前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2
32684:
匿名さん
[2021-12-08 20:04:16]
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32687:
匿名さん
[2021-12-08 21:17:39]
広さこそ正義な自分には85平米とか信じられない。リビング18畳とか狭すぎてよく息苦しくないなと思ってしまう。何を重視するかは人それぞれなので狭くても他の魅力があるのだとは思うけど。それか120平米の部屋ならアリとは思う。
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32688:
マンション掲示板さん
[2021-12-08 21:26:52]
戸建てはGが、うじゃうじゃいそうな気がしてなんとなく怖いのですが、おおたかの森はどうですか?
新しくて綺麗なお家が多いから、あんまりGいないとかありますか?自然が多いからG含め虫多いですか? |
32690:
通りすがり
[2021-12-08 21:43:14]
>>32688
築5年で今のところ発生0です |
32691:
住まいに詳しい人
[2021-12-08 22:02:00]
>>32690 通りすがりさん
確かにいないよな。 |
32692:
匿名さん
[2021-12-08 22:02:53]
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32693:
マンション検討中さん
[2021-12-08 22:26:33]
Gなんてマンションで見つかったらそこらじゅうに巣くってるって考えないとダメですね。賃貸暮らしの経験からすると、まぁ、築年数かさんでいずれ必ず出てくるなぁという感じですけどね。
てか、戸建て氏に対抗するのにGネタとは哀しい。 冬のあたたかさとか地震に強いとかありますよ。 |
32695:
匿名さん
[2021-12-08 23:14:49]
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32696:
匿名さん
[2021-12-09 01:47:01]
なんかアゼリアテラスの一階は薬局と訪問介護とか大丈夫なのかな…。
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32697:
マンション検討中さん
[2021-12-09 02:41:45]
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32698:
匿名さん
[2021-12-09 06:08:44]
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32699:
匿名さん
[2021-12-09 06:36:30]
>>32694
えっ、そこですか? 駅近マンションの値上がり期待して買って、いずれ売って戸建てに買い換えようと目論んでたけど、不動産高騰して戸建てまで値上がりしちゃって計画頓挫して、とりあえずマンションという選択を後悔して私に八つ当たりしてるとかではありませんか? 多くのリーマンにとって、不動産購入は一生に一度の大きな買い物です。マンションも戸建ても一長一短。住めば都。うちは駅歩5分の50坪戸建て。そろそろ塗り替え。 |
32700:
マンション検討中さん
[2021-12-09 09:11:41]
喧嘩や挑発よくないよ
みんな意見が違うのは当たり前 お互いの選択肢を尊重しましょう。 |
32701:
名無しさん
[2021-12-09 11:11:44]
立川に住んでる友達が二子玉のこと西のおおたかの森って言っててびっくりした!
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32702:
通りがかりさん
[2021-12-09 12:35:46]
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32703:
匿名さん
[2021-12-09 13:41:35]
>>32701 名無しさん
どういう文脈で言ったのか分からないけど、多分普通の人は何を言われたのか理解できなさそう。 東の二子玉って、嫌がる人いるけど、結局おおたかの森だけだと、まだどんな街なのかわからないと思うんだよね。のんびり知られていくのを待つしかない。 |
32704:
匿名さん
[2021-12-09 13:56:50]
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32705:
匿名さん
[2021-12-09 18:01:16]
おおたかの森人気なのはわかるけど中古マンション全然売れてないのが気になる
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32706:
匿名さん
[2021-12-09 19:20:19]
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32707:
マンコミュファンさん
[2021-12-09 20:40:53]
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32708:
名無しさん
[2021-12-09 20:53:39]
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32709:
評判気になるさん
[2021-12-09 22:39:01]
カンブリア宮殿はじまるよ。流山特集。
おおたかの森が少しでも多くの人に知ってもらえば良いのではないか。 スッキリの流山特集で評価が高かった「駅前保育ステーション」、「コンビニより多い保育園」等以外のPRを期待したい。 |
32710:
匿名さん
[2021-12-09 23:22:15]
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32711:
評判気になるさん
[2021-12-10 00:58:04]
カンブリアの流山特集。
おおたかの森を中心とした子育て環境の充実、日本最大規模の物流施設等の雇用創出、流山のミリンと歴史的な街並みの取組、森と自然、緑を増やす取組等、流山のPRとなったと思う。 評価が集中したのは、ほとんど保育ステーションや保育士さんの手当て補助等の子育て環境の充実と 共働き子育て世代にターゲットを絞ったマーケティングに対するコメントだった。 いずれにしても、流山市に対するポジティブなイメージとなったのではないかと思う。 他方、流山の報道は、おおたかの森「西の二子玉川、子育て環境の充実」と流山本町「みりんと歴史的街並み」に集中してしまう傾向にあるが、視聴者の関心は、子育て環境の充実に集中してしまう傾向にある。 |
32712:
匿名さん
[2021-12-10 06:54:54]
どんだけ書いても誤記あると無価値なのが大人の世界。
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32713:
通りがかりさん
[2021-12-10 08:23:15]
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32714:
☆周辺住民3
[2021-12-10 11:11:59]
昨日から流山市のブランディングサイト「ながれやまStyle」が公開されました
https://brand.city.nagareyama.chiba.jp/ トップのスライドショーに写ってるのは、運動公園(アリーナ横)と 森の図書館のアクティブ広場で撮影された風景の様です なかなかカッコ良く出来てると思います まだマガジンの記事数が少ないですが、市の紹介記事として 公園やふるさとの森などの、アピール出来る記事が増えていくと 「流山市ってどんな所?」「森ってどこ?」 と聞かれた際に、市を紹介しやすくなりますね 1枚目 ヤオコー・レタンプリュスの交差点から、南へ向かった芝崎市野谷線で ケヤキの植樹が行われています この芝崎市野谷線沿いは、住宅が勢い良く建ち始めています 沿道(写真左手の空き区画)には9区画の宅地造成の看板とかも立ってます 2枚目 運動公園方面へ一本入った区画道路沿いでは、宅地整備が進んでいます 先日の雨で池になってました 写真奥の高圧鉄塔が立っている辺りは、まだ区画道路を整備中で入れません 総合運動公園の北側エリアは、来年辺りに区画造成が完了するので 来年度には土地の販売が始まって、戸建て住宅が広がりそうです 3枚目 大掘川水辺公園の南側 以前紹介しましたが、三井ホームが複合医療モールの予定として 「おおたかの森大堀川公園パークサイドドクターモール」の計画地になってた区画で 敷地境界のブロック塀が整備され始めました まだ医療モールになるのか、変更して宅地分譲になるのかはわかりません |
32715:
戸建て検討中
[2021-12-10 23:09:09]
おおたかの森の戸建て、他の地域より外壁に苔が生えてるお家多い気がするんですが、なんででしょう?森が多いから湿度高いんですかね?白いお家が多いから気になるのかな?
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32716:
☆周辺住民3
[2021-12-10 23:24:37]
録画してたカンブリア宮殿見ました
グリーンチェーンやマーケティング課に触れていたのは 「他の自治体とは違いますよ」的な、行政のアピールになってますね 今後は市民からの意見要望に、どれだけ早く対応出来るかと言う 即効性のある行政サービスが可能になるかが、満足度アップに繋がると思います (松戸市のすぐやる課の様な柔軟性を得られれば、すばらしいと思います) カンブリア宮殿のTVer配信は、来週になると思われます 今週は先週にTV放送した「スーパー紀ノ国屋」の回を配信中です TVの内容と多少カブる所もありますが、今年7月のダイヤモンドオンラインの記事に 人口増加率が全国792市で4年連続1位!流山市長が明かす「子育て世代大流入」の極意 のタイトルで、市長のインタビューが出ています(無料会員登録で閲覧可) https://diamond.jp/articles/-/274998 就任後の2つの危機、お金(バラマキ)で買えないサービスを提供する ライバルは○○線沿線、その鉄道会社と沿線自治体担当者が3年前に視察に来た! 柏の葉は別にライバルでは無い、おおたかの森&柏の葉の2つの駅がTXのイメージアップになる 埼玉の自治体はライバル視していない、でも情報収集はしている など、ちょっと面白い内容でした 流山市の11月19入札結果に、運動公園地区1号街区公園・2号街区公園の整備工事と 野々下1丁目の第一コミュニティーホーム跡を拡張造園する、コミュニティ第一児童公園整備工事の 入札結果が出ていたので、現地を確認してきました (大畔の森の最終整備エリアの入札も完了してました) 1枚目・・・運動公園地区1号街区公園 新設される仮称市野谷小学校の南側(市野谷天神社の東側隣地)で 1月14日まで区画造成工事を行ってるので、公園整備はその後スタートの様です (公園内に盛り土と、桜山を整備予定) 2枚目・・・運動公園地区2号街区公園 ヤオコー&レタンプリュスの信号から、中駒木線を南西に行った次の信号を 左折した突き当たり(現在は造成中で行き止まり)の左手に 造成が完了した公園予定地の区画があります 2号公園には桜とモミジを植樹予定で、幼児遊戯・児童遊戯・多目的広場と 3つのエリアに分けて造園される予定です 3枚目・・・総合運動公園の日時計 野球場のスコアボード裏手に、ローラースポーツ&BMX用の 初心者向け施設を建設予定だそうです みどりの委員会だより R3年11月発行 https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa... 運動公園の収益施設は予定地が記されていますが、内容は決定していない様です テニスコート周辺の整備は来年度より着工 野々下1丁目のコミュニティ第一児童公園は、まだ整備前でした 街区公園と児童公園の造園整備は、来年3月末頃には完了するとおもいます 整備が進んだら、またレポします 4枚目 南口交番の裏手にある医療モールビルの、1F(ピタットハウス跡)で 内装の工事が行われています |
32717:
匿名さん
[2021-12-11 06:03:40]
街の発展に人生大逆転を託す心境やいかに。
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32718:
匿名さん
[2021-12-11 07:56:00]
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32719:
通りがかりさん
[2021-12-11 07:56:17]
団地ばかり増えやがって、渋滞は増えるは、倉庫は増えやがるはでろくな事がない。
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32720:
通りがかりさん
[2021-12-11 07:57:27]
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32721:
口コミ知りたいさん
[2021-12-11 07:59:31]
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32722:
匿名さん
[2021-12-11 08:10:44]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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32723:
匿名さん
[2021-12-11 08:36:09]
↓に流山が入ってないのはなぜか、誰か教えてください。住めば
https://news.yahoo.co.jp/articles/39fb539234f2e4e5d261ae68539b9b4dfcf8... |
32724:
匿名さん
[2021-12-11 08:36:50]
失礼。
住めば都と思いますが。 |
32725:
☆周辺住民3
[2021-12-11 08:43:28]
広報ながれやまR3年12月11日号より
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa... 森のマルシェ・ド・ノエル 南口広場にて2年ぶりに開催 12月18日(土)11~17時 |
32726:
匿名さん
[2021-12-11 08:49:02]
おおたか住民ですが、マンション建て過ぎです。
人口が密になりすぎて、学校は悲惨な状況です。 運動会は、父兄の中にはとんでもない輩がいます。 何でも過ぎるのは良くないです。 流山辺りは、やはり集合住宅より戸建メインの街づくりをしないと、続かないと思いますが。 |
32727:
☆周辺住民3
[2021-12-11 09:19:17]
>>32721 口コミ知りたいさん
松戸野田線は県道になったので、管理整備管轄は県になります R3年 予算審査特別委員会 03月11日-03号 の議事録に 地方道松戸野田線4車線化について、令和2年度の調査とその結果、事業進捗についてですが、 千葉県東葛飾土木事務所が令和2年9月に実施した交通量調査の報告を同年12月に受けております。 調査箇所は、流山市の南丁字路と近接する歩道橋がかかった、高速入り口に分かれる丁字路、 それと運河大橋北側の野田市の今上交差点の合計3か所で実施し、 今上の交差点で時間帯によって約2キロ程度の混雑を確認しております。 東葛飾土木事務所からは、今後さらに広域的に混雑の原因を検証し、 具体的な混雑緩和方策の検討を進めると聞いております。 と、道路建設課長の答弁が出ています TX&新川耕地特別委員会でも、たびたび4車線化の質疑が出ていますが 野田市側は、この道路と交差する今上木野崎線(玉葉橋~R16)の全通が優先で 県へ陳情しているそうなので、野田市との意見調整も必要な様です 大きな渋滞箇所は野田市今上の交差点なので、そちらの交差点の左折レーン整備や 右折レーン延長などで、緩和させていくのかな? 4車線化されても物流施設への待機トラックが、休憩駐車するスペースに使われては まったく意味が無くなるので、駐車場を整備が優先されるかも知れません |
32728:
匿名さん
[2021-12-11 09:23:34]
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32729:
匿名さん
[2021-12-11 09:45:04]
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32730:
匿名さん
[2021-12-11 09:45:12]
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32731:
名無しさん
[2021-12-11 12:17:51]
朝から南口広場の芝生で子供がタバコとかゴミ拾ってるの見て悲しい気持ちになりました。ほんとダサイ大人増えた
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32732:
匿名さん
[2021-12-11 13:02:49]
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32733:
職人さん
[2021-12-11 13:55:40]
>>32726 匿名さん
利益率としては、マンション建てて売り捌いた方が、戸建て売るより、業者は儲かるかからですかねえ・・・? |
32734:
マンション検討中さん
[2021-12-11 14:26:28]
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32735:
名無しさん
[2021-12-11 14:28:38]
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32736:
名無しさん
[2021-12-11 14:47:31]
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32737:
匿名さん
[2021-12-11 14:49:14]
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32738:
匿名さん
[2021-12-11 15:20:29]
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32739:
マンコミュファンさん
[2021-12-11 16:41:38]
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32740:
マンション検討中さん
[2021-12-11 16:50:32]
道路族マップは登録時にIPアドレスを保存してるので、裁判所からの請求で登録者の個人特定できます。
書いてる人は裁判になったら身バレすることを覚悟しなよ。ネットに個人の家をほぼ特定して文句を残してるわけだから、それなりの覚悟はするように。 |
32741:
マンション検討中さん
[2021-12-11 16:51:43]
ここの掲示板もIPアドレスを保存してます。
完全匿名ではありませんよ。 個人の特定は可能なので、節度のある書き込みをしましょう。 |
32742:
名無しさん
[2021-12-11 17:02:37]
流山おおたかの森はマナーがモラル欠如で心休まる街ではないですね。
南口広場の芝生を歩いてたらサッカー少年に舌打ちされました。 かなり芝が剥げてきましたね。 |
32743:
名無しさん
[2021-12-11 17:05:10]
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32744:
坪単価比較中さん
[2021-12-11 17:25:14]
>>32738 匿名さん
一般論としてはそうだと思いますが、おおたかの森でもそういうネガティブコメントって多いんでしょうか? 時々不審者出没情報もあるし、そういうのの抑止にもなっていいと思うんだけどなぁ。 |
32745:
マンション検討中さん
[2021-12-11 19:12:18]
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32746:
検討板ユーザーさん
[2021-12-11 19:17:51]
東京23区のマンション新築平均価格が8455万円との記事が掲載されている。
流山の特集で、おおたかの森のあるマンションに引っ越してきた住民の4人に1人が東京だったというスッキリの報道や他のメディアで東京から来られた人が多い印象を受けたが、コロナだけでなく、家の広さ等も要因の1つになっているようだ。 もちろん、郊外でも、おおたかの森を選んだのは、当然それだけの理由ではないだろうけど。 おおたかの森で新築注文戸建と23区内新築マンション「平均」であれば、おおたかの森を選ぶ人が多いのは理解できる。 |
32747:
評判気になるさん
[2021-12-12 00:59:44]
最近、テレビで流山の特集が多いが、ワールドビジネスサテライト WBS でも最近放送されている。
去年と比べて、出生率が上がった自治体ランキングで、流山市が全国10位。もともと出生率が高かったため、10位だが、WBSでも「コンビニより多い保育園」、「保育士さんの手当てが充実」等の子育て環境の良さが出生率向上につながっていると分析されている。 他方、出生率の高かったほかの自治体では、子供1人200万円の支援をしている自治体が放送された。 出生率を上げるために、どうしたら良いのか、という視点での報道だった。 WBS、流山で検索すれば記事が出てくる。 WBSでは、流山の物流施設も放送されている。 |
32748:
☆周辺住民3
[2021-12-12 07:05:27]
ベーカリーを製造販売する「パン工房クローンヌ」と言うお店が
流山おおたかの森(仮)店の、2022年春新規オープンで求人募集しています 勤務地は、おおたかの森駅5分以内と出てるので 5月?開業予定の、B35街区大和商業施設の可能性が高そうです 茨城を中心に栃木や、千葉ニューにカフェも出店しているそうです https://www.couronne.co.jp/ 昨日の夕方、アゼリアテラスの2F(TX・駐輪場側のフロア1/4?)で 内装工事を行ってる灯りを確認しました 写真はガラスの反射で撮れませんでした(日没後に撮ってみます) 保育園の状況 流山市が来年度(当初)に予定している保育園と小規模保育所は 15園(定員1,102人増)となっています おおたかの森周辺には7園程度で、計画しているそうです 1枚目・・・大畔(おおぐろの森小学校手前) くすの木保育園 定員90名? 4月開園予定 2枚目・・・おおたかの森南3丁目(ヤオコーとTXの間) せせらぎ保育園 定員80名? 4月開園予定 その他は南1丁目で、エンゼルくるみ保育室 おおたかの森 定員18名(予定)の小規模保育所で、4月の開所予定です アゼリアテラスの保育園は、まだ開園の情報がありません 開園の情報見つけたら追記します |
32749:
通りがかりさん
[2021-12-12 08:40:29]
なんか、昨日の書き込み眺めてると
民度の低い共働き家庭に育った子が中学生になる頃、この街がどうなっているか不安を覚えた。 流山警察署の出動が今より増えるのは確実。 |
32750:
匿名さん
[2021-12-12 09:23:16]
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32751:
口コミ知りたいさん
[2021-12-12 15:16:09]
>>32749 通りがかりさん
以前、地区内小学校の卒業式に当たって配られた紅白まんじゅうのゴミが某公園に散らかされていたようで、保護者に学校からメールがきたことがあります。 学校で出会う子供達は皆良い子に見えるけど、大人の目がないと、なのですかね。悲しい気持ちになりました。 |
32752:
名無しさん
[2021-12-12 16:53:07]
子供とシャボン玉して、容器を投げ捨てた親がいた時は絶句しました。子供の前でやれる神経が理解できないです。
南口公園や南口広場のベンチやテーブルに土足で上がる子供や親がいます。注意するどころか親がやりますからね。 |
32753:
マンション検討中さん
[2021-12-12 18:42:54]
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32754:
匿名さん
[2021-12-12 18:56:45]
>>32749 通りがかりさん
共働き家庭というところは意味不明だけど、将来警察の出番は増えそうですよね。 広場や公園のマナーや治安悪化に行政として何かする予定も無いようだし。 小さい子を育てるならセントラルパークか柏の葉だよね、みたいなことにならないといいけど。 |
32755:
マンション検討中さん
[2021-12-12 18:57:18]
中古マンション検討中です。
角上とロピアとニトリは確定なのでしょうか。 |
32756:
名無しさん
[2021-12-12 19:31:41]
レストラン棟は魅力的なチェーン店が入ると聞いたことがありますし、大型家電も入るみたいですね。
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32757:
名無しさん
[2021-12-12 19:32:58]
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32758:
匿名さん
[2021-12-12 19:36:21]
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32759:
名無しさん
[2021-12-12 21:15:20]
ここでおおたか地区の子供のネガティブキャンペーンをやってる方。
そもそも地区外の方へ伺います。あなたのお住まいの地区の子達はさぞや品行方正な子揃いでいらっしゃるんでしょうね。 おおたかにお住まいの方へ伺います。 あなたのお子さんはいかがですか。 うちは完璧ではないにしろ、ポイ捨てをしない等の基本的なルールは遵守できる子に育ってくれました。 まず自分の子から、そして地区内の子。 必要なら学校の手を借りたっていいんです。 いつまでも堂々巡りをさせたい方の思惑に乗ってはおしまいですよ。 |
32760:
eマンションさん
[2021-12-12 21:18:31]
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32761:
匿名さん
[2021-12-12 21:31:45]
今日こかげテラスの通路を通ったけど、小さな子供やパパママ世代の人は自転車から降りてたけど、乗ったまま通り抜けるのは大体爺さん婆さんだったな。
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32763:
☆周辺住民3
[2021-12-12 23:59:49]
竜泉寺の湯 スパメッツァオオタカの、お食事処として入店する
「湯あがりキッチン 一休 流山店」のホールスタッフ募集が出てます 大阪のスーパー銭湯や、天然温泉の施設内に「湯上がり茶屋 一休」と言う 和食レストランが入ってるので、その系列かも知れません |
32764:
e戸建てファンさん
[2021-12-13 00:10:10]
北口出て野田線沿いに歩く道も自転車押して通行って書いてあるけど、いい大人が普通に乗ったまま爆走してるの何とかならないのかな
かなり危ない どこに苦情出したら改善するんだろう |
32765:
マンション検討中さん
[2021-12-13 06:00:49]
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32767:
口コミ知りたいさん
[2021-12-13 10:05:44]
>>32764 e戸建てファンさん
踏切とスターツの広場周辺は自転車を降りる必要がありますがグランのマンションの前は必要ないと思いますね。マンションの住人からしたら自転車が横切るのは危険かと思いますが、あそこがダメなら千葉銀行からロータリーまで全面禁止でもいいんじゃないですかね |
32768:
e戸建てファンさん
[2021-12-13 11:06:58]
>>32767
自転車は「車両」扱いなので原則、自動車が侵入できないところは自転車は手押しなのではないかと思うのですが、法律や条例に詳しくないので勘違いしていたらすみません |
32769:
匿名さん
[2021-12-13 11:21:11]
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32770:
☆周辺住民3
[2021-12-13 12:37:29]
駅前は「広場」の扱いなので、歩道部分は公道ではないみたいです(市有地です)
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1031... なので公道に公安委員会が設置する「歩行者専用」などの標識は立てられないのでしょう 市も道路交通法に準じて、「自転車は押して」の車止めを設置してる訳ではないので 自転車通行禁止ではなく、「お願い」としか言えないのだと思います(罰則なし?) 人が増えてきたことですし、駅周辺は自転車の車道に限定し 通常は幼児自転車と高齢者はOKとされてる歩道走行も、駅前に限っては禁止にして 市の委託やボランティアパトロール等で、注意してもらって マナーの伝達や広場での通行ルールを、広げるしか方法はないです 区画道路を設計する段階で、ここまで駅前利用者が増えると言う予想は URや市に出来なかったのでしょう これからセットバックをお願いしたり、東武線の土地を削って 自転車専用通行帯を整備するのは、ちょっと厳しいので 自転車を「押して通る」へのルール変更は、歩行者の安全が優先ですから仕方ないと思います 押して通り抜けるのが面倒になれば、4車線道路歩道への迂回が促されて 駅前の自転車進入は減っていくかも知れません 1枚目 竜泉寺の湯の大和商業施設側にあった足場が外れて、サインが見える様になりました 2枚目 線路側でも看板棟の鉄骨が組みあがりました |
32771:
マンション検討中さん
[2021-12-13 19:06:22]
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32772:
匿名さん
[2021-12-13 19:47:34]
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32773:
匿名
[2021-12-13 20:34:01]
野田線、地下にならないかな。
線路が全部道路になれば往来が便利になるし、チャリも気にならなくなるし。 真ん中を街路樹にしたら素敵な街になるなぁ、という呟き。 |
32774:
名無しさん
[2021-12-13 20:57:43]
例の西口ロータリー前。マンションの土地利用計画板が立ったそうですね。
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32775:
匿名さん
[2021-12-13 21:20:27]
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32776:
匿名さん
[2021-12-13 21:23:54]
>>32771 マンション検討中さん
人に向かって猛スピードで突っ込んでくる自転車(子供を保育園に預けるサラリーマン)がいるのには驚きました。 警察にも通報されているようで、聞き込みが行われていましたので、見つかるのも時間の問題かと。 自分の生活圏内で危険運転を続けていて、バレないとでも思っているんでしょうかね。 |
32777:
通りがかりさん
[2021-12-13 21:40:38]
|
32778:
匿名さん
[2021-12-13 21:48:47]
子どもの隣を猛スピードで、というけど、もうある程度仕方ないよ。子どもを道の端に寄せて、自分がその隣を歩くしかないわ。事故になってからじゃ遅いと警察に伝えたとしても、事故にならなければ彼らも動けないし。
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32779:
通りがかりさん
[2021-12-13 22:16:38]
流山は18歳以下の給付金の制限がどうなるかご存じの方いますか?
都内は条件撤廃なしのようですが |
32780:
評判気になるさん
[2021-12-13 22:29:54]
首都圏人気駅ランキングの記事が掲載されている。
首都圏駅の検索数をランキング化したもの。おおたかの森は首都圏の駅で5位。 おおたかの森は、マンションも戸建も建てるところがなくなりつつあるのに、直近7月~11月の検索数が、なぜ首都圏トップクラスなのか、不思議。 最近テレビで流山が度々特集されているからかもしれない。 いずれにしても、おおたかの森の関心が高いことは良い傾向。 |
32781:
マンション検討中さん
[2021-12-13 22:44:23]
>>32777 通りがかりさん
夜はカーテンするからあまり関係ないような |
32782:
評判気になるさん
[2021-12-13 22:51:50]
読売新聞に10万円給付、千葉県全市が現金給付を希望との記事が掲載されている。
記事によると、流山市長は、首相に全額現金給付にするよう書簡を送ったと発表したとなっている。 |
32783:
匿名さん
[2021-12-13 23:13:13]
>>32774 名無しさん
結局調停にまでは至らなかったということでしょうか? https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa... |
32784:
匿名さん
[2021-12-14 00:34:11]
|
32785:
匿名さん
[2021-12-14 05:18:33]
>>32773
恥ずかしいのでそれくらいにして。 |
32786:
匿名さん
[2021-12-14 06:24:12]
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32787:
匿名さん
[2021-12-14 06:25:56]
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32788:
匿名さん
[2021-12-14 06:27:37]
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32789:
北口の又三郎
[2021-12-14 09:47:00]
今朝賃貸マンションの事業公開板の前で立ち止まる方がチラホラいましたね、この板を知らない人達も関心ありますでしょうし。
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32790:
マンション検討中さん
[2021-12-14 10:17:03]
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32791:
匿名さん
[2021-12-14 13:29:07]
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32792:
☆周辺住民3
[2021-12-14 14:29:07]
市長が委員として在籍している内閣府「第4次少子化社会対策大綱策定のための検討会」の
第3回議事会(令和元年7月)で、市長が流山市をプレゼンした際の配布資料に 「児童の兄弟人数の調査」と言うのがありました https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/meeting/taikou_4th/k_3/pdf/s3... 令和元年5月の流山市内の全小学校6年1組(500人)を対象に、兄弟を調べた結果 一人 75人(15%) 二人兄弟 282人(56%) 三人兄弟 119人(24%) 四人兄弟 23人(5%) 五人兄弟 1人(0%) と言う結果が出ています 一人っ子世帯よりも、3人兄弟世帯の方が多いので 調査した小6の子供が居る世帯だけでも、出生率は2.19%になるそうです 流山市はメーンターゲットをDEWKs世帯の転入に絞った政策とし 保育所の整備(保育士の確保)に、大きく振った結果・・・ 子供が2人以上の子育て世帯が85%と、日本の少子化時代に逆らっています H17年には13.3%だった年少人口率は、現在16.0%まで上昇し 年少人口はH17からの16年で約12,337人増えました TX開通後16年間の市人口増数50,580人のうち、24.3%が14歳未満の子供です 議会の議事録などはこちら・・・ 内閣府の「第4次少子化社会対策大綱策定のための検討会」 https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/meeting/taikou_4th/index.html 市では子育てしながら働く女性を増やす為の、企業家向け支援も行っているそうです 人口増加率全国No.1 千葉の二子玉、こと流山市【カンブリア宮殿未公開シーン】 (2021年12月10日) https://www.youtube.com/watch?v=btGmAF3EfmI カンブリア宮殿 座右の銘【流山市 市長 井崎 義治 氏】 https://www.youtube.com/watch?v=yx6zR6kdGHA |
32793:
口コミ知りたいさん
[2021-12-14 15:17:45]
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32794:
名無しさん
[2021-12-14 15:26:08]
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32795:
匿名さん
[2021-12-14 18:03:49]
>>32792
自衛隊にたくさん入って国を支えてもらえるとなおよい。 |
32796:
匿名さん
[2021-12-14 18:06:54]
>>32794
先日、税金あてにして子育てしないでほしいと年配者に言われたばかりです。身が引き締まります。 |
32797:
匿名さん
[2021-12-14 19:45:07]
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32798:
匿名さん
[2021-12-14 20:11:11]
金配ることを前提に選挙すべきじゃないと思うな。高齢者優遇もいい加減にしてほしいけどさ。
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32799:
匿名さん
[2021-12-14 20:27:41]
さりげなく75歳以上の医療費2割負担の中止延期を求める意見書を流山市が関係機関に出すように陳情書が出てますね。
現役世代の負担は大したことはないそうです。 身が引き締まります。 https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2021112400012/file_contents/R3-4_ti... |
32800:
匿名さん
[2021-12-14 20:31:45]
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32801:
匿名さん
[2021-12-14 22:25:31]
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32802:
匿名さん
[2021-12-15 05:51:16]
遅くなりましたが、昨日カンブリア宮殿の録画を見ました。
引っ越してきて、流山の森に行ったことがなかったので、録画を見て、森に行ってみたくなりました。 以前、流山の森の一覧の記事を貼ってくれた人いたと思いますが、見当りません。 ご存知の方、URLを教えていただけないでしょうか? |
32803:
匿名さん
[2021-12-15 06:58:56]
いよいよトヨタが本気を見せ始めました。
おおたかの戸建てとマンションは充電スタンドの設置が急がれます。 https://news.yahoo.co.jp/articles/1f51830da2fa5000815324ca358febb724a2... |
32804:
名無しさん
[2021-12-15 07:00:14]
>>32802 匿名さん
流山の森一覧の記事はこちらだと思います。 https://hatakeofficial.com/adomachi-nagareyama-forests/ 毎日たくさんの書き込みがあるから過去の書き込み探すの大変ですよね。 |
32805:
匿名さん
[2021-12-15 07:36:31]
|
32806:
匿名さん
[2021-12-15 08:27:41]
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32807:
☆周辺住民3
[2021-12-15 08:48:44]
>>32791 匿名さん
「ネタにマジレス」と、笑われてしまうかも知れませんが 平成3年(1991年)には、新市街地の構想で 野田線を地下化する案は出ていました >>13115 でも当時の建設費で124億の試算が出てるので、無理だったのでしょう 東武は流山おおたかの森駅の設置建設費30億にも、一切費用負担していませんから もし地下化したとしても費用は全額、国&自治体の事業になると思います 山手線でも20年前ぐらいから、地下化の構想は出ていますが 地下50mまでの乗り換えの不便さや、数兆円の事業費捻出もあって 実現は不可能だと思います それよりも線路の上に人工地盤を整備して、公園・遊歩道・商業用地として 人を集める施設創りの方が、現実的になってきています 品川駅北周辺地区再開発/延べ6.6万㎡のツインタワー/決定へ都計手続き進展 https://www.kensetsunews.com/archives/644807 JRは東京駅の空中権を周辺高層ビルへ売却し、そのお金で丸の内のレンガ駅舎を再整備したり 地下空間の整備事業を行っているので、都心の鉄道(JR)は地下化せず 人工地盤の整備で、床(開発可能な土地)を確保していくみたいです (上野~高輪の間は最初から高架化されてるので、地下にする必要性が低いです) おおたかの森の場合は、東武が投資を考えれば 鉄道の上に人工地盤を整備して、店舗・歩道・自転車道・広場・駐輪駐車場などを造って 踏切廃止も可能にはなりますが、そこまで費用を注ぎ込むとは思えないです ローソンスリーエフの向かいに立ってる、楽天のアンテナの天辺に 5Gのアンテナが増設されました たぶん200mぐらいしか届かないと思いますが、開局すると思います docomoは来年5月の予定で、おおたかの森西エリアの5G化を行う様です 開局時期は延びると思いますが、B35街区の建物屋上辺りに アンテナが設置されるかも知れません |
32808:
評判気になるさん
[2021-12-15 17:25:48]
マツコの知らない世界、国道16号で放送された中に、子育て世代転入者ランキングがあり、1位印西市、2位流山市、3位柏市と報じられていた。
流山市に国道16号は通っていないにもかかわらず、2位にランクイン。 この少子化時代、人口が増えているところは、注目され、メディアでも多く報じられる。 最近、流山市のテレビ放送が多いのも、人口が増加しているからなのでしょう。 |
32809:
評判気になるさん
[2021-12-15 17:56:22]
少し前の記事だが、埼玉VS千葉ダイヤモンドオンライン#7で、流山の特集が記事となっている。
流山市は、団塊世代が多く、少子高齢化の危機を克服するとともに、つくばエクスプレス沿線の区画整理地が売れなかったら、流山市は、年間税収の3倍の600億もの借金を抱え、財政破綻する危機をのりこえるため、 「1番早く売れて高く売れる」ために、施策を次々と実施。 売れなかったらどうしようと眠れない日も続いた等といった内容の記事。 |
32810:
名無しさん
[2021-12-15 19:59:24]
流山市は人口減少と高齢化の止まらない地方・郊外の街のお手本となれているのでしょうか。他の市からすると①東京まで通勤圏内であること②新線が通ったことの2つが自分の街とは決定的に違うのでモデルケースにならなそうな気もします。①と②の要因がなくても今の流山が誕生していたのなら再現性ありそうですけどね。
|
32811:
匿名さん
[2021-12-15 21:49:04]
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32812:
通りがかりさん
[2021-12-15 22:09:58]
流山は民間の市長で良かったよ。八潮や三郷の市長の経歴を見たら街の発展の差に納得。。
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32813:
評判気になるさん
[2021-12-15 22:22:54]
ワールドビジネスサテライトWBSでも出生率を上げる取組事例を特集していたが、
1 共働き子育てができる環境整備、コンビニより多い保育園、駅前保育ステーション等の整備 2 企業誘致と子育て世代へのサポート 3 現金給付と子育て世代へのサポート 等している自治体は、出生率が上がっているところもある。 また、政府が不妊治療の保険適用の実施を検討する等、政府、自治体、企業、地域等が子育て環境を良くするための取り組みを進めることで少子化のを克服するしかないのではないか。 流山市の取り組みもその一モデルにすぎず、他の地域で出生率向上につなげた事例を参考に、あらゆることにチャレンジすることが必要ではないか。 |
32814:
北口の又三郎
[2021-12-15 22:41:59]
Twitterに流山市からの保育士手当てを園に持っていかれてるから離職する人が多数って書き込みを見かけたのでどういうことか市のホームページで調べてみたら↓
(市から各保育施設に補助金を交付し、各保育施設から手当として支給されます。) ※各保育施設によって取扱いが異なる場合があります。 この感じから補助金を園に吸い取られている所もありそうですね、私の息子を預けている保育園も保育士さんが頻繁に入れ替わっているのでやはりブラックなのかな。。 |
32815:
評判気になるさん
[2021-12-15 23:00:12]
大都会流山
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32816:
eマンションさん
[2021-12-15 23:00:53]
>>32812 通りがかりさん
激しく同意ですね。 多分、井崎市長は野田市の市長やってたとしても何かインパクトある結果残しそう。 あと誰かが人口は同じくらいになってたと書いてますが、 「話題ある街」として取り上げられるでもなくただ人口増えました以上になってた気がします。 だって流山市から大幅に緑削る決定したのは前市長ですから。 |
32817:
通りがかりさん☆
[2021-12-16 02:26:58]
無印ソライエの前の土地が整備されてますね。何が建つのでしょうか?
|
32818:
eマンションさん
[2021-12-16 03:37:47]
|
32819:
匿名さん
[2021-12-16 05:33:37]
|
32820:
匿名さん
[2021-12-16 05:51:06]
|
32821:
☆周辺住民3
[2021-12-16 08:21:17]
TX沿線の自治他の中では、土地価格や都心通勤距離(時間)のバランスで
流山市が多くの人(DEWKs)に選ばれた可能性は高いけど その転入世帯が2人~3人と、兄弟を増やいていけるのは 預けられる保育園の整備が、後押ししてるからだと思います 千葉県は保育園の整備に、大きく予算を積んでいるので 埼玉・神奈川に比べて、待機児童数が少ないそうです 柏市では柏駅近くや、柏の葉への保育園オープンが続いていますし 松戸市でも近年、保育ステーションを導入しています 子育て世帯転入&待機児童数が多い、船橋・市川・習志野・印西も 待機児童0を目指して、保育園整備を行っています 千葉県・市町村別保育所等利用待機児童数 https://www.pref.chiba.lg.jp/jika/hoikusho/jouhou/documents/r030401iti... 流山市では大型物流施設や、200戸クラスの集合住宅への保育園設置と 定員19名以下の小規模保育所の開所で、現在計94園(来年4月までに106園?) 11月に稼動した流山DPLⅣにも、「ながれやまmori保育所」 が 事業所内保育所として、2022年4月オープンするそうです(定員59名) ここまでのサービス供給を行う自治体は、千葉県内でも少ないのではないでしょうか? ターゲットを見極め、都心の駅でPRし、子育て支援金のバラマキではなくサービスを提供 この様な流山市が行っている、民間の手法の行政サービスは 他の自治体(市長)では、出てこないのかも知れません タラレバですが・・・ 今の市長が2003年の就任で、市野谷の森が開発で大きく伐採されたのが2002年なので もう一期前の市長選挙で、現市長が負けていなければ もう少し伐採面積が減っていた可能性はあるかも おおたかの森西3丁目と4丁目の間を通る、東深井市野谷線のセキチュー~ベルク間にある リング道路との交差点に、信号機のポールが設置されました 工事期間はR2年2月4日までになっていますので、信号点灯はその日かな? 交差点角にはガードフェンス、ラバーポール?などを設置中です 横断者の多い所ですし、右折車両も多いので2019年12月に設置した 一時停止のの標識では、事故が減らなかったのかも知れません |
32822:
☆周辺住民3
[2021-12-16 08:38:16]
すみません・・・
信号機の工事期間はR4年2月4日まで、です |
32823:
匿名さん
[2021-12-16 13:16:38]
>>32817 通りがかりさん☆さん
土地利用計画の表示が何も出ていないので、駐車場だと思います。 |
32824:
eマンションさん
[2021-12-16 15:25:45]
|
32825:
匿名さん
[2021-12-16 16:56:26]
|
32826:
匿名さん
[2021-12-16 17:12:01]
|
32827:
匿名さん
[2021-12-16 18:33:21]
|
32828:
匿名さん
[2021-12-16 18:56:32]
|
32829:
匿名さん
[2021-12-16 21:27:06]
>>32826 匿名さん
既に切られた森は復活しないでしょ |
32830:
名無しさん
[2021-12-16 21:38:59]
マンションに住んでるとどんどん景色が開けていくのが分かる。
|
32831:
匿名さん
[2021-12-16 23:10:57]
今日も小学生が徳島でトレーラーにはねられて亡くなってましたが、ベルクの交差点も怖いですよね。
たくさんの小学生とトラックが行き交ってて、いつか事故が起こりそう。 歩道橋とか作れないのかな。 |
32832:
eマンションさん
[2021-12-16 23:25:47]
|
32833:
評判気になるさん
[2021-12-17 00:03:08]
千葉テレビで、流山市は、子育て給付金を年内に一括で10万円振り込むとの記事が掲載されている。
年内って、あと数日しかないのに、この記事本当だろうかとは思うものの、現金一括給付は、いろいろな記事に記載されているので、決まったのではないかと思われる。 |
32834:
口コミ知りたいさん
[2021-12-17 01:32:50]
所得制限は子ども差別です。母になるなら流山なら所得制限は撤廃すべきです。
|
32835:
匿名さん
[2021-12-17 06:20:22]
|
32836:
マンション検討中さん
[2021-12-17 06:25:11]
>>32834 口コミ知りたいさん
差別じゃ無いよ 始まったばかりの政策は全てそうだが 例えば10年に1回子供にだけ10万円渡すとするだろ 80年後には全ての人がほぼ貰っていることになる 続ければ良いだけ 境目の世代は運が悪かったと思えよ |
32837:
名無しさん
[2021-12-17 06:27:20]
>>32834 口コミ知りたいさん
本当にそう思います。子供にとっても稼ぐとお金が貰えないとか教育上良くない |
32838:
名無しさん
[2021-12-17 06:30:31]
時期的にクリスマスプレゼントにも差が出る。貰えた家庭はNintendo Switch、貰えない家庭はトミカ。親の所得でクリスマスプレゼントが変わるかもしれない
|
32839:
匿名さん
[2021-12-17 06:52:26]
|
32840:
eマンションさん
[2021-12-17 07:06:08]
140平米で5000万円超えてきました。
駅から徒歩12分です。 |
32841:
通りがかりさん
[2021-12-17 07:13:29]
うち、徒歩5分の40坪で6000だったから
ここはお買い得だね。 |
32842:
☆周辺住民3
[2021-12-17 07:16:45]
給付金は28日を目途に・・・だそうです
市議会第4回定例会で市長が一般報告を行いました https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1033059.html 信号ネタが続いてしまいました 1~2枚目 県道柏流山線の、あいだのお米屋さん前にある丁字路信号機が LEDのフラットタイプに付け換わりました (切り替え工事で信号は消えてました) おおたかの森エリア内の電球式信号機は、残り3箇所となりました 3枚目・・・総合運動公園 大型複合遊具の東側で、新設される多目的広場を造成中 4枚目 その一角でトイレを新設中 5枚目 FLAPSの1Fイベントブースにダイハツの車が展示されてました 6枚目・・・北口TX沿いのマンション パティスリーの内装工事が始まりました 2月オープンのポスターが貼ってあります |
32844:
e戸建てファンさん
[2021-12-17 08:53:07]
|
32845:
検討板ユーザーさん
[2021-12-17 09:37:48]
土地が5000万円を超えると、建物もそのくらいだろうから、1億円くらいだろう。
条件無しだから、好きなハウスメーカーで建てられる。土地に5000万円以上出す人なら建物も高くなるだろう。 昨年は、土地4000万円で高値だと言っていたので、今では4000万円だと割安だったということかもしれない。 都内23区内新築マンション平均が8000万円を超えるので、戸建希望の人に売れるのかもしれない。 |
32848:
マンコミュファンさん
[2021-12-17 13:47:19]
|
32849:
eマンションさん
[2021-12-17 14:50:53]
いまは高くても買う人はいくらでもいるからね。
残り少ない土地は争奪戦ですよ。 東京だって昔は普通のサラリーマンでも一戸建ての家を建てられたけど、いまは無理。 |
32850:
e戸建てファンさん
[2021-12-17 15:30:53]
TAKADAの土地はいつも高い気がする 40坪そこらで5000万越えは高すぎですよ
|
32851:
通りがかりさん
[2021-12-17 15:49:19]
外国人参政権を流山市も導入しそうですね。
井崎市長は、移民受け入れを推進してますから、必ずやるでしょうね。 私は、反対ですが。 |
32852:
通りがかりさん
[2021-12-17 18:39:12]
|
32853:
匿名さん
[2021-12-17 18:54:44]
|
32854:
通りがかりさん
[2021-12-17 19:49:14]
>>32853 匿名さん
外国人参政権に賛成している連中は、多様性な意見が必要と言葉を使いいかにも平等の様な文言を使い言葉巧み に日本人を賛成に誘導していく。 多様性という言葉を履き違えているんですよね。これは多様性ではありません。あくまでも、そこに住むという権利と義務、資格の問題であって、個人個人の多様性とはなんの関係もありません。 賛成を先導する連中は、必ず何かを企んでいます。 |
32856:
匿名さん
[2021-12-17 21:32:33]
>>32855
応援してます。合格を祈ってます。 |
32857:
匿名さん
[2021-12-17 21:34:30]
|
32859:
匿名さん
[2021-12-17 22:17:43]
|
32860:
名無しさん
[2021-12-17 22:46:20]
>>32854
多様性の意味を理解できていないのが丸分かりな、伝説になりそうなかなり恥ずかしい投稿ですな。 |
32862:
検討板ユーザーさん
[2021-12-18 01:11:53]
今後も政府、企業、学校等は、外国人の受け入れを進めていくでしょう。
その結果、毎年着実に外国人人口は、増えている。 外国人の定住が増えれば自治体の参政権への要望も増えていくでしょう。 認めるのは時間の問題かと思う。 |
32863:
匿名さん
[2021-12-18 03:27:13]
|
32864:
匿名さん
[2021-12-18 04:20:23]
|
32865:
匿名さん
[2021-12-18 07:13:07]
>>32863
誰に何を聞いてんだよ? 俺が賛成してるだなんていつ書いたんだよ? 反対の理由を知りたかったから聞いただけだろうが。 おおたか住民は民度が高いから明確に答えてくれると期待した俺が間違いだった。 |
32866:
通りがかりさん
[2021-12-18 07:34:36]
>>32865 匿名さん
今更そこですか? |
32867:
匿名さん
[2021-12-18 07:42:52]
|
32868:
匿名さん
[2021-12-18 07:59:38]
|
32869:
匿名さん
[2021-12-18 08:10:06]
|
32870:
匿名さん
[2021-12-18 08:52:00]
土地利用計画板に完成予想図が乗ってますが、隣の建物と並んでる様子を見るとデカさが際立ちますね。
|
32871:
名無しさん
[2021-12-18 08:59:45]
>>32870 匿名さん
シティハウスは完全に駅前マンションの地位を失ってしまいますね。分譲で駅前マンションと呼べるのはクオンとプラティークのみに。ただ、プラティークは存在感がないので実質クオンのみか。クオンも南西側は日照の影響を受けるのでクオンの南東側の住戸の値上がりがやばそう |
32872:
名無しさん
[2021-12-18 09:10:25]
クオンってよく引っ越しのトラック見掛けるけどSUUMOで見ないのなんでだろ
|
32874:
☆周辺住民3
[2021-12-18 10:25:50]
>>32872 名無しさん
ホームズなどの物件サイトには出ているみたいですよ スターツの建設なので、ピタットハウス優先で扱ってるのかも 物件のリンク(仲介)をしてない不動産サイトには、載らないのかな? ピタットハウスの方は、何故かプロシードと言う名前で同じ物件情報が出てます 今現在では25.35㎡の1K(北東の7Fと13F)の2件だけの様です 1枚目 ヤオコー交差点の南側で建設中の「なりた泌尿器科・内科クリニック」さんは 当初来年3月の開院予定で建設されていましたが、内覧会を1月に開催し 2月にオープンするそうです https://narita-cl.jp/ 建物は完成して、駐車場も舗装が終わってました 2枚目 お隣の建物は調剤薬局の様です 3枚目 そのクリニック前の芝崎市野谷線は、県道の南側で道路造成を行っています まだ遺跡発掘が終わった段階ですが、今年度の事業予定には「粗造成」の工事があるので 区間開通には至りませんが、工事は進みそうです 八木南小学校(坂川)までの全線貫通と整備完了は、2028年の予定で工事を行っています 4枚目・・・ちょっと戻って県道手前 完成したら坂川まで、ケヤキ並木が続きます |
32875:
匿名さん
[2021-12-18 10:44:22]
>>32873
嬉しい? |
32876:
評判気になるさん
[2021-12-18 11:25:02]
日経BPに「新型コロナで東京23区から郊外」へ、との記事が掲載されている。
2020年までは、市区町村人口増加数のトップ10は、東京23区が大多数だったのが、全国人口増加数 1位流山市、4位つくば市、5位柏市となった。 また、文京区、大田区、杉並区、中野区、板橋区は、労働力人口、65歳以下の人口が減って、高齢化が進行したとのこと。 コロナ後の人口増減が地図になっていてわかりやすい。都心の人口が減少し、郊外の人口が増えているのが一目でわかる。 |
32879:
匿名さん
[2021-12-18 12:26:02]
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32880:
通りがかりさん
[2021-12-18 13:36:59]
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32881:
口コミ知りたいさん
[2021-12-18 15:56:02]
10万円支給、全子育て世帯へ 野田市、所得制限設けず 「公平に行き渡ることが適切」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee64ea82a35482a41affa9854e1bf21b3ebc... 母になら流山。是非ご検討を。 |
32882:
名無しさん
[2021-12-18 18:07:58]
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32883:
名無しさん
[2021-12-18 21:16:16]
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32884:
匿名さん
[2021-12-19 03:43:04]
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32885:
通りがかりさん
[2021-12-19 06:44:28]
昨日の夕方、SCの駐車場から出るのに1時間近くかかった。。
いつも土日は混んではいるが、こんなこと初めて。 |
32886:
マンション検討中さん
[2021-12-19 07:42:54]
>>32884 匿名さん
住んでない、とは書いてないから… |
戸建て信仰ないけど、広いと嬉しいのは確か