流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[33151: 匿名さん]

昨日は所用があり、子供と流山に来ていました。
流山は美しい景色が多いので、銀世界となっても、映えますね！
また、今回の積雪を楽しんでいる人が多いように思いました。

以下では、銀世界となった流山各地の様子を美しい景色や非日常を楽しむ声を交えながら、ご紹介しています。
https://hatakeofficial.com/nagareyama-snow-scene/

[33152: 匿名さん]

☆さん、雪かき頑張って！

[33153: 匿名さん]

昨日は所用があり、子供と流山に来ていました。
流山は美しい景色が多いので、銀世界となっても、映えますね！
また、今回の積雪を楽しんでいる人が多いように感じました。

以下では、銀世界となった流山各地の様子を景色や非日常を楽しむ声を交えながららご紹介しています。
https://hatakeofficial.com/nagareyama-snow-scene/

[33154: 匿名さん]

2回送ってしまいました。
申し訳ございません。

[33155: 匿名さん]

☆さん、雪かき頑張って！

[33156: ☆周辺住民3]

人口あれこれ・・・

1月1日時点の流山市総人口は20万5,000人を超え、20万5,251人となりました
日割りで計算すると12月7日あたりに、20万5,000人を超えた様です

TX開業前からのペースだと・・・
平成11年6月09日に15万人到達（TX開業前のH17年4月で151,838人)
平成21年4月30日に16万人到達（約10年で1万人増）
平成26年3月31日に17万人到達（4年11ヶ月で1万人増）
平成28年12月3日に18万人突破（2年8ヶ月と3日で1万人増）
平成30年12月14日に19万人突破（2年と11日で1万人増）
令和3年01月06日に20万人突破（2年と23日で1万人増）
令和3年12月7日で、20万5,000人突破と推計（約11ヶ月で5,000人増）

去年は9月からのグランの入居で、少し加速した様です
今年はグランの二期入居開始が12月なので、スローペースになるかも知れませんが
おそらく二年間で1万人増のペースは、来年1月頃まで続きそうです

おおたかの森地区の人口は、R3年12月1日時点で
33,729人（321人増）（前年比2,591人増）　
世帯数13,021世帯（125世帯増）前年比891世帯増

地区内の増加ペースは、R2年7月1日に3万人突破した時が
前年比3,661人増・1,443世帯増で、1番の前年比増加ピークでしたが
大型マンション入居開始前の去年8月は、1,855人増まで下がったので
アパート・戸建て住宅の着工などは、緩くなってきている様です


北1丁目は面積がおよそ17haですが、年度末あたりには字人口が5,000人を超えそうです

市内の字人口だと、200ha以上ある東深井で13,764人
約68haの流山市木で6,205人、約75ha大字鰭ヶ崎で6,082人なので
北1丁目は字人口ランキングで4位

人口密度では約9haに3,096人が暮らす、おおたかの森東1丁目が現在市内1位の様ですが
来年～来年度末には北1丁目が6,000人を超えて、市内トップになりそうです
線路を跨ぎますがSCや大和商業施設には追い風になりますね

[33157: 通りがかりさん]

>>33156 ☆周辺住民3さん

北1丁目から徒歩や自転車でアンダーパスを通って竜泉寺の湯や隣りの商業施設に行く場合、グルっと遠回りな気がするけどアンダーパスを上がった直ぐの竜泉寺の湯と商業施設の間に歩道、自転車道って出来ないのでしょうか？この道の有無で利便性が全然違うと思います。

[33158: 名無しさん]

千葉県内で高年収世帯の多い市町村に流山市が3位、子育て世帯の24%が1000万を超えている。単身世帯は千葉県内で2位。
流山市は全世帯ベースで10年前は7位だったのが、現在浦安市についで2位。

[33159: 通りがかりさん]

北口に飲食店増えて欲しいですね。駅前にまだ駐車場が残っているので開発の余地あり。
ビストロ、洋食屋、蕎麦屋、自家焙煎の珈琲屋なんかできてくれると嬉しいですね。

[33160: e戸建てファンさん]

美味しい街中華やうどん屋さん（つるとんたんみたいな）もあると嬉しいです　

[33161: 匿名さん]

>>33158
開発終わったら降下するの。
まだ分からないのか？

[33162: 評判気になるさん]

>>33161 匿名さん

これから上がら地域を教えてください。

[33163: 名無しさん]

こういったランキングは、現役世代の世帯の割合が高いほど、全体として高くなる傾向にある。流山市は団塊世代が多数だったが、ＴＸ沿線に子育て世代が多く流入し、30～40代が多くなったので、全体として高くなっている。
千葉県では印西市等若い世代が多いところが全体としては上昇するだろう。
流山市は開発が終わって、現在の子供世代が流山市に住み続けるようだと上昇していくのではないか。

[33164: 名無しさん]

おおたかの森は空きテナントだらけでうんざりします。

[33165: 名無しさん]

とある氏の江戸川台盛衰物語のように、おおたかの森も同様な道を辿るという思い込みは、郊外の街は必ず子供世代が都内に移転してしまうという思い込みに基づくものであり、子供が大人になってもおおたかの森周辺に住み続けるならば、とある氏が夢見る盛衰物語と同様な道は辿らないので悪しからず。

[33166: 匿名さん]

正直10年後、20年後なんてネガティブに考える必要ある？
将来住みづらく感じたら都内に引っ越せば良いだけだろ。

視野狭過ぎないか？

[33167: 匿名さん]

>>33165
子供が大人になってもおおたかの森周辺に住み続けると夢見る盛衰物語。

[33168: 名無しさん]

普通にロイホとか五右衛門とかファミリー向けの店に来て欲しい

[33169: 匿名さん]

>>33157 通りがかりさん
踏切から行けばよろしいのでは

[33170: 匿名さん]

流山の皆さん、流山への移住を考えている皆さんへ

流山は子育て世代に優しく、コンパクトシティで便利なだけでなく、
豊富な森：https://hatakeofficial.com/adomachi-nagareyama-forests/
美しい雪景色：https://hatakeofficial.com/nagareyama-snow-scene/
が楽しめるなど、見どころも満載です。

この方が流山の見どころをまとめてくれていますが、私は流山に移住して本当に良かったなと思っています。

[33171: 周辺住民]

>>33170 匿名さん

昨日からPV稼ぐための宣伝ばかり。。

[33172: ☆周辺住民3]

>>33157 通りがかりさん　

開発届出の図面には、入り口と幅約2.5mの通路が記載されてるので
ちょっと確認してきました

1枚目・・・グラン側からアンダーパスを抜けた所
歩道帯の坂を上り切ったら、少し戻る感じになります

二枚目・・・竜泉寺の湯と大和の境界部分

敷地境界に幅50cmぐらいの緑地帯（街灯にケーブルが出ています）と
幅2mぐらい?の通路が整備されています

その先は受水槽タンクの手前で右へ曲がって、3F＆屋上駐車場へのスロープの下を通り
（図面では車両スロープの下は、266台分の駐輪場になっています）
モール南側店舗前へ通り抜けられる様です

敷地境界に沿って、竜泉寺の湯正面側に真っ直ぐ抜けられる道は整備されない様です
竜泉寺の湯の方は計画図面に駐輪場の表記が無いので、どこに出来るのか不明です
もしかしたら大和の敷地を通らずに、線路沿いの方へ廻った方が早いかも知れないです


ちょっと戻って本日昼過ぎのアンダーパスの様子

3枚目・・・グランの北側
歩道はパリパリに凍ってました

4枚目・・・アンダーパスの坂
コンクリ壁の所以外は、雪が踏み固められて凍ってます

5枚目・・・大和の商業施設北側
建物が出来て、冬場の日中は殆ど日陰になってしまう様です
まだ溶けていない雪の上を歩いた方が、滑らなくて安全でした

しばらくの間は、車道北側のアンダーパス歩道を利用しましょう
そちらは陽があたるので、全部溶けて乾いていました


西口駅前ロータリーのローソン前や、SCと野田線の間の歩道も凍結していました

6枚目・・・にんたまラーメン付近のTXガード沿い
ここも凍結していましたが、太陽が差し込むと輝いていました

[33173: 通りがかりさん]

>>33158 名無しさん
4世帯に1世帯が1000万かぁ。
まわり豊かですな

[33174: 名無しさん]

>>33170 匿名さん
>>33172 ☆周辺住民3さん

どこにでもアンチはいるので、気にせず価値ある情報をこれからも提供してくださいね！

[33175: 匿名さん]

今夜は気分いいですね。

[33176: 匿名さん]

>>33170 匿名さん
開発しまくっている流山がコンパクトシティとは思えないが・・・

[33177: 匿名さん]

弁当屋が無さすぎる。

[33178: 匿名さん]

>>33176 匿名さん

いや、必要なものを駅周辺につくってるから、コンパクトシティなんじゃないかな。予算面ではなく。

[33179: 匿名さん]

>>33177 匿名さん
わくわく広場に山盛りあるだろうが。どあほ

[33180: 匿名さん]

>>33179 匿名さん

冷えた弁当ではなく、温かい弁当屋が欲しいじゃないですか？

[33181: 匿名さん]

>>33177 匿名さん
ファミリーの街だから弁当屋も出店しにくいでしょう。

[33182: 匿名さん]

>>33178 匿名さん
コンパクトシティは必要なものを集中させるだけではなく、住宅地の拡大を抑制する都市のことですよ

[33183: マンション掲示板さん]

>>33168 名無しさん

五右衛門は、もしかしたら大和の商業施設に入るかもしれないですね。

[33184: ☆周辺住民3]

TX沿線の一体化法による開発は、昔の大規模ニュータウン開発と違って
新規鉄道線路からの開発範囲を、800mの範囲に抑えているので
スプロール現象が発生しない街づくりが出来る

国道沿いの郊外型巨大モールや商業集積地と違って、おおたかの森SCは
駅乗り換え客からの集客を望める「駅前近郊型モール」で
人口増に合わせての増床と、顧客のニーズに対応し変化し続けている

郊外モールやロードサイド店に客を奪われて、シャッター通り化する駅前商店街や
競合モール・道路整備条件・マイカー減少で客数が減る、商業施設とは条件が違うので
街の利便度が安定していて、サスティナブルな街を形成出来る

東神と大和の競合にしても、エリア内の戦いだから
住民にとっては、更なる利便度アップになります
おおたかの森地区は、流山市立地適正化計画（コンパクトシティ化構想）の
成功例になるでしょう


35k㎡の大き過ぎない流山市に、山手線直結30分の鉄道新駅整備と
おおたかの森の275ha、運動公園地区の232haのコンパクトな開発
（お隣は柏の葉キャンパス273ha・柏たなか128ha）

加えてコロナ禍によるR16号エリアの郊外人気、共働き世帯の流入成功
大型物流施設の竣工による、雇用拡大（更なる商業発展とその雇用）と
昼間人口増への期待で、10～20代の人口流出阻止が可能になるかも知れません


駅前と周辺には2.7haほど、開発前の区画があるので
需要に合わせて全てに建物が出来るのは、10年先ぐらいだと思います
まだまだ開発は終わりませんよ




地区内で最近気になっているモノ・・・場所はナイショ

貸し土地になっていた区画が、駐車場?に整備されて
アメリカでデニッシュや、シナモンロールなどを製造販売してる
会社のロゴが書かれた大型バンが、カリフォルニアナンバーを付けて置いてあります

改造して店舗になるのでしょうか?

[33185: 通りがかりさん]

>>33172 ☆周辺住民3さん
竜泉寺の湯と商業施設の境目通路の調査をありがとうございました。実は今年年末からグランに入居する者です。竜泉寺の湯へは踏切を渡って徒歩で、商業施設へはアンダーパスを渡って自転車での移動が便利になるのが分かって感謝です。

[33186: マンション検討中さん]

>>33184 ☆周辺住民3さん

趣味で置いてるものかもだから、消した方が良いのでは？

[33187: 名無しさん]

おおたかの森の10代～20代の流出阻止という「守り」の戦略ではなく、子育て世代をより誘致する「攻め」の戦略が必要か。

それには、
東京、銀座、有明方面のＴＸ直通化が最も大きい(8両化含め)が、それ以外に
おおたかの森周辺の公立小中学校の人気化、文京区の公立小学生御三家？のような「学区」の人気化。

今回の早稲田アカデミーの進出のような進学塾の進出やスイミング、英語、ピアノ等の習い事の環境整備。

私立小中高校や大学等のＴＸ沿線上の誘致。
駅前保育ステーションや保育園、学童の充実等、小さい子ども向けや公立小中学校の整備を超えて、高校や大学、私立の誘致等をしていくことが重要。
柏の葉は、その点優れており、そうした取組がおおたかの森を中心にＴＸ沿線全体に必要。

加えて、起業の推進等、働く場をＴＸ沿線につくることが重要。流山市は、創業支援等取り組んでいるが、柏の葉や東大、千葉大等と連携して、大学発の起業等を促進することが重要。
現在、大学発ベンチャーは増え続けており、東大は特に増えている。

柏の葉とともに、おおたかの森も持続的に発展していく必要がある。

[33188: 名無しさん]

南柏のスーパー銭湯はオープンからまだ１年も経ってないのにそう感じないな。
掃除してるのかと。

[33189: 名無しさん]

竜泉寺は清潔感を保って欲しいです。

[33190: 匿名さん]

>>33176
コンパクトシティ流山にあってもおおたかは周辺他市からの来市も想定されており、流山市にあっては例外です。

[33191: 名無しさん]

４月からおおたかの森に転入予定です。
ピアノ教室を探しています。駅前のヤマハやカワイは問い合わせてもキャンセル待ちとのとこでした。
習い事は飽和状態のようですね。
場所はおおたかに限らず初石方面でも構いません、個人経営などの教室などご存知ありませんか？

[33192: 匿名さん]

おおたかの森徒歩10分軒内で戸建て持ってますけど、賃貸に出したら需要ありますかね？

[33193: 名無しさん]

>>33192 匿名さん
そんなの価格次第に決まってます。18万円くらいなら貸せると思います。

[33194: 通りがかりさん]

北口の開発に期待
飲食店欲しい。

[33195: 名無しさん]

>>33194 通りがかりさん
グランのサロンの跡地に期待ですね！

[33196: マンション検討中さん]

>>33192 匿名さん

需要あると思いますよ。アパートも満室ばかりです。
子連れなら広い家に住みたいだろうし。

庭の手入れとかはどうするんだろ？

[33197: eマンションさん]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
2ページ目に令和3年度のチャレンジとして「流山おおたかの森西口センター地区道路の高質化に向けた現況調査を行います」とありますがこちらは何を指しているのでしょうか？

[33198: 匿名さん]

牛角、来てくれないかなぁ
しゃぶ葉だけじゃ物足りない

[33199: 通りがかりさん]

スープストックや
餃子の王将も来てくれたら嬉しいですね

[33200: 北口の又三郎]

>>33197 eマンションさん
一番の理想は電柱の地中化ですね

[33201: 通りがかりさん]

>>33198 匿名さん
豊四季にありましたよ。潰れたけど。
個人的には焼肉きんぐが近隣に2店舗もあるから、駅前立地な焼肉店がありがたい。焼肉ライクとか焼肉のワタミとか。

[33202: マンション検討中さん]

流山が二子玉川と比較とか笑い

[33203: マンション検討中さん]

変なママ議員には注意だな

[33204: 名無しさん]

>>33202 マンション検討中さん
笑えますよね。でも二子玉も行ってみると意外とおしゃれな街だしなんなら向こうのほうがやや格上な気すらしますけどね

[33205: 通りがかりさん]

やや…？

[33206: 匿名さん]

>>33203 マンション検討中さん
そう、あれは偽善者議員です。

[33207: マンション検討中さん]

>>33206 匿名さん

あんなのに騙される住民ってw

[33208: 名無しさん]

西口の空きテナントだらけみてると将来が心配

[33209: 匿名さん]

やらない善よりやる偽善

[33210: 通りがかりさん]

竜泉寺がオープンしたらサウナに入ってそのあと一杯飲んで帰るサラリーマンが増えそう。
西口、北口の飲み屋が活性化されることに期待。ファミリー層の土日飲みも増えるだろう。

[33211: 名無しさん]

西口ロータリーを久しぶりに歩いたけど悲惨だね。
ごみ捨て場かってくらい散乱してる。

[33212: 通りがかりさん]

今日もテレビで流山特集が放送されたんですね
見れませんでしたが、あとで他所に住んでいる知人に教えてもらいましたw
流山市のマーケティング課の攻めの姿勢には感服します

[33213: 匿名さん]

>>33210 通りがかりさん
竜泉寺でサウナ入った後に飲むなら、やっぱり北口まで移動するのは面倒だなぁ。もっともっと西口に良いお店欲しいよねー！

[33214: 匿名さん]

ウェストガーデンが出来れば、色々捗ったんだけどなぁ

[33215: 評判気になるさん]

>>33214 匿名さん
地主さん、頭悪そう。
後悔するだろうな。

[33216: 通りがかりさん]

30年後、古くなったマンション群に若い人が戻ってくるか？
同居は狭くて無理だから、難しいだろうな。

[33217: 匿名さん]

>>33215 評判気になるさん

ウエストガーデンで得られる利益より、マンションで受け取れる利益の方が大きいでしょ、地主としては。

ウエストガーデンに土地譲る方が後悔するよ。

[33218: 匿名さん]

>>33210 通りがかりさん
主に大学生だと思うけど、深夜に西口ロータリーで騒いでる酔っ払いが更に増えそうで嫌だな。

[33219: 匿名さん]

>>33214 匿名さん
道路の向こう側はニ等地だから、入居するテナントは学習塾と美容室とクリニックと保育所くらいでしょう。
あの道路の並びのテナント見れば想像つくと思うけど。

[33220: 匿名さん]

>>33206 匿名さん

この人めちゃくちゃ嫌われてるな笑

[33221: マンコミュファンさん]

ここの掲示板は匿名じゃないからね。
何度も書いてるけど。個人情報開示請求からプロバイダ経由で住所と氏名を特定できますよ。変な中傷は覚悟を持ってくださいね。

[33222: マンション検討中さん]

議員さん、ここから特定してやりましょうよ。
特定したらご近所さんに公開してやってください。

https://j-jurist.com/

[33223: 通りがかりさん]

>>33212 通りがかりさん
コメンテーターが母になるなら流山市ってフレーズは共働き世帯にはとても良いが、逆にシングルマザーにはどうなのかって突っ込みはナイスだと思った。シングルマザーにこの街で子育ては厳しいよね。市長も革新派だから刺さる言葉だと思うよ

[33224: 評判気になるさん]

本日の流山特集は、モーニングショー。

スッキリやカンブリア宮殿の流山特集のは、子育て支援等が優れているというポジティブな評価が多かったが、今回はネガティブな評価も散見される。特に千葉の二子玉川。

いろいろテレビで放送され、おおたかの森が知られていくのは良いものの、もうそろそろ千葉の二子玉川はやめてもらいたいところ。

日本で最も子ども、人口が増えていることをＰＲして、テナントやお店の進出に期待したいところ。スイミングやピアノ等の習い事等は予約一杯。おおたかの森は子どもの数に比べて、いろいろな習い事等のテナントが不足しているのが現状。今後の開発でテナント不足が解消されることを期待したい。

[33225: 匿名さん]

千葉の二子玉川ってマスコミが言い始めたんでしょうか。

東神開発は二子玉川を街づくりの成功事例の象徴として捉えて、
第二の二子玉川(あくまでも成功事例てして)を実現させたいってことだったと思うんですよね。
いつの間にか成功事例としての二子玉川ではなく、
二子玉川そのものを目指してるみたいなニュアンスになっていますが、
そういうことじゃ無いんじゃない？って感じがします。

まあ、最近は市も千葉の二子玉川に乗っかってるのでどうしようもありませんが。

[33226: 匿名さん]

アゼリアテラス2Fに個別教室のトライ
やはり飲食・物販はきびしいのでしょうか

[33227: 匿名さん]

>>33223 通りがかりさん

正直、そこにお金を回せる余裕があるとも思えないよなぁ。国の支援が中心になりそう。

[33228: 匿名さん]

>>33223
その話題は☆の機嫌を損ねますよ。

[33229: 匿名さん]

>>33223 通りがかりさん
シングルマザーに優しい街に行けばいいだけじゃないの?

[33230: 評判気になるさん]

>>33229 匿名さん

それってどこの街ですか？

[33231: 匿名さん]

>>33223 通りがかりさん
テレビでしか情報見ない世代なんだろう
父になるなら流山　のフレーズもあるのにな

[33232: 通りがかりさん]

>>33230 評判気になるさん

松戸市ですね、手当多いし。

[33233: e戸建てファンさん]

習い事のリソース不足ほんと何とかしてほしい。ピアノもスイミングも柏まで手を伸ばしても満員なのは困る。
電柱の地中化も進めてほしいし、街灯はもっと増やしてほしい。
人口増に見合ってないんだよ色々と。

[33234: 匿名さん]

>>33233
予見できたこと。
今さら。

[33235: 匿名さん]

>>33233 e戸建てファンさん
後半のお話は税金が出どころだということはお分かりですよね？きちんと税金支払ってますか？ふるさと納税とかしないで流山に税金落とせばよいでしょう。

[33236: 匿名さん]

政治家が批判受けて開示請求ってやべえなww
そんなことがまかり通ったら開示請求だらけの世の中になるわ。
批判されないように働け。西口マンションの件はどうなったんでしょうか。逃げるな。

[33237: 匿名さん]

>>33233 e戸建てファンさん

電柱地中化は別に人口増加しても要らないやろ。それと習い事だって経済活動で、公的なものじゃない。自分の欲望と、税金でやるべきことを区切って主張したほうがいい。

[33238: 通りがかりさん]

>>33237 匿名さん

唯一、街頭くらいですかね。主張の中で市がやる必要性が高いのは。あとは確かに欲望メインだわ。

[33239: 通りがかりさん]

>>33238 通りがかりさん

街頭→街灯

[33240: 通りがかりさん]

電柱地中化は自治体の仕事でしょう。
電柱が地上にあることにメリットなんてないし景観的にも防犯的にも災害時の安全性でも道路の幅員の有効活用の面でも埋設化の方が優れています。

習い事について自治体の仕事ではないけど、子育て世代にアピールしているのにそのニーズに合った街づくりができていないのはお粗末だと思います。
だから習い事については定期的にここでも要望書く人が出てくるんだし。

[33241: 通りすがりさん]

習い事にも補助金だすの？　さすがに難しいよ。街づくりの範疇で、そこまで言われるのは酷だと思う。

何でもそろう街がいいなら、東京で居を構えたほうがいいよ。おおたかの森の悪口をいいたかないけど、まだ未完成で、足りない部分があるから、都内より安いんだし。

人口は増えてきたから、それに伴って、店も増えていくさ。今すぐほしいのはわかるけど、具体的にどうすればいいんだ……。

[33242: 評判気になるさん]

住宅街の一角に驚くほどの行列が、というAERAの記事が出ている。

流山市にあるラーメン店がその1つ。おおたかの森からも近く、訪れた人もいるだろう。

こういう流山の個性ある店が競えあえるようになれば理想か。どこにでもあるお店だけでなく、流山でしか食べられないお店が少しでも増えればおおたかの森も
千葉の二子玉川なんて言われなくてすむのでは。

[33243: 匿名さん]

千葉の二子玉ってそんなに嫌？　マーケティングとしては正しいと思うけどな。もちろん、ネガティブな反応もあるけど、無反応よりマシじゃないかな。

これで興味を持ってもらえるなら、全然いいけどな。

[33244: マンション検討中さん]

そんなことより野田ナンバーを変えてほしい
ダサすぎる

[33245: 匿名さん]

というか、二子玉川自体がそこまで目標とするような街かね？洪水には弱いし、駅の周り以外はこれといって特に特色もないし。強いて言うなら朝の異常なラッシュを耐えられるなら渋谷に近いことくらい？

[33246: 匿名さん]

千葉の○○って呼ばれること自体ダサいと思うし、二子玉ってのがこれまた残念
あんなところ多摩川のほとりで川挟んだら川崎ですよ？憧れてんのは中途半端な成金だけです

[33247: 匿名さん]

多摩川のような広大な水辺も無ければライズのような大型複合商業施設もおおたかの森には無いのですよ。
二子玉川の土俵では、上記の飛車角を抜いてもらわないと比較にならないでしょう。
なんで二子玉川が引き合いに出たのか意味が分からない。

[33248: 名無しさん]

>>33247 匿名さん
過去のＨＰで東神開発が言い始めたのだから仕方ない。

[33249: 匿名さん]

>>33246
ここも中途半端な成金の集まりではないか？

[33250: 匿名さん]

>>33249 匿名さん
成金ではないでしょ
ここの平均坪単価は二子玉川の半分以下ですよ