前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2
32929:
匿名さん
[2021-12-22 16:41:39]
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32930:
名無しさん
[2021-12-22 22:07:27]
角上はダイワの建物じゃないの?
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32931:
名無しさん
[2021-12-22 22:13:16]
コロナで収入が減り、住宅ローン減税も厳しくなって生活が困る人いっぱ出でてきそうですね。
撤退してから空きテナントが埋るまで時間が掛かるようになってるし、おおたかの森の開発はピーク過ぎたのかも。 |
32932:
匿名さん
[2021-12-23 00:10:21]
Annex 2に角上が入ると駐車場も足らなくなりそう。とはいえ、噂通りダイワにロピアが来るなら角上まだダイワだとそっちの駐車場が足らなくなりそう…。
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32933:
評判気になるさん
[2021-12-23 00:40:10]
「森の町に住む」NHK首都圏ネットワーク12月24日、流山がテレビ放送される予定。
とうとうNHKにも流山特集。カンブリアの流山特集のTVerは確か明日まで。 これだけ流山の特集がテレビで放映されるのは、流山市が積極的にメディアに働きかけていることもあるが、メディアが流山を取り上げるのは、人口増加等の実績があるからかと思われる。 PRしたい自治体はたくさんあるだろうが、メディアが取り上げてくれるには、新しい取組や成功事例等がないと難しいだろう。 おおたかの森は、カンブリアで放送されたように、子供が多い奇跡の街として取り上げられている。 |
32934:
匿名さん
[2021-12-23 05:18:47]
>>32931
☆がキレられるぞ。 |
32935:
匿名さん
[2021-12-23 05:26:09]
>>32931
☆にキレられるぞ。 |
32936:
通りがかりさん
[2021-12-23 06:44:27]
寒いですね。
玄関先に国旗掲げてる家ありました。 |
32937:
マンション検討中さん
[2021-12-23 07:09:28]
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32938:
☆周辺住民3
[2021-12-23 10:04:34]
竜泉寺の湯「スパメッツァオオタカ」の施設内に出店する
「Premier Del」と言う、フレッシュジュース・アイスの販売コーナーの カフェスタッフ求人が出ています 愛知県岡崎市でフルーツやアイスの加工・製造(通販)を行う 同じ名前の会社があるので、そちらの出店だと思われます おおたかの森に関係ありませんが、カインズが東急不動産グループから 東急ハンズの全株式を買収するそうです(来年3月末) https://www.ryutsuu.biz/strategy/n122219.html 流山市を含む東葛エリアには、現在カインズが無いので (以前野田に出店してましたが、場所が悪かった?のか閉店しました) どこかに出店しないかな・・・と期待してましたが 柏にあるハンズやハンズビーの店舗の、屋号や商品アイテムを変えていくかも知れません 都市軸道路沿いの、柏の葉~おおたかの森駅の間(柏市側)辺りなら まだ広い土地が残ってるので、カインズが来てくれないかなぁ・・・と ホムセン好きなので、出店妄想しています(埼玉の松伏店は、ちと遠い) |
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32939:
匿名さん
[2021-12-23 13:03:22]
>>32931 名無しさん
周りはコロナでも収入全然減ってないですけどね。 |
32940:
マンション検討中さん
[2021-12-23 17:24:34]
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32941:
匿名さん
[2021-12-23 18:43:08]
むしろコロナで仕事増えて給料爆上がりです。
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32942:
匿名さん
[2021-12-24 05:22:53]
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32943:
☆周辺住民3
[2021-12-24 07:15:12]
B35街区とB43街区
1枚目 大和の商業施設は、足場の取り外しが進んでいます 2枚目 2F(家電量販店で計画されていた区画)には、窓が無い部分も 3枚目 おや?・・・落し物? 4枚目 ANNEX2は、あと2~3日ぐらいで鉄骨の組み上げが完了しそうです 年内にはカバーで覆われて、見えなくなるかも知れません 5枚目 ベルク~セキチュー間の交差点は、信号機が取り付けられました 新設信号の周知期間で、1ヶ月ほど保留になるのかな? 横断歩道は信号が点灯される日に、ペイントされます |
32944:
匿名さん
[2021-12-24 07:27:47]
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32945:
マンコミュファンさん
[2021-12-24 16:14:52]
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32946:
検討板ユーザーさん
[2021-12-24 21:49:04]
西口駅目の前線路沿いがすっかり更地になりましたね。例の賃貸マンションはここ一面にできるんでしたでしょうか?線路沿いは別だとしたら何ができるとか話出ますか?是非成城石井とオリジン弁当に来ていただきたい…
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32947:
マンション掲示板さん
[2021-12-25 05:15:25]
ついに8000万円台に。どんどん値上がりしますね。早い者勝ちですよ。
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32948:
マンション掲示板さん
[2021-12-25 05:16:24]
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32949:
匿名さん
[2021-12-25 06:22:28]
>>32948
俺なら将来中古4000で入手して即解体、S林業で建てるかな。 |
32950:
匿名さん
[2021-12-25 07:56:17]
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32951:
通りがかりさん
[2021-12-25 07:56:49]
>>32949 匿名さん
初石や豊四季のギリギリおおたか徒歩圏で、先住民が亡くなったりして、時々土地が出てますよ。 旧分譲地なので区画は60坪位と広いです。値段も坪50万いかない位。西初石や若葉台、長崎辺り高齢化が進んでますから今後も空家、空地は出て来ると思われます。江戸川台でも良ければ、もっと多くなる。 正直、今のおおたかの新築戸建の異常な値段や立地の制約を考えると、へたにおおたか新規開発を探すより、最寄り駅は初石や豊四季でもおおたかへも歩けるところを探した方が賢いと思います。 問題は土地が出てもほとんど情報が出回らないこと。何年か前はたまにリハウスとかの新聞折り込みチラシに「土地(古家有り)」みたいな物件が載っていましたが、今は全然見なくなりました。広告に載せる間もなく売れてしまうんでしょう。リハウスやリバブル、地元の不動産屋などにもアプローチしておくと良いかも知れません。 もう一つは周りが高齢者世帯ばかりということ。でも騒がしいより良いかもしれません。逆に子どもがうるさいと苦情を言われるかも知れません。 ちにみに我が家は某住宅街に古家付き土地を購入。古家を取り壊し、某ハウスメーカーにて建てました。敷地は広く、好きな間取りも出来て、なおかつ値段もそこそこ押さえられて満足しています。 繰り返しになりますが、流山で8000万円とか異常です。需要と供給がバランスするなら、とやかく言うことではないですが。 |
32952:
☆周辺住民3
[2021-12-25 10:06:54]
柏市十余二(R16手前)にある、みのり湯柏健康センターが
来年1月31日で閉店するそうです(HPに出てます) みのり湯は朝8:30まで営業したりで、差別化を図っていましたが コロナで集客が難しかったのでしょうか? 竜泉寺の湯は計画変更して、感染症対策を施している様ですが 新型の流行などで、影響受けないかちょっと心配です 今月はオオタカの目撃情報が出てるので、来年1月からも営巣してくれそうです 巣づくりや求愛の邪魔になるかも知れませんので 市野谷の森の散策は、静かに行った方が良さそうです 今日はちょっと雨降ってしまいましたが、晴れて天気の良い日は 落ち葉を踏む「シャクシャク」音と、風や鳥の鳴き声が心地よいので 寒くなる前に森の中の散歩はいかかでしょうか? |
32953:
マンション検討中さん
[2021-12-25 10:38:01]
駅が1つ異なるだけで治安やご近所さんの質が変わりますからね。学校も保育園も変わる。
隣駅にする選択肢なんてありませんよ。 通勤にTX使ってる人ならなおさら。 |
32954:
☆周辺住民3
[2021-12-25 10:43:19]
>>32946 検討板ユーザーさん
東神開発のB45街区建設で、現場事務所として貸し出していたので その続きで東神が土地を借りて、何か建てる可能性はあると思います ハナミズキテラス・こもれびテラスの様な、テナントビルかも知れません 今は西口駅前に医療向けテナントの、空きスペースが複数あるので すぐに建設される計画ではないと思いますが・・・ B37街区の線路側と思われる区画には、3F建てで「(仮称)おおたかの森駅前計画」と言う 医療・クリニック開業医向けの計画がある様です(一番下の駅1分の物件です) https://www.the-iinkaigyo.com/bukken/kensaku?city_id[]=12220 このページの一番上に、建設される(仮称)市野谷小学校の北側あたりにも 「(仮)流山医療モール計画」ってのが出ています 医療モールネタついでに・・・ 大堀川水辺公園の南側で、区画整備中の所は 分譲ではなく1区画纏める形でブロックが設置されました (写真の公園側道路沿いに、駐車場を整備中) まだアパートの可能性もありますが、三井ホーム複合医療モールで計画が出ていた 「おおたかの森大堀川公園パークサイドドクターモール」かも知れません 三井ホームの紹介ページから消えてしまったので、現在確認は出来ません |
32955:
検討板ユーザーさん
[2021-12-25 11:02:38]
8,000超えに大笑いしてしまいました
高掴みする気も無いので値下がり待ちですね ここで8,000なら敢えておおたかを選ぶ積極的な理由も無くなりましたので |
32956:
匿名さん
[2021-12-25 11:07:32]
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32957:
匿名さん
[2021-12-25 12:16:25]
売れるかわからんが、需要と供給が全てだよ。金のないやつが「高値づかみ」とか言い続けて何年になるんだろうね。
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32958:
匿名さん
[2021-12-25 13:03:58]
家を買うのも割とタイミングが重要だったりするから待てば値が下がるかもと思いながらどこまで待つのかという問題もあるし、もっと上がる可能性もないわけでもないし、これからおおたかで家探しをする方は悩ましい状態になりますね。うちが購入した10年前は5000万で、それでも高いかなと思ったものですが…。
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32959:
マンション掲示板さん
[2021-12-25 14:28:26]
>>32954
コメントありがとうございます!!質問した者です。これ線路沿いだと気持ち残念…ですが、これがソライエグランのモデルルーム跡地に建つの可能性もありますよね!美容院ばかりできるより、病院の方が助かります。が…オリジン弁当欲しいです…家飲みが増えた今は、サクッと買って帰れるお店が欲しいです。 |
32960:
匿名さん
[2021-12-25 14:29:59]
おおたかの森周辺の中古物件が全く売れてないのはなんで?
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32961:
周辺住民
[2021-12-25 16:37:52]
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32963:
匿名さん
[2021-12-25 19:47:53]
>>32961
早く売れるといいですね |
32964:
名無しさん
[2021-12-25 19:54:45]
そもそもおおたかの森に安さを求めて引っ越して来る人も少ないかと。荒川区や足立区より高くてもおおたかの森に住みたい。
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32965:
通りがかりさん
[2021-12-25 20:37:43]
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32966:
ご近所さん
[2021-12-25 20:47:32]
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32967:
名無しさん
[2021-12-25 20:52:29]
流山市の小学生の学力は、千葉県平均や全国平均を上回っているとの統計が出てますね。回覧板か何かに資料がはさまってました。
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32968:
匿名さん
[2021-12-25 21:04:52]
流山おおたかの森に安さを求めてはないけど、8000万なら都内に住むわ。
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32969:
eマンションさん
[2021-12-25 21:32:11]
大和商業施設は4月オープンのようですね。
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32970:
匿名さん
[2021-12-25 21:42:44]
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32971:
名無しさん
[2021-12-26 00:10:04]
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32972:
通りがかりさん
[2021-12-26 00:15:24]
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32973:
匿名さん
[2021-12-26 01:33:50]
おおたかの森の不動産が高すぎると、わざわざ書き込みにに来てる人はどういう気持ちなんだろう
ウチは数年前に駅徒歩8分の戸建を今より手頃な購入済だから 価格が上がるのは素直に嬉しいけど。 |
32974:
通りがかりさん
[2021-12-26 06:18:22]
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32975:
匿名さん
[2021-12-26 06:35:32]
ダイハウス
上野毛1億8000万円 阿佐ヶ谷1億3000万円 藤沢鵠沼8800万円 流山おおたかの森8000万円 こう並べてみると安くお手頃に見える不思議 駅近く庭付きハウスメーカー軽量鉄骨の一戸建てが欲しいけど懐事情が気になるサラリーマン世帯にしては落とし所 でしょう。子供ができて家が欲しいなと思って探し続けるも都内の山手では買えない現実を目の当たりにしたところで、流山おおたかの森だったら、ハザードマップ地域ではない、駅前はまあまあオシャレで生活に便利だし街が区画整理されてて最近何かと話題で発展しそうだからとポンと35年ローン組みそうですがね まあ5年以上前の価格を知ってないからこそ出来る行動ですが、ああ不動産バブル恐ろしや |
32976:
名無しさん
[2021-12-26 07:17:31]
テレワーク出来るか出来ないかで決まってくるかな。テレワーク出来ない方々は都内一択なわけだし
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32977:
匿名さん
[2021-12-26 07:38:21]
>>32971
分相応ということ。 |
32978:
匿名さん
[2021-12-26 07:40:06]
>>32973
駅歩は5分までが勝負だぞ。 |
32979:
匿名さん
[2021-12-26 07:44:03]
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32980:
匿名さん
[2021-12-26 07:47:08]
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32981:
匿名さん
[2021-12-26 07:54:33]
>>32976
テレワークしながら利便性の高い都内に住む優雅な人もいる。まだまだですな。 |
32982:
匿名さん
[2021-12-26 07:56:24]
というわけで、8時予約の朝食をいただいてきます。
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32983:
☆周辺住民3
[2021-12-26 08:48:37]
昨日の夕方(日没直後だったので16:30頃)は、SCへの入場渋滞が凄かったです
イルミネーション見物と、クリスマスの外食でしょうか? マックの交差点~ヤオコー前まで2車線とも、流れが詰まっていて 豊四季駅方面からも右折しての入場が続くので、進まない状態が続いてました ANNEX1~2の前も入場渋滞で、ぐりーんバスが車列に巻き込まれてました (ANNEX1の前にバス停があるので、バスも並ばないと停まれない) ANNEX1前の信号が赤の際は、本館P入り口前の歩行者に止まってもらって 駐車場出庫を優先して流してました 土日限定かも知れませんが、最近午後になると流山警察の前まで その先の茂呂神社交差点の、右折渋滞が続いてるのを見かけます おおたかの森へお昼に買い物に来て、野田方面に帰る車列でしょうか? 茂呂神社手前の都市軸道路切り替え工事は、表面舗装まで完了しました 予定通り年末?に切り替わる様です 4車線化の際は右折レーンを長くして、渋滞解消して欲しいです |
32984:
評判気になるさん
[2021-12-26 08:59:18]
ド渋滞にハマるとこんな田舎で
なんでこれほどにも混むのだろうと つくづく思います。 4車線化があちこちで進んでますが 場所によってはそれでも渋滞解消にはほど遠い とみてます。 価値観の違いはあれどおおたかの森の開発って こんな混雑シティが欲しかったのですかね |
32985:
名無しさん
[2021-12-26 09:06:47]
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32986:
周辺住民
[2021-12-26 09:14:52]
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32987:
名無しさん
[2021-12-26 09:42:38]
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32988:
匿名さん
[2021-12-26 10:00:05]
>>32978 匿名さん
いつもそんなに誰と戦ってるんだ? |
32989:
☆周辺住民3
[2021-12-26 10:11:42]
>>32984 評判気になるさん
確かに道路整備や、その結果に関しては上手に回っていない気はします おおたかの森地区に住む人は、日常の買い物でマイカー移動が少ないので それほど困らないかも知れませんが、やはり遠出の外出や通勤で車に乗り 地区外へ移動される方にとっては、商業施設渋滞は敬遠されるでしょう それに都市計画道路整備率約38%の柏市が、この地区に隣接していることや 運動公園地区の移転交渉の遅れによる、主要道路整備の遅れも 渋滞解消に繋がらない原因だと思います 流山市は南北方向の道路整備が、あと数年で完了し (整備率はR2年度が73%・・・数年後に76%の予定) 今後は東西方向の整備に、重点を置く様になるので おおたかの森のアンダーパスへの集中も、やや解消されていくかも知れません その前にマイカーの登録台数が減って、市内の通過車両数が減るのかな? 流山市では次期交通政策として、バス交通やデマンドタクシーの充実化 マイカーを必要としない生活、高齢者でも住みやすい街づくりのコンパクトシティ化を整備中で 渋滞が解消される環境が実現するまでには、もう少し時間が掛かると思われます |
32990:
名無しさん
[2021-12-26 10:16:40]
>>32984 評判気になるさん
おおたかの森は人口増加と他の地域からのお出掛け需要に商業施設やインフラの整備が追い付いていないのが現状。慌てて色々なとこで商業施設や道路を作っているが後手後手の対応。このままいくと人と車で溢れて更には地価も上がりひどいことになりそう |
32991:
検討板ユーザーさん
[2021-12-26 10:19:16]
おおたかの森は、最近土地だけで5000万超えが掲載されたが、すでに売れて残り1件のみとなっている。
注文で好きなハウスメーカーで建てることができるが、建物も土地と同じくらいいくだろうから、1億近くいくだろう。 徒歩10分圏内の建売で8400万でも、今の相場なら適正なのかもしれない。 今後も大和や東神の開発等でテナントが増え、生活が更に便利になるとともに、三郷流山橋や都市軸4車線化等の交通インフラも更に便利になる。 私立小学校等に通う子供もそれなりに多い上、公立小学校等もおおたかの森に住んでいる子供が大多数なので、保育園等を含め、子育て環境は良いのではないか。 以上から、おおたかの森で戸建が安くなる要因は、今のところ見当たらない。 |
32994:
匿名さん
[2021-12-26 11:42:39]
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32995:
検討板ユーザーさん
[2021-12-26 12:38:16]
地価については、おおたかの森は初石、江戸川台より低いときもあったが、今は当時より地価3倍となっている。他方、初石や江戸川台は当時より地価が下がっている。
郊外でも地価は生活や交通の利便性等により、格差が拡大しているのが現実。 戸建は木材等の材料費や働き手がいなくなって人件費等が上昇し続けているので、価格が下がることはほぼないだろう。 加えて、流山市は5年連続人口増加率が全国の市の中でもっとも多く、流山市の人口増加数の半数以上は、おおたかの森という全国でもトップクラスの人気の立地となっている。 その結果、おおたかの森の戸建の価格は、今のところ下がる理由は見当たらない。 |
32996:
名無しさん
[2021-12-26 13:14:17]
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32997:
通りがかりさん
[2021-12-26 13:54:46]
徒歩6分なら南1丁目あたりか、フォレストの裏側。
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32998:
通りがかりさん
[2021-12-26 14:05:38]
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32999:
マンション検討中さん
[2021-12-26 14:18:21]
8000万円高いって言ってるけど、すぐに売り切れると思うよ。
戸建ては数が限られてるから、どんなに高くても手に入らなくなるよ。 メディアで全国ネットであれだけ宣伝したのに、買える戸建てなんてごくわずかだからね。 バブル、高すぎると思うなら持ち家を売ったらいいよ。中古でも高く売れるから。 |
33000:
マンション掲示板さん
[2021-12-26 14:27:01]
駅から徒歩14分でも6490万円
最近の相場はこんなもの。 みなさんが家を買った5、10年前とは違うんですよ。 |
33003:
匿名さん
[2021-12-26 15:17:47]
脱東京 これから来る高級住宅地は、おおたかの森、柏の葉キャンパスとの記事が昨年出たときは、さすがに冗談でしょ、という感じだったが、東葛地域の中では、既におおたかの森の価格は高くなりつつあり、市川や浦安等とあまり戸建の価格が変わらなくなりつつあるといったところまできつつあるのかもしれない。
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33005:
名無しさん
[2021-12-26 15:37:19]
まぁここでいくら高過ぎ!とかいっても現実は何も変わらないですよ。これが需給であり現実です。値上がりが嫌なら市に開発を控えるよう懇願するしかない
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33007:
匿名さん
[2021-12-26 16:06:35]
>>33000 マンション掲示板さん
しかも北口でそれですからね。西口やましてや南口となるとそれじゃ済まないでしょうね。 |
33009:
名無しさん
[2021-12-26 19:37:36]
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33010:
戸建て検討中
[2021-12-26 19:53:07]
北は比較的安い気がします。学区の人気が影響してるのかな?
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33011:
マンション掲示板さん
[2021-12-26 20:22:37]
南は明らかに高いよ
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33012:
匿名さん
[2021-12-26 21:06:43]
誰も突っ込んでないけど、西口8390万円の土地は広告では駅から徒歩9分とか書いてあるけど、実際は11分(880m)だぞ。
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33015:
匿名さん
[2021-12-27 05:21:39]
プラウドやパークハウスは柏や二子玉にあってなぜおおたかにはないのか?
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33016:
マンション掲示板さん
[2021-12-27 08:17:31]
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33017:
マンション掲示板さん
[2021-12-27 08:34:51]
マンションも中古の70平米で4500万円前後ばかり出てますね。中古でこれ。
一戸建てなら建物面積だけで1.5倍は広くなるので、新築一戸建てが6000万円するのは不思議ではありません。 |
33018:
評判気になるさん
[2021-12-27 10:38:36]
「ベビーブーム再来、子供と若い家族が増える町」、という記事が掲載されている。
カンブリア宮殿で放送された内容だが、おおたかの森が人気なのは、 1 子育てのしやすさ 2 子供を産んでも安心 3 豊かな自然 となっている。 公立小学校が超マンモス校という点について、校庭等が児童の数に比べて狭い等の課題があるものの、多くの友達ができる可能性がある、2~3クラスの小学校と比べ、6年間で様々な児童と同じクラスになる等、メリットもある。 また、公園も多く、児童センターや学童等もそれなりに充実している。 |
33019:
☆周辺住民3
[2021-12-27 10:45:13]
西口ロータリーの桜調温スターツビル2Fフロアは
TX寄り145㎡とアゼリア寄り235㎡の、2つのテナントに分かれていますが そのTX寄りテナントの情報が、店舗物件サイトから消えました まだ1Fに1区画、2Fに1区画、3Fに3区画、4Fに1区画の空きがあるので すべて埋まるまでには、時間がかかりそうですが 駅周辺は緩やかに、空き店舗物件が減ってきています でも大和やANNEX2のオープンと、グランドアベニューのリニューアルを控えてるので 出店希望されるオーナーさんは、ちょっと「待ち」の状態かも知れません お隣のセントラルパーク駅前、マンション1Fに会員制の犬&猫の カフェ&トリミングサロン「ENTER cafe/ENTER Dog&Cat」さんが 来年2月にオープン予定です |
33020:
周辺住民さん
[2021-12-27 14:15:39]
二年前におおたかで土地買ったけど、当時でも結構高いなーと思ったし、今の相場も高値感はあると思う
ただ、都内と比較されるけど、土地柄や雰囲気もそれなりに良くかつ通勤1時間圏内で、地盤とか水害の問題がなくて40坪ぐらいの敷地だと、都内なら軽く1億~2億だったので、比較対象にはならなかった(というか対象にできなかった) おおたかの戸建or23区内の駅近マンション(60~70㎡)で当時は悩んでた |
33021:
匿名さん
[2021-12-27 14:21:39]
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33022:
通りがかりさん
[2021-12-27 14:37:16]
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33024:
評判気になるさん
[2021-12-27 16:38:10]
「森の町に住む」NHK首都圏ネットワークが放送され、流山市の女性向け創業支援スクールについて、これまで160人以上が参加し、30人以上が創業したとのこと。
流山市は、起業が増え、流山市に雇用が増えることを意図している。 確かに流山市は子育て世代を中心に人口が増えているので、いろいろな事業機会があるのではないかと考えられる。 みりんを超える事業が流山から育つことを期待したい。 |
33025:
通りがかりさん
[2021-12-27 16:40:09]
最近、親の代からのおおたか近隣住民までもがおおたか住民であるかのように増長していて目に余る。
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33026:
☆周辺住民3
[2021-12-27 21:13:04]
>>33021 匿名さん
TXの今年度(単年)の事業計画P11~12に・・・ https://www.mir.co.jp/assets/pdf/plan_2021.pdf 「おおたかの森駅に近接する高架下に、緑をテーマとした店舗併設のスペースを新設し」 ANNEX1と2の間の自転車駐輪場跡・・・市の報告では東神が運営に参加予定です (2022~2023年度中期経営計画では、2023年度オープン予定と出ています) 「グランドアベニューおおたかの森・・・全面リニューアルに向けた準備」 (2022~2023年度中期経営計画では、2022年度予定と出ています) と出ています どちらも今年度内に工事が行われるかは、まだTXからの告知が無いですし 予算の都合等で、来年度事業になる可能性もありますが 中止になることは無いと思います |
33027:
匿名さん
[2021-12-28 05:01:32]
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33028:
匿名さん
[2021-12-28 06:05:53]
>>33027
リモートワークの富裕層中心の街ですから、8両もいらないし、儲からなければ秋葉原止まりのままですよ。 |
会社は給与からの天引き額しかわからないので、
よっぽど副業収入が大きくなければ、
ふるさと納税しておけばわからないと思いますよ。