流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[33003: 匿名さん]

脱東京 これから来る高級住宅地は、おおたかの森、柏の葉キャンパスとの記事が昨年出たときは、さすがに冗談でしょ、という感じだったが、東葛地域の中では、既におおたかの森の価格は高くなりつつあり、市川や浦安等とあまり戸建の価格が変わらなくなりつつあるといったところまできつつあるのかもしれない。

[33005: 名無しさん]

まぁここでいくら高過ぎ！とかいっても現実は何も変わらないですよ。これが需給であり現実です。値上がりが嫌なら市に開発を控えるよう懇願するしかない

[33007: 匿名さん]

>>33000 マンション掲示板さん
しかも北口でそれですからね。西口やましてや南口となるとそれじゃ済まないでしょうね。

[33009: 名無しさん]

>>33007 匿名さん
建て売りなのか土地だけなのかにもよるけど西も北も東も大差ないよ
駅からの距離と広さ次第

[33010: 戸建て検討中]

北は比較的安い気がします。学区の人気が影響してるのかな？

[33011: マンション掲示板さん]

南は明らかに高いよ

[33012: 匿名さん]

誰も突っ込んでないけど、西口8390万円の土地は広告では駅から徒歩9分とか書いてあるけど、実際は11分（880m）だぞ。

[33015: 匿名さん]

プラウドやパークハウスは柏や二子玉にあってなぜおおたかにはないのか？

[33016: マンション掲示板さん]

>>33015 匿名さん

お前しつこいよ。
数年に渡って何十回プラウド書いてるんだよ。そんなに好きならさっさと引っ越せよ。

[33017: マンション掲示板さん]

マンションも中古の70平米で4500万円前後ばかり出てますね。中古でこれ。

一戸建てなら建物面積だけで1.5倍は広くなるので、新築一戸建てが6000万円するのは不思議ではありません。

[33018: 評判気になるさん]

「ベビーブーム再来、子供と若い家族が増える町」、という記事が掲載されている。

カンブリア宮殿で放送された内容だが、おおたかの森が人気なのは、
1 子育てのしやすさ
2 子供を産んでも安心
3 豊かな自然
となっている。

公立小学校が超マンモス校という点について、校庭等が児童の数に比べて狭い等の課題があるものの、多くの友達ができる可能性がある、2～3クラスの小学校と比べ、6年間で様々な児童と同じクラスになる等、メリットもある。

また、公園も多く、児童センターや学童等もそれなりに充実している。

[33019: ☆周辺住民3]

西口ロータリーの桜調温スターツビル2Fフロアは
TX寄り145㎡とアゼリア寄り235㎡の、2つのテナントに分かれていますが
そのTX寄りテナントの情報が、店舗物件サイトから消えました

まだ1Fに1区画、2Fに1区画、3Fに3区画、4Fに1区画の空きがあるので
すべて埋まるまでには、時間がかかりそうですが
駅周辺は緩やかに、空き店舗物件が減ってきています

でも大和やANNEX2のオープンと、グランドアベニューのリニューアルを控えてるので
出店希望されるオーナーさんは、ちょっと「待ち」の状態かも知れません


お隣のセントラルパーク駅前、マンション1Fに会員制の犬＆猫の
カフェ＆トリミングサロン「ENTER cafe/ENTER Dog&Cat」さんが
来年2月にオープン予定です

[33020: 周辺住民さん]

二年前におおたかで土地買ったけど、当時でも結構高いなーと思ったし、今の相場も高値感はあると思う

ただ、都内と比較されるけど、土地柄や雰囲気もそれなりに良くかつ通勤1時間圏内で、地盤とか水害の問題がなくて40坪ぐらいの敷地だと、都内なら軽く1億～2億だったので、比較対象にはならなかった(というか対象にできなかった)

おおたかの戸建or23区内の駅近マンション(60～70㎡)で当時は悩んでた

[33021: 匿名さん]

>>33019 ☆周辺住民3さん

グランドアベニュー、リニューアルってマジですか！？
知らなかった…

[33022: 通りがかりさん]

>>33018 評判気になるさん

マンモス校のメリットはPTAの役員に当たりにくいことですかね。4年生ですがまだ一度も当たっていません。どうかこのまま逃げ切れますように。

[33024: 評判気になるさん]

「森の町に住む」ＮＨＫ首都圏ネットワークが放送され、流山市の女性向け創業支援スクールについて、これまで160人以上が参加し、30人以上が創業したとのこと。

流山市は、起業が増え、流山市に雇用が増えることを意図している。

確かに流山市は子育て世代を中心に人口が増えているので、いろいろな事業機会があるのではないかと考えられる。

みりんを超える事業が流山から育つことを期待したい。

[33025: 通りがかりさん]

最近、親の代からのおおたか近隣住民までもがおおたか住民であるかのように増長していて目に余る。

[33026: ☆周辺住民3]

>>33021 匿名さん

TXの今年度（単年）の事業計画P11～12に・・・
https://www.mir.co.jp/assets/pdf/plan_2021.pdf

「おおたかの森駅に近接する高架下に、緑をテーマとした店舗併設のスペースを新設し」
ANNEX1と2の間の自転車駐輪場跡・・・市の報告では東神が運営に参加予定です
（2022～2023年度中期経営計画では、2023年度オープン予定と出ています）

「グランドアベニューおおたかの森・・・全面リニューアルに向けた準備」
（2022～2023年度中期経営計画では、2022年度予定と出ています）

と出ています

どちらも今年度内に工事が行われるかは、まだTXからの告知が無いですし
予算の都合等で、来年度事業になる可能性もありますが
中止になることは無いと思います

[33027: 匿名さん]

>>33026 ☆周辺住民3さん

赤字になっちゃったからな。8両編成を優先してくれた方が嬉しいかな。

[33028: 匿名さん]

>>33027
リモートワークの富裕層中心の街ですから、8両もいらないし、儲からなければ秋葉原止まりのままですよ。

[33029: ☆周辺住民3]

>>33027 匿名さん

TXの8両化推進事業費は、2021～2023年度の3ヵ年で37億と出てるので
事業費は12.3億/年のペースで行われています

グランドアベニューの全面リニューアルは、規模が不明ですが
既存施設の改修工事なので、東神開発の負担を含めても
1～2億ぐらいではないでしょうか?


赤字と言ってもTXの営業費371億のうち、180億円は減価償却費なので
一時的に減価償却を止めれば、2020年度の純利益損失140億を上回るので
黒字はキープ出来たんですけどね

まぁ建設費の無利子貸付を返す為、通年で行う減価償却費を小さくすることは無いのでしょうけど
大きな建設費を返す方が優先されるので、2020～2022年?の累積赤字は仕方ないかと思われます
（三年間の累積で150～180億ぐらいでしょうか?）

事業予想では、運賃収入が2020年実績の297億→2023年の372～414億予想
営業利益は2020年の△79億→2023年は0～40億の黒字で見通しを立てています

一日の乗車人数も2023年には、33万2千～37万3千の予想なので
2015～2017年度の乗車人数までは、回復する見込みです
2109年度並の混雑率に戻るのは3～4年後でしょうか?



第三セクターの運営とか、資金とかは詳しくないですし
資料も開業前の物を参照にしてるので、ド素人のつぶやきなのですが・・・

TXの総建設費1兆500億（正確には1兆473億）のうち、
無利子貸付けが1兆283億で、（190億は民間資金の有利子）その内訳は
国40％　4,113億（運輸設備事業団貸付け金）
自治体40％　4,113億（都県・区市、都区4：埼玉県市1：千葉県市2：茨城県市3の割合）
自治体出資金14％　1,440億（これはTX開通後に追加出資してるかも）
財政投融資6％　617億

実際の建設費は8,081億で、開業後もエレベータ増設、南流山駅ホーム延長
車両基地拡張や変電所増強などで、総建設費は大きくなってるだろうけど
2020年度で鉄道事業固定資産が、6,100億まで減ってきてるから
国＋自治体貸付け金（8,226億）分の70％～75％まで、減らせたのではないでしょうか?

個人的には50％ぐらいまで減価償却が進めば、残りは自治体出資と貸付け分になるので
第三セクターなら運賃を下げたりするのも、可能なのかなと思っています
180億ペースだと2,000億として、11ヵ年後ぐらいでしょうか?
その頃には2030年代前半を目標としてる、8両化も完了してるかも知れません

つくば市は2035年まで人口増（現在は年5,000増）で推計されているし、流山と柏は2027年頃が
人口のピーク予想ではありますが、子育て世帯の転入や物流施設などの雇用も増えるので
TX利用者の微増（定期利用が減っても、定期外利用者が増）は続くと思われます

TX自体も1,850億と、大きな資本金を抱えているので
これを切り崩して、東京延伸をすることは無いと思いますが
資本金と乗客増をバックに、金融機関などからの建設費融資は可能だと思います
（東京駅建設も中央区の地下鉄事業と折半すれば、費用を抑えられます）

まぁド素人の推論ですので、テキトーに流してください



流山市役所の南側隣地（飛地山）に、3.6万㎡（延床?）のデータセンター建設
来年1月に都市計画変更って記事が出てます（全文読めない有料記事です）

マンション不可でデータセンターかぁ・・・少し勿体無い気もします
周辺住民は都市計画の変更に反対してますが
固定資産税入るから、容認する方向なのかな?

[33030: 新米]

>>33029 ☆周辺住民3さん
そこの地盤でデータセンター？と一瞬疑問に思いましたが、どこが主体なんでしょうね。
色々条件悪そうな気がするのですが、需要見込めているのであればいいのですが。

[33031: 職人さん]

>>33007 匿名さん
「北口ですら…」？
一番最後に開発され、何もない平原が長く続いていた頃の話ですか？
今や東西南北の値段に差はありませんよ。
5.6年以上前は初期に開発されてた南側が高かったようですが。

[33032: 匿名さん]

戸建ての皆さんに質問させてください。ご自宅の地上波で東京ＭＸテレビは、受信可能でしょうか。

[33033: 匿名さん]

北口最強さん。北口がディスられてますよ
出番ですよ

[33034: 評判気になるさん]

>>33032 匿名さん
南2ですが、ブースターつけてきちんと見れています。
ただ施工業者曰く見れるとは保証できない電波強度とのことです。

[33035: 北口最強]

北口オリンピック！

[33036: 匿名さん]

まぁ北と東は正直住みたくないですね。
おおたかの森を感じるなら、南か西かな

[33037: ☆周辺住民3]

>>33032 匿名さん

うちは20素子（エレメント・魚の骨）の指向性アンテナを、2Fの屋根の軒下に付けています
（台風や強風で折れたり、飛ばされるのがイヤなので軒下にしてます）
確かネットで2,500～3,000円ぐらいだったと思います
アンテナの利得（デシベル）は－25dB前後の物で、指向性アンテナでは普通レベルです

ケーブルはホムセンで長さ10mの物（1,000円）を、壁のプラグを通さず1FのTVへ直接繋いでいます
マンションなどの障害物なしスカイツリー向けで、普通にMXを受信可能です（ブースターなし）

アンテナ固定前に試しましたが、浦和方面へ向ければテレ玉が映り
船橋方面へ向ければ、千葉テレビも綺麗に受信しました
（スカイツリーに向けると、テレ玉は×、千葉テレビは少しブロックノイズが入ります）

今主流のフラットなデザインアンテナだと、キー局はOKでもMXは厳しいかも知れません
障害物なしで2Fの屋根上に立てれば、20素子で十分だと思いますが
間のケーブルが長くなったり、分配するならブースター入れた方が良いかも

ちなみに30素子のアンテナを屋根上に立てると、テレビ神奈川も映るらしいです（噂）

[33038: 通りがかりさん]

小山小学校の近くのＴＸ高架下に、おおたかの森児童センターと同じようなものが建設されていますが、これは児童センターになるのでしょうか。

[33039: 匿名さん]

>>33034　評判気になるさん
>>33037 ☆周辺住民3さん
情報ありがとうございます。
当方、おおたか小付近より、フラットアンテナを2階バルコニーより、スカイツリー方面に向けブースター無しにて設置中なのですが、東京という名を冠したローカル感溢れる東京MXを、ノイズ無しで視聴したいと思っておりました。仰る通りブースターを、追加設置検討致します。情報ありがとうございます！

[33040: 匿名]

>>33028 匿名さん
富裕層の明確な定義は無いにせよ、一般的には純金融資産保有額が1億円以上の人や世帯を指すはず。
つまり全世帯の3%弱。
おおたかの森に住んでるだけで富裕層になった気がしたのなら、それは大きな勘違い。
同じ住民として恥ずかしいから、選民意識も程々に。

ってか、おおたかの森の住民がリモートワーク中心ってのがもし本当だとしても、電車が8両もいらないって理由にはならないと思うけど…

[33041: 匿名]

>>33038 通りがかりさん

小山小のところは学童ですね。
これまでの学童に加えての新設です。

[33042: 匿名さん]

>>33032
近隣住民ですが普通に見れます。


ところで、子育てに奮闘中の夫婦がひと息つけるよう、子どもを一泊で預かってくれるような施設が欲しいです。

[33043: 通りがかりさん]

>>33041 匿名さん

ありがとうございます。学童の新設なんですね。保育園と同様、学童も必要ですね。

[33044: マンション検討中さん]

流山おおたかの森の小中学校の体育会系文化に警鐘を鳴らしてます

流山おおたかの森で子育てしようだなんて狂気の沙汰だと思う
https://anond.hatelabo.jp/20210907004141

「私の目から見て、最近流山に来たファミリー層は結構教育熱心ではないかと思う。だから、その期待とは全く異なるタイプの教育が基準である流山市の公立中学校に、意に沿わず進学してしまうことは悲劇なのではないかと思う。」


「そして、そういう集団意識とスポ根根性が遺憾なく発揮されるのが、体育会・合唱祭・学年集会で、このためにめちゃくちゃ集団で練習させられる。法律的な決まりとして授業数がどのように決められているのかわからないが、やたら座学の授業が削られて集団行動のために時間が使われていたと覚えてる。」


「ただ、流山は某自動車工場のたくさんある愛知と違って特別そういうタイプの労働者を大量生産しなきゃいけない地域じゃないと思うので、なぜこの風土が残ってるのか謎だ。」

[33046: マンション検討中さん]

>>33044 マンション検討中さん
最近流山おおたかの森に来た人たちは、都内の大企業やグローバル企業で知的生産活動をしてると思う。

でも、中学校でやってるのは旧態依然とした、軍隊式の活動で、工場の労働者向けの教育なんですね。
上から言われたことを正しく正確に早く作業をするための教育。

だから、みんな小学生から塾通いして、過半数もが中学受験をして、中学校の教育を拒絶してる。
必死で逃げてる。


これだけ中学受験が多いのを、流山教育委員会は恥ずかしい思わないのか？

[33047: マンション掲示板さん]

うちは中学受験させますよ。

[33049: ☆周辺住民3]

年末に入り出店情報などの、新しい情報が止まり少し寂しくなりますので
改めて1月に公式発表の迫る、B35街区大和商業施設を
噂の出ている店も含めて、今のうちに検証（妄想）してみたいと思います

大店法届出概要 （届出日　令和3年8月31日）
・名称　　　（仮称）流山おおたかの森B35街区プロジェクト　　　
・所在地　　流山市おおたかの森西1丁目15-3
・設置者　　大和ハウス工業株式会社
・小売業者　未定
・新設日　　令和4年5月1日（今のところの開業予定日で、変更の可能性もあり）
・店舗面積　合計9,600㎡
・駐車場　　665台・駐輪場523台
・開店時間　午前9時
・閉店時間　午前0時（一部店舗が午後10時）
・駐車場　　午前8時30～午前0時30分（来客車両の利用時間）
・P出入り口　3箇所　
・荷捌き　　午前6時～午後10時


上記店舗面積は、千葉県の大店法にあたる「1,000㎡以上の小売店舗」合計面積とすると
R2年2月の大規模開発届出の図面に出ていた、1,000㎡以上のテナント5つ

1F
スーパーマーケット　2,728㎡　（バックヤード含む）
フィットネス　1,295㎡
2F
家電量販店　3,144㎡　
衣類　1,167㎡　
インテリア　1,361㎡　

合計9,695㎡がそのまま核店舗として、ほぼ変更なしで出店する可能性があります

フィットネスに関しては、図面で165㎡の物販店舗と分離していたので
小売店舗として計算されない場合は、計画を変更してインテリア店などが
他の小型テナント部分を吸収して、＋1,200㎡で出店する可能性もあります

スーパーはロPアの噂が出ていますが、R16のコジマに入る店舗がB35街区まで約4.2km
アクロスプラザ流山の店舗が、約4kmと比較的近い距離にあります
（コジマとアクロスの距離も4.5kmなので、すでにドミナント状態ですが）
個人的にはちょっと近すぎる気がしています

また店舗面積も郊外の出店としては、近隣店舗よりやや大きいサイズになるので
物流（納品）のスケールでも、どうなのかな?って感じです
お店の閉店時間は、基本的に夜8時の様です

個人的にはOKの可能性も捨て切れません
OKの出店している店舗（約130店舗）を面積で見ると、2,000㎡未満の店舗が78％
2,000～2,500㎡未満が10％、2,500～3,000㎡未満は7％、それ以上は4％なので
大型店の出店は得意では無さそうですが、新浦安にも2,834㎡の店舗を出店しています

また流山に物流センターを構えているので、納品に関しては問題なさそうです
閉店時間は夜8時か、9時の店舗が多い様です

サミットストアの店舗面積としては、テラスモール松戸に出店している
売場面積1,888㎡　バックヤード934㎡の大きさに近いです
ただテラスモールより北部に物流ルートが無いので、出店は微妙なところです


もうひとつ噂の出ている似鳥は今月17日に、キテミテマツド4Fにオープンしました
R6号沿いの松戸店とは1kmしか離れていないのですが、新松戸のデコホームスタイルではなく
家具も扱う店舗です（4Fワンフロア貸切ですが、売り場面積は不明です）

かなりの近接出店なので、R16沿いの柏店とB35街区への出店も可能性はあります
ただインテリア店の面積が当初予定の1,361㎡で、拡幅変更が無ければ
デコホームでの出店になるかも知れません

核店舗以外の飲食店も気になるところです
回転寿司などは需要も集客も高いので、入店しそうですが
皆さんは何が入ると予想されていますか?

飲食店が8店舗入る予定の、別棟の方は外壁工事中でカバーが掛かっています
メーンの棟ではガラス窓の取り付けが始まっていました