流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[3424: 周辺住民]

まあ確かに、東口で連れを待つ車はマナー悪いです。バスがクラクションよく鳴らしています。
実際に住んで、見ていますから、お気持ちわかります。
でも、車の人はおおたかの森の住民では無いのでは？
二車線通っていてアクセス良いので、どうしても車が集まりやすくなるのでしょうね。

[3425: 名無しさん]

中途半端に開発が進むにつれてマナーの悪い人も増えて行きますからね。
住むには色々と中途半端な場所。
母になるならというキャッチフレーズもありますが、子育ての環境も微妙だし流山市は流産死とも読めるし名前からして印象が悪い。
話はそれましたが、これから皆が穏やかに幸せに暮らせるような、かつ森の街というイメージを払拭できるような開発を期待してます。

[3426: 周辺住民さん]

>>3423 周辺住民さん
歩きたばこ。確かに帰りのサラリーマンでいる。
人の家の前で吸殻捨てるな！
この辺の人は皆、おまえが毎回やってると分かってる。
奥さんたちが気の毒だ。

[3427: 周辺住民]

歩きタバコしたら罰金2千円っていう看板立ってますけど効果薄そうですね。

[3428: 周辺住民]

歩きタバコ、見かけたら勇気を出して言ってみようと思います。

[3429: 匿名さん]

>>3428 周辺住民さん

こんな時代だから下手に言わない方が良いです。殺されるまでありますからね。

[3430: 周辺住民2]

大通りから一歩入った住宅街の自宅前とはいえ、公道ともあろう場所で親子でテニスするのマジ止めて欲しい。自分の不在中愛車にボールが当たらないか不安で仕方ない。

[3431: 周辺住民さん]

東口の場合、自家用車の乗り降りは、どこでするのが正しいのですか？

[3432: 匿名]

>>3431 周辺住民さん

3431さん
基本、一般車停止枠があっても駅前ロータリーなどは駐停車禁止区域ではないでしょうか？
なので混んでない前提でほんの一瞬での乗り降りならさほど問題はないかと。。。違っていたらすみません。

[3433: 匿名さん]

みなさん理想が高すぎですよ。
住みたい街ランキング上位の街の方が圧倒的にマナー悪い人多いですし、皆さんが嫌がるパチンコ店や風俗もありますよ。
どこを目指してるんですか？

[3434: 周辺住民さん]

>>3431 周辺住民さん
正しい乗り降り場所は、ミニストップちょっと先のロータリー内にある四角の白線の内側1カ所1台分だけじゃないかな？
実際は皆、その先の白い斜線内に列をなして駐車している状況。
短時間なら白い斜線内なら問題ないと思う。

[3435: 周辺住民さん]

乗り降りの場所、答えてくださったお二人の方‥ありがとうございます。
東口に行くことがあった場合、気をつけます。

[3436: 通りすがり]

>>3433 匿名さん
二子玉川じゃないかい？

[3437: 周辺住民さん]

まあ、東神開発さんが、新卒募集などで、流山おおたかの森についても第二の二子玉川を作るべくって宣伝しているわけですからね。
徐々に新棟を増やす開発手法は同じでしょうし、街づくりをしてくれるのは有り難いです。

[3438: 周辺住民3]

>>3436
東神が街づくりのコンセプトとして、SCを核とした「点から面へ」の周辺開発と掲げてる
玉川SCも流山SCも同じ開発構想で進めてる
それをマスコミや不動産関係が煽りやネタや宣伝?で使っただけ

1970年スタートと2008年スタートでは、SC開発の進め方も違うし
ギリギリ都内と千葉では商圏も客も違う
こっちはすでにSC乱立してるし、隣街に高島屋も東神の建てたステーションモールもある

仮に駅前が二子玉川クラスの商業都市になったら、住宅地の土地価格も上がるけど
渋滞も酷くなるし犯罪発生認知件数も増える
今の「周りより治安の良い流山」は保てなくなる

自分は便利で人が集まる街と、安全快適な街は両立出来ないと思ってる
程々便利で緑が多くて静かで治安の良い「とかいなか」の方が楽だよ
住みたい街のランクアップは、都心側に無い街つくりでなって欲しい

[3439: 周辺住民さん]

歩きタバコは市が申し訳程度の対策しかとらないため。たばこ税収入は減らしたくないのでしょう。1円を大切にする市政ですから。

[3440: 匿名さん]

マルエツ建設予定地の交差点から東口ロータリーの方面を見ると、結構壮観だよね

[3441: 通りがかりさん]

今は流石に有りませんが、昔は公民館の駐車場に

「買うタバコ　わが町作る　お手伝い」

的な看板がドーンと掲げてありました。

懐かしい。

[3442: 匿名さん]

まあ、とにかく地縁のない人にこれ以上移り住んでもらいたくないですね。いくらお値打ちだからって関西弁とか普通に聞きなくないし。

[3443: 匿名さん]

東神開発のリニューアル発表はいつですかね？3月中にあるといいな！

[3444: 通りがかりさん]

>>3433 匿名さん

同感です。
住みたい街ランキングで常に1位2位を争っている吉祥寺と恵比寿ですが、ラブホもキャバクラも風俗もしっかりありますからね。
自分にとって都合が良いかどうかで判断する人が、幼稚園はうるさいから反対とか、電車にベビーカー乗せるなとか言っちゃうんでしょうねぇ。

[3445: 周辺住民さん]

>>3442

悪かったな

[3446: 匿名さん]

>>3442 匿名さん

そんなこと言ってたら街は発展しない

[3447: 匿名さん]

SC別棟を含めた投資計画は高島屋の2017年二月期の決算発表の中で公表されるんじゃないかな。結構大きな投資だし決算発表直前に公表はしないと思う。

[3448: 街がつまらない]

あれはダメ、これはダメ・・・
つまらない街になってしまいます。
よそから行きたい街ではないですよね。
ＳＣみたみな店もそこらじゅうにあります。

[3449: 周辺住民さん]

>>3447 匿名さん
ただの予想ですが、おおたかの森SCの開業日が3月12日だから、発表があるとしたら、10周年の明後日な気がしてならない。

[3450: マンション検討中さん]

なにをもって発展というのか分かりませんが、今で十分です。これ以上人口が増えても、TXは混むし、車の渋滞も酷くなるし、学校はプレハブだし、良いことないです。
のんびりした流山の良さがどんどんなくなっていきます。

[3451: 周辺住民さん]

>>3449 周辺住民さん
そう言われて見たら、そんな気がしてきました。
私が発表する側なら、そう考える気がします。

[3452: ご近所]

日曜日にリリース出すかな？
小売り業界は稼働日だけど、メディアはほとんど動いてないし。
明けて月曜日ならわかる気がする。

[3453: 匿名]

変に人気のある街になっちゃったから高望みや理想論ばかりが独り歩きしてるんだよな(笑)所詮流山の一部エリアなだけであるし、元々富裕層が住む地域ではなかったし独自のカルチャーや今風な文化があるわけでもない。
地主のドデカイ農家風な民家の隣にマンション、その隣にはビニールハウス、その隣には賃貸アパート、でまた地主のデカイ家。
もうまとまりの無い開発で街としての統一性もない。
自分自身住んでいる場所だから便利になってるのは実感してるけど、みんな理想高く持ち過ぎだよ。

[3454: 匿名さん]

自宅も買えない賃貸人は書き込み禁止だよ

[3455: 周辺住民3]

まぁURが開発した土地区画整理事業だから、そんな質の高い街は無理でしょう
バックに鉄道を持つ東急不動産とかが、1500～2000億くらい掛けて開発すれば
もっと整理された街になっただろうけど

別に自社の路線沿線じゃないから、電鉄系が乗り出してくる意味は無いよね
（その費用を多分自社線沿線の再開発費用に廻す）
東神開発が大きく成長していけば、30年後くらいに駅前再開発や
マンションの建設ぐらいはやるかも知れない

需要があれば東武線の駅・線路敷地上にステーションモール
東口の空いてる区画を繋げて、商業施設を大きくする
（東口エリアは車両導線が弱いから駐車場は無理っぽいけど）

[3456: 匿名さん]

転勤で、やむなく借り上げ賃貸に住んでいる者です。
関西人です。
街の様子が知りたくてここに。
色んな所に住んできましたが・・なんだかこの街はみんな殺伐としている雰囲気があります。
自分の事で精一杯そんな空気です。
個人的にこの街は住みやすいですよ。好きです。
これからに期待しています。
色んな人がいるのは当たり前。
子供達を育ていく当の世代が、子供ぽっい。
そんな感想を持ちました。

[3457: 匿名さん]

>>3456 匿名さん
お疲れ様です！
掲示板の情報は参考程度にして、ご自身の正しいと思う情報収集方法で、情報を得ることをおすすめします！
(ここの情報がすべてと思わぬように。しょせん、掲示板です)

[3458: 匿名さん]

まぁでも高望みできるような街なんて都心を除けばそうそうないから、それだけでも幸せなんだと思うよ。家は買ったけど、都心と比べたらまぁまぁ安いし、家は広いし、とりあえず周りに必要なものはあって職場にも1時間ちょいで今のままでも好条件揃ってる。近所も常識人ばかりでやりやすい。都内と迷ったけどこっちにしてよかったと思う。

[3459: 通りがかりさん]

とかいなか万歳で良いじゃないですか。
東西南北と変化のある街並みもまた、その街の個性だと思いますよ。
20年前に比べれば驚く程の変化です

[3460: 匿名]

>>3459 通りがかりさん

20年前の面影が残る街、トミーマートからGS脇を抜けて西口へ続く線路沿いからの家並みと通りは昔の通りですな。

[3461: 落武者四年]

スレチでお許しを乞いたいのですが、まだまだ続く大手町の再開発、これからの八重洲/日本橋の再開発、常盤橋の日本一ビルで、オフィス街の中心がさらに都心東側にシフトする。大量供給される。
そうなると通勤アクセスとしてのTX沿線には嫌でも追い風になっちゃう。おおたか辺りは人気あるんだから、街の魅力とか理想がどうの以前に、現実的なマクロビューとしてある程度覚悟して損はないと思います。

[3462: 最近越してきた住人]

マナーが守られていないと思うことは時々ありますね。
しかし治安はとても良くなったと思いますよ。常磐線や東武伊勢崎線沿いと比べるとなおさらそのように感じます。

[3463: 周辺住民]

>>3449 周辺住民さん

決算発表日、4/7です。
情報は適宜開示のようなので、4/7までには発表されそうですね。

[3464: 周辺住民3]

>>3462　最近越してきた住人さん

残念ながら歩きタバコや吸殻のポイ捨て、犬の糞の放置
飲食ゴミのポイ捨てをする人は無くなりませんね
行政指導や清掃活動でマナー違反を減らすことは出来ても、0にはなりそうに無いです

昨日もおおたかの森小中校の横の森入口に
明らかにカラスが持ってきた量では無い、生活ゴミを見つけました
地域住民の仕業でないことを祈るばかりです

[3465: 周辺住民3]

住みたくない街ランキングと言うのがあるそうで
上位は犯罪の街（繁華街など）の様です
流山市は周囲に比べて犯罪発生率が少ないので
それをキープし続けるのも「良い街」として選ばれる基準になると思います

平成27年犯罪発生状況（人口100人辺りの犯罪発生率）

千葉市中央区　3,793件（1.850％）強盗9件　窃盗2,662件　（自転車盗912件・自動車盗54件）
千葉市稲毛区　1,928件（1.196％）強盗4件　窃盗1,518件　（自転車盗616件・自動車盗33件）
千葉県市川市　4,893件（1.027％）強盗11件　窃盗3,750件　（自転車盗1,484件・自動車盗41件）
千葉県野田市　1,575件（1.025％）強盗4件　窃盗1,212件　（自転車盗301件・自動車盗89件）
千葉県松戸市　4,792件（0.991％）強盗15件　窃盗3,633件　（自転車盗1,361件・自動車盗61件）
千葉県船橋市　6,022件（0.966％）強盗14件　窃盗4,453件　（自転車盗1,740件・自動車盗難45件）
千葉県柏市○○　3,629件（0.876％）強盗6件　窃盗2,798件　（自転車盗939件・自動車盗64件）
千葉県流山市　1,345件（0.771％）強盗6件　窃盗1,062件　（自転車盗376件・自動車盗22件）
千葉県我孫子市　864件（0.656％）強盗3件　窃盗657件　（自転車盗202件・自動車盗17件）

埼玉県三郷市　1,719件（1.267％）
埼玉県八潮市　951件○（1.104％）
埼玉県吉川市　788件○（1.136％）埼玉県のデータは平成26年

松戸市は平成13年の13,463件から67％減少、流山市は平成16年3,321件から59.5％減少
============================================================================
平成28年の認知件数は松戸市、5,107件（＋315）柏市、3,802件（＋173）我孫子市、958件（＋94）と
近隣の自治体の犯罪認知件数は増えています（県全体では57,277件で前年比－4379件）
流山市は若干ですが1,334件（－11）、野田市も1,226件（－349）と減っています

[3466: 匿名さん]

>3464
>残念ながら歩きタバコや吸殻のポイ捨て、犬の糞の放置
>飲食ゴミのポイ捨てをする人は無くなりませんね

吸殻のポイ捨ては、市内全域を「歩きタバコ禁止」にする以外は、解決しません。
市議会で、条例を作ってもらって、禁止するしか、歩きながらのポイ捨てはなくなりませんね。

[3467: 周辺住民]

>>3466
歩きたばこは市内全域で既に禁止されています。
市が周知もせず、指導員も出さないので、
条例の実効性が全くないという状態。

実効性を担保しなければ、条例なんて紙に書いた
文字の羅列にすぎない。

[3468: 匿名さん]

某ブログによると東口の駅近にニッポンレンタカーが出来るらしいね。
期待していたのに残念。

[3469: 匿名さん]

北口アンダーパスの工事中になっている所の角地の敷地は、1階建てから、2階建てに変更されていますね。
シールが貼ってありました。

メゾンドココ近くのセブンも、クリエイト近くのミニストップも、少し距離があるので、コンビニか、スーパーにならないかな。

相変わらず北口駅前の看板ダサいな。

[3470: 匿名さん]

scにプラレールショップ入って欲しいな

[3471: 名無しさん]

せっかく家を建てたのに隣家との相性が悪いと最悪ですね。

なんで他人なのに、タメ口で上から目線の偉そうな態度なのか意味が分からない。

戸建てを検討されている方は、周辺住民がどんな人なのか気をつけた方がいいと思います。

[3472: 物件比較中さん]

>>3471 名無しさん
隣りとは挨拶程度であまり深入りしたくないですね。

[3473: 匿名さん]

>>3471 名無しさん
外れクジ残念ですね…
ウチは良好なので、一緒に遊んだりして助かっています。
考え方は人それぞれですね

[3474: 名無しさん]

タメ口というか上からの口調で、
何を見下しているのか不明です。

深入りすると絶対トラブルになりそうなので、
一切関わりたくないですが、
自治会が強制参加の様なものなので、
全く接点無し、という訳にもいかず困っています。

家を建てる前に、どんな人が居るか、事前に分かる仕組みがあるといいのですが。
ハウスメーカーも悪いことは教えてくれないでしょうね。


そういえば、SCにビアードパパが6月にできるみたいですね。

[3475: 物件比較中さん]

下から目線で対抗するしかないですね。
相手を怒らせる位の下から目線。

[3476: 匿名さん]

SCは今よりもさらに魅力的になりそうで楽しみです。飲食に気合い入っている感じがします。

[3477: 周辺住民さん]

帽子屋さんですが、KOPITというお店が6月にできるようですね。
https://www.froma.com/detail/clc_2714199001/RQ46870008/?epdf=iplus
期間限定な気もしますが。

[3478: 匿名さん]

物販はこのご時世厳しいから足を運んでもらえる飲食重視は正解。広場側は全面オープンカフェにもできる飲食にした方がいい

[3479: 匿名さん]

オープンカフェには賛成です。
風と寒さ対策は必要ですが・・・

[3480: 匿名さん]

カルフォルニアピザキッチンとか、ZARAの後に欲しいよねー

[3481: 周辺住民3]

オープンカフェって南側から陽の当たる店舗でないと
秋～春は寒いんじゃないかな？
南口ロータリー跡にSCが建てば、1F南向きはそういう店になるかも

[3482: 名無しさん]

SC2F最新のフロアマップを見ると、ソフトバンクとドラキッズの間は
ロータリー跡に渡れる通路を作る気満々なんだな

http://www.otakanomori-sc.com/floor_map?building=1&floor=2

[3483: 匿名さん]

ロータリー跡地の新館はほぼ既定路線と思っていますが、その先の高架下や西口方面まで開発を続けてくれるのかが焦点ですね。

[3484: 周辺住民3]

西口の線路際辺りの区画を取得したとしても
駅やアネックス館や、こもれびテラスと繋ぐ為には
TX西口改札の建設費用を東神や市が用意しないといけない
（自動改札だけで済まない場合は委託駅員とかも）

西口側の増築となると大きなパーキングスペースが確保し辛いから
飲食物販よりも「テラス型」のテナントビルになるのでは？
まぁ改札（改札階）や、4車線道路を跨ぐデッキ歩道が出来るかどうかで
入るテナントが変わるだろうけど

[3485: 周辺住民]

工場が撤退するのを待ってから、新館を作るのでしょうか。
新館を作る話が本当なら、街の発展のために早急に撤退して頂きたいですね。

[3486: 匿名さん]

西口駅前の工場が撤退する目処はついているのでしょうか？

[3487: 名無しさん]

隙あらば西口工場

[3488: 周辺住民さん]

20日でナナズグリーンティーも閉店だそうです。

[3489: 名無しさん]

ZARAの跡に無印良品がきて欲しかったなー！

[3490: ママさん]

>>3486 匿名さん
ここで西口工場の話をすると消されますよ。ここは気持ちの悪いところです。

[3491: 通りがかりさん]

西口工場と日本会議は同義なんでしょうな

[3492: 陰湿な活動家]

工場擁護的な書き込みをする方達が消しにかかります。

[3493: 陰湿な活動家]

工場反対的な書き込みをする方達が煽りにかかりますw

[3494: 匿名さん]

工場はぴくりとも動く気配ないですね。窓も割れたまま放置だし、居座るにしても景観には配慮が欲しいね。

[3495: 名無しさん]

割れ窓理論やね。
街全体がすさんでいくんやね。

[3496: 周辺住民さん]

西口工場を擁護してる方なんていませんよ。
ただ西口の工場の話しを繰り返すなら、もっとご自分で活動して調べて、状況把握が進んだり、事が進展してからにしてくださいな。
何の進展もないのに、ここでギャーギャー言っても無意味でしょう。
スレチもいいところ。

[3497: 匿名さん]

西口工場の話題になると急激に伸びがすごくなるね。

[3498: 匿名さん]

西口工場の話題になるとスレチを主張する方が多いのも事実。
他にも不確定なスレチな話題が書き込まれてるのに。

[3499: 匿名さん]

西口駅前広場の計画は１年延期とのことですが、市の言うことを信じる限り１年後には解決している問題ということですかね。

[3500: 匿名さん]

>>3499 匿名さん
誰もそんなことは信じてませんよ。

[3501: 匿名]

社長さんが生きて命る限り移転する気はないとおっしゃられていたような。

[3502: 通りがかりさん]

>>3501 匿名さん

んじゃ一年後にお亡くなりになるってことなんでしょう

[3503: 名無しさん]

>>3501匿名さん

私もそう言っていたという事を近隣の地権者の方から聞いています。
URが最初の交渉を失敗したんでしょうね。

[3504: 名無しさん]

交渉ってURがするもんなの？市は何もしないの？

>>3503
それを聞いた近隣の地権者は何とも思わんのかね？
自分の土地の価値に係わる話だろうに

[3505: 匿名さん]

私は西口住民ですが、工場に関しては早く移転してくれたらいいなと思いつつ、なんの運動もする気力がないのでゆるく見守ることにします。

[3506: 名無しさん]

TXの線路用地として、その頃の首都圏新都市鉄道が土地収用した場所は
結構な価格でTX側が直接交渉に来て買い取ったと聞いた
少し線路がズレてURではなくTXが交渉していれば
納得出来る費用が出たのかも知れないけどね

URは減歩率15％？家屋移転時の新規建物建設費は
半分までが補償範囲って話を聞いたけど本当かな？
だとすると個人経営の会社さんは厳しいだろうね

[3507: 通りがかりさん]

>>3506 名無しさん
スゲー合点したよ
要は社長は小梅太夫な気持ちなわけだ
あと数mズレて線路にかぶれば
ウハウハだったのに
チックショーてね

[3508: 匿名さん]

南流山のフルーツカフェオレンジも6月にSCに入るそうです。テイクアウト専門とのことでした。

[3509: マンション検討中さん]

公園の犬の糞の量が多すぎて子どもを遊ばせられないよね。芝生とかについたら、拭き取っても葉っぱに付着して残るしね。

[3510: 通りがかりさん]

>>3509 マンション検討中さん
犬は砂場に糞はしません
猫の間違いではありませんか

[3511: 匿名]

>>3510 通りがかりさん
砂場とは言ってない（笑）

[3512: 匿名さん]

市野谷の森はそろそろ公園化されるのでしょうか。計画は以前から聞いていますがなかなか進みませんね。

[3513: 住民板ユーザーさん1]

西口もバス停の屋根設置と植樹できててかなりマシにはなりそう

[3514: 周辺住民3]

>>3512　匿名さん

県事業として大きく費用を出せる余裕が無いので、少ししか進まないけど
公園化に向けての工事は行っています

千葉県土整備部2017年1月1日、28年度の発注見通し
【公園緑地課】
▽公共公園整備工事(市野谷の森公園修景池築造工その2)(流山市三輪野山)＝[1]土木一式[2]7カ月[3]築堤工L90m

[3515: 匿名さん]

十太夫の公園がハゲ化してて愕然とした。どこが森のまちなのか。

市野谷の森を公園化するなら自然をできるだけ残して欲しい。
森の図書館脇の公園位には残してほしいと切に願います。

[3516: 匿名さん]

>>3513 住民板ユーザーさん1さん
けど、そのままで定着しちゃいそうで怖いです…

[3517: 通りがかりさん]

>>3516 匿名さん
定着も何も社長が召される迄
退かないのですから本設です
諦めてください
人の寿命はそんな短くありませんよ

[3518: 周辺住民3]

>>3515　匿名さん

元の杉林が伐採されたのは残念ですが、自然公園とは違い
子供が遊ぶ為の近隣公園は広場が必要になります
怪我やセキュリティーという課題もあります

近隣住宅や周囲の道路への落葉で清掃作業や費用が掛かる
元々あった杉林は成長しすぎて部分伐採や剪定が難しい
老いた木や枝の強風による倒木や落下が危険
高すぎる樹木が宅地側への日陰を生み出してしまう

確かに森の図書館周辺や古墳群の森はうらやましいですが
犯罪抑止のため大人の目が届くのも大事ですし、外からの遮蔽物が多い公園では
自ら首を吊る「事故」も発生しています
住宅地エリアでは管理しやすい公園の方が利用者も多いのが現状です

流山市では落葉せず年間を通して「緑色」を鑑賞出来る常葉樹を増やしていく計画で
協賛金や市の費用やトラック協会の費用で、植樹を進めています
十太夫の近隣公園も周辺小学校の児童の手で、植樹をしています
（サツキツツジ・シイ・タブ・カシなど350本）

2号近隣公園は現在整備中（今年度末全面完成？）なので
完成したエリアには更に植樹が進むと思われます
長い目で緑が増えていくのを待ってみてはいかがでしょうか？

[3519: 周辺住民さん]

今年中にどかなかったから、さすがに強制的に移転させるでしょう。他の民家とかではやってるんだから、工場でもやらないと不公平になります

[3520: 名無しさん]

森ってそんなに必要ですか？
正直、市野谷の森なんて夜は物騒だしなくなってくれて構わないと思います。

[3521: 匿名]

そうやってしなくてもいい乱開発をして、街から緑が減り、小鳥のさえずりが消え、自然が失われていく。
オオタカはおろか、キジすらもそのうちいなくなりそう。

[3522: 名無しさん]

都心から近い森の街と大々的にブランディングしておきながら
森を完全伐採の上開発したらそれはそれで面白いと思います

[3523: 匿名さん]

北口の最後のほうまで残ってた家の玄関に「URと市職員は立ち入り禁止」と札があったのが懐かしい。記念に写真をとりましたが。西口工場も思い出になってほしいです。