流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[34372: 匿名さん]

>>34368 匿名さん

下屋裏ですね。ハシゴはありません。天井の低い納戸のようなものです。

[34373: ☆周辺住民3]

>>34361 通りがかりさん

TXが通る前の柏の葉は、がんセンターと柏の葉（旧柏西）高校があったので
本数は今ほどでは無いですが、元から割りと便利でした
（税関や国交省の研修施設も有ったお陰かな?）

現在はキャンパス駅を中心に、路線を変更したり
江戸川台･おおたかの森への新路線が増えたので
地域利便は大きくアップしてます

特に柏⇔柏の葉のバスは、乗客の多い路線なので
PTPSと言う公共車両（バス）優先システムを導入しています
（信号機をバスの接近に合わせて、優先的に制御しています）


センパ駅は西側ロータリーを、流山駅⇔免許センター方面の経由地にしていますが
東側ロータリーにバス停ドームと、停車位置を整備して準備しているので
TXと平行する中駒木線側への、新バス路線は整備されるのだと思います

開発初期の段階では高齢者が少ないので、交通難所地域を循環をする
センパ地区へのコミュニティーバスの運行は、時が過ぎてからになるのでしょう


流山市のぐりーんバスは、収益率が55％以上を目指して運行しています
50～54.9％の路線は、コース変更や見直しの対象に入ります

おおたかの森駅発着の、ぐりーんバス美田･駒木台ルート線は
複数の路線バスとルートが重なるのもあって、収益が落ちてきてるので
しばらくしたら、コース変更されると思います

美田･駒木台ルートはバス発着が多い西口から、東口発着に変更して
おおたかの森駅東-魚べい交差点-大堀川水辺公園北-
かいつか-セブンイレブン前-カスミ-美田循環折り返し
（コース短縮で40分→30分間隔の運行へ変更）

なんて妄想ルートはいかがでしょう?
おおたかの森はまだ世代が若いので、車･免許の所持率が高くて
バスの日常利用は少ないのかも知れませんね

[34374: 匿名さん]

>>34367 匿名さん
50年も先の事どうでも良くない？

[34375: 通りがかりさん]

>>34367 匿名さん
誰もリプしない地点で察しろって
何度も何度も同じようなこと書いて
他の意見にソース明示もない批判的なこと書いてもどうにもならん。

[34376: ☆周辺住民3]

ご実家の江戸川台が50年経って、寂しくなっていまったので
おおたかの森の50年先が、同じにならないと気が治まらないのでしょう



大丈夫!･･･江戸川台は駅前再整備が行われますよ

市長の施政方針報告によると、南流山でも再整備を計画しているそうで･･･

「今後、南流山駅周辺を中心につくばエクスプレス線とJR武蔵野線が交差する
利便性の高い地域に相応しいまちづくりが進むよう、
都市計画の見直し・検討を行ってまいります。」

と報告されているので、おそらく市長のマニフェストにあった
「南流山駅前の高度商業利用を可能にする地区計画の変更」を
実行に移すのだと思われます

流石に流山おおたかの森駅の様な、商業集積は難しいかと思いますが
駅ビル建設や商業誘致が成功すれば、南流山駅周辺も魅力がアップしますし
乗り換え客の商業利用や、駅前の経済効果アップが期待出来ます

既存の街が生まれ変わって行けば、市全体の魅力度は更に上がりそうですね
そしてオアシスパーク事業が、市の新たな観光収入を生んでくれそうです

[34377: 匿名さん]

>>34372
それなら狙い目ですね。

[34378: 匿名さん]

>>34375
落ち着いて！

[34379: 匿名さん]

>>34376
誰にレスしてるか明示しないと。34373の妄想とあわせ、意味不明ですよ。

[34380: ☆周辺住民3]

おっと･･･気が収まらないですね
誤変換してしまいました

例の方は「追伸」のキーワード復活された様で
まぁ他人を装ってもバレバレですので、スルーしていきましょう



上の方で多摩ニュータウンを、開発の比較に持ち出してる方が
いらっしゃった気がしますが･･･

多摩ニュータウンの開発総面積は、2,884ha（1971年、第1次入居開始）
時々比較される千葉ニュータウンの当初計画人口は34万人･1,930ha

TX沿線の主な区画整理事業の4都県合計総面積は約3,270ha
流山市のTX沿線開発は、その18％の627haです
おおたかの森の開発なんて、TX沿線全体の8～9％ぐらいの開発です
（センパ地区と合わせても13～14％程度です）

275haの開発を「小規模」とは言いませんが、TX沿線開発のほんの一部を
オイルショックの頃の東京都最大の宅地開発や
千葉県最大の宅地開発事業と比べても、何の意味もないですね

ここは街の開発や魅力について自由にレスするスレッドですし、同時に･･･
～が欲しい
～は要らない
～が閉店
～が開店
等の自由な意見や情報を交換して、スレッドを盛り上げるのも開発関連の話題として
まったく問題ない使い方です
（スレッド地域住民や話し相手を煽ったり、嘲笑するのはマナー違反です）

掲示板では「スレ荒らしに構うのも荒らし」扱いになりますので、スルーで参りましょう

「街の魅力を語れるのは50年後」と言われる方には、窮屈なスレッドでしょうから
50年ROMっていれば楽しく過ごせますよ

[34381: 匿名さん]

>>34380

TX沿線開発のほんの一部と一見謙虚に見せておられますが、閉店解体画像は決して載せない新設工事写真のアップの数々からは、オイルショックの頃の東京都最大の宅地開発や千葉県最大の宅地開発事業に引き続く柏、松戸、市川、船橋といった近隣開発に埋没してきた分、おおたか開発に寄せる流山一打逆転への並々ならぬ期待がダダ漏れています。おおたかに転入された方々と周辺の住民とでは生活レベルも教育レベルも何もかも違うのに、転入された方ならまだしも、あなたにまで天井知らずの欲望を見せられるのは辛いです。

[34382: 匿名さん]

スパイスカレーのお店欲しいな。お酒も飲めるお店。サウナの後に立ち寄りたい。

[34383: 匿名さん]

>>34380
追伸
50年というのは↓読んでのこと。
参考まで。街って意外と奥深いよね。

https://wanibooks-newscrunch.com/articles/-/83

[34384: 匿名さん]

>>34379 匿名さん
落ち着いて!

[34385: 匿名さん]

>>34383 匿名さん
あなたって意外と欲深いよね。

[34386: 匿名さん]

>>34384
落ち着いて！

[34387: 匿名さん]

>>34385=34384
あなたって意外と嫉妬深いよね。

[34388: 匿名さん]

おおたかの森は、東大、千葉大、理科大等の大学に近く、つくば大も通学するなには、便利な立地。

江戸川台も柏の葉キャンパスや運河に近いので、こうした学生等、若い世代が入れる街を目指したら良いのではないか。

田舎だの、郊外だの、都内に子供が移住して郊外は寂れるだの、この掲示板でネガティブなことばかり書き込んでないで、自分や実家の街が良くなるための活動をした方が良いのでは。

江戸川台の駅周辺は開発されるので、若い世代に魅力的な街づくりをしたら良いかと思う。

毎日、朝7時前に江戸川台からアーバンパークラインに乗って通勤してるの大変だと思うけど、駅前開発されたら、昔のように、駅前に立ち寄ることができるようになるよ。

[34389: 匿名さん]

>>34388
江戸川台江戸川台って☆は東初石だし、私は柏市民だし、いったい誰にレスしてるの？
もしかして流山市民には見えるの？怖

[34390: 匿名さん]

>>34389 匿名さん
あなたって意外と執念深いよね。

[34391: 匿名さん]

>>34389 匿名さん
柏市民なんだ、通りで嫉妬深い訳だw

[34392: 匿名さん]

>>34390
あなたって意外と執念深いよね。

[34393: 匿名さん]

>>34391=34390
柏市民として思い出深いですね。

[34394: 匿名さん]

>>34391
追伸

「通りで」嫉妬深いって、ストーカーですか？笑笑
だから言ったでしょ、落ち着いてって。

[34395: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[34396: 匿名さん]

>>34395 匿名さん
makeる気しないとかキモいんだけどw
説得力ねー。

[34397: 匿名さん]

makeる気しないww

[34398: 口コミ知りたいさん]

バカばかり

[34399: 通りがかりさん]

流山市民、柏市民というより、ここの住民が怖いわ

[34400: 匿名さん]

>>34398
これはヒドいですね。
昭和の街みたい。

[34401: 匿名さん]

ロピアなのかな。

[34402: 匿名さん]

>>34398 口コミ知りたいさん
監視カメラつけて条例作って全員から罰金取ればいいのに。
多分10年後もこの状況は変わらないと思います。

[34403: 匿名さん]

耳をふさいでおおたか愛を叫び肯定し続けないと平常心を保てない一部の人達が荒らしを呼ぶのです。

[34404: ☆周辺住民3]

曇りの日の写真で、少し冴えない色に写ってますが
大和商業施設の飲食店棟は、足場の撤去が行われています

1～2枚目･･･中央部分はテナントのサインスペースかな?


3枚目･･･「竜泉寺の湯」の看板塔
サインは駅方向のみになっています

4～5枚目
三郷流山橋は橋桁が、P4橋脚まで送り出されました
この後は橋桁の継ぎ足しを行って、また送り出しが行われます

[34405: 匿名さん]

>>34400 匿名さん

都内から転居予定のものですけど、都内の公園もこんな感じですよ。マナーの悪い若い人がやるんでしょうね。ゴミ箱設置していてもこんな感じです。人が多いエリアにはどうしても意識低い人達が紛れているんですよね。

[34406: 匿名さん]

>>34403 匿名さん
荒らしはなぜここに来るのだろうか？
色々言い訳はするが結局は嫉妬しているから。

[34407: 通りがかりさん]

江戸川台と柏の田舎者同士の醜い争いですね

[34408: マンコミュファンさん]

罰金制度を作って常時監視しないとゴミ問題は解決しない。これは世界中どこでも同じ。

[34409: 口コミ知りたいさん]

ゴミを捨てたらどこに行くのか想像すら出来ない人が多過ぎます。
ゴミ箱置くなんて時代遅れすぎる。
駅やコンビニでもゴミ箱がなくなって家に持ち帰るのが基本です。

[34410: 匿名さん]

どういう年齢層でどこ在住の方々がゴミを捨ているのか気になりますね。

[34411: 通りがかりさん]

田舎に移住して来て、旧住民や近隣民を田舎者よばわりするほど滑稽なことはない。

[34412: 検討板ユーザーさん]

散らかすのは近隣のFランク大学の方とかでしょうか

[34413: 名無しさん]

>>34412 検討板ユーザーさん

日雇い労働者っぽい人が夜呑んでいるのを頻繁に見かけます
普通に路上喫煙もしているので嫌ですね。

[34414: 検討板ユーザーさん]

低学歴貧困層は来なくて良いです

[34415: 匿名さん]

>>34413 名無しさん
工事が終われば自然と消えますかね。

[34416: 匿名さん]

>>34411 通りがかりさん
あーそれは旧住民や近隣民の方々が悪く言ってくるからでしょ。何も言って来なければいちいちいわないのでは？

[34417: 口コミ知りたいさん]

ゴミは菓子系が多いので子供達ですね。
親と学校の教育がなってません。

[34418: 通りがかり]

コメントにいちいちしょーもないツッコミいれてるメダル付きの匿名と区別するために、適当に名前変えてコメントしてよ

匿名って名前のコメントは全部スルーするようにするから

[34419: 北口の又三郎]

アゼリアテラスの1階が一気にオシャレになりそうですね。
https://morino8.jp/gourmet/espresso-d-works/

[34420: 名無しさん]

sweedeedeeに行った方いますか？
混んでましたか？

[34421: 匿名さん]

>>34297 匿名さん

ロピアですよ

[34422: 匿名さん]

流山市市野谷の土地は、坪単価100万円を超えてきました。

[34423: マンション掲示板さん]

>>34422 匿名さん
セナリオで販売価格4500万前後だから建売かと思ったら土地のみなんですね。東洋ハウジングもモデルハウス構えていながら分譲地の案内が無くなっています。おおたかの森地区恐るべし…

[34424: 匿名さん]

スー○でおおたかの森の土地を検索したら、8000万以上が1件のみ。

市野谷の土地は4500万～4900万程度となっている。

おおたかの森周辺の土地は、5000万程度になっているようだ。

[34425: マンコミュファンさん]

>>34415 匿名さん
工事の人が弁当食べてそのまま捨ててるのをよく見ます

[34426: 匿名さん]

ナメられてるんですよ、おおたか。

[34427: 通りがかりさん]

↑荒らしはスルーで

[34428: 住民]

>>34419 北口の又三郎さん
おお、いいですね。こういうのを例のマンションができる土地にも期待してたんだけどな。
ロータリーにパン屋とカフェがあって朝からその香りが漂ってたらいい感じだ。

[34429: 匿名さん]

ピーターパンはきません。

[34430: 評判気になるさん]

学費は年間1000万。日本に次々に進出してくるイギリス名門パブリックスクール。どのような人が通学するのか、という記事が掲載されている。

イギリスのハロウ校、ラグビー校が日本に進出。日本に進出するハロウ校の学費が1年間で最大920万円以上かかるとのこと。
中学、高校の7年間で数千万円。日本でどのような人が通学するのだろうという趣旨の記事。

柏の葉に進出するラグビー校は、通学もできるので、もう少し安くなるだろうとのこと。

柏の葉周辺は、私立中学も開校する予定で、教育環境は整いつつある。

[34431: 住まいに詳しい人]

>>34414 検討板ユーザーさん

すみません。

[34432: 名無しさん]

>>34421 匿名さん

ロピアの寿司は底辺食
なんであんなにネタがカルキ臭いのか

[34433: 匿名さん]

>>34430

はいはい。>>33896
ご子息通わせたらレポよろ。

[34434: マンション検討中さん]

またお金持ちマニアの人が、世界の富裕層の紹介してるの？

憧れなんだねー

[34435: 匿名さん]

>>34424 匿名さん

固定資産税が怖いです。

[34436: 名無しさん]

>>34424 匿名さん
駅徒歩15分、50坪ないのに土地がその値段は高いですね
建築条件付きでセナリオ縛りというのも微妙……

[34437: 通りがかりさん]

富裕層は、流山おおたかの森や柏の葉キャンパスに住むんですかね。戸建て向けの土地は、柏の葉キャンパスの方がまだ豊富みたいに感じますが、もし建つのならちょっと楽しみかも。

ただあれですね、流山市の公立学校の隣に私立は立たず、柏市の借地に立つというのは、嫌な対比になったと思います。

せっかく小学校があるのですから、暁星国際中学校もつくればよかったのに…

[34438: 匿名さん]

>>34435
おおたか住民は固定資産税を怖がりません。
あなた、周辺住民ですね？

[34439: 匿名さん]

>>34438 匿名さん

私は開発調整区域内の戸建て住民です。噂の方とは別人ですよ。と吊りに乗ってみた。

[34440: 匿名さん]

>>34439
荒れますからスルーで。

[34441: ☆周辺住民3]

大和商業施設の住所で

「牛角食べ放題専門店 流山おおたかの森店」

のスタッフ募集が出ました
09:00～23:00間のシフトになってるので、営業時間もそれぐらいかと思われます


あと、北1-5でアイラッシュ＆ネイルサロン「Crea la Luce(クレアラルーチェ)千葉流山店」が
3月にオープン予定の様ですが、どのテナントスペースかは不明です
リアンの2F･4Fは、まだテナント情報が出ているので住所違うのかな?

[34442: 匿名さん]

おおたかの森中古物件5500万円以下ないのすごいな

[34443: 匿名さん]

>>34441
鉄道模型店とかプラモデル専門店とかトレカ専門店が欲しい。一日いて飽きない。
間違っても高卒専門卒風情の間違った日本語が飛び交う携帯ショップだけはやめてほしい。

[34444: 通りがかりさん]

>>34443 匿名さん
随分マニアックだな

[34445: 名無しさん]

>>34441 ☆周辺住民3さん
前から言っていたとおりになっていてびっくりする
あとは二郎と富士そば、かつやをよろしく！

[34446: ☆周辺住民3]

ロピア流山おおたかの森店(仮称)の求人も出ました

レジ係りが9:00～20:00になってるので、これが営業時間の様です

https://townwork.net/detail/clc_3962426017/

[34447: 名無しさん]

大和の施設は完全に子供の小さなファミリー向けですね　
豚のエサラーメンは家族で行く場所じゃないのでさすがにおおたかには出来なさそうですけど。

[34448: 匿名さん]

>>34446 ☆周辺住民3さん
20:00までというのはやや短くて不便ですが、ベルクが24:00まで空いているので遅い時間はそちらに行けばいいのかもしれませんね。ロピアは現金のみというのが不便なのでそこだけどうにかして欲しいところです…。

[34449: 通りがかりさん]

牛角やったー
やよい軒もお願いします

[34450: ☆周辺住民3]

>>34448 匿名さん

クレジット（一括払いのみ?）や、キャッシュレス決済などは
手数料が店側の負担になるので、価格勝負のディスカウントストアでは
導入が難しいのかも知れません

現在は知りませんが、サイゼリヤも現金支払いだけで
その分メニュー価格を下げてると、以前テレビで言ってました


ちょっと妄想になりますが･･･

今度開業する商業施設は、大和ハウスが土地を取得し
直接運営する施設になるので、大和が事業主として
全テナントのクレジット･キャッシュレス決済システムを
導入して管理していく可能性もあります

2022年2月16日 大和ハウスフィナンシャル株式会社ニュースリリース
https://www.daiwahouse.com/about/release/group/20220216112536.html

このシステムにはWi-Fi接続の、読み取り端末を使うそうで･･･

･クレジット各社（IC･磁気･タッチ決済）
･電子マネー（交通系 IC / nanaco / WAON / iD / 楽天 Edy / QUICPay）
･QR決済（PayPay / d 払い / au PAY / メルペイ / J-CoinPay /
Bank Pay / Alipay / WeChat Pay）

に対応してるので、もし導入されれば支払いが楽になりますね


もう一つ大和の話････おおたかの森とは関係ありませんが

名古屋市中区の丸栄百貨店跡地に建設中の、大和が運営する商業施設について
2月17日に商業施設名･キーテナント･第一弾開業日（3月31日OP）が発表されました

https://www.daiwahouse.com/about/release/group/20220217112306.html

コロナ等もあってか、公式発表は開業日の約1ヶ月半前になりました
おおたかの森の施設は、求人から2つのキーテナントまでは判明したので
そろそろ公式発表かと思いますが･･･もしかしたらあと半月～一ヶ月先の可能性もあります


最初の出た開発届出の内容を、おさらいしますと･･･

　本棟1F　フィットネス1・カフェ1・飲食2・食物販4・物販1・リペア1
　　　　　　　　　　・DPE1・スーパーマーケット1　平面駐車場119台
　本棟2F　インテリア1・衣類1・ホットヨガ1・スクール4・100均1・靴1・メガネ1・家電1
　本棟3F　クリニック4・美容院1・サービス1・保険1　駐車場232台
　本棟R　駐車場357台 （駐車場台数は開発届出よりカウント）

　別棟1F　飲食4
　別棟2F　飲食4

大店法の届出では駐車場台数665台

てな感じでしたので、もし計画通りに進行してるとすれば
フィットネス（1,295㎡）･インテリア（1,361㎡）･衣類（1,167㎡）は
1,000㎡以上のキーテナントとして、最初の公式発表で公表されるかも知れません

[34451: マンション掲示板さん]

東口のほけんの窓口裏でボーリング工事してますね。
またワンルームマンションかな。
店舗ならいいな

[34452: 評判気になるさん]

クックパッド、つくばエクスプレス駅構内に生鮮宅配ボックス設置という記事が掲載されている。

つくばエクスプレスと連携して、生鮮宅配ボックスを各駅構内に設置。おおたかの森にも設置予定という趣旨の記事。

[34453: 匿名さん]

ダンロップ、セントラルウェルネス、エニタイムx２あるところでどんなフィットネスクラブになるのかな？　カーブスは勘弁

[34454: 名無しさん]

>>34441 ☆周辺住民3さん
牛角は女性の美容に良いメニューが揃っているので、まさにファミリーが多いおおたかの森のニーズにマッチしていると思います
美肌で有名だった故・神田沙也加さんは、週に3回ぐらい牛角に通うマニアで、牛角のメニューで美肌をキープしてたと
本人が明かしていましたね
https://hatakeofficial.com/sayaka-kanda-gyukaku/

[34455: 通りがかりさん]

>>34454 名無しさん
期待してなかったけど、メニューが具体的に書いてあって、まあまあ面白かったw

[34456: 口コミ知りたいさん]

牛角は潰れたばかりじゃんか。

[34457: マンコミュファンさん]

>>34437 通りがかりさん
流山も柏の葉も一生懸命働く夫婦が多いですよ。富裕層というのは、違いますね。確実に違う気がします。

[34458: 匿名さん]

神施設の予感

https://twitter.com/ryusenjinoyu_/status/1495573893918367745/photo/1

[34459: 通りがかりさん]

年パスとかないですかね？
仕事帰りにお金気にせずふらっと入りたいな

[34460: 匿名さん]

大和のインテリアってどこだろう。島忠系列とか？

[34461: 匿名さん]

>>34458
ターゲットはおおたか住民というよりは車で訪れる周辺高齢住民てはないか？

[34462: 匿名さん]

訂正
て→で

[34463: ☆周辺住民3]

大和の商業施設は大店法の届出で、来客駐車場の利用時間を午前8時30～午前0時30分
で申請しているので施設オープンは9時、牛角と王将が23時閉店と仮定すれば
まだ0時閉店の飲食店か有るか、フィットネスが0時閉館になるのだと思います

現在出ている求人の勤務時間を纏めると･･･

1F
ロピア　20時閉店
パン工房クローンヌ　21時閉店
マツモトキヨシ　21時閉店

2F
コジマ×ビックカメラ　21時閉店

3F　クリニックなど　18～21時閉店

別棟　飲食店　22～23時閉店

20時以降の集客は別棟の飲食店8店舗が、主力になりそうです
（それもあって施設を2つに別けたのでしょうか?）

ガッツリ食事出来るファミレスを集めるとすれば、王将のライバルであるバーミヤンや
和食定食のやよい軒、とんかつ系は「松のや」「かつや」が人気でしょうか?
洋食は近隣への出店も考えて、COCO'S･びっくりドンキー･RoyalHost
イタリアンは周辺に出店が少ないカプリチョーザとか?

子育てファミリー向けだと、人気店の傾向も変化しそうで予想し辛いです



角上魚類は現在の流山店で、求人が出ていますが
6月26日以降は新店舗（流山おおたかの森SC本館の住所）への移転予定で
こちらでも勤務出来る方で、スタッフ募集をしています

ANNEX2のオープン日は6月26日が日曜日なので、それは無しとして
28の火曜日か、29日の水曜日オープンになるのかな?と予想



>>34451 マンション掲示板さん
情報ありがとうございます･･･撮影しておきました

1枚目･･･東口ロータリー広場のビル隣

2枚目･･･北口の駐車場（以前グランモデルルーム来客用Pだった所）
こちらでもボーリング調査が行われてました

3枚目･･･鳥貴族の入るビルの1F
先週も販売してましたが、今週末もとんかつ屋さんの
テイクアウト販売を行うそうです

4枚目･･･大和商業施設
飲食店棟も、ほぼ足場が外されました
（昨日の夕方には、全て外されていたかも知れません）

[34464: 名無しさん]

イタリアンならSALVATORE CUOMOとか鎌倉パスタとか入ってほしいなぁ。

[34465: 通りがかりさん]

鎌倉パスタはひとつあれば十分だろ

[34466: 近隣住民]

>>34464 名無しさん

お隣野田のコメスタに来てほしい。
東京に出しても負けないクオリティの高さ。SCのイートインはいつもいっぱい。柏の葉のホテルにあって、おおたかにあっても皆行くと思います。

[34467: 匿名さん]

>>34466 近隣住民さん

あそこ、美味しいんですね。行ってみよ。ありがとうございます。

[34468: ご近所さん]

>>34454 名無しさん
このサイトで紹介されている渡部建の行きつけカニ料理屋の値段エグいなw
おおたかの森の住民でも無理な人が多そう。
自分は一回の食事にこの金額は無理。
https://hatakeofficial.com/watabe-eat-crab/

[34469: 検討板ユーザーさん]

>>34464 名無しさん

サルバトーレクオモおいしいですよね。柏の葉にありますが、おおたかにも欲しいですね。
大戸屋も欲しいですね。

[34470: 匿名さん]

>>34469
大戸屋は要らない。

[34471: 名無しさん]

びっくりドンキーと五右衛門に来てほしい