流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[3369: 十太夫一家]

いや本当に畑だった土地がこんなに高値になってくれてありがたいです。

[3370: 陰湿な活動家]

[No.3359～本レスまで一部を、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3371: 周辺住民さん]

>>3357 匿名さん
SCにあったアルバの代わりにカレー屋が新規に入るのでしょうか？どこの店かわかれば、教えてください。

[3372: 周辺住民]

鼎泰豊が入ってくれるのだから他もプレミア感のある有名な店舗が来てくれると嬉しいですね。
個人的には一風堂と炭火焼肉店希望

[3373: 周辺住民3]

SCの飲食店が増えるのは駅近辺の住人には喜ばれることだろうけど
物販が減っていくと、SC全体の売り上げが下がったり
商圏が狭くなったりしないか心配だなぁ

増床の計画は周辺人口の増加に合わせて行われる感じだから
客数増で客単価減少でもSC全体の売り上げが増えれば問題ないのかな？

[3374: 最近越してきた住人]

個人的にはSCより駅周辺に個人経営の居酒屋や蕎麦屋でもできないかと切に願ってるのですが、やはり賃料が高いしなかなか実現は厳しそうですね。できてもイタリアレストランとかかな。
南流山は駅周辺に個人経営の居酒屋が結構あって仕事帰りに途中下車して飲んで帰ったりします。

[3375: 匿名さん]

北口の果樹園STの北側の小規模な建物には、
1Fに美容室が4月末にオープンですね。
美容室と歯医者はとにかく増えますね。

プレミア感のある店が増えてほしいです。

[3376: 匿名さん]

スタバができて欲しいです

[3377: 周辺住民さん]

美容室‥もういらないです。
ファミレスか、気軽に入れるカフェが欲しいです。
おおたかの森近辺に、ファミレスがないのは、なぜですか？規制があるのですか？

[3378: 周辺住民3]

おそらくファミレスは店舗面積と駐車場の面積が広く必要になる割りに
利益率が高く無いので賃料を払えないのではないでしょうか
地区の土地価格が高い→地主の固定資産税も高い→賃料が高い

あとは商業テナントビルが少ない、マンションビルの1Fテナントは
飲食店不可が多い（Gが出る）など

全ての道路が完成していないので、将来も含めて交通量が読めない為
出店計画が立てづらいのも、ロードサイドのファストフードや飲食店が増えない一因かも
計画人口も28600人の半分を越えたくらいだから、まだ人が少ないと判断してるかもね

駅も道路も人口も大型商業施設もゼロスタートの街って考えれば
郊外都市で11～12年でここまで建物が建っただけでも凄いと思う

[3379: 匿名さん]

都市軸道路のアンダーパス近辺の両サイドはマンションになると思うのですが、その場合かなりの人口増で小学校などに影響が出そうですね。あの辺はまだまだマンション建ちそうですね。マンション以外は考えられませんが…。

[3380: 周辺住民さん]

>>3379 匿名さん
アンダーパス近くのURの大きな土地。
市はURに商業施設の誘致をお願いしているそうですよ。
どこかで見ました。

[3381: 周辺住民さん]

連投失礼します。
コメダコーヒーの前の駐車場だった場所で工事がはじまってますが、なにができるのかご存知の方いますか？

[3382: 周辺住民さん]

>>3378 周辺住民3さん
分かりやすい説明ありがとうごさいます。納得しました。
ファミレス経営は、そう簡単ではないのですね。

[3383: 周辺住民3]

>>3379　匿名さん

アンダーパス北側は15mの第一種高度地区の様なので、大きな面積の区画であれば
中層階のマンションが建つでしょう

北口都市軸道路沿いのC72街区は、集合／事務所等／研究所・研修所／教育施設／店舗・サービス施設等
20,400㎡で駅前商業地区画の割りに、容積率が300％でマンションにするには
土地価格が高そうな割りに、大きな建物が建てにくい気がします
（まぁ商業施設としても出入りする道路が確保しにくい区画ですが）

西口の都市計画道路・南北の4車線道路側（B35街区）は変形区画で
区画が分割されなければ、マンションよりは立体P併設の商業地向きだと思います
（30,000㎡弱かな?）

市としては商業施設建設を推奨してるって話を聞いた気がします
東神が建てるとすれば、ベルク交差点側に立体P
南側道路沿いに緑地帯（向かいのマンションを目隠し）を含むイベントスペース
東武の線路側からP方向へ、石畳の歩道両側に店舗が並ぶショップタウン
などと妄想していると、マンションが建ってガッカリかも知れませんね

[3384: 匿名さん]

おおたかの森は人口の割には商業施設が整っていると思うよ。
駅周辺500m圏内の人口がおおたかの森より2倍以上の駅に実家あるが、駅前にはショボいスーパー2軒と商店街だけで大型商業施設なんて一切ないよ。

[3385: 周辺住民3]

東京新聞　2月26日　オオタカが流山市の鳥に　「自然環境保護のシンボル」

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201702/CK2017022602000152.html

市野谷以外にも市内で3箇所、巣営が確認されてるとは知らなかった
西深井・駒木・野々下辺りかな?

[3386: 匿名さん]

東と南のアンダーパスを見ても両サイドはマンションですよね。結構建つのではないでしょうか？ベルク寄りは商業施設の可能性はありますが。予定より人口が増えて混乱しないことを願います。

[3387: 周辺住民さん]

前に不動産関係者の投稿で、流山にイオンが出店みたいな話しが出ましたけど、結局どこなんですかね？
まだ東神開発か三井かのアウトレットの噂もありますし。
流山おおたかの森は都市軸道路が完成すると、三郷、レイクタウンなどの商業施設集積地に至近になる事から、市議会でももっと魅力ある商業施設などを誘致する必要があるのでは、と認識はしています。
だから、市もURへ商業施設誘致を働きかけてるようですよ。

[3388: ご近所]

日経の三越伊勢丹の記事で東神開発の流山出てるね笑

[3389: 匿名さん]

>>3388 ご近所さん
高島屋の収益を支えているという補足記事ですね。
新たな発表ではない模様。
早く改装の全貌を明らかにしてほしい

[3390: 周辺住民]

おおたかの森は、賃料高すぎて、とても出店できないとお話を聞きました。
一方柏の葉は賃料が安いので、かなり出店しやすいようですね。
柏の葉駅の高架下の自転車置き場も、撤退してお店が立つようですよ。

[3391: 匿名さん]

地価は安いのに賃料は高いの？
何でそんな事をするんだろう。

[3392: 周辺住民3]

三井のアウトレットなら、ららぽーとと連帯で来る位置に建設するだろうから
柏の葉になるでしょう（ららぽーとの南西側、都市軸道路斜向かい辺り）

イオンだと南柏と競合してしまうのでモールは無理、ほどほどの土地があれば
マックスバリューのイオンタウンなら可能でしょう（でも正直マックスバリューなら要らない）
イオンは今現在の流れだと各地に「アコレ」を開店しまくってるので、2店舗くらい建てるかもね
（付近だと新松戸に2店舗・野田・北小金・南柏に新しく1店舗で、流山も流通ルートの範囲）

[3393: 匿名さん]

賃料高いと街は発展しませんよ。
地主なんかが欲張りすぎてるのとちゃいますか？
あと、子育て関係もよいですが、将来性のある起業家を誘致する政策なんかがあっても良いと思いますが。

[3394: 匿名さん]

都市軸道路脇の大きな土地は本当なら東神に開発してもらいたいです。商業施設の上にツインタワーでマンションとかでもいいけれど、駅からの距離もあるし難しいか。いっそのこと温泉やボーリングとか、エンタメ性のある施設でもいいかも。

[3395: 周辺住民さん]

https://www.hellowork.careers/株式会社%E3%80%80フューチャーコラボレーションでの牛タンレストランの店長［流山おのハローワーク求人情報（千葉県流山市）-%2004010-14407371/

SCの牛タン屋の募集が出てますね。

東神開発さん流山にアウトレットもよろしくお願いします。

[3396: 周辺住民3]

アウトレットは郊外の土地（賃料）の格安な地域で
自動車交通環境が良く駐車場を広くして商圏を大きく奪える場所でないと
商品の品揃えや価格に反映してしまいそうな気がします
（幕張の様なアウトレットは例外かな）

酒々井の様に空港⇔都心のゴールドラインでもないし
インター出口が直近にないので、TX×野田線のおおたかの森だけでは
続けて行くのが厳しい気がします
（場所的に外国人のインバウンドも望み薄い）

流山IC付近は御殿場が出来る前に、アウトレットの噂はありました
その後、ムツゴロウ王国の話もありましたね
15～16年前の話です

[3397: 名無しさん]

おおたかは賃料が高いとよくありますが、何故高いのですか？
絶対値的には高くてもそれ以上のメリットがあるなら「賃料高い」なんて言われないはず。
つまり、不当に高いってことですよね？
何故不当に高いのですか？

[3398: 周辺住民3]

単純に考えればマンションや宅地の需要が多くて、TX沿線の地価が上がってる
その地価上昇の影響でデベロッパーが商業ビルを建てるのに大きな土地取得費用が掛かる
土地代を含めた事業費が高くなった分、完成後にテナント賃料が高くなる
自分の予想だと駅直近の区画の地価は50万円/㎡以上すると思う

駅から少し離れれば20～25万/㎡くらいにはなるかな
（地価サイト見ると700m離れれば16万円/㎡前後だね）
人も交通量も少ない状態ならもう少し待つか、駅から離れた
地価も賃料も安い所で商売した方が楽だろうね

[3399: 周辺住民さん]

>>3397
不動産賃料は株なんかと一緒で、将来の価値を織り込んで決まる。つまり、これから発展する街は現状に対して割高になるもの。たとえば、今は人口10万だけど１年後には11万になるという状況だと、11万を想定した賃料になる。一回契約したら、簡単に上げられないからね。

北口のビルなんか、市有地のホールとかが出来たら、飲食には好立地になるから、それなりの賃料になる。だけど、現時点では人通りが少ないから、割高に感じられるのは当然。向こう２年は利益出すのが大変になるから、体力ある大手じゃないと難しい。

もっとも、需給で決める面ももちろんあるから、ずっと空いてるよりは、と賃料が下がることもありえる。

[3400: 周辺住民さん]

◆2017年版　SUUMO住みたい街ランキング 関東版
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/2017/03/sumitaimachi2017kanto.htm...
60位　「流山おおたかの森」
昨年より18ランクアップして、清澄白河や本八幡なんかと並んで過去最高位を大きく上昇中です。
そんな期待に応えられる素敵な街にしていきたいですね。

[3401: 匿名さん]

>>3377
一応サイゼリヤはありますけどね…

スタバもいつも混んでるから利用しないかなあ
なんか皆さん来て欲しがってるけどなんでだろ？（スタバ）
ステータス？

[3402: 周辺住民]

>>3401 匿名さん
何でみんなスタバ欲しがってるんでしょうね。
スタバより、おおたかの森のscにあるscropのコーヒーの方が豆が新鮮で上質。
さりげなく、scフードメゾンのフォションはサイフォン式のコーヒーで、味がまろやかで上質。
100パーセントブルーマウンテンにこだわる人は、フードメゾンのキャピタルコーヒーがオススメです。

[3403: 匿名さん]

スタバなんて高い割にクオリティ低いから全く興味ないですね。ブルーボトルとか来たら面白いけれど難しいだろうなぁ。あとはシェイクシャックとかウマミバーガーみたいな美味しいハンバーガーが来てくれたら言うことなしなんだけど。

[3404: 名無しさん]

スタバは禁煙だし、ふかふかのソファもあるし、
DSやらやってるやかましいグループとかもいないし、
割と落ち着くかなーという感じです。
それでいてチェーンだから個人経営のおしゃれカフェとかより気軽に入れるのであると便利だと思います。
確かに大きい駅だといつも混んでますね。

私はおおたかにブックカフェができてくれたら嬉しいです。
でも柏にT-siteができたから無いでしょうね。

[3405: 周辺住民]

落ち着く感じの質のいい店が出来るといいですね。
小川珈琲やコーヒー研究所とか来て欲しい。

[3406: 匿名さん]

コメダあるしSC内には上島もある、そんなに珈琲屋必要かな？アウトレットも一番近くは阿見にあるし、レイクタウンにも一応のアウトレットがある中で、商圏被り過ぎ出し国道やインターチェンジに隣接していない開発エリアには無謀だと思うのだが。

[3407: 周辺住民さん]

プレミア感という割に一風堂をもとめたりともうめちゃくちゃ。
わがままな人がたくさん住んでいる街ですね。
西口ロータリーも我が物顔でバス停車位置や車いすマークに停めている人もいるし。

[3408: 評判気になるさん]

個人的にスタバは欲しいです。
行く行かないは別としても、栄えてる駅にはだいたいあるので。。

[3409: 匿名さん]

何の影響力もない掲示板で個々人が希望を書いたくらいでわがまま呼ばわりとは。。

[3410: 匿名さん]

>>3407 周辺住民さん

同感です。
パチ屋は嫌だアオキも嫌だ、ガソリンスタンドも移転しろ、あれが欲しいけどこれは嫌だ、あげくに果樹園STビルの看板にも文句のオンパレードでもうわがままだらけですよね。
駅前公園での遊ばせ方のモラルも欠如している親御さん達も多いわ、駅前ロータリーに送迎でバス停車位置に停車してバスが停車出来ない等、街が発展するのは嬉しいですがその一方で一部の方なんでしょうが自己中な方がものすごく多くなったと感じています。

[3411: 匿名さん]

>>3408
行かないのにあって欲しいなんて、出店側からしたらあり得ないですよｗ

[3412: 周辺住民3]

なんでも揃ってる街と言うのは便利だけど
住民とっては外から色々な人が集まり過ぎて
犯罪が増えたり、夜間の出歩きに恐怖を感じることがある

ベッドタウンにはそれなりの静かさも大事だと思う
（クロスターミナル駅だから、将来的にはちょっと厳しいかも知れないけど）

アミューズメント施設も便利で楽しいのと引き換えに
夜遅くまで若者や、派手な車バイクが走るので
不便でも少し遠くにある方がいいよ（ヤンボ・ROUND1）

新しく建つ流山教習所の休校日（月曜）は、子供向けの交通公園か
電動カート場になったら面白いだろうなぁ・・・とは思ったけど
子供の声が近所迷惑になるかなぁ

新しい店、他のモールには無いショップも人を集める独自性だけど
この街にしか出来ない面白さみたいなのを、SCを中心に皆が考えて行くと
他の街には追従出来ない「人気の街」になれると思う

[3413: 匿名さん]

都内や神奈川方面からイメージ先行で移住してきた人たちのマナーが悪いかと。
もともと東葛や茨城、埼玉辺りの人は所詮流山市なんて田舎だと思ってて過度な期待はしてないです。
そういう私は柏出身です。流山なんて今でも田舎のイメージで、ここの掲示板をみると何をセレブぶってんだと笑えてき
ます。

[3414: 匿名さん]

マナーが悪いのとここで夢を語るのは全く別次元の話なのになぜ一緒くたにするのか意味がわかりませんね。

[3415: 周辺住民さん]

一番良くないのは、人の考え方や行動が、皆違うものだと認められない事ですよね。
みんな違ってそれでいい。

開発と無関係で失礼しました。

[3416: 匿名さん]

>>3413 匿名さん
昔からの地元市野谷住人ですが全く同じ意見と言いますか気持ちです。

>>3414
とりあえずどこから引っ越して来られようが
マナーやモラルは守って頂きたいものですね。

>>3415
皆さん違っていいとは思いますが、最低限マナー&モラル、厳しい言葉で言えば「常識」を持ち合わせた方々に引っ越しして来て欲しいとは思います。

地権者として新しくこの地に住まわれる方々がいるからこそですから悪くは言いたくないのですけど、もう少し良識ある行動をお願いしたい部分はあります。

[3417: 通りがかりさん]

そんなにひどい人いるか？

[3418: 戸建て検討中さん]

悪い方に話盛り過ぎだろ