流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[33505: 評判気になるさん]

流山おおたかの森は、広い一軒家が欲しい層と、車を所有したくない層が両方いると思う。ただ土地が上がって、後者の層が飛躍的に増えたよね。

特に最近、都市部からの引っ越してる人が多いから、駅に商業施設があることにどうしても惹かれるんだろう。最近の意見も「都内より安い」だし。都内より安いのがいいなら、守谷の方がいい選択だろうけど、車の使用頻度が高くて無理なんだろう。

もともと車の所有を前提にしてないくせに、流山おおたかの森は周囲の都市から人・車が集まるから、道路が貧弱で渋滞が起きやすい。困ったもんだよ。

柏の葉キャンパスも渋滞起きやすいけど、都市軸道路の工事が終われば、マシになるんじゃないの。こっちも施設だけじゃなくて、インフラを整えてもらいたい。建物ができたら、何もできなくなっちゃうぞ。

[33506: 名無しさん]

>>33496 匿名さん
フォレストレジデンス裏のフォレストカーサは、当時6,000万円で土地建物が買えた。

今思えばお値打ちだった。

フォレストレジデンス住民より

[33507: 匿名さん]

>>33502 匿名さん
豊四季霊園を取り壊しすれば問題ない

[33508: 名無しさん]

色々意見を言うのはいいんだけど、市の財政的に厳しい要求が多いよねw

[33509: 評判気になるさん]

>>33508 名無しさん

流山市って、財政きついイメージなかったのですが、あまり良くないんですか？

[33510: 匿名さん]

人が増えれば税収は増えるけどそれに見合うだけの支出も必要ですよ当たり前だけど

[33511: 匿名さん]

>>33504 匿名さん
質問攻めで言葉を引き出しては難癖付けるのは荒らしの常套手段
俺なら荒らしの質問には答えない
もっと修行しなさい

[33512: 名無しさん]

>>33509 評判気になるさん
財政力指数が千葉県内14位なので他と比べて相対的には悪くないですが、1.0を割っているので絶対的には良くないですね。
ちなみに1.0以上は浦安、成田、袖ヶ浦、市川、君津、市原の6市のみ。
どこも法人事業税が凄そうな市ばかりですね。

[33513: 匿名さん]

>>33505

土地が値上がりして増えるのは

車を所有したくない層

ではなくて

車を所有できない層

だぞ。土地建物に払うのに精一杯で車にまでカネかけられないってことな。難しく考えなくていいぞ。

[33514: ☆周辺住民3]

>>33509 評判気になるさん

行政の運営や歳入・歳出については素人なので
財政健全化率とか、公債依存度などはちょっとかわりませんが・・・

現市長が2003年に就任頃は、税収が190億ぐらいで赤字だったそうです
R2年の税収は、301億5332万と出ています

流山市のH15年の決算カードや予算を見ると
歳入　391億5025万1千円　歳出　381億6524万7千円　

所得税　89億8752万　
法人税　4億5800万　
固定資産税　67億5227万　（3つの合計で161億9779万）

市債残高　407億6219万9千円　　
財政力指数　0.86　　　


R2年は・・・

歳入　698億3500万0千円 　歳出???（歳入と同額?）　　
　　　　　　　
所得税　143億2655万　　
法人税　10億9746万　
固定資産税　113億5122万　（3つの合計で267億7523万）

市債残高　554億8680万1千円　　
財政力指数　0.95 　

転入者・家・マンション・商業建物・物流施設などが増えて
3つの税収は105億ほど増えています
（R3年度はコロナで、税収が12億減りました）



近年は学校建設で、市債を発行してるので残高が増えています
おそらく残りの学校建設で、残高は800億ぐらいまで増えると思います
（まぁ学校建物はインフラ資産になるので、無駄な出資では無いのですが・・・）

この残高を何年か掛けて、減らしていく必要がありますが
歳入が多いのをキープしつつ、区画整理や大規模事業が終われば
歳出が小さくなるので、残高は減ります

財政力指数は毎年良くなって来ていて（コロナで下がるかも知れませんが）
1.00を超えると国から、地方交付税交付金が下りなくなりますが
R3年度で交付金は15億ぐらいなので、財政が良ければ問題ないと思います

[33515: マンション検討中さん]

>>33512 名無しさん
たしか、あえて1.0を切るようにしてたんじゃないかな。
交付金なくならないように。

[33516: 名無しさん]

>>33515 マンション検討中さん
借入残高が増えている上に指数を割っている度合いもギリギリに調整されていないので、本当に金が出ていっているのかと。
それが行政サービスに使われているので、なんとも評価しづらいですけど。

[33517: 匿名さん]

地味にふるさと納税とかでも流出しているでしょうし、インフラ投資も続くので財政は楽にはならなそうですよね。物流センターはプラスに寄与していくんですかね？

[33518: 評判気になるさん]

>>33517 匿名さん

企業が増えますから、プラスになるんじゃないですか。ただ渋滞に拍車がかかるんじゃないかと不安でもあります。インターチェンジすぐですから、影響はないのかもしれないですけど。

[33519: 通りがかりさん]

>>33513 匿名さん
単純に今の20代30代はペーパードライバーが多いんですよ。一度都内に出てしまうと運転しなくなってしまうんです。

[33520: 匿名さん]

>>33513 匿名さん
車がステータスだと思っている古いオッサン乙

[33521: 匿名さん]

>>33507
バチ当たりだな。
なんでそんなに必死なの？

[33522: 匿名さん]

>>33520匿名さん

今や流山おおたかの森に住むことがステータスなのにクルマはステータスって、あなたは脳内平成元年アッシーメッシー氏バレバレじゃないっすか。

[33523: ☆周辺住民3]

アパレル・雑貨ショップのLAKOLE（ラコレ）が
4月7日オープン予定で求人を出しています

出店住所は、おおたかの森SC本館になっていますが詳細は不明です
レイクタウンや、テラスモール松戸などにも出店している様です


「クローバー歯科」さんが、2022年5月の開院予定で求人を出しています
場所は駅から徒歩4分の、おおたかの森西1丁目テナント内と出てるので
大和の商業施設かも知れません（歯科医院が2つ入店?）

[33524: 匿名さん]

>>33522 匿名さん
誰にいってるの？

[33525: eマンションさん]

初石、江戸川方面からベルク周辺のおおたかの森への車の渋滞について、書き込みがなされているが、おおたかの森住民は、徒歩等で駅周辺にいけるので特に問題ない。

おおたかの森に住んでいれば、抜け道等いろいろ知っているだろうし、ほとんど渋滞に巻き込まれたことはない。

柏の葉周辺の16号あたりの渋滞より、おおたかの森の方が、圧倒的に渋滞は少ない。

[33526: マンコミュファンさん]

>>33505 評判気になるさん

渋滞がひどいのは流山市内の道路というより柏市内の道路だと思いますよ。
都市軸道路も旧日光街道も柏市部分の整備がされていないです。柏市にとっては市のはしっこという認識なんでしょうかね。道路は繋がっているから困ります。

[33527: 匿名さん]

>>33526 マンコミュファンさん
柏は、枝葉の道路から16号や6号に接続する場所の渋滞が本当に酷い。
流山市境の渋滞なんて柏の渋滞事情から見れば大したものではないので、対処するに値しないのでしょうね。

[33528: 通りがかりさん]

共働き世帯を呼び込むならveryとかClassiに掲載されているブランドを呼び込むとか、ブランド食器屋さんなんかも呼び込んで欲しいですね。
テナントがダサいとダサい街になってしまいそうです。

[33529: 匿名さん]

ここら辺で一番渋滞がひどいのは流山街道だがな

[33530: 評判気になるさん]

都市軸道路の完成に期待するしかないか。完成しても、車を捌けるかわからないけど。

でも、何が渋滞の原因なんだか。道路沿いの店が多いのか？

[33531: 匿名さん]

>>33530 評判気になるさん
橋に着くまでに横から割り込む道がたくさんあるから余計にノロノロ進んでいる印象。

[33532: 匿名さん]

>>33529 匿名さん
流山街道というか、主に橋ね。

[33533: eマンションさん]

柏田中～三郷流山橋までの都市軸の4車線化、キッコーマンアリーナ付近の4車線化、流山ＩＣ～南流山までの4車線化、三郷流山橋の完成で、市内の渋滞はずいぶんなくなるのではないか。

確かに、旧日光街道等、柏方面は、道路沿いに店が多く右折渋滞が発生しやすい上、信号の右折レーンがないので右折渋滞が発生しやすい。また、柏駅に行くには、アーバンパークラインの踏切もあり、渋滞が発生しやすい。

柏駅に行くには、アーバンパークラインの踏切を渡らない、6号、16号を使わない、ことが重要で、抜け道を通れば渋滞にはまることもない。

[33534: 匿名さん]

>>33532
国交省のデータだと橋より流山街道の方が渋滞酷いよ

[33535: ☆周辺住民3]

>>33527 匿名さん

柏市は優先される道路整備や、交差点改良の案件があって
そちらに費用が流れてるので、みっちゃんの交差点～病院前は
おそらく5～10年先の事業開始で、10ヵ年事業になると思います

倉式珈琲の交差点は、R10年度に改良が完了する予定
https://www.city.kashiwa.lg.jp/documents/9179/inarijinjamae.pdf
その他にも整備中の区間が多くて、豊四季周辺は後回しになるでしょう

国道の横断以前に国道の通過量が多すぎるので、県や国は野田～印西で
R16バイパスを整備する千葉柏道路構想を、「千葉北西連絡道路」と名称変更して
計画を具体化する為の検討を開始・・・・まぁ当分出来ないでしょうけど

利根川沿いの田中調整池を縦断する、高架国道を整備するそうです


R6の方は松戸の「七畝割」ななせわり、から、常盤平の北側を抜けて
増尾～大津ヶ丘～手賀大橋への、4車線バイパス整備を進めてる
（増尾には野田線を越える陸橋が、暫定片側1車線で完成してる）
でも松戸市区間は無理っぽいので、完成時期は未定


柏市には新設道路よりも、JRや国道を横断する立体交差の方が重要だと思うけど
今のところは柏の葉の正連寺で、アンダーパスを造ってるのと
沼南の大島田の南側に船取県道の陸橋を造る予定以外は、立体化の計画なしです


>>33530 評判気になるさん

流山街道は流山橋のある流山8丁目交差点と、角上・ヨーカドー付近で渋滞が発生します
流山橋が松戸・柏・野田方面からの渡橋で集中し、流山街道自体の南北通過に重なって
通勤時や土日の買い物移動で渋滞します

流山橋の渋滞は橋の両側の交差点が、立体交差化されれば多少改善されますが
武蔵野線が平行しているので、交差点の立体化や車線増線が難しい状態です

流山側の渋滞は三郷市の駅前や、武蔵野線ガード先の交差点信号封鎖時間が原因
逆向きは流山8丁目交差点の封鎖が、三郷側の渋滞を作ってる
三郷流山橋の他に、松戸市側にもう一本橋が架かると更に良くなる

あとは茂呂神社～西平井陸橋の流山街道（県道松戸野田線）バイパス完成で
どの程度そちらへ車両が迂回するかで、南北移動の渋滞が解消するかですね


本日午前10時に、茂呂神社前の交差点で都市軸道路側が切り替わりました

1枚目・・・茂呂神社前の交差点

2枚目・・・東向き、流山警察署方向の坂

3枚目・・・県立市野谷の森のエントランス（整備中）

4枚目・・・警察署前から茂呂神社方向

三郷流山橋では、送り出し工法で架橋される橋桁に、手延べ機が付けられました

5枚目・・・P4橋脚は仮設の台座が組まれました
　手前のP5橋脚にも台座がセットされたら、橋桁が移動し始めると思います

6枚目・・・P1（三郷）～P6（流山）までを下流側から
橋桁を継ぎ足しながら、流山側へ繋がるのは3月頃かな?

[33536: 通りがかりさん]

コロナ感染者はもとより全国的に保健所の機能とPCR検査がパンク状態というなか流山市議会議員のツイートを見てもオミクロン株関連のツイートが皆無でこの先不安しかない。市長はウエルシアで無料のPCR検査ができると発信したら人が殺到して配信停止になっているし…

[33537: 匿名さん]

>>33535
分かった分かった、分かったから少し落ち着いて。

[33538: 名無しさん]

今日夜某時、犬の散歩途中におおたかの駅北口で見た光景です。

駅から何やら大声で話しながら駅方面から、派手なパーカーを着たヤカラ系の服装の20?30代の男性一人。
一人なのに？と思っていたらどうやらハンズフリーで誰かと通話中。
都市軸道路を挟んで二つあるエニタイムフィットネスの駅側の方の駐車場にて
駐めてあった車にいたこれまた見事にヤカラ系の風体をしたもう一人の男性と合流。
話をしながら、飲み終わったのか手にしていた氷入りの紙カップをそのまま植え込みにポイ！
そのまま、車に乗り込んで立ち去っていきました。
ジム利用者ならまだしも、関係ない人であればコインパーキングを使いたくないが故の目的外利用では…。
車はイカツイ某外車。出て行く車のナンバーをそれとなく見たら、流山市外の某ナンバーでした。
風体はヤカラもとい半グレ系の人で、夜のこの時間にマスク着用せずあり得ない声量、ゴミのポイ捨て、駐車場の目的外使用…。

以前、こちらで夜間のおおたかの駅周辺の治安の悪化を感じるという投稿を見て、そんな大げさな…と思っていましたが、今日その一端を垣間見たような気がします。

流山警察署には頑張っていただいて、夜駅周辺でベンチで騒いで飲酒してるような人達を
ガンガン職質かけていただいたり、迷惑行為をするようなヤカラが居心地が悪いと感じる街であってくれればと思います。
(もちろん、触法行為もなく、マナーよく振る舞ってくれるのであれば、拒む理由はありませんけどね。)

[33539: 匿名さん]

>>33538 名無しさん
私は程よいおおたかの森が良かったのですが
注目され過ぎるのも困り物ですね。

[33540: 匿名さん]

流山おおたかの森が発展したせいというより、悪いことが起きたら流山おおたかの森のせいになってしまってる。

[33541: 匿名さん]

おおたかの森駅前で起きたことはおおたかの森の問題。
乗り換え駅で待ち合わせにも便利なのは我々も輩も同じ。
想定内。

[33542: 匿名さん]

>>33534 匿名さん
国交相が持ってる一般道の渋滞指標ってどこで見れます？
流山橋は2km進むのに1時間とか珍しくもないですが、流山街道の本線でこれより酷いのは年末の角上渋滞くらいしか経験したことがないので。

[33543: 匿名さん]

>>33538 名無しさん

ゴミ片付けて頂き誠にありがとうございます。
ロータリーの迎えの車のモラルもないですね。流山市民もひどいもんです。

[33544: 匿名さん]

>>33538 名無しさん
あそこは裏側のサブ駐車場まで満車になることがよくありますよ。
フィットネスにそれ程人がいない時もね。
時間帯は午前9時台から11時台。
まさかクリニックだけでそれだけの数の客を捌いていりはずもなかろうに、皆ここに車停めてどこに行っているのだろう？

ニュータウンは車のナンバーと居住地が一致しないことが多々あるので地元民か余所者かは車を見ただけでは分かりませんが、あの分かり辛い場所にある駐車場に入庫するということはたぶん地元民なのかな？

[33545: 名無しさん]

おおたかの森は新築マンション売出しがなくなって、これからも注目される街は継続されるかな。
テレビの露出が多いから中古マンションの人気が出てくるかもだけど。

[33546: ☆周辺住民3]

>>33542 匿名さん

「平成27年度　全国道路・街路交通情勢調査　一般交通量調査　集計表」より
流山橋付近のデータを抜き出すと・・・

草加流山線　流山橋の三郷側で
混雑時旅行速度（上り）（km/h） 13.6
混雑時旅行速度（下り）（km/h） 7.7
昼間非混雑時旅行速度（上り）（km/h） 13.7
昼間非混雑時旅行速度（下り）（km/h） 23.0

草加流山線　流山橋の南流山7丁目33の調査地点で
（橋のタモト～喜多方ラーメンの間）
混雑時旅行速度（上り）（km/h） 7.3
混雑時旅行速度（下り）（km/h） 16.0
昼間非混雑時旅行速度（上り）（km/h） 9.7
昼間非混雑時旅行速度（下り）（km/h） 17.7


松戸野田線・流山街道の流山4丁目410　流山小学校付近調査地点で
混雑時旅行速度（上り）（km/h） 14.0
混雑時旅行速度（下り）（km/h） 19.4
昼間非混雑時旅行速度（上り）（km/h） 15.0
昼間非混雑時旅行速度（下り）（km/h） 20.3

松戸野田線・流山街道の松戸と流山市境調査地点で
混雑時旅行速度（上り）（km/h） 28.2
混雑時旅行速度（下り）（km/h） 19.8
昼間非混雑時旅行速度（上り）（km/h） 28.6
昼間非混雑時旅行速度（下り）（km/h） 24.1


柏白井線の鰭ヶ崎　トヨタカローラ付近調査地点で
混雑時旅行速度（上り）（km/h） 23.1
混雑時旅行速度（下り）（km/h） 14.2
昼間非混雑時旅行速度（上り）（km/h） 26.2
昼間非混雑時旅行速度（下り）（km/h） 15.1

流山街道より流山橋の方が、速度が遅いので「渋滞」と感じるのは
抜け道や逃げ道の無い、流山橋の方が高そうです


平成24年9月27日（木）の混雑時に
千葉県　県土整備部道路整備課が行った渋滞調査では

・流山8丁目交差点の野田側からの右折滞留渋滞は550ｍ（角上魚類まで）
・同交差点の柏市側（南流山駅側）からの直進で880m（サイゼリア南流山店まで）
・同交差点の松戸市側からの左折で330m（ドトールの入るエッソまで）

と調査結果が出てるので、右折・左折レーンをオーバーした渡橋したい車両が
流山街道の南北通過の渋滞原因になっているのでしょう

流山橋は橋のタモトの信号へ、本町方面から入る500m以上の渋滞を
よく見かけるので、橋の数が足りていないのが現状です
R4年度末の三郷流山橋の完成が待ち遠しいです

[33547: 匿名さん]

新たな商業施設ができてるので、久しぶりに柏の葉キャンパスに行ってきたのですが、結構発展しているんですね。

よく流山おおたかの森と比較して出てくることもありましたが、2つの路線が交差する流山おおたかの森の方が確実に大きくなると思っていました。

でも、国道と都市軸道路に沿って、広い範囲で開発が進んでいて驚きました。土地も余ってますし、企業誘致が上手く行けば、流山おおたかの森と違った街が生まれそうと感じました。渋滞は頭が痛いですが、共存共栄のためにも頑張って欲しいです。

流山おおたかの森は、銭湯と大型ショッピングモールができたら、そこで開発はだいたい終わりなんでしょうか。メディアも注目してますし、新しい目玉が出てきてくれると嬉しいですね。

[33548: 匿名さん]

おおたかの森はそろそろ大型開発は打ち止めかなぁという感じですよね。ロピアが来たらベルクはキツくなりそうなので、そこが空くかも知れませんが、パチンコとか来そうで心配ですね。

[33549: 匿名さん]

>>33548 匿名さん

パチンコはやめてほしいですね。景観・治安などの意味でも。

流山おおたかの森も、柏の葉キャンパスみたいに駅周囲から離れて開発すれば、また違った顔をみせてくれそうですが、もう全然土地がないんですよね。公園と森林がありますが、そこを潰すのも、なんか「森」を冠する駅としてどうなのかなとも思いますし。

隣駅にある空き地を、これほど羨ましいと思ったことないです。

[33550: 匿名さん]

>>33549
まだ何か建てたいのかよ？

[33551: 匿名さん]

農地と駐車場がそれなりにあるのでまだ建てられる場所はありますが、一区画が狭いので大規模にとはいかないですね。
海浜幕張みたいに道路という道路、建物という建物が全て広い街よりも、おおたかの森的なせせこましい道路にせせこましく建物が並ぶ街の方が街ブラが捗るので、個人的には好きなんですけどね。

[33552: 評判気になるさん]

本日9時、ＮＨＫニュースウオッチ9で、東京1極集中に変化の兆しが放送され、流山が放送される予定。

おおたかの森にはじめてきた時の印象は、「子供がなんて多いのだろう」、と勢いを感じ移住した等の記事も掲載されている。

明日は、世界一受けたい授業で、人口増加率ランキング等のテーマで流山が放送される。怒涛の勢いでメディアに注目される、流山、おおたかの森。

ＮＨＫで放送されたり、人気番組で放送されるので、流山、おおたかの森が少しは知られるようになるのではないかと思う。

[33553: 匿名さん]

>>33551 匿名さん

わかります。歩いて楽しめるの、大事ですよね。海浜幕張も素敵ですけど（広すぎてうまくいかない場合もあり、それが千葉ニュータウンだと思っています）。

これ以上、何ができてほしいんだよ、という意見もありましたけど、まだ人が増えるならば開発余地があったほうがいいだろうなと思ったんですよね。

それに駅周囲が発展する街って、どこかの時点で似た景色になるので、柏の葉キャンパスの空き地を羨ましく思った次第です。

[33554: 匿名さん]

>>33546 ☆周辺住民3さん
ありがとうございます、なんでも出てきますね。
やっぱり流山橋の渋滞は凄いですね。
もうあの渋滞には懲りたので、ピアラシティへは常磐道経由、レイクタウンは玉葉橋経由で行っています。

[33555: 匿名さん]

>>33547 匿名さん

市野谷公園、ドライブパークですかね。流山の目玉は。
あとは定期的にSCに魅力ある店舗を入れ続けることでしょう。

[33556: 名無しさん]

早く市野谷の森を整備して欲しいです。
市長は環境保護に力を入れるべき。

[33557: ☆周辺住民3]

>>33549 匿名さん

パチンコ店って、現在儲かってるのでしょうか?

流山の木にあったパチンコ店のダイヤモンドは閉業解体して、マンションになるし
南流山駅の寿限無（じゅげむ）と言うパチンコ店も、1月10日に閉業しました
（ここは次の業者さんに入れ替わるだけかも知れませんが・・・未定）


柏の葉は市立病院の移転計画が、現地建て替えになったり
新設小学校予定地が不要となって、三井に売却したり
柏市土地開発公社の売却地15,667平米に、入札者が無かったりと・・・

「イノベーションキャンパス地区」の構想や、スマートシティがやや足かせになり
土地が余って来てるのか、三井の事業も少し息切れしてきてる気がします
https://www.udck.jp/design/003443.html
（イメージだけで、何が出来るのかよくわからない）

柏の葉国際キャンパスタウン構想ってのもあります（2019年改定版）
https://www.city.kashiwa.lg.jp/documents/4521/ctkousou2019_1.pdf

柏の葉の区画整理の事業期間の5年延長も含め、転入が予定より遅れれば
現在の商業にも影響が出るかも知れません

まぁ流山市の運動公園地区も、事業期間延長になったので
そちらもちょっと心配ではありますが、宅地の供給ペースとか
地区人口の推計が無いので、少し不安になってしまいます

[33558: ☆周辺住民3]

既出のネタですが・・・

TX高架下の工事が昨日から始まって、フェンスが取り付けられました

1枚目・・・店舗（ユニットハウス）のAゾーン（アネックス1と2の間）38.98㎡

2枚目・・・温室（植栽＋店舗?）のB・Cゾーン　（こかげテラスの納品口側）94.84㎡
こちらは道路側のスペースを残しているので、温室の建物は
道路から道路へ抜けられる貫通通路式では無さそうです

TXの事業計画には「緑をテーマとした店舗併設のスペース」と
「当社の環境学習フィールドとして活用することも検討」と出てるので
本格的な商業スペースではなく、実験施設＆店舗に近いかも知れません

それでも事業期間が半年なので、1F建てですがシッカリとした建物になりそうです

3枚目・・・告知が貼ってありました


4枚目・・・ソライエグランのモデルルーム

5～6枚目・・・R3年度設置の防犯カメラ
西で1台、東で1台確認しました
地区内の設置台数は9台になりました

[33559: 匿名さん]

>>33557 ☆周辺住民3さん

柏市土地開発公社の土地は売れたみたいですよ。最近、何かでみました。

[33560: ご近所さん]

>>33547
もう開発は充分ではないでしょうか。逆にこれだけの商業施設が成り立つ売り上げが有るのか心配になります。お客やそこでお金を使ってくれる人がどれだけいるのでしょうか。
先日、本物の（笑）二子玉川へ行ってきました。昼食を高島屋の食堂街のお客が入っている店に入り注文書を見たら3から4千円、そこに年配のご夫婦が一杯でした。また別フロアも入るにも躊躇するようないかにもな高級店が並んでいました。こんな店が成り立つような富裕層がいるんですね。そのような人たちが二子玉川の商業施設を維持しています。
充実した商業施設が欲しければ、お前がもっとお金を使えよということでしょう。自分にはそんなお金は有りません。

[33561: 匿名さん]

>>33557
不安？
なんで？
柏にヤられちゃうから？

[33562: 匿名さん]

>>33561 匿名さん

別にやられるものではないと思いますよ。　

流山おおたかの森も区画整理事業は遅れて、いまですから、何だかんだ向こうも発展しそうですけどね。

でも柏市は土地開発ですったもんだしますね。ただ、病院向けホテル、ライフサイエンスの研究オフィスができ、先程の土地公社の土地も売れてるみたいですから、そんなに不安視しなくていいかなと思います。
https://www.city.kashiwa.lg.jp/zaisei/policy_pr/zaiseijokyo/3539.html

流山おおたかの森も、かなり開発が進んでるのに、運動公園くらいでこけることもないでしょうし。

[33563: 匿名さん]

でもSMC株式会社なんて初めて聞きました。世界的にすごい企業なんですね。オフィスでも建てるんでしょうか。

[33564: 名無しさん]

>>33560 ご近所さん
昔ながらの高島屋だからですよ。
反対側のライズならどこにでもあるチェーン店が軒を並べていて、どこにでもないような店も世田谷の一等地にしてはリーズナブルですよ。
意識高そうなチョップドサラダ屋がTHEBOXと同じくらいの価格帯でした。
今は高島屋側よりもライズ側の方がずっと賑わっています。
ただ、駅からの人流がなかなかだったので、人出の多くは地元住民ではなくビジターでしょうね。
駅集客型の飲食店は夜間人口が集客力としてアテにならないこともあり、地元住民が金を使うか否かというよりはビジターの集客力次第でしょうね。
おおたかの森に二子玉川程の集客力は当然無いでしょうから、ライズ程の規模の商業施設は維持できないでしょうが。

[33565: 名無しさん]

>>33553 匿名さん
柏の葉も我々の庭なんだから
羨ましがる必要なんてないでしょ

[33566: 匿名さん]

>>33565 名無しさん

その通りですね（笑）　最近の開発ラッシュで浮かれていたのかもしれません。近くに何かができるとワクワクしていたので。

これからは庭に何かができるな、と楽しみにしようと思います。

[33567: 匿名さん]

おおたかの森住民のほとんどは、おおたかの森、柏、キャンパスが相乗効果をもたらすと非常に建設的にとらえていますよ。ネガティブな受け止めをされている書き込みは、どちらにお住まいの方なのでしょうかね。

[33568: 名無しさん]

ベルクの駐車場があんなにいらない、おおたかの森住宅公園は土地がないからもはやいらない、東洋ハウジングのモデルハウスとテニスコートもいらない

これら全部潰して店作れ

[33569: 匿名さん]

ついでに豊四季霊園も取り壊しで

[33570: 匿名さん]

就職や大学等の進学を機会に、地方から都内やその周辺に若い世代が移住し、地方は過疎化が深刻となった。

逆に地方に大学等の学校や就職先が多ければ、それを防ぐことができたかもしれない。

ＴＸができる前の流山市は団塊世代が多く、子供は大学進学等や就職等を機会に都内へ移住。地方の構図と同じだった。

流山市には大学が1つ、高校が4つしかない。働く場も都内しかなかった。

今では物流施設や商業施設等ができはじめているものの、働く場はとても少ない。大学や高校もほとんどないので、中学、高校生の親や子供は、都内等に移住した方が良いと考える人も子供が大きくなるに連れ増えるだろう。

柏の葉のように、ラグビー校、東大、千葉大、優秀な中学、高校を作りつつ、大学発ベンチャーによる雇用創出等に取り組むことが必要。たぶん流山市は、私立中学1校以外に学校誘致等できないだろうから、幼稚園、中学、高校、大学等も柏市に依存しないと従来どおり駄目なままとなってしまう。

幸いおおたかの森は、柏の葉や柏に近いので、なんとか持つかもしれないが、従来どおり、幼稚園も柏市の幼稚園に行き、お店も柏等に行き、中学、高校も柏市等の学校にいかざるを得ず、都内に働きに行かざるを得ない構図は、昔からあまり変わっていない。

流山市は中高一貫校を作り、私立を誘致し、高等教育に力を入れる等しないと本質的に昔の構図のベッドタウンのままとなってしまう。

[33571: 名無しさん]

>>33570 匿名さん

ベッドタウンでいいんじゃないの？
都内で稼いだ金の税金を流山で落として
普段の買い物も流山。

[33572: 匿名さん]

高校ほしいですよね。南流山なら土地もあまっていますし、武蔵野線ユーザーも通学できるのでアクセスいいと思います。

[33573: 通りがかりさん]

>>33571 名無しさん

働く場がないという点で言うと、法人税が入らないのと、就業者の流入がないのが、ちょっと困るかな。

世帯は住みだすと動かないから、簡単に老けていくんだよね。だから新陳代謝がよい就業者を呼び込むこと、大学を出た若い人が働きたい場所も大切なんじゃないかな。

柏の葉が産業創出をうまくできるなら、流山おおたかの森も恩恵を受けるかもしれないけどね。

柏の葉はオフィスや研究施設が多いみたいだから、柏の葉にない施設（銭湯、高島屋など）を流山おおたかの森・柏で出して、地域として魅力を高めていけば、若い人たちが来たいと思ってくれる地方になるかも。

そういった意味で、本当に共存共栄だと思う。

[33574: 通りがかりさん]

有名私立は、もう人が集まるからわざわざつくる必要がない気もする。都内の優秀な子どもを集めておしまい。少子化の中で、規模を大きくしようという高校はなかなか……。

[33575: 匿名さん]

>>33574 通りがかりさん
少子化の状況については、日本全体とおおたかの森周辺とはまるで異なるので、それはちょっと違うのかなと思いました。

[33576: 匿名さん]

>>33570
中大法が都心回帰する時代。人口減少社会にあって、コロナが終息すれば人も都心に戻ってくるのは間違いない。東大はなんであんなトコにキャンパス造っちゃったんだろうと頭抱えてることだろう。
中高一貫校ならまだしも、流山に大学をとか考えている輩はもはや治療不可。

[33577: 匿名さん]

>>33576 匿名さん
確かに、小中は義務教育だから仕方ないとしても
高校大学は先を考えたら無理ですね。
市内のFラン高校が東葛並の中高一貫校なったらいいですね。

[33578: 匿名さん]

>>33577
地域の治安維持のためにも市内にFラン高は必要不可欠。

[33579: 匿名さん]

>>33578 匿名さん
おおたかの森はかろうじて50超えてるけど
残り全部Fランだから1校位減っても大丈夫でしょう

[33580: 匿名さん]

>>33579
なるほど。通学圏1時間前後の県内高校を考えると

SAランク
渋幕
市川
芝柏
東葛
専松
麗澤
柏
小金


Bクラス以下
おおたかの森始め近隣公私立


BF
流山市内公立始め近隣公私立


みたいな感じですかね。

[33581: 近隣住民]

>>33580 匿名さん

どのランクになるかは家庭の考え方次第ですが、似たような通学圏なら

江戸取、開智、日大土浦、茗渓、春日部共栄　
などありますよ。
普通に勉強してたらMARCH以上に行けますよ。

[33582: 通りがかりさん]

そんなに高校の選択肢が少ないわけじゃないと思いますけどね。

以前から規模が大きい柏駅に近いわけですから、そこを中心に高校も設置されてるでしょうし。

つくばエクスプレス沿線上に少ないだけですよ、きっと。

[33583: 匿名さん]

>>33582
33580ですが、おおたかから1時間程度の通学圏で県内で他にどこあります？

[33584: 通りがかりさん]

>>33583 匿名さん

いや、挙げていただいた高校だけでも、結構あるなと思いまして（そんなに選択肢がないわけじゃないな、と）。

あとは昭和学院秀英や、1時間を少し超えてしまいますが、日大習志野なんかも選択肢になるんでしょうか。

中学受験からなら、やはり1時間を少し超えますが、東邦大学付属東邦もありそうですね。

[33585: 通りがかりさん]

つくばエクスプレス沿線上に高校を設置してもらえないと困る、というほどでもないのかなと思いました。もちろん、あったら選択肢が増えますが、子どもの将来を悲観するほどではないと感じた次第です。

[33586: 名無しさん]

流山はもうマンション需要、住宅需要か落ち着いたからってことで次はさいたまだな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC281LC0Y2A120C2000000/

[33587: 名無しさん]

南口広場にTOKYO MXの5時に夢中が収録に来ています。
それにしても、南口公園はゴミだらけですね。
宴会やって空き缶、一升瓶が落ちてました。
おおたかの森のモラルがないことを象徴しています。

[33588: 通りがかりさん]

>>33586 名無しさん

さいたま市は、前から需要がすごいですよ。新幹線が通過する大宮もありますし。大都会です。

個人的に守谷市に頑張って欲しいですね。あと柏たなか、流山セントラルパークの開発に期待です。

[33589: 匿名さん]

おおたかの森は中学、高校を1時間程度で通うことができるところが多いところは、良い点だと思う。例えば、千葉、埼玉、東京の進学校の多くは、おおたかの森駅から1時間程度で通うことができる。

他方、選択肢は多いが、子供が毎日通学するには、往復2時間程度と微妙に遠い。
ＴＸ沿線や市内にあった方がより良いと思う。

[33590: 名無しさん]

もう開発はいらない。
日本は空き家だらけの世界が確実なのに。

[33591: 匿名さん]

>>33588
名門埼玉県立大宮高校がありますね。

[33592: 匿名さん]

1時間通学させるなら引っ越すなぁ。貴重な学生時代の1/12を移動に費やすって悲しすぎません？
まあ進学校が近くにできないならできないで淡々と引っ越すだけだからどっちでもいいけど。

[33593: 匿名さん]

>>33592 匿名さん
ただ通学時間で学習時間にも充てれるから全て無駄では無い。

[33594: 通りがかりさん]

>>33592 匿名さん

うーん。高校・大学の場所は子どものやりたいことにあわせたいですが、その度に引っ越せないですよ。もし、その生活を前提にするなら、私は都内にマンションを買うと思います。

[33595: 通りがかりさん]

>>33590 名無しさん

開発が必要か不要かわからないけど、ある程度魅力度は上げとかなきゃいけないんじゃない。日本の人口が減るなら、人を集められる都市と、生活がままならない都市はより激しく差がついていくだろうし。

人がいないところにインフラ整えられないし、商業施設も運営できない。だから、人がいるところに人が集まる。

だったら、開発や、それ以外の方法で街の魅力度向上を狙っていくべきなんじゃないかな。

都道府県で、今まで以上の人の奪い合いが起きそう。医者なんて、地元で就職することを前提とした奨学金があるんだから、似たような制度は企業や自治体から出てくるんじゃないかな。

[33596: 通りがかりさん]

西口のロータリーの賃貸マンション、店舗スペースを２階の一部まで拡大だそうです。
ロータリーに面してるし良い変更ではないですかね。

[33597: 匿名さん]

>>33596 通りがかりさん

あいつが自分の手柄にしそうで怖いわ。

[33598: 匿名さん]

>>33597 匿名さん
一定の影響力があるのは間違いないでしょう。もっと頑張って仲間も増やしてほしいですね！

[33599: マンコミュファンさん]

御茶ノ水、市ヶ谷、飯田橋なら40分くらいで通えますよ。あのあたりは高校も大学も沢山ありますよね。
もしTX沿線に高校を新設するのであれば柏の葉キャンパスが誘致してくれないかと期待しています。

[33600: マンコミュファンさん]

15年前にできた駅だから高校まで考えていなかったのかも。高校生のお子さんがいるご家庭はどこまで通わせているのか気になる。

[33601: 通りがかりさん]

行ってみたい店があるんだけど、時々Twitterでマナーの悪い客の悪口書いてて怖くて行けないw
もちろんマナー悪くするつもりはないけど、万が一なにか粗相したら晒される気がして。
ああいうのも使い方間違うと相当数の客を失ってるんだろうなぁ。

[33602: 匿名さん]

>>33599
駅からバス？
雨天時渋滞で行政なんとかしろー？

何でも駅近で揃うコンパクトシティ流山で計画的に開発すべきでしたね。人口増予測がずさんで行政後手後手。
☆のコメントが欲しいね。

[33603: 匿名さん]

>>33599 マンコミュファンさん
そこらは普通1時間位と言うのでは?

[33604: ☆周辺住民3]

県立高校は少子化の影響もあって、東葛飾エリアでは
TX開業後も5校が閉校になっています

まぁTX沿線でない学校も含めてですが・・・
H18年　県立野田高校閉校　（野田北へ統合し野田中央高校へ）
H19年　県立柏北高校閉校　（柏西へ統合し柏の葉高校へ）
H20年　県立流山東高校閉校　（流山中央へ統合し流山おおたかの森高校へ）
H23年　県立湖北高校閉校　（布佐へ統合し我孫子東高校へ）
H23年　県立松戸矢切高校閉校　（松戸秋山へ統合し千葉県立松戸向陽へ）

極地的な年少人口の増加と言っても、何年間維持されるかは予測出来ないし
学校新設には県立・市立・私立でも50億ぐらいの土地・建設費は必要になります

三井が柏の葉に有名私立を誘致する可能性も、無くはないですが
この先の少子化は、設立の条件として厳しいと思います

[33605: 周辺住民]

>>33603 匿名さん

ですよね。
自分だったら自宅から学校まで30分くらいで通える学校じゃないと毎日きついし、満員電車での通学も嫌だな。
30分圏内の進学校は東葛以外だとどこら辺でしょうか？

[33606: 匿名さん]

全寮制を考えてもよいんじゃない。

[33607: 匿名さん]

>>33604
なるほど。表向きは少子化を理由にBF校を整理していくという手法はアリですね。まあ、それでも世の中、進学校、中堅校があるように底辺校もある現実に変わりはなく、流山はおおたかの発展とともに近隣自治体同様かそれ以上に底辺層を抱えていく役割も担うことになりますね。

[33608: ☆周辺住民3]

総務省統計局の人口動態報告が出てたので
自治体人口と転入超過数割合を計算してみました

転入超過数2021年　（自治体人口の転入超過数割合）
1　さいたま市　10,527人増　人口1,332,226人　（0.79％）
2　横浜市　10,123人増　人口3,772,029人　（0.26％）

6　千葉市　5,920人増　人口977,306人　（0.60％）
7　つくば市　4,643人増　人口247,822人　（1.87％）
8　藤沢市　4,554人増　人口441,708人　（1.03％）
9　流山市　3,889人増　人口205,210人　（1.93％）
10　相模原市　3,837人増　人口726,025人　（0.52％）
11　柏市　3,722人増　人口430,096人　（0.87％）
12　八王子市　3,563人増　人口561,758人　（0.63％）
13　町田市　3,470人増　人口430,385人　（0.80％）

15　川崎市　2,768人増　人口1,538,825人　（0.17％）
16　船橋市　2,728人増　人口644,443人　（0.42％）
17　大和市　2,580人増　人口241,583人　（1.06％）

19　茅ヶ崎市　2,214人増　人口243,835人　（0.90％）
20　川口市　　1,964人増　人口567,455人　（0.34％）　

つくば市と藤沢市は、去年より転入超過数が増えてランクアップ
川崎市は7位から15位へ、東京特区は20位以下へ
流山市の全国9位は去年と同じで、20位以内の転入超過の割合は
1.93％で20位以内の自治体ではトップの様です


2021年内の年少人口の転入超過数割合
さいたま市　1,683人（0.97％）
千葉市　848人（0.75％）
町田市　822人（1.60％）
横浜市　635人（0.14％）
流山市　797人（推計2.40％前後）
柏市　　788人（推計1.40％前後）
藤沢市　708人（1.22％）
茅ヶ崎市522人　（推計1.64％前後）
鎌倉市　370人（推計1.80～1.85％）

つくば市や印西市は年齢別3区分人口のデータが無いので比較出来ず
流山市と柏市は去年10月の年齢別人口から、推計してみました
15歳未満の人口増加割合も、つくば・印西を除けば
関東では流山市がトップの様です

総務省統計局　
住民基本台帳人口移動報告　2021年（令和３年）結果
http://www.stat.go.jp/data/idou/2021np/jissu/youyaku/index.html

[33609: 匿名さん]

開成なら西日暮里だしそこそこ近いと思う。桜蔭も水道橋だから通える距離かな。

[33610: 匿名さん]

>>33609 匿名さん
出た!開成桜蔭君

[33611: 周辺住民]

>>33606 匿名さん

こどもが多いので無理だし、全寮制なんて私がさみしくて嫌です。笑

[33613: 匿名さん]

ぼちぼちのところでいいなら江戸取かな。流山から結構通ってる。

[33614: 匿名さん]

ＴＸ沿線住民は、住民税や固定資産税等、流山市の税収の半分くらいは、納めているのに、高校設立には費用がかかるから、高校はつくれず、柏の葉等に行ってくれって、小役人みたいな発想だね。

流山市だけでも17歳人口は1500人。4歳人口は現時点で2500人以上で毎年児童は増えている。柏市やＴＸ沿線の児童数も増えている。少なくとも今後20年は高校生は確実に増えるので、ＴＸ沿線に高校の設立は不可欠かと思う。

高校設立に当たっては、進学校の需要が高いので、中高一貫校が良く、市立で大畔の森周辺に高校を作り、中高一貫校にしたら良いのでは。

県立で費用が問題なら、野田線沿線の高校を統廃合し、おおたかの森、センパ、南流山駅から徒歩で通学できる立地に設立した方が良く、中高一貫校が良いと思う。高校からも入学できるようにする。

高校も大学も立地が良いと志願者が増える傾向にあり、ＴＸの駅から「徒歩」で通うことができれば、流山市だけでなくＴＸ沿線の児童も通学でき、人気校となって、将来統廃合の対象にならない学校を作ることができるのではないか。

[33615: 匿名さん]

大畔の建設場所でもめてたくらいから、本当に困るのは高校って言われてたけど、まったく動きはないからね。自分たちで何とかするしかないよ。１時間圏内は競争率があがるのはまちがいないので、中受で早めに手当てするか、時期がきたら引っ越すか。相場があがってるからある程度前に買った人は引っ越しやすいよね

[33616: 住民板ユーザーさん]

正直、母になるなら…で人を集めつつ、子どもの将来を支える教育インフラを整えないのは、情けないね。

小学校・中学校は投資してるけど、やっぱり親の視線がある範囲までをきれいにみせようってことなのかね。

そういう意味では、柏市は裕福な時代を謳歌した自治体だから、なんだかんだ色々とそろってるよね。借金も多そうだけど、財政指数は流山と同じくらいだから、大したもんだわ。

[33617: 名無しさん]

>>33596 通りがかりさん
また学習塾が増えるのか

[33618: 匿名さん]

>>33612 匿名さん
それなりにできた方がいいが勉強だけが人生じゃ無い。
開成桜蔭でないと終わりみたいな人生じゃちょっとした挫折でヒキニート化で親子心中コースまっしぐらですね。ニュースで見ないことをお祈りします。

[33619: 通りがかりさん]

>>33618 匿名さん
学歴だけが拠り所そうですね

[33620: 通りがかりさん]

高架下に何ができるんですか？

柏の葉のかけだし横丁みたいなのができると嬉しいですね

[33621: 匿名さん]

>>33611 周辺住民さん
お気持ちはお察ししますが、子離れできない親はお子さんにとって良いことはないですよ。すみません、余計なお世話でした。

[33622: 周辺住民]

>>33621 匿名さん

まだ未就学児3人なので、それまでには子離れできるよう頑張りますね。高校からの全寮制は色んな意味でさすがに無理そうですが。

[33623: 匿名さん]

>>33622
夫婦団結してたっぷり愛情注いでコミュニケーション楽しめば、いずれ自然と互いに親離れ子離れしていきます。心配いりませんよ。
逆に、母になるならキャッチコピーを都合良く利用し、父になるならキャッチコピーを見て見ぬフリして夫婦不和を招いたり、スマホばかりいじったりして中途半端な愛情のかけ方をしていると、子どもは不安になっていつまでも親離れできず、亭主元気で留守がいい妻は子どもにしがみついていつまでも子離れできません。一家の主ヅラして家庭内でエラそうにしてストレス解消を図ろうとする小金持ちがおおたかにいないことを願うばかりです。

[33624: 匿名さん]

>>33620 通りがかりさん

33422 名無しさん 2022/01/22 09:36:43
流山おおたかの森駅周辺の開発に関する新情報です。 事業主は、東神開発さんと首都圏新都市鉄道さん。 これは期待が膨らみますね！ 楽しみです！ https://hatakeofficial.com/bicycle-parking-nagareyamaotakanomori/

[33625: eマンションさん]

南流山あたりに高校ができてくれると、都内や武蔵野線沿線からも通ってくれると思います。

[33626: 住民板ユーザーさん]

高校より病院が足りない気がする。柏の葉に柏市立病院が来なかったのは、地味に影響ある。

[33627: eマンションさん]

>>33620 通りがかりさん

横丁いいですよね。おおたかのお父さんたちの憩いの場がほしいです。

[33628: 匿名さん]

>>33626
柏は柏の葉だけではないし
流山はおおたかだけではないということ。

[33629: ☆周辺住民3]

「ハビー流山教室」と言う、児童発達支援事業所が2022年05月オープン予定です
住所は市野谷で、芝崎市野谷線と県道柏流山線の交差点付近（西側）の様です

VILLETA(ヴィレッタ)と言う南柏中央（南柏駅前）にある美容院が
2022年3月予定でアゼリアテラスに新店舗オープンだそうです

竜泉寺の湯 スパメッツァオオタカに入る和食レストランの
「湯あがりキッチン 一休 流山店」が、2022年03月末のオープン予定で
再度求人を出しています・・・温泉施設オープンは
3月29日（火）～31日（木）あたりの、平日でしょうか?


西口の個別教室のトライ 流山おおたかの森駅前校が、アゼリアテラス2Fに
2022年2月1日（火）オープン（引越し移転）と、アゼリアのオフィシャルサイトに出てます

1枚目
東口の商業ビルの屋上に、KDDI系の携帯基地局が増設されました
auの基地局はSC本館の上にあるので、UQモバイルかも知れません

2枚目
茂呂神社近くに楽天の基地局が設置されました
おおたかの森小中学校西側の、運動公園地区の北部は
通信状態が良くなると思われます

[33630: 匿名さん]

>>33627 eマンションさん
いいですね！
ベロンベロンになるまで飲みたいですね

[33631: eマンションさん]

大和商業施設にビックカメラが入るようです。

[33632: 住民板ユーザーさん]

ビックカメラかー。駅前はノジマばかりだから嬉しい。

[33633: マンション比較中さん]

>>33631
よろしければ、その情報がどこからのものか
教えていただけませんでしょうか？

[33634: いちにさん]

2022年春グランドオープン
コジマ×ビックカメラ流山
の情報これですかね？

https://xn--jvrv1w3s0coia.jp/2022/01/31/kojimabigcameranagareyama/amp/

[33635: 匿名さん]

16号沿いのロピアもコジマと併設だからこっちもロピアがからという話の信憑性が高まった感じですかね。コジマよりビックカメラに来て欲しい気はしますが…。ノジマよりは規模が大きいと思いますし、楽しみですね。

[33636: マンション比較中さん]

>>33634さん、ありがとうございます
コジマ×ビックカメラの複合店ということは、柏大山台にある店舗と同じようなものになりそうですね
当初、ウワサに出ていた量販店とは違い意外なところが入ったと感じました

こうやって出店するテナントが少しずつ判明してきて40店舗出揃うのが楽しみです
もう一つのメインテナント、スーパーマーケットがどこになるのか非常に気になります

[33637: 匿名さん]

病院は、ＴＸ沿線のセンパ、おおたかの森、柏の葉キャンパス、柏たなかの各駅前や駅周辺に総合病院があるが、首都圏でも駅前あたりにこれだけ総合病院が集積しているところはないのではないか。

センパ 東葛病院、
おおたかの森 おおたかの森病院
柏の葉キャンパス 辻仲病院、ガン研 等

コロナだから少なく感じるかもしれないが、駅前や駅周辺等にあるので、通いやすい。

[33638: 匿名さん]

>>33635
各電器店の特長、強みを教えてください。

[33639: 匿名さん]

>>33638
家電量販店板でどうぞ

[33640: 匿名さん]

東葛病院、辻中病院柏の葉、おおたかの森病院、流山中央、がん研究センター東、さらには柏厚生、キッコーマンと近隣にそれぞれの強みを持つ病院がいくつかあるのは確か。ただしなんでも来いの本当の総合病院は松戸市立くらいかな。

[33641: 匿名さん]

>>33639
知らないんだな？

[33642: 名無しさん]

ロピア、角上、ビックカメラ
混むね

[33643: 名無しさん]

>>33632 住民板ユーザーさん

ノジマは撤退するかもしれませんね。
品揃え良くないし。
千葉駅もヨドバシとビックカメラの戦いが見物です。

[33644: 匿名さん]

>>33643
おもちゃの品揃えはどっちもダメだね。

[33645: マンション検討中さん]

>>33644 匿名さん
さっきからケチばっかりつけてますね。

[33646: 通りがかりさん]

>>33637 匿名さん

病院の数はそうですけど、周産期医療みたいなのが苦手なんですよね。確か。

[33647: 周辺住民さん]

家電量販店は高額商品になると複数店舗で比較することが多くなるので、近場に競合店ができるのは既存店にとっても悪いことばかりじゃない気がするなー

実際今は高いもの買うときは16号沿いのコジマ・ケーズ・ヤマダで比較して買ってて、一番近いノジマは選択肢に入らない。
これがビックカメラできると二つで比較しようかなと思うかも。

[33648: ☆周辺住民3]

TXの駅沿線に病院が多いのは、自治体が新規転入者の呼び込みに有利なので
それぞれが誘致したのもあるけど、開院する病院側が医師・看護士の人材確保や
通勤の足を確保しやすいってのも、駅近に病院が増えた（移転した）切欠だそうです

柏市の市立病院移転も、柏の葉に計画した際に
子育て世帯の流入を狙って、小児3次救急の医療体制の導入を計画していました

小児科の医師を毎日数人交代で、常時待機出来る様にする為には
通勤利便度の高い、駅前への移転が必要だったそうです

柏市全体から見れば、柏駅前に市立病院がある方が良いのですが
柏駅前に大きな土地を確保出来ないのと、現市立病院の周辺の住民から
移転反対の意見が出て、現地建て替えになりました


市民病院の移転計画があったので、R16沿いにあった柏たなか病院は
隣駅へ引越ししてしまいましたが、結果としては病院建物を大きく出来たし
老人福祉施設や、医療創生大学の看護学科キャンパスを誘致出来たので
柏たなか駅の方は成功したのでしょう

柏の葉は辻中病院に、小児科医療を導入してもらえば
地域医療としては十分ではないでしょうか?


ヘリポートを整備してある重篤な患者や、高度緊急受け入れ態勢のある病院は
松戸市立・千葉西総合・千葉北総まで行かないと無いので
中核都市の柏市には、小児3次救急も含めて高度医療体制を導入して欲しいです

ですが柏市もTX関連や沼南町との合併で、市債残高は大きいので
道路整備も医療も時間かかりそうです
https://www.city.kashiwa.lg.jp/policy_pr/makin_public/shakkindoke.html

[33649: マンション検討中さん]

中古マンション検討中のものです。
トピズレすみません。他トピが過疎っているのでこちらに書き込みさせていただきます。
茨城県南部で地震が頻発していますが、震度5くらいでマンションの10階以上だとどのくらい揺れましたか？冷蔵庫やテレビが倒れるくらいでしたか？

[33650: 匿名さん]

>>33649 マンション検討中さん
東日本大震災のときはめちゃくちゃ揺れて、冷蔵庫は大丈夫でしたが、テレビ、食器は倒れて散乱しました。
よくテレビでやっているコンビニの棚の様子ってありますよね？
あんな感じです。
それに加えて、放射能が降り注ぎ、しばらく南口公園が閉鎖になり、またTXは乗車するのに2時間待ちとかしばらくは地獄でした。

フォレスト住民ですが、今でも語り草です。

[33651: 匿名さん]

ホットスポット騒ぎ、、で引っ越しを検討しましたが残って良かったです。

[33652: マンション検討中さん]

>>33650 匿名さん
>>33651 匿名さん

お返事ありがとうございます。
コンビニ棚の様子で具体的にイメージできました。
やはりあのレベルになると家の中も散乱しますよね。
放射能も問題になりましたが、除染作業も完了しているようで安心して引っ越しできそうです。
流山市って本当にすごいですよね。問題を解決してくれる自治体には安心感があります。

当方は311の時は県内の液状化エリアの賃貸マンションに住んでいましたが、マンションが傾き、水道もしばらく使えなかった為転居しました。
どこに住んでいても地震のリスクはあるのでなるべく家具の固定など対策をしようと思います。
ありがとうございました。

[33653: 名無しさん]

ひるおびでおおたかの森特集。
都内の人口減少の流れで。
またにんきでるね。

[33654: 名無しさん]

>>33650 匿名さん
フォレスト住民は勝ち組ですね！
かなり値上がってますし。

[33655: 通りがかりさん]

>>33624 匿名さん
おぉ　情報ありがとうございます♪
これは楽しみですね！

[33656: 匿名さん]

>>33654 名無しさん
ありがとうございます！
そうなんですかねw
今は子供が独り立ちしたので言われることはないですが、引っ越した当初は、毎日娘から恨み節でしたw
娘がたまに帰省すると、今はおおたかの森を気に入ってくれているみたいです

[33657: 匿名さん]

>>33654
じゃあ俺は超勝ち組ってこと？
まさかね。

[33658: 匿名さん]

>>33654
「団地」言われてますけど。

https://www.machinami.or.jp/pages/machinami_search/search_self_detail....

[33659: 通りがかりさん]

>>33658 匿名さん

そこは別のフォレストですね。

[33660: 匿名さん]

>>33659
すまん。ウサギ小屋の方だったかorz。

[33661: 評判気になるさん]

>>33653 名無しさん
都内には足立区住民は買えないから都落ちして流山なんです。川口も同じ。

[33662: 名無しさん]

ロピアにビックカメラときて、次は何が来るかな？

[33663: マンション検討中さん]

>>33661 評判気になるさん
日本語でおk

[33664: マンション検討中さん]

そろそろ主要テナントを正式発表してほしいところですね

[33665: 名無しさん]

西口ビルのテナントがガラガラなのがやばい。。

[33666: 名無しさん]

フォレストは1500万くらい値上がってますかね。

[33667: 名無しさん]

角上が来て、他の店舗も潤えば更に人気が出ますね。
道路は悲惨な状況になるでしょうけど。

[33668: マンション掲示板さん]

道路の渋滞は問題になりそう。
いまですらSCに入る車がベルクまで渋滞したりしてるのに。温泉と大和の施設と角上魚類が来たらヤバすぎる。

[33669: マンション掲示板さん]

ヤカラが集まりやすいおおたかの森と
集まりにくいキャンパスとの差はなんだろう。

[33670: 評判気になるさん]

千葉県で最も注目される街ランキングで流山市が2位、との記事が掲載されている。

安全、街の雰囲気が良い 81%
店が充実 74%
交通の便が良い 71%

%は回答した人の割合。

大和等ができれば、店が充実の%ももう少しあがるかもしれない。

[33671: マンション検討中さん]

おおたかの森駅から五分間内のマンションで1番広い間取りってどのくらいまで存在するのでしょうか。もしご存知の方がいらっしゃったら教えてください！

[33672: 匿名さん]

>>33669 マンション掲示板さん
ヒント　野田線

[33673: 通りがかりさん]

三井不動産が柏の葉キャンパスのラグビー校について発表しましたね。やはりこういう広範囲な開発・交渉ができるのに驚きました。

[33674: eマンションさん]

おおたかの森の土地だけで5000万円以上の土地もすべて売れてしまったよう。
戸建は注文なら、土地とあわせて1億近くになりそう。

[33675: 匿名さん]

家を探している時、柏の葉キャンパスも見に行ったよ
最初は良いなと思ったけど、綺麗な町並みが駅周りのごく狭い範囲しかなくて、
5分も歩けば古い住宅街が広がっているのを見てすぐに目が覚めた
スーパーも東急ストアの１軒しかないし。快速も止まらないし。
三井不動産の営業が「柏の葉キャンパスは小さな街です」と言ってたのが印象的だった
彼いわく、すぐ隣に広がる古い住宅街は柏の葉キャンパスに含めないらしく、
客に見せたくなさそうだった。

[33676: 名無しさん]

>>33669 マンション掲示板さん
集まりやすいか？
松戸や柏のほうがいるイメージだが。

柏の葉キャンパスにヤカラがいないのは東京大学が大きいだろう。
学歴コンプの塊が東大に近寄るわけがない

[33677: 名無しさん]

全国的にアパレルや装飾品は閉店、縮小状態なのに、おおたかの森にはまだある程度の新規開店予定があるのは凄い事だと思う。

[33678: 匿名さん]

>>33669 マンション掲示板さん
夜中に人通りが多いのとアーパンパークラインも通ってるから？皆に見てもらいたいんでしょう。
西口ロータリーで騒いだり屯するのやめて欲しいですよね。

[33679: 匿名さん]

>>33669
便利な乗り換え駅であるか否か。

[33680: 匿名さん]

>>33661
違うね。
あなたのイメージする足立区民はそもそも家を買えない。
あなたのイメージする「家を買える足立区民」は足立区内に家を買う。こう言うと、あなたは「まさかまさか。23区内に買えないでしょ？」と脊髄反射するだろう。ペンシルならイケる。
足立区以外で家を買える足立区民は他区内に買う。なぜか？23区内は医療福祉制度が充実してるから。より安い賃貸ならまだしも、間違っても川口やおおたかには買わない。

[33681: 匿名さん]

>>33680 匿名さん
そもそも足立区は住む所じゃない

[33682: 匿名さん]

>>33675 匿名さん
ラブホも普通にあってドン引きしました。

[33683: 匿名さん]

>>33669 マンション掲示板さん
柏の葉は別の意味でヤバい人が多い

[33684: 匿名さん]

>>33682
ラブホもパチ屋も行ってはいけないと発情期迎えた子どもに教える底の浅い親がいるが誤り。社会に存在しているということは利用したい人がいるから。おおたか住民にも世話になったことのある人はいる（知人に確認済み）。禁止されれば余計に行きたくなるのが人間というもの。おおたかには不要という選択をしたことを堂々と伝えるべき。

[33685: 名無しさん]

>>33684 匿名さん

文章構成能力が低過ぎる

[33686: 匿名さん]

>>33685
好みの問題では？

[33687: 匿名さん]

>>33669 マンション掲示板さん

乗り換え駅だから。

[33688: 通りがかりさん]

ラブホテルって、まだありましたっけ。

ただ大学が多いし、そういうことなんですかね。

[33689: 名無しさん]

>>33688 通りがかりさん
16号付近には結構ありますよ。TXができる前からあります。

[33690: ☆周辺住民3]

がんセンター近くのホテル2軒は、区画整理で閉業（解体）しました
柏IC＆R16の所に建ってたホテルも、解体が行われています

ホテルは駅前に新設されている方へ、客を奪われているのでは?
少子化やマイカー台数の減少もあって、モーテルの様な形式のホテルは
需要が減ってきてる可能性もあります

柏の葉公園の隣では、がんセンター併設のホテルを建設中で春に開業します

パチンコ店は以前初石駅前（県道沿い）に、もう一店建ってたし
豊四季駅にも在りましたが閉業しました
ホテルもパチンコ店も競争があるとは思いますが、需要が減ってるなら数も減っていくのでしょう


1～2枚目
大和の商業施設は建設に使っていた、大きなキャタピラクレーン車が解体搬出されて
駐車場部分の整地を行っています
そろそろ足場が取り外されると思います

都市軸道路側の足場は、ベルク側の角部分を残して外されました


3～4枚目
運動公園に新設される多目的広場では、アスレチック遊具などを組み立て中


5枚目
常磐高速道路の南側でも、ボーリング調査が始まりました
写真の右手にあるクリーンセンター建物付近でも、調査してましたので
オアシスパーク関連の事業は、高速道路南側でも何かしら計画が在る様です

[33691: 匿名さん]

>>33680 匿名さん

視野狭すぎて笑ってしまう。毎日通勤する必要がなく広めの戸建てでのんびり子育てしたい層は郊外でいいんですよ。
マンションなら都内でいいけど。

[33692: 通りがかりさん]

>>33690 ☆周辺住民3さん

楽しみだなー。渋滞はどうにかしてほしいけど。

結構、ホテルの閉店、解体が進んでるんですね。そういえばDNP近くにも廃墟があったな。

[33695: ご近所さん]

>>33692 通りがかりさん

休日の渋滞はどうにもならない状態になるでしょうね。車は全く動かない（ ; ; ）
行きたいなら電車かバスの公共交通機関、もしくは歩くしかないです。
事業者からすれば平日に車で来てもらった方が、売上・業務の平準化が図れて良しというところでしょう。幸い、自分は歩いても行けるので風呂屋には歩いて行きます（笑

[33696: 通りがかりさん]

最近は、セントラルパーク方面の開発が凄まじいですね。。おおかたの土地開発があらかた終わったので、次は運動公園地区ですかね。。マンションできそうな気配がめっちゃします。

[33697: 北口最強]

>>33696 通りがかりさん
北口が最も近いので楽しみにしています

[33698: 匿名]

>>33692 通りがかりさん

周辺に住んでるから角上にしても温泉にしても徒歩で行こうと思いますが、道が混むと他の場所に車で行くのにも不便になるので困りものですね

[33699: 口コミ知りたいさん]

>>33697 北口最強さん
いや、運動公園は南口方面でしょ。。
結局、主役は南口なんだよね。。

[33700: 匿名]

>>33699 口コミ知りたいさん
愉快犯にいちいち反応するのやめません？

[33701: 通りがかりさん]

流山セントラルパークは、まだ森みたいな場所が多いので、そこを切り開くんですかね。駅周辺はかなり建物がありますし、どこに何ができるのか、楽しみです。

[33702: 評判気になるさん]

東京23区初の転出超過、東京の不動産安全神話は終わるのか、という記事が掲載されている。

東京23区は、はじめて15000人もの転出超過。神奈川県、埼玉県、千葉県等に移住が進んでいる。

専門家の間では、この流れは、しばらく変わらないだろうとのこと。
東京の不動産安全神話に陰りが出ているとのこと。

コロナの感染もあと何年続くのだろうか、世界では、ここ数年、様々な新しい感染症が次々に生じており、例えコロナが数年後に終息しても、いつ新たな感染症が生じるか、わからない。

都内23区に比べると、密集環境の少ない、おおたかの森は、良い立地なのかもしれない。

[33703: 匿名さん]

>>33699 口コミ知りたいさん

これに反応するやつが現れるとはwww

[33704: 匿名さん]

セントラルパーク駅周辺は、総合病院、私立幼稚園、私立小学校、運動公園、アリーナ等、流山市住民の生活に不可欠なインフラが揃っている。

私立中学、私立高校もセントラルパーク周辺にできるだろうが、さらに多くの教育や研究インフラが揃ってくると良いと思う。

メディアに流山は、人口増で注目されているが、いつまでも、駅前保育ステーション、コンビニより多い保育園、保育士確保策等の未就学児対応で止まっていては、後でその子たちが大きくなった時、
流山市に対する不満が爆発してしまうことのないよう対応してほしいところ。

流山市は小学校足りない問題で一時期注目されたように、どこかで問題にならないように、先手先手の対応を期待したい。

[33705: 通りがかりさん]

流山セントラルパークも周辺住民は、商業施設がほしいだろうな。流山おおたかの森の足りない施設をわざわざつくりたいとは思わないんじゃない。

[33706: 匿名さん]

バーガーキングこないかなぁ。

[33707: 名無しさん]

>>33706 匿名さん
アイビーテラス、フレッシュネスバーガー、ベーグルベーグル、モス、マックが既にある状態では絶対に生き残れないでしょ。

[33708: 名無しさん]

>>33707 名無しさん
バーキンは、コアなファンがいるからパイの取り合いにはならないと思ってます

個人的には、二郎や野郎ラーメン、半田屋とかできれば話題になると思う

[33709: 匿名さん]

流山市は入超だが2018年に比べて転入者数減ってるな。
いい傾向だ。

[33710: 南口たかし]

センスというものを君たちに教えたい。。

[33711: 匿名さん]

バーキンはわからんでもないけど二郎やらなんやらは松戸とかその辺にあればいいです　まずい汚いのにんたまラーメンもなくなって別の店になればいいのに

[33712: 周辺住民さん]

出店してくれたら嬉しい店はあるけれど、まずはどこの店も安定して経営できるぐらい繁盛して、色んな店がこぞって出店したくなる街になってくれるといいな

[33713: 匿名さん]

次は茨城みたいです！

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ2177GHQ10UJHB008.html?ref=mor_mai...

[33714: 匿名さん]

>>33074

いつまでも駅前保育ステーション、コンビニより多い保育園、保育士確保策等の未就学児対応で止まっていては、後でその子たちが大きくなった時、 流山市に対する不満が爆発してしまうことのないよう対応してほしいところ。
→成長に伴って学校との距離は開いていき、各家庭の個性があらわれてくる。いつまでも市頼みの甘えた平等横並び意識はいかがなものか。

流山市は小学校足りない問題で一時期注目されたように、どこかで問題にならないように、先手先手の対応を期待したい。
→通える小学校さえあれば、あとはおおたかや野田線TXで塾通いして中学は私立にごっそり抜けるし、中学で悪いことしたら警察の世話になるだけだから市の出番はない。市にはおおたか周辺の市内高齢者対応に注力してほしい。

[33715: 名無しさん]

>>33708 名無しさん
コアなファンなら柏まで行くでしょ

[33716: ☆周辺住民3]

北口のTX沿いに出来る洋菓子店「Patisserie Constellas」は
2月中旬グランドオープンとのことです
HPが出来てました
https://constellas.net/


まだ住所が出てるだけで、未確認情報ですが
お隣のテナントスペースは、美容室「Zina 流山おおたかの森店」が
4月のオープン予定で、スタッフを募集しています


北2丁目の都市軸道路、ソライエスクエアの信号交差点斜向かいで建設中の
4F集合住宅1Fに出来るテナントスペースが、165m2で物件サイトに載りました

募集内容はカフェ・喫茶店　美容室・理容室　エステサロン　病院・クリニック　
小売・物販その他　塾・スクール　その他（重飲食店は不可）と出てますが
店舗駐車場は無しなので、飲食店は難しそうな気がします

[33717: 通りがかりさん]

>>33716 ☆周辺住民3さん
できれば飲食店が欲しいです。

[33718: 匿名さん]

キーテナント決定
噂どおりでしたね

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000008.000067661.html

[33719: 匿名さん]

ビックカメラに加えて、ニトリは嬉しいですね。16号を回避できるようになりそうです。

[33720: ☆周辺住民3]

おお!・・・大和よりも先にANNEX2の6月下旬オープンと、キーテナント発表にはビックリ!!
ニトリがANNEX2の2～3Fで、家具・インテリア・日用雑貨取り扱い
2フロアだと5,000㎡なので、フルアイテム展開に近いかも知れません
（R16沿いの店舗と同じぐらいの店舗面積になりそうです）

Seriaも4Fへ引越しと言うことは、売り場面積拡大で便利になりそうです

駐車場足らなくなりそうだけど、ニトリは駅乗り換え客も吸引出来るので
SC全体では集客力アップになりますね
週末は渋滞決定でしょうか?

[33721: 匿名さん]

こうなってくると、公園がほしいですね。子どもがいないときは、こういう賑やかな街を熱望してましたが、子どもができると、案外柏の葉公園のような広い場所の必要性を感じます。

流山おおたかの森の広場はもう限界なので、可能であれば整備いただきたいです。

[33722: 検討板ユーザーさん]

>>33721 匿名さん

市野谷公園をお待ちあれ

[33723: 匿名さん]

何気にアネックス2のパースも更新
1階に太陽光パネル？　屋上にフットサルコートのネット？

https://livedoor.blogimg.jp/kaiou2/imgs/a/7/a7db8cf3.jpg

[33724: 匿名さん]

ヴィノスやまざきもアール元気も来るみたいですね。激アツです。
マンション買ってよかった！

[33725: 匿名]

個人的にはニトリじゃなく村内みたいな家具・インテリアショップがほしかったですが集客を考えればこれで正解なんでしょうね

[33726: 名無しさん]

>>33725 匿名さん
本当にそう思います。
ニトリなんて学生か新社会人の一人暮らし用で
ファミリーやDINKsにはチープ過ぎてちょっと使えないですよね

[33727: 匿名さん]

アール元気もくるぞ

[33728: 匿名さん]

ニトリでも来てくれるだけ嬉しいです。個人的に文句ないです。細かいものが足りないとき、こういうのが近くにあると助かります。

ちょっといいのを購入するのは、店が離れていても配送をお願いすればいいので。

[33729: 匿名さん]

最近、テレビの露出が増えたけど、こういう商業施設が増加するタイミングを狙ったんですかね。上手い。

柏の葉キャンパスとよく比べられてましたけど、だいぶ整った感じがします。正直、向こうも頑張らないと、我々に呑み込まれちゃいますよ。

柏たなかは商業施設設置を見送ったみたいですけど、流山おおたかの森の商業圏がここまで大きくなると、そりゃそうかという感じです。

[33730: 評判気になるさん]

itメディアビジネスに、アネックス2とアゼリアテラスの店舗等掲載されている。

アネックス2の屋上には、スポーツ施設ができるとのこと。

[33731: 周辺住民1]

https://news.yahoo.co.jp/articles/1464f672414ebd98a2294d4d77ca1dc5edac...

三井住友銀行・無印・ニトリと欲しいと思っていたお店はだいたい来てくれた。
あとは西松屋など、こどものちょっとしたものが買えるお店が徒歩圏にあると便利になる。

[33732: 匿名さん]

>>33726 名無しさん

ニトリは収納ケースとか突っ張り棒みたいなものを買うときに近くにあると便利ですよね。
子供用の物も一生使うわけではないので気軽に捨てられるニトリがちょうどいいと思います。シール貼られたりなにかと汚されますからね。

[33733: 匿名さん]

個人的にはカルディがあれば完璧です。

[33734: 名無しさん]

ニトリのこたつ布団を冬は掛け布団がわりに使っています
夏はひんやりシリーズも
重宝しているので、徒歩圏内にニトリができるのはうれしいです

[33735: 匿名さん]

セントラルパークあたりに乗馬クラブできたら子供通わせたいな。

[33736: 名無しさん]

渋谷のインザルームもニトリ
新宿の紀伊国屋書店南店もニトリ
ニトリの勢いはすごいですね。
あとは飲み込んだ島忠のノウハウをどう活かすか。
個人的にはイケアより使いやすいと思う。

[33737: マンション検討中さん]

バースデイがぜひ欲しいですね

[33740: 名無しさん]

ニトリの居酒屋だっけ？
あれが入ればもっとうれしい

[33741: 口コミ知りたいさん]

>>33738 匿名さん
柿がなんだって?

[33742: 匿名さん]

まぁ柏の葉キャンパスは景観がいいから、それを壊さない開発してくれる方がいいわ。

正直、似たような街ができるより、面白みがあるよ。競争ではなく、共存という意味で。

[33743: 匿名さん]

>>33741 口コミ知りたいさん
は？4だよ！

[33744: 通りがかりさん]

柏たなかは酷いな
柏の葉キャンパスやおおたかの森と同じような開発があると思わせておいて駅前は結局マンション建つだけ

[33746: 匿名さん]

>>33741
柿って何の話？
食べたいならSCで買えば？
世の中、イチゴの季節だが。

[33747: 北口の又三郎]

角上魚類だけかと思ったら>>33723さんも仰っていますが青果のアール元気と肉のあまいけも入るみたいでアネックス2の1階フロアは食品が大半を占める感じですかね。

[33748: 北口の又三郎]

>>33727さんの間違いでした…

[33749: e戸建てファンさん]

>>33744 通りがかりさん
柏たなかは本当にハズレくじ引かされてますよね
駅前商業施設予定！と宣伝しておいて結局マンション建設という…
役所、繁華街へのアクセスも悪く、保育園足りなくて柏市で最激戦区だそうです

[33750: 匿名さん]

>>33749 e戸建てファンさん

柏の葉キャンパスはまだ開発が進む雰囲気があるけど、柏たなかは駅前マンションで大変そう。

流山おおたかの森にこんなに商業施設ができたら、さすがに建てられないでしょ、もう。

都市軸道路完成後なのかな。開発するの。不便。

[33751: 匿名さん]

このあとコトエの飲食店のテナント発表も控えてるのか。楽しみすぎる。

[33752: 名無しさん]

柏たなかは詐欺みたいなもんでしたね。柏の葉キャンパスも最初は勢いあったけどもうなんか…柏市に問題ありそう。
おおたかの森は流山市が髙島屋とうまくやってくれてるのが凄い。ただ、流山市もおおたかの森以外は見捨ててるわけだし満足度高いのは流山市民じゃなくておおたかの森市民だけだとも思う

[33753: 名無しさん]

コトエの飲食店、くら寿司、リンガーハット、餃子の王将、やよい軒、安楽亭、びっくりドンキー

このあたりか？

[33754: 匿名さん]

コンパクトシティ謳った流山が大規模開発化し、隣接他市がコンパクト化するという逆転現象。しかし、乗り換え駅かそうでないかの違いであって、他県の知らない人から見れば郊外開発の自然な帰結。

[33755: 通りがかりさん]

>>33753 名無しさん

悲しい郊外のラインナップだなw

[33756: 通りがかりさん]

>>33751 匿名さん
ちなみに駅ナカのグランドアベニューも来年辺りリニューアル予定

[33757: 名無しさん]

>>33755 通りがかりさん

ファミリー層の取り込み且つおおたかに無い飲食店だとこんな感じになりそうですがね

[33758: 匿名さん]

>>33753 名無しさん
せめて築地玉寿司、梅蘭、トラジ、つばめグリルでお願いします

[33759: 通りがかりさん]

>>33758 匿名さん
ISLAND VINTAGE COFFEE
東京純豆腐
シュリンプ&オイスターバー
すいません無理ですね。

[33760: 匿名さん]

柏市は、柏駅周辺の開発も失敗してるからな。柏の葉キャンパスはららぽーとがある分、マシだけど、柏たなかは大変そう。

柏の葉キャンパスは区画整理事業が続くし、まだ土地が余ってるから、そこを生かせるかが勝負だね。

[33761: 匿名さん]

横浜辺りのモールはお洒落で目新しい店舗も多いのに、おおたかの森は何故出来ないのか。
あ、社会人がデートに来るような場所じゃないからだな。
（自己解決

[33762: 匿名さん]

>>33760 匿名さん

柏たなかは流山に編入出来れば、都市計画コンサル経験のある流山市長が何とかしてくれるかも。
今の柏市に計画的な都市計画遂行能力は無さそう

[33763: 匿名さん]

柏たなかや柏の葉キャンパスは、都市軸でつながり、往来がしやすいので、南流山、セントラルパークも含められ、ＴＸ沿線は、商業施設、学校、サービス施設等、周辺住民の生活インフラ等が多くできると、おおたかの森住民にとっても選択肢が広がって良いのではないか。

ＴＸ沿線全体で発展していくことを期待したい。

[33764: 匿名]

>>33761 匿名さん

たかが流山と横浜を比較するのはおかしい

[33765: 匿名さん]

>>33764 匿名さん
誘致店のセンスを比較したいのであって都市の規模比較ではないです。

同じ客単価、ターゲット層でもセンスが無いように感じます
あまりにも郊外のロードサイド店のようなチョイスが多いと感じるんですよね。
私もたかが流山とは思ってますけどね

[33766: 通りがかりさん]

>>33765 匿名さん
同じ客単価、ターゲット層の横浜のモールってとこですか？
そもそもおおたかの森の客単価ってどれくらいなんですかね？

[33767: 匿名さん]

正直、旅行客、ビジネスマンが集まる都市と、ファミリー層の都市じゃ購買単価違うからなぁ。

そんな単価の高い店を日常使いするかな。高島屋いけば間に合うよ。

[33768: 匿名さん]

>>33766 通りがかりさん
店舗って全部誘致された所に出店するのですか？

[33769: 匿名さん]

>>33767

33762で自己レスしたり、33766さんの興味深い質問に対して遠い目してはぐらかしたり、遅い時間だからってスレ無駄遣いしてはいけないよ。

開発がひととおり終わって10年してどんな店になっているか。それで街の実力が分かる。楽しみにしていようよ。
ちなみにおおたか周辺住民の私は住んでもうすぐ10年になるけど、店が数店増えた程度でほとんど変わらず。変わったのは家の外壁が汚れてきたのとみなさん年とったことくらい。故人が出ていないことが奇跡。

[33770: 33768さん]

>>33768 匿名さん
33765へのレスでした。

[33771: 通りがかりさん]

他人の意見に対して取り敢えず質問と否定しかしないのは無能感丸出しで恥ずかしい。

[33772: 名無しさん]

>>33759 通りがかりさん
私は一つも知りませんが、私を含めニトリ、セリアで喜んでいるんですよ？
99%ないでしょう。

[33773: 匿名さん]

フグレンコーヒーが来てくれたらおしゃれ感あがるな。

[33774: 匿名さん]

お洒落なカレー屋さんと、お洒落な自家焙煎のコーヒー屋さんと、お洒落なパン屋さんが入ってくれたら街の完成度上がる気がする。パン屋さんはもっと増えてもいい。高級住宅地には美味しいパン屋さんやケーキ屋さんが多い。
路面店の方がおしゃれだから、西口とか北口のマンションの1階店舗にはいってほしい。
クオン近辺の空き地に期待。

[33775: 匿名さん]

>>33774 匿名さん

BURN＆FORESTみたいなお店が増えるといいんですけどね　

[33776: 周辺住民さん]

街の雰囲気を高めるという点では外車ディーラーなどに出店してほしい。

ヤナセ柏は近くてメルセデスは駄目だろうからBMWやあるいはレクサスとか。

MiniはSCから撤退したけどショッピングモールの中では難しかった面もあるだろうし。

[33777: ☆周辺住民3]

他の商業施設に関してはデータ無しなので、比較出来ませんが
おおたかの森SCの売上高と来客数で、単純に計算すると

2007年度　182億　来館客数　　826万人（一日平均23,324人）客単価2,203.3円
2016年度　242億　来館客数　1,063万人（一日平均29,123人）客単価2,276.5円
2019年度　280億　来館客数　1,250万人（一日平均31,153人）客単価2,240円

2017年4～6月　SC本館リニューアル・スターバックスなど、飲食店数増
2018年11月　こかげテラスOP

ゴンチャなどはコロナ前まで、高校生が行列作ってたので
客数が増えて客単価が少し下がったと思われるけど
2,200円ぐらいがモール全体の客単価になると思います

ちなみにヤオコーおおたかの森店は、客単価を2,000円に想定（ヤオコー全店の平均は1,800円）

おおたかの森のヤオコーは惣菜（デリカの売り場構成）を、やや低めに設定してるので
売り上げ的には生鮮食材が売れる傾向の様です
（近年はコロナ・在宅もあって、インスタントや冷凍食品が売れてるみたいです）

共働き世帯が多ければ、価格の高い惣菜が売れると思いますが
フードメゾンで上質のデパ地下慣れをしてる地域なので、食材で勝負しているそうです

角上は魚類だけではなく、生鮮市場として出店予定ですが
これは高品質で「やや」価格が高い商品でも、商売になると判断しての出店だと思われます


1枚目・・・ANNEX2の様子
年末になってからは、外観に変化なしです

2～4枚目・・・大和商業施設
中央部分の足場と、工事フェンスの一部が外されました
カラーはやや明るめで、良く言えば汚れが目立たないデザインですが
何となくバーコードの様で、ややコストダウンしてる感じはします

中身で勝負?
飲食店の入る別棟の方は駐車場側がブラウン系で、表道路側は足場があって
まだ確認出来ませんが、ガラスなどはセットされているので
近日中にカバーが外されると思います


守谷駅の近くで建設している大和の商業施設は、公式発表ではありませんが
中に入るショップの求人に「ブランチ守谷」と出ています

おおたかの森の方は名前が被るのを避けて、新名称にした可能性もありますね

[33778: ☆周辺住民3]

すみません・・・元日休業と閏年の修正を忘れてました

2016年度　1,063万人（一日平均29,203人）
2019年度　1,250万人（一日平均34,246人）

[33779: 名無しさん]

>>33761 匿名さん
地元民の普段使いとビジター向けでは、そりゃ違うでしょう。
住むには良いが、他所からわざわざ行くような用事が無いのが流山。

[33780: 通りがかりさん]

>>33779 名無しさん

電車でニトリや銭湯に行きたい人が集まるかもしれませんね。ただ、ビジターというほどでもないでしょうが。

柏の葉キャンパスにアウトレットモールでもつくってほしいです。16号が大変なことになりそうですが。

[33781: 匿名さん]

>>33779 名無しさん
余所から来るような店があれば来ると思いますよ。
もちろん店により客層は変わるでしょうけど。

大きなニトリができればニトリに行きたいような客層は来るでしょう。
そうなればそれに合わせたレベルの店が増えるのが残念なだけです。

[33782: マンション検討中さん]

温泉は駅近にあれば他の駅からも人来るでしょうね。宮前平にある湯けむりの庄は私はよく1時間かけて行ってましたよ。駅から5分ほど急な坂を登ってでも行きたくなる、あの気持ちいいお風呂と食事にハマってました。今回サウナにも力を入れてるようなので、今流行りのサウナ?好きな人たちはいいサウナがあれば都内からも来ると思われます。ちなみに私の会社の同僚のサウナ好きは早速おおたかにできるスーパー銭湯のこと知ってました。

[33783: 通りがかりさん]

>>33772 名無しさん
喜んで無い人も多いですよ？
ニトリはいらない

[33784: 匿名]

みなさんより年収高い世帯でもニトリはうまく利用していますよ。ニトリ歓迎です。

[33785: マンション掲示板さん]

都内にあるお店の2号店、3号店のようなお店が欲しい。千葉だけど、都内のクオリティを味わえるような。エスプレッソディーワクスのような感じ。
地産地消は好み分かれる。

[33786: マンション掲示板さん]

>>33784 匿名さん
おおたか住民の世帯年収ってどのくらいなんでしょうね。注文住宅建てられるような世帯は役員クラスの2000万以上でしょうか。マンションなら1200万くらいかな。我が家は共働きで1300万です。
あまり無駄遣いしたくないので質素に暮らしてガッツリ貯金しています。

[33787: 通りがかりさん]

>>33786 マンション掲示板さん

注文戸建てでも、役員クラスは来ないよ。都内の共働き（リモートワーク）で、広い家が欲しい人じゃないかな。

[33788: 匿名さん]

800-1500万くらいじゃない？

[33789: 匿名さん]

年収の話題は荒れますよ。
ちなみにウチは子無し専業主婦で夫の年収は６００万弱です。
それでも家を持てたのは親の援助のお陰です。
世帯年収としては、おおたかでは最低ランクになりますね。

[33790: マンション掲示板さん]

>>33786 マンション掲示板さん

年収の話題は荒れるからやめろ。
ピンキリだし、最後は必ず本当の金持ちは中に来ないという話になる。もう何十回も繰り返してるからうんざり。

[33791: 通りがかりさん]

コトエに銚子丸きたか。徒歩圏内なのは有難い

[33792: 匿名さん]

>>33769 匿名さん
当方も、おおたかに住んで10年ほど経ちますが、この間の開発はすさまじかったと思っています。最近越してきた方は、駅の周辺に何もなかったことを想像出来ないでしょうね。
目立って感じるのは、ＴＸの激混み（コロナ禍で今は減っていますが、コロナ前はひどかった）、土日の渋滞（これは、10年前も柏方面に向かう道は混んでました。今はＳＣ周辺が混みますね）、それにベビーカーを連れた若いファミリーの姿ですね。
休日にＳＣや南口公園にいるのは、ほとんど小さい子どもを連れた若い夫婦で、子育ての街を実感します。当方子どもは大学生、高校生と大きくなり、ローンも繰り上げて全て返してしまったので、気が楽です。高いローンを組んで、これから返していく方は大変ですね。

[33793: 匿名さん]

>>33786 マンション掲示板さん
共働きで1300は少ない方だと感じます。

[33794: 匿名さん]

>>33792 匿名さん

駅前コインパーキングの１日上限が500円だった!　今1,500円位ですよね。地価を反映してる？

[33795: 匿名さん]

>>33793 匿名さん

内訳による。旦那1000、奥さん300なら問題ないが、700，600とかだと、どっちかが倒れると、共倒れになる。

[33796: 名無しさん]

>>33792 匿名さん
我が家は、おおたかの森が開業してまもなくして引っ越してきましたが、子供2人は社会人になり都内に戻ってしまいました
4人暮らしを想定してマンションを買ったので、今は広く感じます
子供が巣立って、ベストだと思っていた選択が親のエゴだったことがわかりました
おおたかの森は相対的いい場所だと思いますが、自身や家族の年齢によって、良くなることもあれば悪くなることもあるということですね
たった15年足らずでこれなので、20年後30年後にどうなるかなんて誰にも読めません、

[33797: 名無しさん]

ニトリとかセリアとか銚子丸とか、ミニ千葉ニュータウンみたいになってきたな
ファミリー向けの町はこんなもんか

[33798: 通りがかりさん]

>>33797 名無しさん
コストコ、ベイシア、ジョイフル本田が来れば完璧
あとはGoogleとAmazonのデータセンターを流山にも

[33799: 匿名さん]

首都圏マンションの50年チャート見てみてください。そんなに悲観的になることはない。特におおたかの森は大きな箱があるから、その時代にあったテナントが入って、人が周りに集まってくるから心配しなくていい。

[33800: 匿名さん]

千葉ニュータウンは道が大きくて商業施設も広範囲に広がっているから徒歩で気軽に街歩きできないけど、おおたかはファミリーにニーズの高い商業施設に徒歩でアクセスできるエリアに集積していてちょうど良いと思ってる。

[33801: 匿名さん]

>>33795
1000のあなたが倒れたらどうなるの？

[33802: eマンションさん]

>>33791 通りがかりさん
竜泉寺からの銚子丸という休日プランが出来上がった。ありがたや。

[33803: eマンションさん]

>>33801 匿名さん
まあまあ、荒れるからやめれ。
おおたかの家ならどうにかなるわ。億ションをペアローンで買ったわけじゃないし。
みんな仲良くやろうや。

[33804: 匿名さん]

>>33801 匿名さん
僕は死にましぇーん！

[33805: 匿名]

>>33791 通りがかりさん
ソースは？

[33806: マンション掲示板さん]

公務員で年収450万(妻専業)で、4500万の戸建て購入のおれは勝ち組

[33807: 通りがかりさん]

>>33806 マンション掲示板さん

身体に気をつけろよ

[33808: 匿名]

>>33806 マンション掲示板さん

いや、そんな安っちい戸建て勝ち組じゃないんだが…

[33809: 通りがかりさん]

千葉ニュータウンの状態に陥るなら、柏の葉キャンパスかな。向こうは広いし。

ただ16号や都市軸道路みたいな交通量が多い道路があるから、一概に言えないけど。千葉ニュータウンは人の流れが、柏の葉キャンパスより絶望的に悪いからな。

まぁ柏の葉キャンパスに住んでも、流山おおたかの森と柏の街の力を利用できるから、落ち込みはしないのかな。向こうは文教地区、病院、オフィスの街で、流山おおたかの森と住み分けが進みそうになってきたね。

街並みがいろいろあると、楽しいもんだね。個人的に街に特色があるなんて東京くらいだと思ってたから、ちょっと得した気分だ。

[33810: いちにさん]

>>33805 匿名さん
こんなんありましたよー。

https://kashiwanoha-cycle-life.blog.jp/archives/51838367.html

[33811: 通りがかりさん]

>>33808 匿名さん

心の勝ち組なんだろ
何でも年収で語るなよ
おっさんくさい

[33812: 通りがかりさん]

>>33792 匿名さん
年寄りは自分の心配だけしてれば良い
若い人は若さで乗り越えていくんだから。

[33813: 匿名さん]

確かにおおたかの森は、小さな子供がいるファミリーが住みやすい街だが、その子供たちが大人になって社会人になったら、子供たちはおおたかの森に住み続けたいとは、思わないかもしれないな。独身世代にはつまらない街だろう。

子供たちが20代になって、都内へ行ってしまうかもしれないが、30代になってファミリーになったら、おおたかの森に戻ってくるかもしれないな。

鮭が戻ってくるみたいに。
全ての年代にベストな街になることはできないだろう。
おおたかの森は子育て世代に人気な街。

[33814: 通りがかりさん]

皆さん、仲良くしましょう！
煽り合いは良くないですよ。

北京オリンピックの聖火リレーのJCでも見て、頭をクールダウンしてください。
https://hatakeofficial.com/beijing-torch-relay/

[33815: 通りがかりさん]

>>33814 通りがかりさん

さりげなくスレ違いしないように

[33816: 匿名さん]

自分は高校生くらいまでは柏でもそこそこ楽しめたけれど、大人になってからは満足できなくなってしばらく渋谷に住んでた。その後子供できておおたかの森。大人になった子供も結婚したら戻ってきそうな気もするけどね。

[33817: 名無しさん]

>>33816 匿名さん
そもそも渋谷でマンション買ったら1億円越えるわけだし現実的に無理な人も多いだろ

[33818: 匿名さん]

>>33801 匿名さん
家買ったことある?　団信って知らないんだね。

[33819: 匿名さん]

>>33818
団信で住宅ローン心配なくても300で食べていけるの？
600と700の夫婦の一方が倒れても団信入ってれば他方の収入で何とかやっていける。

大変だね、あなた。

[33820: 通りがかりさん]

>>33819 匿名さん

他人の心配するフリしてのマウントカッコ悪
ダサい

[33821: 匿名さん]

収入の話題って本当に荒れるんですねｗ

[33822: 匿名さん]

そんなことより、富士山噴火の降灰被害が心配で仕方ない。
喘息の持病があるし愛犬の散歩も下手したら数か月単位で出来なくなる。
首都直下地震より大変なことになる。
食料備蓄は２週間分じゃ足りませんよ。

[33823: 匿名さん]

>>33820
他人の心配も、他人の心配するフリもしてません。
マウントもしてません。
思ったことを淡々と書いたまでです。
33818さんは33793さんに1300少ないって言われてスイッチ入っちゃったみたいですが、私は1300は決して少なくないという立場です。

皆さん、世帯年収が高い家庭は問題がなくて幸せだとか、世帯年収が高い家庭の多い地域は治安が良いとかいう単線思考に陥っていませんか？
世帯年収が高い家庭でも離婚はするし、殺人事件だって起きます。夫婦が力をあわせて必死に子育てする姿を見せる中で子は育ちます。

[33824: 匿名さん]

>>33820
マウントってのは↓のようなのをいいます。


33806：マンション掲示板さん
[2022-02-04 21:47:11]
公務員で年収450万(妻専業)で、4500万の戸建て購入のおれは勝ち組

[33825: 通りがかりさん]

>>33821 匿名さん
この掲示板油ぎったおっさんばかりでそれぐらいしか話すことが無いんだよ。
臭い口臭撒き散らしながらどうしょうもないマウント取り合ってる
もう少し自分磨きに時間を使うべき

[33826: 匿名さん]

マウントとる人って自覚がないみたいですね。

[33827: 近隣住民]

>>33821 匿名さん
そうですね…
祖父母からの支援や相続があったり、まさかの宝くじ当選があったり、人の懐ほどわからないものはありませんから。

[33828: 匿名さん]

>>33814 通りがかりさん

和みました。
殺伐としているので、ありがとうございます^ ^

[33829: 匿名さん]

https://note.com/mihokondoh/n/n11477b1c496d
誰よこの駄々をこねてる議員って。
前回の市議選は30人立候補して28人当選だったけど、もっと減らしていいんじゃない？ほぼ全員当選じゃん。
市議のクオリティ上げないと、まともな開発の議論もできないよ。

[33830: 匿名]

>>33802 eマンションさん
今の魚べいみたいにとんでもない混雑で休日寿司なんて食べられないと思うな

[33831: eマンションさん]

>>33829 匿名さん
基本反対スタンスを取るのは共産党でしょうね。
流山市も赤旗を買わされてるようなら直ちに関係を断つべし
それなら産経と聖教も並べろと言いたい

[33832: 名無しさん]

>>33830 匿名さん
おおたかの森住民は平日に行くしかないですね。魚べいと銚子丸の2択ができるのでどちらかには入れるんじゃないでしょうか。

[33833: 匿名さん]

>>33829 匿名さん

この議員ちょいちょいこの掲示板でステマやってますけど反感買って逆に評価落としてますよ。

[33834: 名無しさん]

>>33816 匿名さん
東京って20代の時に繁華街近辺に賃貸で住んで夜まで飲んで遊んで楽しむ街ですよね。
世田谷や調布あたりのマンションも見に行きましたけど、バス便だったり、徒歩圏だと7000万位上もする物件だったり、その割にドアドアの通勤時間が1時間くらいかかったり、交通量の多い道路に狭い歩道ばかりで購入を躊躇するような物件ばかりでした。渋谷区だと2LDKで8000万ですし。東京でマンション探しして一通り物件みた人が最後におおたかの森に買っているのだと思います。

[33835: 匿名さん]

>>33683 匿名さん
柏の葉は、広域指定暴力団の本家があるからなあ… 絶対駅前三井の物件を複数所有してそう

[33836: マンション検討中さん]

TX沿線っていいかもしれないですね。
浅草で観光、北千住で服買って昼から飲み歩き、南流山の土手で川を眺めてカフェで一休み、センパでバーベキュー、おおたかで食材買い込み、柏の葉で夜景を眺め、守谷の戸建てに帰宅。ハードスケジュールだわ。

[33837: 匿名さん]

>>33835 匿名さん
マンションのエントランスで組長のお出迎えもワンチャン有りかな

[33838: 通りがかりさん]

>>33836 マンション検討中さん

運賃が…高いのよ…。

安くなってほしい。もし東京直通が実現するなら、がまんしちゃうかもしれないけど。

[33839: 名無しさん]

ツイッターとかでおおたかの森検索すると、おおたかの森をまじで二子玉と勘違いしてる人達がいてすごいw

おおたかの森は金持ちじゃなきゃ住めない！安い時期に買えた私大勝利！みたいな人多いけども‥

駅前にはだいぶ店できたけどちょっと離れたら畑や古い家ばっかのクソ田舎なんだからおおたかの森＝セレブ！って恥ずかしい勘違いを発信しないでほしい。同じおおたかの森民として恥ずかしい。私の知り合いの都民におおたかの森知ってる人皆無。住みやすい綺麗な田舎でいいじゃん！

[33840: 坪単価比較中さん]

>>33802 eマンションさん

おっさんには最高のお楽しみコース！

[33841: 匿名さん]

>>33840
お客がクルクル回るサプライズ？

[33842: 匿名さん]

>>33839 名無しさん
落ち着けよw

[33843: 匿名さん]

https://www.yomiuri.co.jp/?from=yh
中々興味深いですね。

[33844: マンション掲示板さん]

>>33829 匿名さん
流山市のIT化を進めようとしても全員賛成じゃないといけないので、議員が1人でも反対すると頓挫するのね。

しかも反対理由が「ITのことがよく分からないから」で。


田舎の議員だから仕方ないかでは済まされないよ。
IT化が進まないのと多くの市民が不便を強いられるわけだから、損失は計り知れない。

[33845: マンション検討中さん]

市立中の隣に私立中誘致、「経済力・教育格差が浮き彫りに」と保護者ら反対
2022/02/05 12:04
https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/news/20220205-OYT1T50110/



子育て世代の流入で小中学生が急増する千葉県流山市で、市が買収する大学の跡地に市立南流山中学校を移設する計画が進んでいる。

ところが、大学跡地の残り半分を私立の暁星国際学園（木更津市）の中学校に貸す計画が浮上。

保護者や市民らは「隣同士では親の経済力や教育の格差が浮き彫りになる」「私立中誘致の経過に疑問」と問題視し、私立中の誘致見直しを求めて署名活動を始めた。

[33846: 匿名さん]

今日のＳＣ渋滞ひどかったです。最近土日の夕方はいつも渋滞してます。
ダイワショッピングモール、アネックス2、日帰り温泉が出来たら大変なことになりそうですね。

[33847: 匿名さん]

>>33846 匿名さん
徒歩圏内の人は関係無くね?

[33848: 通りがかりさん]

>>33845 マンション検討中さん

子どもの選択肢を増やすことが悪いわけないだろうに。自分たちの経済力のなさをしらしめるのが嫌なだけ。せっかく学校をつくってくれるんだから、許可すればいい。

[33849: 名無しさん]

コトエのスーパーはロピアなのかな。個人的にはOKストア欲しかったな。

[33850: 名無しさん]

>>33842 匿名さん

うん、はしゃいでる人達がね。

[33851: 匿名さん]

>>33845 マンション検討中さん
レベル低い人間ほど足の引っ張り合いをするという良い例ですね　無視して賛成意見を投げておけばいいと思います

[33852: 匿名さん]

二子玉川かといわれたら二子玉川ではないと思うよ。一つとして同じ街はないから。東神も二子玉川のコピーを作ろうとは思ってないはず。
デベロッパーが本気で開発してる街ってかなり少なくて、流山おおたかの森は本当に幸運な街だと思う。今後も東神開発がちょこちょこ手直ししてくれるだろうし。行政もしっかりしてるから、安心して住める。

[33853: 匿名さん]

>>33850 名無しさん
どうどう