流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[33228: 匿名さん]

>>33223
その話題は☆の機嫌を損ねますよ。

[33229: 匿名さん]

>>33223 通りがかりさん
シングルマザーに優しい街に行けばいいだけじゃないの?

[33230: 評判気になるさん]

>>33229 匿名さん

それってどこの街ですか？

[33231: 匿名さん]

>>33223 通りがかりさん
テレビでしか情報見ない世代なんだろう
父になるなら流山　のフレーズもあるのにな

[33232: 通りがかりさん]

>>33230 評判気になるさん

松戸市ですね、手当多いし。

[33233: e戸建てファンさん]

習い事のリソース不足ほんと何とかしてほしい。ピアノもスイミングも柏まで手を伸ばしても満員なのは困る。
電柱の地中化も進めてほしいし、街灯はもっと増やしてほしい。
人口増に見合ってないんだよ色々と。

[33234: 匿名さん]

>>33233
予見できたこと。
今さら。

[33235: 匿名さん]

>>33233 e戸建てファンさん
後半のお話は税金が出どころだということはお分かりですよね？きちんと税金支払ってますか？ふるさと納税とかしないで流山に税金落とせばよいでしょう。

[33236: 匿名さん]

政治家が批判受けて開示請求ってやべえなww
そんなことがまかり通ったら開示請求だらけの世の中になるわ。
批判されないように働け。西口マンションの件はどうなったんでしょうか。逃げるな。

[33237: 匿名さん]

>>33233 e戸建てファンさん

電柱地中化は別に人口増加しても要らないやろ。それと習い事だって経済活動で、公的なものじゃない。自分の欲望と、税金でやるべきことを区切って主張したほうがいい。

[33238: 通りがかりさん]

>>33237 匿名さん

唯一、街頭くらいですかね。主張の中で市がやる必要性が高いのは。あとは確かに欲望メインだわ。

[33239: 通りがかりさん]

>>33238 通りがかりさん

街頭→街灯

[33240: 通りがかりさん]

電柱地中化は自治体の仕事でしょう。
電柱が地上にあることにメリットなんてないし景観的にも防犯的にも災害時の安全性でも道路の幅員の有効活用の面でも埋設化の方が優れています。

習い事について自治体の仕事ではないけど、子育て世代にアピールしているのにそのニーズに合った街づくりができていないのはお粗末だと思います。
だから習い事については定期的にここでも要望書く人が出てくるんだし。

[33241: 通りすがりさん]

習い事にも補助金だすの？　さすがに難しいよ。街づくりの範疇で、そこまで言われるのは酷だと思う。

何でもそろう街がいいなら、東京で居を構えたほうがいいよ。おおたかの森の悪口をいいたかないけど、まだ未完成で、足りない部分があるから、都内より安いんだし。

人口は増えてきたから、それに伴って、店も増えていくさ。今すぐほしいのはわかるけど、具体的にどうすればいいんだ……。

[33242: 評判気になるさん]

住宅街の一角に驚くほどの行列が、というAERAの記事が出ている。

流山市にあるラーメン店がその1つ。おおたかの森からも近く、訪れた人もいるだろう。

こういう流山の個性ある店が競えあえるようになれば理想か。どこにでもあるお店だけでなく、流山でしか食べられないお店が少しでも増えればおおたかの森も
千葉の二子玉川なんて言われなくてすむのでは。

[33243: 匿名さん]

千葉の二子玉ってそんなに嫌？　マーケティングとしては正しいと思うけどな。もちろん、ネガティブな反応もあるけど、無反応よりマシじゃないかな。

これで興味を持ってもらえるなら、全然いいけどな。

[33244: マンション検討中さん]

そんなことより野田ナンバーを変えてほしい
ダサすぎる

[33245: 匿名さん]

というか、二子玉川自体がそこまで目標とするような街かね？洪水には弱いし、駅の周り以外はこれといって特に特色もないし。強いて言うなら朝の異常なラッシュを耐えられるなら渋谷に近いことくらい？

[33246: 匿名さん]

千葉の○○って呼ばれること自体ダサいと思うし、二子玉ってのがこれまた残念
あんなところ多摩川のほとりで川挟んだら川崎ですよ？憧れてんのは中途半端な成金だけです

[33247: 匿名さん]

多摩川のような広大な水辺も無ければライズのような大型複合商業施設もおおたかの森には無いのですよ。
二子玉川の土俵では、上記の飛車角を抜いてもらわないと比較にならないでしょう。
なんで二子玉川が引き合いに出たのか意味が分からない。

[33248: 名無しさん]

>>33247 匿名さん
過去のＨＰで東神開発が言い始めたのだから仕方ない。

[33249: 匿名さん]

>>33246
ここも中途半端な成金の集まりではないか？

[33250: 匿名さん]

>>33249 匿名さん
成金ではないでしょ
ここの平均坪単価は二子玉川の半分以下ですよ

[33251: 匿名さん]

>>33248 名無しさん
東神にしてみれば二子玉川とおおたかの森が二大拠点ですが、飽くまで一企業にとっての話ですからねぇ。
遊園時代からライズまで東急の顔となる開発をしてきた東急が言うのならまだしも、番手の東神のコピーなんて本来はそんな影響力無いですよ。
東の二子玉川と呼ばれることを嬉しいと思う広告主が相当数居たということでしょう。

[33252: 名無しさん]

どちらかというとおおたかの森は北の新浦安だと思ってる。

[33253: 匿名さん]

所得のレベルで言うと流山はまだ浦安に並ぶのはまだまだ先という感じだけど、それを除くとかなりいい線いってますね。おおたかの森に限定すると高額収入の割合はさらに高いでしょうし。
https://twitter.com/shinagawajp/status/1480434230479970305?s=21

[33256: ☆周辺住民3]

かまってちゃんを拗らせて病んでしまった方は、匿名掲示板では治りません
「煽り」「嘲笑」を繰り返す荒らしはスルーしましょう


柏洋スイマーズの送迎バスを、南口公園のリング道路側で見かけました
公園が送迎のポイントみたいで、その後ファミマ→ローソンスリーエフ方向へ
リング道路を走って行ったので、東地区を通るのかも知れません


>>33233 e戸建てファンさん

B35街区の大和の商業施設には、当初計画でスクールのテナントが
3つ用意されてるので、既存のヤマハ・カワイの増設や
島村・山野などの新規音楽教室に、期待するしかないですね

数年前に「東大生が受けていた習い事」として、競争力が身につくスイミングや
ピアノ教室が上位に入っていると、テレビで放送されたので
おおたかの森に限らず、需要が高いのでしょう


無電柱化は予算に余裕がないので、今は無理でしょう

無電柱化・地中化は、1km/4～5億円の建設コストが県と自治体の支出になるのと
受け入れる側の既存集合住宅や戸建てにも、敷地内地中化の工事負担が発生します
（光回線や有線移設コストを含めると、もっと費用がかかるそうです）

現行の電柱電線（空中線）は電力会社やNTTの出資で、1km/1,000～2,000万と低コストで
民間が土地開発の速度（個々に建設される住宅）に合わせて、整備を行えます
この費用とスピードの差があるので、開発中の無電柱は難しいと思われます

そして電力線は遠方の地域変電所からの6,600V電線（一番上を繋いでる3本の電線）を
中段の200Vの電線へ変圧する、トランス装置（電柱に付いてるバケツ）が必要で
これは地下化出来ないので、住宅地では宅地内へ土地を借りての設置になります

このトランス地上化が、区画の狭い住宅地では設置受け入れが難しく
無電柱化の際のネックになるそうです


また電柱を撤去すれば、街灯ポールの設置や地中での電線接続工事など
電柱に併設していた街灯に比べて、新設・メンテ・寿命交換費用が発生するので
これも自治体負担になります

現在国は災害時の輸送路を確保する為、国道の無電柱化を進めていますが
これにはまだまだ時間がかかります
県道や基幹道路の整備には、もっと時間が必要ですし費用も足りません

京都や新潟では簡易型共同溝を一部で採用し、無電柱化のテストを行っていますが
これが全国的に正式採用されるかは、まだわかりません

近年電柱は疲労強度に優れ、軽量でコンクリ電柱よりも地震や強風に対して
倒れるリスクが減る可能性の高い「鋼管電柱」に切り替えが進んでいます

街路樹の生長や景観から見れば、幹線道路の地中化を早々に行って欲しいですが
流山市は観光地で無いので景観の重要性は低いし、土地開発も途中の段階ですから
地下化のコストが下がるまで、待った方が良いと思いますよ

1枚目・・・こもれびテラス前
去年の6月に西口駅前の供給電力増強?で、鋼管電柱を立ててました


2枚目・・・キッコーマンアリーナ前
本日電力線の付け替え工事を行ってました（14日までの予定）
このあと電話線を別の業者が切り替え工事を行い、古い電柱を撤去したら
道路工事が始まる様です（工期は7ヶ月の予定）

丘の上のサフランから坂を上がった、「中」交差点でも拡幅工事の為
電線を新しい電柱へ付け替えています
もしかしたら4月頃に、右折レーンが整備されるかも知れません

[33257: マンコミュファンさん]

柏が 千葉の渋谷、
江戸川台が 千葉の田園調布、
おおたかの森が 千葉の二子玉川、
って、アーバンパークラインの駅は、千葉の○○になってしまうのは、どうしてだろう。

[33258: 匿名さん]

でも柏の葉キャンパスって、電柱地中化していくんでしょ？　まだまだ開発途中なのに変な部分に資金を割り当ててるんだね。

[33259: 匿名さん]

>>33256
おまえ、分かりやすいな。


>>33258
見てると戸建てよりマンション多い地域は地中化実現しやすいみたいね。

[33260: ☆周辺住民3]

>>33258 匿名さん

柏の葉の無電柱化は、県の区画整理事務所が行っています
大きな建物が建て終わった駅周辺の道路から、少しずつ進めていますが
まだ空き区画の多いエリアは、電柱のままになっています

駅を囲む4車線道路内側は、ほぼ地中化が完了したみたいです
その外側は開発中区画があるので、まだ電柱が立ってます
区画整理事業が完了するまでに、どの程度進むのかはちょっとわかりません


流山セントラルパーク駅前も、無電柱化を行う予定で
街灯や一部の信号機は電力線を地中化しています
まだ開発中の区画があるので、電柱は撤去出来ない様です

[33261: 匿名さん]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

古いけどこんな議事録がありました。

＞流山市の安全安心な市街地整備推進の現地視察の際、流山セントラルパーク駅周辺とか、おおたかの森小中学校周辺の住宅地等を見て気になったのが、電線の地中化が全く行われていなくて、柏の葉キャンパスや守谷、八潮、三郷中央は、駅周辺や新しく整備している所では、みな地中化しているのに、なぜ流山市ではやっていないのでしょうか。

＞流山市では景観も踏まえて地中化も考えていたのですが、地中化にすると事業費が通常の電柱の設置に比べて約１０倍要することから、現在は、流山おおたかの森駅前と流山セントラルパーク駅前についてのみ無電柱化するという考えで進めています。

柏の葉はともかく守谷や八潮ですら地中化を進めているのでおおたかが進まないのは何とも残念です

[33262: 評判気になるさん]

>>33191 名無しさん
おおたかの森北の住宅街にはピアノ教室の看板を出している個人住宅が結構あります。
私は探しているわけではないのですが普段とおっている範囲だけでも５，６軒は見ます。
東、西、南の住宅街でもきっとあると思いますのでお引越しされたあと、お散歩がてら探してみるといいかもしれません。

[33263: 匿名さん]

なんでもかんでも思い通りになる街とかあり得ないね。

[33264: 匿名さん]

>>33259 匿名さん

確かに宅地が多いと、その分だけ線をはわせないといけないからかな。なるほど。

[33265: 通りがかりさん]

>>33257 マンコミュファンさん

おおたかの森は、千葉の高島平です。

[33266: 匿名さん]

>>33265
それを言うなら柏の葉キャンパスでは？
おおたかはいろんな意味でハイな共働きが何でもアリの街づくりをマジで目指そうとする新しいタイプの街だから、二子玉川とも違うし、他に例えようがない。成功すればTXも車もいらない、地域完結の文字通りコンパクトシティ（都市型田舎）が出来上がるので各方面から注目されている。

[33267: 通りがかりさん]

>>33266 匿名さん

おおたかの森住民の移転前移住地は、足立区や葛飾区、茨城県が多数です。ハイクラスな人間ではないですよw

[33268: 匿名さん]

>>33267
移転前移住地、ですか？
ちょっと意味不明ですね。
それに、ハイクラスの指す意味も分かりませんので、おおたかへの転居前居住地が上記であることとハイクラスとのつながりも意味不明です。

[33272: ☆周辺住民3]

外野がソース無しで語ってるだけです
地域比較で煽るレスはスルーしましょう
アンカーレス付けると、一緒に削除＆荒らし認定されますよ


おおたかの森地区独自の、移住前居住地のデータはありません

市の行っている転入者アンケート（R3年2月～5月）では・・・
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
回答数437人（家族世帯162人／一人世帯246人／無回答29人）
おおたかの森窓口での回答者152人・34.78％

転入前地域　都県（全体比率）
／市町村の各都県内比率

千葉県　121人（27.6％）
／　松戸市20.6％・柏市23.1％・市川市8.2％・その他41.3％

東京都　121人（27.6％）
／足立9.0％・江戸川4.1％・その他23区66.1％・その他市町村17.3％

神奈川県　25人（5.7％）
／横浜市48.0％・その他36.0％

埼玉県　32人（7.3％）
／さいたま市18.7％・川口市3.1％・その他68.7％

茨城県　27人（6.1％）
／つくば市33.3％・水戸市3.7％・その他44.4％


その他　111人（25.4％）
／北海道7.2％・東北11.7％・その他関東甲信越7.2％・東海北陸23.4％
関西31.5％・中国四国2.7％・九州沖縄12.6％・海外1.8％



全体からの比率順だと
足立区（2.5％）と江戸川区（1.1％）を除く、都内21区からが18.3％でトップ
千葉県内のその他市町村から11.4％
関西から8.0％
柏市から6.4％
東海北陸から5.9％
松戸市から5.7％
埼玉県のその他市町村から5.0％
東京都の市町村から4.8％

の順になっていて、葛飾区は不明・・・
茨城県全体からの27人も、柏市からの28人より少ないです
（コロナ禍の移住で都内21区からの比率はアップしてます）

ちなみにR2年アンケートでは、都内21区が12.8％でトップ
R1年も21区が14.8％でトップ
H31年は千葉県その他が10.4％でトップ・21区は9.5％で2位

それ以前は松戸市・柏市・横浜市などが上位で
足立区からの比率は少なくないですが、上位ではないです
葛飾区は他の21区と同数ですし、茨城県全体でもトップ3には入っていません

H27年以前のアンケートでは、茨城県も都県別で3位に入っていますが
特に比率が高いという訳でも無いです
周辺自治体か、千葉県＆都内からの方が多いです

[33273: 匿名さん]

>>33270
う～ん、やはりちょっと何をおっしゃってるか分かりませんね。
レベルとは例えば学校とかでしょうか。
茨城は公立進学高を相次いで中高一貫化してますし、筑波研究学園都市近隣のご子息の教育レベルは高いと聞いたことがありますから侮れません。

もう少し詳しくおっしゃっていただけると助かります。

[33274: 通りがかりさん]

>>33271 物件比較中さん
「野田」以外の車のナンバーを見れば、だいたいわかります。柏、土浦、つくば、習志野が比較的多い。品川、横浜、世田谷、杉並などは少なく、東京のナンバーで一番多いのは足立だと感じます。あくまで印象ですが。

[33275: 匿名さん]

ここ３年程、某丁目の自治会の役員をやっていますが、転入は多いのに、転出は転勤以外にゼロです。
コロナ不況でローンが払えず家を手放す人も多いと報道されていましたが、おおたかエリアはそういう人はいないんですね。

[33276: マンション検討中さん]

東初石に三井のファインコートができると聞きました。おおたかまで歩ける場所ならかなり高くなるんでしょうね。

[33277: 匿名さん]

>>33266 匿名さん

新しいタイプなのか？　他の都市と同じように都内に出やすいから選ばれてるのに。

基本的に選ばれる郊外は、都内との関係を切っても切れない。数多くある郊外の中で、どう選ばれるのか競ってるわけだし。

千葉の二子玉もそうだよ。おしゃれな街の割に安いな、みたいに思ってもらいたいんだよ。まぁ比較したら交通網などが悪いけど。

それと注目を受けてるのは、コンパクトシティではなく、人口増加の面が大きいでしょ。