部の住民から見れば
「柏駅まで行かなくても買い物が済む」利便性は十分あります

個人差もありますし、自分もまったく柏駅へ行かない訳では無いです（回数は大きく減りました）
ただ家の近くに新しいコンビニ出来たら、そっちを使うのと同じ感覚です

もちろんハイレベルな学習塾や、学校帰りの高校生が買い物等を楽しむ商業施設
若い世代が深夜まで騒げる居酒屋や、男性向けのキャバクラ・ガールズバーなど
柏駅は色々なニーズに答えられる街なので、繁華街として維持出来ているのでしょう

「長崎屋柏店」の全盛期や「そごう柏店」のバブル期の集客とか
よく知らないので、なんとも言えませんが・・・
柏駅の方が好きな方は、柏市に住めば良いだけの話ですね

自分は繁華街には住めないので、こっちの方が静かで良いです



比較などせずに、まったく別の街として楽しめば良いかと思いますが・・・
柏や野田の盛衰を知る例の方にとっては、流山（おおたかの森）の開発や
商業発展（情報のあるこのスレッド）は、気に入らないのでしょう

気にならないなら、街もこのスレッドも普通は見に来ません

目の上のタンコブにアンチレスを繰り返しても、イライラが増えるだけです
ネット回線切って、心を穏やかに過ごされることを願うしか
こちら側の私たちに出来ることはありません・・・スルーで参りましょう

[34698: ☆周辺住民3]

「株式会社プランツスケープ」と言う、植物の接客販売（植栽メンテナンス、造園業）の会社さんが
おおたかの森駅2分の路面店で、オープニングスタッフを募集しています
場所や時期は不明です　ttps://www.p-scape.co.jp/

商品の搬入や展示スペースなどがあるので、1F出店だと思われますが
今の所・・・駅から2分だと、アゼリアテラスのオフィスやPiPitoの4F
東や北で建設中マンションのテナントスペース辺りでしょうか?

ANNEX2は直接の求人が無いので、徒歩時間は不明
大和や竜泉寺の湯のあるB35街区は、3分以上で設定しているので微妙です

[34699: マンション掲示板さん]

変な書き込みは2～3人の同じ奴が繰り返してるだけだからな。
いつも団地とかプラウドとか言ってる奴とかな。

大多数は書き込みすらせずに静かにここを見てるよ。

[34700: 名無しさん]

>>34694 名無しさん
あの旧4様はぐうの音も出なくなると全消しして逃亡なさいます。
で、HN変えて同じことを繰り返されます。
スルーして、笑ってみてればいいのです。