流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[3406: 匿名さん]

コメダあるしSC内には上島もある、そんなに珈琲屋必要かな？アウトレットも一番近くは阿見にあるし、レイクタウンにも一応のアウトレットがある中で、商圏被り過ぎ出し国道やインターチェンジに隣接していない開発エリアには無謀だと思うのだが。

[3407: 周辺住民さん]

プレミア感という割に一風堂をもとめたりともうめちゃくちゃ。
わがままな人がたくさん住んでいる街ですね。
西口ロータリーも我が物顔でバス停車位置や車いすマークに停めている人もいるし。

[3408: 評判気になるさん]

個人的にスタバは欲しいです。
行く行かないは別としても、栄えてる駅にはだいたいあるので。。

[3409: 匿名さん]

何の影響力もない掲示板で個々人が希望を書いたくらいでわがまま呼ばわりとは。。

[3410: 匿名さん]

>>3407 周辺住民さん

同感です。
パチ屋は嫌だアオキも嫌だ、ガソリンスタンドも移転しろ、あれが欲しいけどこれは嫌だ、あげくに果樹園STビルの看板にも文句のオンパレードでもうわがままだらけですよね。
駅前公園での遊ばせ方のモラルも欠如している親御さん達も多いわ、駅前ロータリーに送迎でバス停車位置に停車してバスが停車出来ない等、街が発展するのは嬉しいですがその一方で一部の方なんでしょうが自己中な方がものすごく多くなったと感じています。

[3411: 匿名さん]

>>3408
行かないのにあって欲しいなんて、出店側からしたらあり得ないですよｗ

[3412: 周辺住民3]

なんでも揃ってる街と言うのは便利だけど
住民とっては外から色々な人が集まり過ぎて
犯罪が増えたり、夜間の出歩きに恐怖を感じることがある

ベッドタウンにはそれなりの静かさも大事だと思う
（クロスターミナル駅だから、将来的にはちょっと厳しいかも知れないけど）

アミューズメント施設も便利で楽しいのと引き換えに
夜遅くまで若者や、派手な車バイクが走るので
不便でも少し遠くにある方がいいよ（ヤンボ・ROUND1）

新しく建つ流山教習所の休校日（月曜）は、子供向けの交通公園か
電動カート場になったら面白いだろうなぁ・・・とは思ったけど
子供の声が近所迷惑になるかなぁ

新しい店、他のモールには無いショップも人を集める独自性だけど
この街にしか出来ない面白さみたいなのを、SCを中心に皆が考えて行くと
他の街には追従出来ない「人気の街」になれると思う

[3413: 匿名さん]

都内や神奈川方面からイメージ先行で移住してきた人たちのマナーが悪いかと。
もともと東葛や茨城、埼玉辺りの人は所詮流山市なんて田舎だと思ってて過度な期待はしてないです。
そういう私は柏出身です。流山なんて今でも田舎のイメージで、ここの掲示板をみると何をセレブぶってんだと笑えてき
ます。

[3414: 匿名さん]

マナーが悪いのとここで夢を語るのは全く別次元の話なのになぜ一緒くたにするのか意味がわかりませんね。

[3415: 周辺住民さん]

一番良くないのは、人の考え方や行動が、皆違うものだと認められない事ですよね。
みんな違ってそれでいい。

開発と無関係で失礼しました。

[3416: 匿名さん]

>>3413 匿名さん
昔からの地元市野谷住人ですが全く同じ意見と言いますか気持ちです。

>>3414
とりあえずどこから引っ越して来られようが
マナーやモラルは守って頂きたいものですね。

>>3415
皆さん違っていいとは思いますが、最低限マナー&モラル、厳しい言葉で言えば「常識」を持ち合わせた方々に引っ越しして来て欲しいとは思います。

地権者として新しくこの地に住まわれる方々がいるからこそですから悪くは言いたくないのですけど、もう少し良識ある行動をお願いしたい部分はあります。

[3417: 通りがかりさん]

そんなにひどい人いるか？

[3418: 戸建て検討中さん]

悪い方に話盛り過ぎだろ

[3419: 匿名さん]

マナーやモラルなんておおたかの森はすごいいい地域だと思うけどね。今まで世田谷や新宿に住んで来たけど比較にならないくらいおおたかはいい。常識ない人なんてリアルで見かけないよ。開発の話で熱くなるのはスレのテーマ上仕方ないし、自分も西口の開発は楽しみにしているから熱くなる気持ちもわかる。開発の事実だけがやり取りされる掲示板なんて面白みもないしね。

[3420: 匿名さん]

そんなひどい人いないでしょ。
田舎の地方とは違うんだし、人口増えれば変なやつも中にはいますよ。
皆さん、もう少し広い心持ってくださいよ。
自分の常識から外れた人がすべて悪ではないよ。

[3421: 匿名さん]

>>3417 >>3418
気にならない方にとっては気にならないと思います。
私は団塊世代のせいかもしれませんね。
どなたかも以前書かれていらっしゃいましたが南口公園での児童の遊ばせ方など本当に酷いものです。
フードメゾン前の横断歩道前にボールが転がってくる事も日常茶飯事、アネックス前横断歩道左折レーンに駐停車して連れを待つ車、カラオケ店唄うんだ村前をはじめ、ロータリーバス停車位置や塾前カーブ部分にまで当たり前の様に停車し、連れを待つ車。これによってバスが曲がり切れずにクラクションを鳴らす光景も度々目にします。
大抵が旦那さんを迎えに来られる奥様だとお見受けしますが、流行りのミニバンなど大型な車の運転がままならない方も多く、時間帯にもよるのでしょうがどうしたものかと感じてしまうのです。
私が歳のせいで今の暮らし方についていけていないだけで、お若い方には当たり前の事と気にならないかもしれません。

[3422: 匿名さん]

>>3421 匿名さん
そういうマナーが良くないとは思いますし、減らしていくべきということには同意します。ただ、他と比較しておおたかの森が特に酷いというような言い方には違和感がありますし、東京や神奈川から来た人が酷いというのは思い込みではないかと思います。全般的に見たらマナーやモラルはいい地域だけれど、中には問題のある行動も見られるから、そこはより良くするために直していきましょうというのが個人的な感じ方です。これから開発が進めば人や子供、車も増えますし、より気をつけていかないといけませんね。

[3423: 周辺住民]

歩きたばこは前に住んでた場所より圧倒的に多い。

[3424: 周辺住民]

まあ確かに、東口で連れを待つ車はマナー悪いです。バスがクラクションよく鳴らしています。
実際に住んで、見ていますから、お気持ちわかります。
でも、車の人はおおたかの森の住民では無いのでは？
二車線通っていてアクセス良いので、どうしても車が集まりやすくなるのでしょうね。

[3425: 名無しさん]

中途半端に開発が進むにつれてマナーの悪い人も増えて行きますからね。
住むには色々と中途半端な場所。
母になるならというキャッチフレーズもありますが、子育ての環境も微妙だし流山市は流産死とも読めるし名前からして印象が悪い。
話はそれましたが、これから皆が穏やかに幸せに暮らせるような、かつ森の街というイメージを払拭できるような開発を期待してます。

[3426: 周辺住民さん]

>>3423 周辺住民さん
歩きたばこ。確かに帰りのサラリーマンでいる。
人の家の前で吸殻捨てるな！
この辺の人は皆、おまえが毎回やってると分かってる。
奥さんたちが気の毒だ。

[3427: 周辺住民]

歩きタバコしたら罰金2千円っていう看板立ってますけど効果薄そうですね。

[3428: 周辺住民]

歩きタバコ、見かけたら勇気を出して言ってみようと思います。

[3429: 匿名さん]

>>3428 周辺住民さん

こんな時代だから下手に言わない方が良いです。殺されるまでありますからね。

[3430: 周辺住民2]

大通りから一歩入った住宅街の自宅前とはいえ、公道ともあろう場所で親子でテニスするのマジ止めて欲しい。自分の不在中愛車にボールが当たらないか不安で仕方ない。

[3431: 周辺住民さん]

東口の場合、自家用車の乗り降りは、どこでするのが正しいのですか？

[3432: 匿名]

>>3431 周辺住民さん

3431さん
基本、一般車停止枠があっても駅前ロータリーなどは駐停車禁止区域ではないでしょうか？
なので混んでない前提でほんの一瞬での乗り降りならさほど問題はないかと。。。違っていたらすみません。

[3433: 匿名さん]

みなさん理想が高すぎですよ。
住みたい街ランキング上位の街の方が圧倒的にマナー悪い人多いですし、皆さんが嫌がるパチンコ店や風俗もありますよ。
どこを目指してるんですか？

[3434: 周辺住民さん]

>>3431 周辺住民さん
正しい乗り降り場所は、ミニストップちょっと先のロータリー内にある四角の白線の内側1カ所1台分だけじゃないかな？
実際は皆、その先の白い斜線内に列をなして駐車している状況。
短時間なら白い斜線内なら問題ないと思う。

[3435: 周辺住民さん]

乗り降りの場所、答えてくださったお二人の方‥ありがとうございます。
東口に行くことがあった場合、気をつけます。

[3436: 通りすがり]

>>3433 匿名さん
二子玉川じゃないかい？

[3437: 周辺住民さん]

まあ、東神開発さんが、新卒募集などで、流山おおたかの森についても第二の二子玉川を作るべくって宣伝しているわけですからね。
徐々に新棟を増やす開発手法は同じでしょうし、街づくりをしてくれるのは有り難いです。

[3438: 周辺住民3]

>>3436
東神が街づくりのコンセプトとして、SCを核とした「点から面へ」の周辺開発と掲げてる
玉川SCも流山SCも同じ開発構想で進めてる
それをマスコミや不動産関係が煽りやネタや宣伝?で使っただけ

1970年スタートと2008年スタートでは、SC開発の進め方も違うし
ギリギリ都内と千葉では商圏も客も違う
こっちはすでにSC乱立してるし、隣街に高島屋も東神の建てたステーションモールもある

仮に駅前が二子玉川クラスの商業都市になったら、住宅地の土地価格も上がるけど
渋滞も酷くなるし犯罪発生認知件数も増える
今の「周りより治安の良い流山」は保てなくなる

自分は便利で人が集まる街と、安全快適な街は両立出来ないと思ってる
程々便利で緑が多くて静かで治安の良い「とかいなか」の方が楽だよ
住みたい街のランクアップは、都心側に無い街つくりでなって欲しい

[3439: 周辺住民さん]

歩きタバコは市が申し訳程度の対策しかとらないため。たばこ税収入は減らしたくないのでしょう。1円を大切にする市政ですから。

[3440: 匿名さん]

マルエツ建設予定地の交差点から東口ロータリーの方面を見ると、結構壮観だよね

[3441: 通りがかりさん]

今は流石に有りませんが、昔は公民館の駐車場に

「買うタバコ　わが町作る　お手伝い」

的な看板がドーンと掲げてありました。

懐かしい。

[3442: 匿名さん]

まあ、とにかく地縁のない人にこれ以上移り住んでもらいたくないですね。いくらお値打ちだからって関西弁とか普通に聞きなくないし。

[3443: 匿名さん]

東神開発のリニューアル発表はいつですかね？3月中にあるといいな！

[3444: 通りがかりさん]

>>3433 匿名さん

同感です。
住みたい街ランキングで常に1位2位を争っている吉祥寺と恵比寿ですが、ラブホもキャバクラも風俗もしっかりありますからね。
自分にとって都合が良いかどうかで判断する人が、幼稚園はうるさいから反対とか、電車にベビーカー乗せるなとか言っちゃうんでしょうねぇ。

[3445: 周辺住民さん]

>>3442

悪かったな

[3446: 匿名さん]

>>3442 匿名さん

そんなこと言ってたら街は発展しない

[3447: 匿名さん]

SC別棟を含めた投資計画は高島屋の2017年二月期の決算発表の中で公表されるんじゃないかな。結構大きな投資だし決算発表直前に公表はしないと思う。

[3448: 街がつまらない]

あれはダメ、これはダメ・・・
つまらない街になってしまいます。
よそから行きたい街ではないですよね。
ＳＣみたみな店もそこらじゅうにあります。

[3449: 周辺住民さん]

>>3447 匿名さん
ただの予想ですが、おおたかの森SCの開業日が3月12日だから、発表があるとしたら、10周年の明後日な気がしてならない。

[3450: マンション検討中さん]

なにをもって発展というのか分かりませんが、今で十分です。これ以上人口が増えても、TXは混むし、車の渋滞も酷くなるし、学校はプレハブだし、良いことないです。
のんびりした流山の良さがどんどんなくなっていきます。

[3451: 周辺住民さん]

>>3449 周辺住民さん
そう言われて見たら、そんな気がしてきました。
私が発表する側なら、そう考える気がします。

[3452: ご近所]

日曜日にリリース出すかな？
小売り業界は稼働日だけど、メディアはほとんど動いてないし。
明けて月曜日ならわかる気がする。

[3453: 匿名]

変に人気のある街になっちゃったから高望みや理想論ばかりが独り歩きしてるんだよな(笑)所詮流山の一部エリアなだけであるし、元々富裕層が住む地域ではなかったし独自のカルチャーや今風な文化があるわけでもない。
地主のドデカイ農家風な民家の隣にマンション、その隣にはビニールハウス、その隣には賃貸アパート、でまた地主のデカイ家。
もうまとまりの無い開発で街としての統一性もない。
自分自身住んでいる場所だから便利になってるのは実感してるけど、みんな理想高く持ち過ぎだよ。

[3454: 匿名さん]

自宅も買えない賃貸人は書き込み禁止だよ

[3455: 周辺住民3]

まぁURが開発した土地区画整理事業だから、そんな質の高い街は無理でしょう
バックに鉄道を持つ東急不動産とかが、1500～2000億くらい掛けて開発すれば
もっと整理された街になっただろうけど

別に自社の路線沿線じゃないから、電鉄系が乗り出してくる意味は無いよね
（その費用を多分自社線沿線の再開発費用に廻す）
東神開発が大きく成長していけば、30年後くらいに駅前再開発や
マンションの建設ぐらいはやるかも知れない

需要があれば東武線の駅・線路敷地上にステーションモール
東口の空いてる区画を繋げて、商業施設を大きくする
（東口エリアは車両導線が弱いから駐車場は無理っぽいけど）