流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[3266: 名無しさん]

東口開発も酷いもんだし、セントラルパークへ向かう道路の左右も海外風にみたてた建売戸建街区があったり商業施設計画あったり。かと思えば畑があったり賃貸並んでみたり。美しい街には程遠いし、街としての統一感が微塵もない。

[3268: 陰湿な活動家]

多少は計画どおりにならないこともあると思いますが、工場居座りは許容範囲を超えています。怒ってるのは西口住民だけではないでしょ。

[3269: 通りがかりさん]

人間多かれ少なかれ自分より下を見つけて満足感を抱こうとするものなんですね
だから東西南北の格付けをして西を1番下に見立てて自己満足を得たいのでしょう
その中で南住人は1番良いのだと主張しつつ
西は残念でしたとしたいのでしょう

悲しいことに人間の醜い感情が入り乱れてますね

[3270: 名無しさん]

時期をズラして街を造れば、それぞれ違う特色が出て面白いと思うけどね
ガチガチの景観条例とか建築規制の掛かった街に住みたければ
黒字の東急電鉄沿線で東急不動産が開発した街の方が合ってるでしょう

第3セクターの鉄道とURや県が造成した地価の安い街に夢持ちすぎ
夢と現実の違いにストレス感じて、寿命が短くなったら
開発の終了も夢の様な未来も見ずに終わっちゃうよ
そこそこの開発と田舎感を楽しめば、健康に暮らせる流山

仮に放送されたとして「今回噂の現場に投書して頂いたAさんBさん」は
街のイメージダウンネタをTVに紹介してくれた立役者として
画面に登場したら視聴者に笑われ、近隣住民に嫌われる運命になりそう

正義感を出したつもりが鼻ツマミ者になって、工場移転しても生活し辛くなるとか
マスコミの良い餌ですね

[3271: 陰湿な活動家]

>>3270 名無しさん
あんた焦ってるな。

[3272: 通りがかりさん]

[No.3250～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3273: 匿名]

街としての統一感って一体何でしょう？
首都圏で統一感のある街って具体的に言ったらどこですか？
工場は邪魔ですが、東京マガジンに出るのははっきり言って恥です。
工場に直接クレームしたらいかがですか？

[3274: 通りがかりさん]

>>3270 名無しさん

第3セクターの鉄道とURや県が造成した地価の安い街に夢持ちすぎ

この一文からも読み取れるように
今の工場の土地売却益に不満を
持っておられるのですね

会長の主観が入っておられる
工場サイドの感情が込められたレス
ありがとうございました

[3275: マンション検討中さん]

噂の東京ナンチャラって、どちらかって言うと、街の開発とかに反対スタンスで、熱心な左翼上がりのおっちゃんが嬉々として公共電波で訴えるんじゃなかったっけ？
だとすれば、むしろ極左TBSは、工場側につくんじゃないかな。
私がPなら、いかにも弱者風情な零細おんぼろ工場に肩入れするストーリーにすり替えるな。
判官贔屓だから、この国は。

[3276: 匿名さん]

駅前にしちりんのある駅前住民が荒らしに来てるんだよなぁw

[3277: 通りがかりさん]

地味に辛いのは換地予定地が工場敷地内にある地権者かな
みんな高齢化が進んでます

[3278: 匿名さん]

譲り合いの精神がないんだよなぁ。大の大人なのに。
こんな感じだから、工場も意地になるんじゃないの。

[3279: 評判気になるさん]

会社や従業員にとって、こんな便利な場所はないよな。通勤や買い物、病院もあるし。毎日都心に出稼ぎに行ってる住民よりも金は落としてるんじゃないのかな。

[3280: 匿名さん]

南口>北口>東口>西口

[3281: 匿名さん]

西口住民はもっと市や工場に抗議すべきですよ。
これから数年もあの工場を見ながら通勤するんですよ？
貴方達は何のためにおおたかの森に越してきたんですか。

[3282: 匿名さん]

小さな自尊心を満たしたい南口住民がいるみたいですね。南口が一番でよかったでちゅねー。

[3283: e戸建てファンさん]

おおたかと柏の葉で迷い、柏の葉に日曜引っ越し完了した者です。今日T-SITEプレオープンでゲスト内覧してきた後にフードメゾン行きながら京葉銀行立ち寄りがてら西口を歩きましたが皆さん言われる程不便ですか？
柏の葉に比べると色々な建物が出来たなと感じましたし、工場もそこまで気になりませんでしたけど。
住んでる立場だったらわたしも皆さんのように感じるのかもしれませんが。
わたしが一番感じたのは西口側は低層賃貸と高層賃貸、分譲マンションとあまりにも密集し過ぎてる感じがしました。

[3284: 匿名さん]

実際のところ今は南口が一番いいからな。
しかし、本心では南口以外も盛り上がってほしいよ。東西南北関係無く。街全体が。

[3285: 匿名さん]

西口もマンション密集地帯

[3286: 匿名さん]

>>3282 匿名さん
せっかく買ったのに西口東口で残念なっすね

[3287: マンション掲示板さん]

柏の葉はT-SITEもできたし、順調に開発が進んでるね。おおたかはSCの向かいの空き地にSC別館を、そして、北口にホテルができて区切りとなるのかな。繁華街は電車に乗ればすぐだし、それで必要十分かな。西口の工場は正直どうでもいい。そういえばあったなぐらいの空気みたいなもんだと思っている。

[3288: 匿名さん]

南口に大規模商業施設、東西に個人商店とか小規模商業施設という風に棲み分けられて行くと街として多様性が生まれていいのだけど、そうなるのはまだまだ先かな。。

[3289: マンション検討中さん]

南口公園付近には、複合商業施設ができるようですね。楽しみです。

[3290: e戸建てファンさん]

>>3287 マンション掲示板さん
おおたかは快速停車と柏へのアクセスが魅力で悩みましたが、結局バスで柏西口へ行く方が楽なのと、区間快速でも特に不便さは感じません。でもフードメゾンが好きなので今も頻繁におおたかには降ります。
素人的な見方でしか分かりませんが、おおたかに住まわれてる人達は主張が強い方が多いなと感じました。一年間柏の葉で賃貸暮らしで先日引っ越し完了しましましたが、こっちはこんぶくろ池第二公園の開園間近なことや、今日プレオープンしたT-SITEなどママ友みんな期待感で盛り上がっているので、おおたかスレを見ていると殺伐とした感じがしてしまい怖いです。
わたしは通勤しないので分かりませんが通勤時に工場見ると悲しくなるとかちょっと理解できないです。

[3291: 周辺住民]

>>3290 e戸建てファンさん
プレオープンの時期なんですから、それは明るい話題で盛り上がって当然なのでは？
おおたかの森scも、六月に改装が終わります。その頃には明るい話題が出ると思います。
実際におおたかの森に住んでますが、皆いい人たちですよ。私の周りでは、別に殺伐としていません。

[3292: 匿名さん]

>>3290 e戸建てファンさん
殺伐としているのはこのスレのごく一部で、実際の住民はおおたかの森に満足してますよ！

[3293: 陰湿な活動家]

おおたかの森は、柏の葉は、南口は、西口は…。そういうのはやめましょう。
ただ純粋に「まだ移転しないのか？」と皆さん強く思いはじめてるだけです。
あと「殺伐」とかに置き換えるのは辞めてください。書き込んでる人も普段は良い住民だと思いますよ。二面性なんて誰でもあるし。

[3294: 通りがかりさん]

>>3278 匿名さん

なぜこの掲示板でディスられるのが工場が意地はることになぜ繋がるのですか？
世間ではデモもなにも起きていないというのに

あぁ工場の方がこの掲示板を見られておられるということですね
そうゆうあなたは工場の方なのですね

[3295: 匿名さん]

西口に引越して数年の住民です。毎日通勤時に工場見てますが、元々在ったので何とも思いませんよ。バスターミナル（シルバーマーク停車位置も？）も近くなるようですし。

騒いでいる方々は工場移転が遅れて、経済的利益が減る方ではないでしょうか。周りの地主さんとか開発関係の方とか。だったら理解できます。

[3296: マンション検討中さん]

工場移転は関心がないわけじゃないが、優先度では一番下かな。気長にいきましょう。

[3297: 陰湿な活動家]

いつもの流れですね。

[3298: 戸建て検討中さん]

TX沿線で転住検討していて各エリアの参考スレッド拝見して回ってますが
いつまで残るかわからない工場が駅前にある街など検討から外させてもらいます。
いっそ〇〇工場駅前に駅名変更されて
心置き無く工場には居座って貰えば良いですね。

[3299: 陰湿な活動家]

>>3298 戸建て検討中さん
そこなんですよね。
「いつまで残るかわからない」というのがポイント。
拉致問題や北方領土問題のように。

[3300: マンション掲示板さん]

領土問題って・・・
陰湿な活動家キモすぎるだろ

[3301: 名無しさん]

そもそも西口なんて無いと思えば腹もたたない。
工場はTX開通より遥かに前からあったから気にならない。移転や廃業した時はそれはそれで整備されて良い。
決してきれいな景色とは言えないが現実は現実。

[3302: 匿名さん]

区画整理に準ずる利権関係について詳しくはないのでここを見ている工場の方教えてください。

長く居座り続けることでどういったメリットがあるのですか？
土地の売却益が上がったりするのですか？
移転後の駅前の土地はどなたのものとなっていますか？UR？市？
それとも移転先の土地に加えて駅前の土地も工場の換地だったりするのでしょうか？
メリットが理解できれば皆さんも納得できるかもしれません。
逆に無いのであれば移転することでのデメリットが発生するという解釈が生まれます。
土壌汚染とか？

とにかくいつまで移転するかという結論を求めるよりどうして居座り続けるのかという理由がわかれば解決策が見出せると思うのですが。
その理由について行政は説明することはできないのでしょうか？

[3303: 名無しさん]

居座り続ける理由ねえ、社長がもう高齢だから生きてる間はあの場所で続けるも死んだらその時点で廃業する覚悟なだけじゃない？移転してまで続ける気もないのではないかと。きっとあの地で会社起業してずっとやってきたとかで思い入れも強い、それだけなのではないかね。オレが産まれた時には既にあったと親からも聞いてるし。

[3304: 名無しさん]

>>3302
直接電話して聞けばいいじゃん
公共工事なんて遅れるのが当たり前、URにも市にも説明責任なんてない
のんびり待ってればそのうち進む

街なんて10年やそこらで一気に完成したら衰退が早いよ
30年以上掛けて、新旧が混ざり合いながら出来た街の方が
面白みも多いし、人の年齢バランスや代謝も程よい

[3305: 匿名さん]

>>3304 名無しさん
3302ですが
これまでも直接聞けばいいなどと幼稚園児並みの稚拙な事を言う人が必ず湧いてきますが工場側が親切に相手にするわけもなし真相を語るわけがないことぐらいわからないかね
そもそも開発期日を公示している以上その期日を過ぎた時点でその遅れる理由を説明するのは公共事業をうけもつ側の責務を果たしてはいないのは明白
そもそも個人だけの損害な事例であれば当事者となるものが直接聞くや討論すればいいってことだろうけど公共事業の妨げとなっている以上
公に理解できる説明があってしかるべき

工場側の主張は開発バランスを整える役目を担っているってのが真相ならそれでもいいよ

仮に一個人がそれを直接電話で聞けたとして、この匿名掲示板でその聞いた内容を広めたらいいんじゃねって言いたいようだが
それになんの意味があるのですか？

[3306: 匿名さん]

事業主体はURなんで、訊くならURですね。

いくら工場がごねても、URは直接施行によって強制的に移転させることができます（土地区画整理法第７７条）。期日を定めて、その日までに移転しなければ、こちらで工事しますよ、というやつです。

ここの事業でも７７条を使ったことはありますので、最終的には工場に対しても使うのではないかと思われます。

[3307: 匿名さん]

>>3306 匿名さん
色々お詳しそうなので教えて欲しいのですが
工場側の居座り続けることのメリット、理由は何だと思われますか？

[3308: 通りがかりさん]

>>3305 匿名さん

3302さんではありませんが、まずご自身で工場なり市になり聞くなど何故自ら行動されないのですか？行動しないでこのような匿名掲示板でああだこうだ、幼稚だ言っても始まらないですよ。理屈だけ並べて自らは何も行動しない方が私は幼稚だと思います。

[3309: 陰湿な活動家]

工場に直接きいて答えるわけがない。
単に居座るメリットとしてどんなことが考えられるか知りたいだけでは…

[3310: 匿名さん]

たしか16号T-siteの隣あたりにあったアホ安！バカ安！もってけドロボーの派手な看板の軽自動車専門中古車店は撤退させられたのかいまはボルボとスバルのディーラーを三井主導で建設してるよね。
あっちは景観区域みたいなのあって総合的な街創りが進んでいるので正直羨ましいし、こっちも工場早く移転したらいいなとは思いますけどね。ただ果樹園STの看板がどうとか言い出したらキリないし、以前はGSにまで移転させようみたいな意見もありましたよね。
理想の街並み像通りにいかないからと不平不満言うのは身勝手過ぎですし、中々難しいものですね。

[3311: 匿名さん]

やたら隣に詳しいけど其方住民さん？わざわざ御苦労様w

[3312: 名無しさん]

何か損害を被ってるなら原告団でも結成して、集団訴訟でも起こせば？
世の中何が原因かわからないこと、発表されないことなんて沢山ある
そんなこといちいちほじくり返してても、結果は納得出来ないことばかり

豊洲みたいにマスコミ騒ぎにして、誰かに責任求めて追求しても
街の汚点を全国に広げるだけで笑われて終わるだけだよ
そして外野が騒いだ分、開発が遅れて自身のイライラが増えるだけ

公共工事は予定通りには進まないよー
新流山橋も近隣住民との話し合い交渉合意に10年掛かったよー（10年遅れだよー）
TXも開業予定は5年遅れたよー

そんなことより東口のカンヒザクラを眺めてる方が有意義だよ
SCのリニューアルにワクテカしてる方が健康的だよ
おおたかの森の中を散歩してる方が癒されるよ
千葉銀予定地の裏にも事業計画の看板立ってるよ

[3313: 名無しさん]

ここまで事業が進展していること、西口地権者、西口利用者の不利益、事業期間の延長に伴うコスト増を考えれば、土地区画整理法77条の適用もやむを得ないかな、と思います。

法に基づいて確実に移転させる方法はあるので、工場にお願いするよりも、行政、URが77条を適用しやすくする後押しをするのが肝要かと。

[3314: 西口住人]

西口住人です。
工場移転早期希望しますが…ロータリー 暫定工事進展してますし、それ程悲観的じゃないです。
南口や北口とは違うロータリー周りの店舗出店を期待しております。私は柏の葉より今後のおおたかの森に期待してます。

[3315: 匿名さん]

>>3311 匿名さん
>>3311 匿名さん
3310ですがおおたか徒歩6分に在住ですよ。
隣に詳しいってそりゃ普通に行動範囲ですから。ロピアにも行けば沼南イオンモール、幕張アウトレット、レイクタウンだって普通に毎日の活動圏内ですが。。。