流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[33931: 名無しさん]

>>33923 名無しさん
なぜラーメン屋基準なのか知らないけど、柏駅前と錦糸町駅前だったら商業統計（小売の売上など）は柏駅前の圧勝だよ
柏駅前は、駅前限定なら千葉で一番だし、さすがに副都心最下位の錦糸町よりは上だわ

[33932: 通りがかりさん]

>>33913 検討板ユーザーさん

住みやすいですよ。もちろん都内の方がなんでもそろいますが、流山おおたかの森で大抵のものはありますし、柏駅に行けば高島屋、たまにつくばエクスプレスで上野の美術館に足も伸ばせます。

問題は、つくばエクスプレスの運賃ですね。前述で上野を上げましたけど、運賃が高いです。都内に頻繁に遊びに行きたいなら、悩ましいです。

[33933: 匿名さん]

餃子の王将笑
食べ飽きた。
餃子なら雪松がいいわ。

[33934: 匿名さん]

>>33933 匿名さん

餃子の王将を見下してるように見せて、食べ飽きるほど食べてきたという自己紹介

[33935: 通りがかりさん]

これで昼間からビール浴びたニンニク臭い息してるヤカラも堂々と街を歩けますね！

[33936: 名無しさん]

>>33931 名無しさん
なぜラーメン屋基準なのかは言い出しっぺの私もよくわかりません。
飽くまで「等々」の一つとして挙げただけなのに、何故かラーメンだけやたら食い付きが良いですね。

小売の売上を理由に柏が上だと書かれましたが、まさにそれが微妙なんです。
おおたかの森住民が消費行動をする上での周辺地域とは、小売販売額という同じ物差しでの大小関係くらいの違いしかなく、バラエティに乏しいのです。

[33937: 匿名さん]

>>33936 名無しさん

そうね。みんながラーメンを食ってるかじゃなくて、ちょっと足を伸ばしたら変わり種を食べられる方が嬉しいよね。

[33938: 匿名]

回転寿司に餃子の王将
地方のセンス悪いモールを令和の今作るなよ。
休日に薄給お父さんと小さくて丸い母と態度悪い子供がユニクロ着て回転寿司のテーブルで不味そうなマグロ食べてニッコリ

素敵だな

[33939: 通りがかりさん]

恐らくダイワのモールはおおたかの森の中心部の高級スーパーや都会的な雰囲気に馴染めない貧困層が光を嫌い闇に蠢く虫の如くワラワラと集まるんだろう　軽自動車で。

[33940: 匿名さん]

>>33939 通りがかりさん
そういう意味ではもう少し初石側が良かったな。

[33941: 検討板ユーザーさん]

>>33939 通りがかりさん

いいじゃないすか。多様性
があって。
金持ちエリアもちょっと離れたりすると表裏一体ですよ。にこたまにむさこに。
ニーズあるから出店するんです。

[33942: 名無しさん]

小さな子供を連れて回らないお寿司屋さんや本格中華のようなお店に行くのは難しいですから回転寿司や王将が子連れの街にできるのは自然なことだと思います
とてもありがたいです

[33943: マンション検討中さん]

同じやつが何度も書き込んでてウザいんだけど、セレブに憧れてるならさっさと都内へ引越した方がいいよ。

みんな都内が嫌でここに引越してきてるわけだけどな。

[33944: 口コミ知りたいさん]

>>33938 匿名さん

おい。俺のファミリーを馬鹿にするな。

[33945: 名無しさん]

>>33939 通りがかりさん
層とかそういう問題ではなく、同じ客がどちらにも行くんだと思いますよ。
美味しいものを食べたいのでフードメゾンや精肉大山でクソ高い肉を買うこともありますが、毎日そんなことをしていたら破産するのでジャパンミートの肉も食べますよ。
逆に高いか安いかどちらかしか行かない人なんています？

[33946: 匿名さん]

フードメゾン派の私はヨーカドー派のママ友に『そっち側の人～？』と言われて驚きました。
おおたかの方は区別したがりですね。

[33947: 通りがかりさん]

>>33945 名無しさん
安い方しか行かない層はいるだろ

[33948: 検討板ユーザーさん]

コトエの飲食店はメインが6店、別棟が8店の計14店舗が想定されてます。オープンまでの出店舗情報を皆が楽しみにしてるのに配慮の無い書込みや自演を平気で出来る人って心が貧しいと思います。自分は好みの店舗に関係無く、楽しみだなーって書き込み読ませてもらうだけでほっこりした気持ちになりますけどね。次の店舗情報が待ち遠しいです。

[33949: 匿名さん]

流山おおたかの森は住みやすいけど、都内が嫌で流山おおたかの森に住んでいるわけじゃないよ…。

[33950: 通りがかりさん]

>>33947 通りがかりさん
安い方というか
ベルクやヨーカドーみたいな普通の方ね

[33951: 通りがかりさん]

貧困層となんちゃってセレブが同居してる街だし、どっちでも住める街というのが正しい理解。
だから他人と区別つけたがるしマウント取りたがる。批判するのもされるのも自由だしそれこそが多様性というもの。

[33952: 匿名さん]

>>33951 通りがかりさん
貧困層っているんだ。
へー

[33953: 名無しさん]

>>33938 匿名さん
孤独のグルメの松重豊さんは、毎日通うほど王将を愛しています
こんな著名な方でも王将に毎日通ってるのに、あなたは馬鹿にできますか？
https://hatakeofficial.com/matsushige-favorite-ohsho/

[33954: 匿名さん]

>>33934
違います違います。
王将は前からいろんな所にあるでしょ？
今大喜びしてるおおたか住民ってなんか新鮮で可愛いなって。

[33955: 匿名さん]

>>33940
あなたにお似合いですよ。

[33956: 通りがかりさん]

>>33953 名無しさん

馬鹿にはしてないんじゃ無いか
都内や近隣で嫌というほど目にしてるから
今更いらないって感じだろ

[33957: 名無しさん]

SCの冷めた餃子より王将の出来たての餃子の方がはるかに美味い
そして、リーズナブル
最高じゃないか

[33958: 匿名さん]

>>33953
俺は33938ではないが、
松重が毎日王将に通うことと、33938が王将に通う客を馬鹿にすることと、何の関係があるんだ？
王将の客にもいろいろいるよな？
33938が松重を馬鹿にしてるとでも言いたいんか？
松重の名前を出せば33938が引っ込むとでも思ってるんか？

おおたか住民ってのはペラいな。

[33959: 名無しさん]

餃子の王将も銚子丸も最高ですよ。めちゃくちゃ求めてたのが来てくれる。年収がいくら高くてもコスパは譲れないし、もちろん年収が低い人も助かるわけだし。餃子の王将とか銚子丸バカにしてるやつは色々とセンスないと思う。

[33960: 通りがかりさん]

>>33959 名無しさん
馬鹿にしてるというより既にどこにでもあるよね？って事。
おおたかの森は地域住民だけじゃなくて周りから客を誘致しないと店が飽和状態なのにこんなラインナップで大丈夫かなのかと思います。

[33961: 名無しさん]

>>33960 通りがかりさん
普通に銚子丸とか区域外から来ると思いますよ。逆に高級志向のお店は地域住民頼みな感じ

[33962: ☆周辺住民3]

大和の商業施設のコンセプトは･･･

『短時間滞在・多消費型の商業施設　わが家のビックパントリーを目指します』

と言う話なので、SCの様な広範囲向け（と言っても6km商圏）の施設ではなく
もっと近場の居住者向けに、的を絞った施設になるみたいだから
国道沿いの飲食店･スーパー･家電量販店と同じラインナップでも
集客を見込める様な事業開発（テナント構成）をしているのでは?

個人的には温泉入って、中の食事処か近隣施設でお酒飲んで食事して
歩いて帰って来られるだけで、大きく利便度アップしてる

ロイヤルホームセンターと、コーナンプロはよく使うけど
それ以外でR16の大山台付近へ行く回数は減りそう
ついでにリンガーハットも来て欲しい

20年ぐらい経過して、年少人口が減ってきたら飲食店も変わるだろうけど
今は子供連れのファミリーが、リピートしてくれるチェーン店で十分
「どこにでもあるモール」がツマラナイと思う人は、行かなければ良いだけ

[33963: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森では、そのどこにでもあるような店が流行ってるわけですよ。
例えば、マック、コメダ、ガスト、魚べいとかね。
これをふまえると、王将は流行ると予想します。

[33964: 匿名さん]

>>33955 匿名さん
根拠は?

[33965: 周辺住民さん]

色んな所にあるかも知れないけど、徒歩圏にできるというのは車を使わなくていいということで、ビールが飲めるし、電車に乗らなくてもすぐに家でグータラできるという点に価値があるのです。

繰り返しになるけど、散歩がてらの温泉・サウナで汗かいて、火照った身体にビール流し込んで餃子をチョロッとつまんで家に帰ってゴロンと転がることができるなんて最高じゃないですか！

あー待ち遠しい

[33966: 通りがかりさん]

>>33963 口コミ知りたいさん

土日しか見てないだろ

[33967: 匿名さん]

全てコロナが収束したら　の話し

[33968: 名無しさん]

>>33966 通りがかりさん
いや、コメダに平日行ってみればわかる

[33969: 匿名さん]

磯丸水産欲しいけど、煙がむりだろうな。
ほしいなあ。
五右衛門とか銀だこはくるかもな。

[33970: 口コミ知りたいさん]

人見下す人がいますね

[33971: 匿名さん]

>>33959
初王将は25年前、初銚子丸は10年前。
微笑ましいね、おおたか。

[33972: 匿名]

>>33962
いつもの「☆周辺住民3」とは言葉遣いが違うような気がしますが気のせいでしょうか？

[33973: 匿名さん]

亭主元気で留守がいいと言われる典型↓


徒歩圏にできるというのは車を使わなくていいということで、ビールが飲めるし、電車に乗らなくてもすぐに家でグータラできるという点に価値があるのです。
繰り返しになるけど、散歩がてらの温泉・サウナで汗かいて、火照った身体にビール流し込んで餃子をチョロッとつまんで家に帰ってゴロンと転がることができるなんて最高じゃないですか！

[33974: マンション検討中さん]

子どもがいると、どこにでもあるチェーン店が近くにある方が嬉しい。ファミレスでいいよ。子ども連れだからね。

お洒落なカフェとか高級レストランとか有名パティシエケーキ屋さんは職場の近くにいくらでもあるしね。そういうのは近所になくていいよ。

[33975: 匿名さん]

>>33973 匿名さん
別にいいんじゃない

[33976: 匿名さん]

>>33958 匿名さん
国語力無いんだね

[33977: 匿名さん]

お洒落なカフェがある都内勤務でマウント取ってるつもりなのかわかりませんけど、リモートワーク主体でわざわざ通勤する必要がないから郊外に住むという選択肢を取ってる人も多いと思うのでその理論には無理がありますよね(笑)

[33978: 匿名さん]

コアなバーキンファンのわし歓喜
コトエにバーガーキングも入るらしい。
ワッパーパーティーじゃー

[33979: 匿名]

銚子丸、結構良い値段するから気軽には行けないんだが

くら寿司が良かったなぁ

[33980: 名無しさん]

>>33978 匿名さん
バーキン初耳です。
どこに情報見れますか？

[33981: 匿名]

>>33978 匿名さん
あとはロッテリアがあれば…

[33982: 匿名さん]

餃子の王将とかバーガーキングとか、都内にいる時によく食べてた店がおおたかにあるってだけで心強い。知らない土地でうまくやっていけるか不安もあるけど、懐かしい味があると心安定するのよ。海外旅行行ってるのにマックのポテト食べたくなるあの感じ。

[33983: 匿名さん]

>>33980 名無しさん

Twitterでおおたかの森って検索してみてください。

[33984: 口コミ知りたいさん]

あとは、二郎、野郎ラーメン、幸楽苑、ゆで太郎だな

五右衛門が来たら嫁と子供が喜びそう
ただ結構高くないですか？

[33985: 匿名さん]

リアルな日常のニーズは大和が拾い、ちょっと立地に行きたい時は駅前が拾うような役割分担ができそうでバランス良いなと思います。

[33986: 匿名さん]

>>33984 口コミ知りたいさん
ちょっと高いですけど、おいしいですよね。お値段で勝負ならサイゼリアもありますよ。

[33987: 通りがかりさん]

>>33977 匿名さん
マウントとってるつもりとかひねくれすぎだろ。
都内勤務者あっての郊外ニュータウンなんだから都内勤務は普通のことでしょ。
逆にここに住んでるやつが都内勤務を羨ましがるとかビックリだわ。

[33988: 匿名]

>>33986 匿名さん

サイゼは駅前にあるからないだろう。
五右衛門パスタに一票

[33989: 匿名さん]

完全に個人の希望だけどクアアイナが入ってくれたら嬉しいなあ

[33990: 匿名さん]

>>33981 匿名さん
フレッシュネスもマクドナルドもあってバーキンも来るならロッテリアなんていらないよ…
せめてクアアイナとか路線の違うお店ならともかく

[33991: 名無しさん]

おおたかの森は圧倒的に旨いラーメン屋がないね。

[33992: 名無しさん]

本気でピーターパン来ないかな。
他のパン屋は経営がヤバくなるけど。

[33993: 名無しさん]

>>33983 匿名さん
ありがとうございます
まだ噂レベルみたいですね
でも、出来たら嬉しいです

[33994: マンション掲示板さん]

南口のマックは混みすぎだからコトエにもマック入ってもいいんじゃないかと思う
ちなみにオープンは4/27で確定です

[33995: 通りがかりさん]

>>33983 匿名さん
来てくれたら嬉しいですけど、恐らくデマかと…
おおたかの森に近いってだけで、実際は新松戸なんだと思います。
https://townwork.net/clb/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%8B%E3%83%B3...

[33996: 匿名さん]

>>33991 名無しさん
初石まで出ればあじくま、Kiriya、大和屋がありますよ　個人的には好きじゃないですがヤマダもありますし、ラーメン屋ばかり増えても残念なので許容範囲だと思います

[33997: 通りがかりさん]

ラーメン屋が増えれば泌尿器科と内科もwin-winな関係になれて今後とも素晴らしい発展が期待できますね！

[33998: 匿名さん]

>>33997 通りがかりさん
つまんね

[33999: 匿名さん]

>>33992
本気で鎌ヶ谷行ってこい。

[34002: ☆周辺住民3]

ちょっと地域が外れるネタかも知れませんが･･･
柏と松戸エリアで軽自動車を使った、外資系のフードデリバリーサービスが
スタートするそうです（柏･柏の葉･柏たなか･南柏･北小金の駅エリアで求人が出てます）

その業界を詳しくないので、ちょっと調べたところ近年は
アメリカのウーバーの他に、フィンランドのWolt（ウォルト）
中国系の日本法人でDiDi Food、韓国系のFOODNEKO
ドイツ系のfoodpanda、アメリカ大手のDoorDashが日本に参入してるそうですね

軽自動車を使っての配達は見たこと無いので、どの事業者かは不明ですが
（ウーバーの事業拡大の可能性も･･･）
もしかしたら柏市に隣接する、おおたかの森付近もエリアに入るかも知れません


柏ステーションモールも30周年で、3月～5月に「ステモ感謝祭」が行われます
http://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10085_news0203_link.pdf

[34003: 検討板ユーザーさん]

確かにバーガーキングは新松戸イオン(旧ダイエー)での募集になってますね。ここは昔スケートリンクがあったりガンプラ事故で全国ニュースになったりと新松戸の発展を支えた商業施設。30年以上行ってませんが健在で何よりです。

[34004: 評判気になるさん]

>>33992 名無しさん

その通りです

[34005: 匿名さん]

おおたかの森周辺って今年は保育園の待機児童出そうなんでしょうか？
流山市は保育に力を入れているときいて初夏に引っ越し予定、途中入園を希望していたのですがSNSを調べていると落ちた方や希望の園に入れないという方を見かけてとても不安になっています

[34006: 匿名さん]

>>34005
新築戸建てを買われたということですか？

[34007: 匿名さん]

>>34005 匿名さん
お子さんの年齢にもよると思いますし、人気の園は4月入所でいっぱいかもしれません。5月とか6月でも選ばなきゃ途中入所出来る所は沢山あると思います。
ちなみに当方は昨年11月入所で申し込みましたが、家の近所の園数カ所にはすべて空きがなく待機児童となりました。なので4月入所で申込み結果待ちです。

[34008: 匿名さん]

おおたかの森駅周辺で、良く並んでいるのを見かける店は、わこう、スタバ、ケンタッキー、ミスド、吉野家あたりで、どこにでもある店が人気。

逆に人気があるから、どこにでも店がある。おおたかの森に人気店舗が集積すれば、16号モラージュ周辺の渋滞は少し緩和されるかもしれない。

[34009: 匿名さん]

>>34008
おおたかが更にひどい渋滞に悩まされることになりませんか？
それでいいのですか？
少しは考えて書いてください。

[34010: 評判気になるさん]

キッコーマンアリーナが約50床の臨時医療施設となるとの記事が掲載されている。

原則として、日帰りでの投薬とのこと。コロナも1日で数万人規模となっており、医療機関も逼迫しつつある。

[34011: 匿名さん]

おおたかの森に人気店が集積すれば、多くの人が来訪するので、混雑するのは仕方がないかと思う。
逆に人気のない店舗が集積しても、来訪者にメリットはなく、そもそも来訪すらしないだろう。

また、おおたかの森周辺の住民は徒歩等でいくことができるし、渋滞と言っても、おおたかの森周辺で渋滞にはまったことはないので、あまり気にすることないかと思う。

人気店舗の集積がよいか、渋滞を気にするか、どちらかしかないよね。

[34012: 匿名さん]

>>34009 匿名さん
そもそも車に乗らないからなぁ。

[34013: 通りがかりさん]

うーん、どこにでもある店は、ついで買いなんだよな。モラージュに行く人たちは、向こうが近かったり、行きたい理由があって行ってると思う。

流山おおたかの森に来るかな？

[34014: 名無しさん]

渋滞は嫌だな。
空気が悪くなるし。

[34015: 匿名さん]

>>34007 匿名さん
ありがとうございます、選ばなければ可能性ありそうとのことで少し希望が見えました。

[34016: 匿名さん]

>>34015 匿名さん
おおたかの森に限らずお子さんの年齢による部分が大きいと思います。
次々と転入者が増えているので、年齢が大きめのお子さんの場合は選択肢が少なくなるかもしれませんが園の数は多いので諦めず探してみてください。

[34021: 名無しさん]

商業施設の量の割には道路が狭いのは事実。でもTXやアーバンの駅からも歩けるわけだし地区外の人も問題ないでしょ

[34025: ☆周辺住民3]

道路ネタ

都市軸道路の三郷流山橋、三郷市側を見て来ました

1枚目･･･三郷流山橋を埼玉県側から

2枚目･･･取り付け陸橋
一番右側の部分は、盛り土で埋めて橋へ繋ぐ道路を整備します
現在は江戸川沿いの下道を通すガード（函型カルバート）を建設中です

3枚目･･･坂路スロープ部分
土を盛って地盤を固めています（プレロード工法）
このスロープと県道の間でも、土を盛って軟弱地盤を固めています

4枚目･･･埼玉県道21号･三郷松伏線
橋からの道と交差する「前間交差点」付近では、南北の県道を一部切り替え中
県道上下線を分離中、右手の新しい道路へ切り替えの工事を行っています

5枚目･･･常磐道三郷料金所の東側
まだ住宅の解体した基礎部分の残る所もありますが、土地収用が完了して
4車線分の道路用地は、確保されている様です
（右手の紅白鉄塔が三郷流山橋の建設用のクレーンです）

6枚目･･･三郷料金所下のガード方面
埼玉県道52号･越谷流山線に合流します
R4年度末の橋開通に合わせて、常磐道のガードまでは予定通り工事が終わりそうです

常磐道のガード手前は左折不可ですが、将来は東京方面へのスマートIC出入り口を整備して
都市軸道路から常磐道（三郷JCT方面）へ入れる形になるので、おおたかの森からは
ここから常磐高速へ入る方が、三郷流山橋有料道路を通っても早くなるのかな?

と言っても道のり距離で、2.5～2.7kmの短縮なので
渋滞や信号の具合によっては、急がば回れかも知れません

[34027: 匿名さん]

>>34024 通りがかりさん
東葛まで自転車で行けそうだけど
危ないから無理だわ。

[34028: 匿名さん]

流山セントラルパーク駅の近くがどんどん整地されているのが、電車から見ても分かりますね。高くなり過ぎたおおたかより、狙い目かもしれません。ただ買い物はおおたかに来ることになると思いますが。

[34029: 匿名さん]

やっぱりカルディが欲しい。
どうしてもどうしてもカルディが欲しい。

[34030: 匿名さん]

地価代データによると、流山市の地価の高い順にランキングすると、以下のとおり。

おおたかの森
南流山
セントラルパーク
南柏
平和台
流山
鰭ヶ崎
豊四季
江戸川台
初石
運河

ＴＸ沿線の駅周辺の地価が高く、次に常磐線、流鉄線、アーバンパークラインと見事にどの鉄道の沿線かによって、地価の順位が決まっている。
特に、近年おおたかの森を除くアーバンパークライン沿線の地価は全体的に下落し、他の沿線は地価が上昇している。おおたかの森周辺の豊四季や初石は今後上昇していくかもしれない。