流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[32501: 名無しさん]

東京ドーム5個分です。
当初は50ヘクタール全て伐採しようとしていたから驚きます。

[32502: 匿名さん]

>>32499 名無しさん

柏駅周辺がうまく進んでいないから、それに対する圧とも感じますね。柏の高島屋は売上規模は大きいですが、これからを考え、流山おおたかの森に機能移転したりして。

[32503: 匿名さん]

>>32493
10年後に苦笑されちゃうぞ。

[32504: 匿名さん]

>>32502
柏駅周辺がうまく進んでないのはどうしてなの？

[32505: ☆周辺住民3]

確かに市野谷の森と言われてる雑木林を、小さくしてしまったのは残念ですが
流山市は昭和30年頃の人口3万人から、TX沿線開発の始まる平成10年始動の開発までに
12万人の人口増加を果たしています（TX開通前で人口15万人でした）

昭和44年の人口5万人から昭和54年の10万人達成まで、現在以上のペースです
この人口増加を受け入れる為には、過去にも林・畑を大きく切り開いて
水田を埋め立てて宅地にしてきました

国土地理院の空中写真閲覧サービスを見ていただくと、昭和30年頃には
東深井～江戸川台～初石付近は、耕作を止めて雑木林になった緑が広がっています

こちらの地図サイトでは航空写真を、流山市付近は1960年頃から見ることが出来ます
https://maps.multisoup.co.jp/exsample/tilemap/chiriin_history.html

市のベッドタウン化による区画整理は、民間を含めれば昭和32年から始まっていますし
それによって失われた林の面積は、市野谷の森とは比較にならないと思います

もしTXの開通による沿線開発での、「緑の減少」に反対されるのであれば
昭和30年代からの開発や、常磐新線計画自体にも意見を出して
政治に参加するなどして鉄道宅地開発反対や、緑を死守された方が良かったのではないでしょうか?

まぁこの辺りを、軍馬の放牧地として開墾した吉宗さんや
農地を大きく広げた大隅さんに、「反対!」とは言えないでしょうけど
近年の話であれば、それなりに努力出来たのでは?


自分は適度に緑が残っていれば、十分だと思っています

自然の山々に囲まれて、湧き水と森の食材だけで孤立無援の暮らしがしたければ
ここの土地を売って、田舎の山を一つ買って
自然保護の為に家は建てず、テントか自然洞窟で生活すれば良いと思います

開発に反対されるのも、見切りをつけてここを出て行くのも自由です
でも匿名ネット掲示板で愚痴を言っても、言葉だけでは変化はしないので
自ら動いてみてはいかがでしょうか?

[32506: ☆周辺住民3]

>>32502 匿名さん

コロナ禍で収益が落ちている現在で、柏高島屋本館の建て替えや駐車場の移転?など
費用の捻出が難しいと判断しての、区画整理組合からの脱退かも知れません
（これも区画整理事業が長引いた結果かも知れません）

おおたかの森のアゼリアテラスやANNEX2、大和の商業施設は
事業凍結可能な転換判断の期限を、過ぎていた可能性もありますが
ギリギリで開発が続行されたので、とてもラッキーだったのかも


今後は常磐線の利用客減少や、高齢化による集客減もあって
高島屋は大掛かりな投資は抑えたのかも知れませんが、タワーマンション建設で
駅周辺人口増を狙っていた柏市にとっては、厳しいでしょうね・・・市長も変わったし
（三井さんだけでも可能なのかも知れませんが）


東神開発は、おおたかの森への事業投資が近年で300億?らしいので
これにFLAPS事業が含まれてるかは不明ですが
SC本館に100億と言う話ですので、全体では500～600億は投資してると思われます

大和の商業施設もB35街区の土地取得だけで50億ですので
総事業費は100億を超えるのではないでしょうか?

[32507: 匿名さん]

>>32506
第二の柏とかニコタマ目指してるかもしれないが、TXと野田線だから厳しいぞ。

[32508: 名無しさん]

そもそも自然破壊の話はおおたかの森に限定して発言したものではありません。
自然破壊は開発と戦争が大部分です。

[32509: 名無しさん]

なので、おおたかの森に住んでることに自覚をもってごみのぽい捨て等、モラルを保って暮らしたいですね。

[32510: 名無しさん]

フォレストレジデンス前の移動販売車は、おおたかの森住民のクレーム（嫉妬！？）で終了決定
ホント文句ばっか言ってると開発一段落する2022年以降、おおたかの森は事業者からそっぽ向かれるぞ

[32511: 匿名さん]

>>32510 名無しさん
なんでクレームが出たの？
というかあそこに出ても買う気しないな。

[32512: おおたか民]

横浜エアーキャビンを流山も取り入れて、流山おおたかの森駅から流山本町をロープウェイで繋げてみるのはどうか。
途中に市野谷の森の圧巻な景色を眺められますよと宣伝して。
あとは爆風スランプのランナーを駅前の朝の通勤ラッシュ時に毎日流すとか。サンプラザ中野君に了承もらってさ
あかん、なんぼでも思いつくわ。

[32513: 通りがかりさん]

>>32508 名無しさん
貴方の自然破壊定義って矛盾してますよ

[32514: 匿名さん]

>>32506 ☆周辺住民3さん

柏の高島屋も売上300億円くらいあるので、蔑ろにできないでしょうが、人口減を考えると追加投資すべきか悩みどころでしょうね。

まだ東神開発が参加してるので、完全脱退ではないと思うものの、つくばエクスプレス沿線上に投資を移す可能性もありそう。両方投資するには近すぎる気もしますし。

[32517: 匿名さん]

南流山の木地区、
センパの鰭ヶ崎、思井、平井地区、

おおたかの森ように、ものすごい勢いで売れて、もう松戸市境、江戸川沿い等一部の土地を除き、完売に近づきつつある。運動公園地区も造成、販売後、すぐ売れるのではないか。

つくばエクスプレス沿線の流山市と柏市の土地区画整理エリアの計画人口が約10万人。現在7万人ほどなので、後3万人ほど増えるだろう。

つくば未来市と守谷で計画人口24000人ほど。つくばを入れて、茨城ＴＸ沿線の区画整理エリアの計画人口は約10万人。

ＴＸ沿線の千葉県と茨城県の区画整理エリアの計画人口で約20万人。今後もおおたかの森は、成長する余地が十分にあるかと思う。

[32518: 通りがかりさん]

本当は流鉄にお金落としたいけど、まあ無理よね

[32519: 名無しさん]

だいたい人気のある街は良くも悪くも想像を越えて人口増加加速してしまうものですからね。そもそも坪単価250万円以内でマンションが買えるエリアでおおたかの森以外に住みたい街なんてないし、それは自分だけじゃなくて他の多くの人にとっても同じ。もしおおたかの森の人口増加が急に止まるとしたら中古マンションの坪単価が300万円を超えて、浦和や立川のようなエリアと競合するようになってしまう時かなと思う。

[32520: 名無しさん]

流山市HPから。

本市の観光資源「白みりん」をテーマとした体験型の施設「白みりんミュージアム」を、令和6年度に開館するために、現在準備を進めています。
　建設地は、流山キッコーマン株式会社の敷地内を案として協議を進めており、財源は、市費のほか、国庫補助金及びキッコーマン株式会社からの企業版ふるさと納税を活用する予定です。

[32521: 匿名さん]

>>32520 名無しさん
今治タオルばりに「流山白みりん」とかで地域団体商標取ってたらまだ分かるけど...
白みりんミュージアムって需要あるのかな？
運営費は全額流山市なのかな？

[32522: 通りがかりさん]

建売を11％値引きできました。すごいですか？

[32523: 口コミ知りたいさん]

>>32521 匿名さん

売りを作るならお洒落なカフェや割烹とコラボした料理やスイーツの提供。辺りだろうな。
個人的には白みりんが溢れ出る蛇口を希望する。
もしくは白みりん風呂

[32524: 口コミ知りたいさん]

>>32522 通りがかりさん
褒められたいのか？
帰りな坊や

[32525: 通りがかりさん]

>>32524 口コミ知りたいさん
悔しいの？

[32526: ☆周辺住民3]

白みりんミュージアムに関しては、こちらに詳しい記事があります
http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=29035

キッコーマン敷地の駐車場を借りて、建物を建てるそうなので
運営も流山市（観光費・流山本町ツーリズム振興費）ではないでしょうか?

[32527: 匿名さん]

>>32526 ☆周辺住民3さん
キッコーマンの敷地を借りるんですね。
借地代も毎年払わないといけないんでしょうかね。
周辺住民3さんは、おおたかの森駅近くの図書館案は費用や需要面で反対されてましたが、こちらのミュージアムは賛成ですか？

[32528: 通りがかりさん]

>>32521 匿名さん
需要無さそう。
出身が流山以外の移民が増えてるから、流山に対しての帰属意識はまあ薄そうだし。

[32529: 名無しさん]

体験型白みりんミュージアムが出来たら間違いなく子育て世帯は行くでしょうに。

[32530: 匿名さん]

>>32524
頑張ったのは売り主だよね。笑

[32531: 口コミ知りたいさん]

>>32525 通りがかりさん

他人の不動産の話なんかスレ違い過ぎる
他所でやって

[32532: ☆周辺住民3]

>>32527 匿名さん
市外に向けての発信にもなる観光事業と、図書館事業を同列に比較出来ないです
自分は高い賃料（土地代）の駅前に分館を造るのなら、その費用で
土地の安い地区の外側に、広くて所蔵量の多い分館をP有りで建てる方が良いと思っています

どうしても駅前に必要なら、駅前広場・南口公園・TX高架下なら安上がりです
でもその結果・・・紀伊国屋書店が撤退してしまったら、とても残念に思います



白みりんと同格ではありませんが、野田のもの知りしょう油館は
学校から一般まで広い世代の見学者がいて、良い観光事業になっています
（お土産にしょう油のボトルを貰えます）
観光客の見学スポットとして、流山市にあっても良いのでは?と思います

まぁ料理酒に近いので、子供ウケは良くないでしょうけど・・・
流山市の喫茶店・洋菓子・和菓子店では、白みりんを使ったスイーツを提供しています

スイートポテト・バターケーキ・フルーツグラタン・みりん饅頭・和風プリンなど
あとシフォンケーキやキャラメルは、家庭で作れるそうですよ



物流施設ネタ
11月15日に行われた「つくばエクスプレス沿線整備と新川耕地・特別委員会」の
議会資料より

https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2015070300019/file_contents/R3_1015...

11～12ページの第五物流の説明に、アマゾンと出ています
こちらのGLPアルファリンク7は先月、10月11日に着工し
2023年の5月竣工予定になっています（着工前にテナント決定してたのでしょう）

もしこちらが1棟まるごとの、アマゾン貸切だとすると
延床面積12万7,000㎡の計画建物なので、先月オープンしたアマゾン流山FCの入る
DPL流山IIIの延床面積12万2,220㎡と、同じ物流規模になります

もしかしたらこちらも2,000～3,000人規模の、雇用が生まれるのかも知れません

取り扱いアイテム数も大きく増える可能性もあるので、柏市花野井にある
アマゾンデリバリーセンターを通して、即日配送される品目が増えそうです

[32533: 名無しさん]

>>32532 ☆周辺住民3さん
GLP大きいですね！
印西のグッドマンと同規模ぐらいでしょうか

[32534: ☆周辺住民3]

>>32533 名無しさん

印西の方は詳しくないのですが、総賃貸面積80万㎡と紹介していますね（延床は不明）

GLP流山の計画では、アルファリンク1～8の合計の延床が93万㎡

これにDPL流山のI～IVと、インター直近のロジポート流山1～2を加えると
175万～181万㎡になる予定です（竣工すると延床が変化するので、当初計画とズレます）

[32535: 周辺住民さん]

白みりんとか、市民でも行かないか１回行けば終わり。大体柏や流山は観光に来るところじゃないです。市民が繰り返し行けるような、定住者を増やすのに役立つような施設のためにお金を使って欲しいです。愚策。

[32536: マンション検討中さん]

>>32466 マンション検討中さん
都心じゃ6000だと、新築、築浅で70平米以上は住めない。
そしたら広いとこに住みたい人は、千葉とか「都内に行きやすい郊外」に買うよ。

[32537: 匿名さん]

>>32535 周辺住民さん

駅前の観光情報センターも閑古鳥が鳴いてるしね。規模にもよるだろうけど愚策になる予感がしますな。

[32538: 口コミ知りたいさん]

>>32535 周辺住民さん

毎日定時に白みりんが湧き出る井戸作ったら主婦がペットボトル持って行列できるんじゃないかな

[32539: 匿名さん]

>>32532 ☆周辺住民3さん
もの知りしょうゆ館は、野田市じゃなくキッコーマンが運営してるんですね。
白みりんもやってくれたらいいのに、この差は...

[32540: 評判気になるさん]

>>32539 匿名さん

流山市には、ツーリズムデザイン社がありますから。

[32541: ☆周辺住民3]

派遣の求人なので、お店の名前は出ていませんが
2022年の新規オープンで、おおたかの森SCに自転車屋さんが入るみたいです
駅徒歩5分でスポーツ車などの専門店ではなく、一般的な自転車屋さんの様です

来年夏に開業するANNEX2に入るテナントでしょうか?

[32542: 匿名さん]

白みりんミュージアム、駐車場を保有しないのね。国と市の税金が入るとはいえ、キッコーマンにとっても無駄なはずなのに、なぜ建設するんだろう。企業版ふるさと納税を使いってあるから、節税対策か？　節税対策にまた税金出すのか？　わからないわ。

[32543: マンション検討中さん]

駐車場の空いてるスペースに簡単な小さな資料館を作る感じかな？
流山本町に来た人がついでに寄る感じでしょ。

[32544: 口コミ知りたいさん]

>>32543 マンション検討中さん

なーんか年寄りが考えたひと昔前の施設になりそう
税金のクソ無駄遣い。
施設出来たら意見書出すわ

[32545: 匿名さん]

>>32544 口コミ知りたいさん

できる前に言ったほうがいい気もするよね。税金だし。

[32546: 名無しさん]

個人的には体験型ミュージアムやその工場見学は、広域から人を集める良い仕掛けだと思う。
ただ駐車場はないと厳しそう。

[32547: 通りがかりさん]

セントラルパーク辺りで、夕方頃に
チャリ通の中学生と結構すれ違うんだけど、
チャリじゃなくてシャトルバスとか作れないのかな…
坂道もあるし、結構すれ違うのこわくて。

[32548: 匿名さん]

時々、朝何かが燃えてるような臭いしませんか？
今もしているのですが、誰か落ち葉でも燃やしてるんでしょうか？

[32549: 通りがかりさん]

>>32548 匿名さん

クリーンセンターの煙突から煙が上がっていましたが、それとはさすがに違いますよね…

[32550: 通りがかりさん]

>>32548 匿名さん

貴方の部屋のタコ足配線がショートして焦げ臭かったというオチ

[32551: e戸建てファンさん]

朝臭いのは野焼きですよ。昔から住んでる方が畑で野焼きしてます。環境にも悪いし誰か通報してほしい…

[32552: eマンションさん]

>>32551 e戸建てファンさん
我が家の前でも、毎朝、早朝に高齢の奥方が野焼きしてます。ビニール臭が不快ですが、窓を開けないように対策してます。戸建ては住み続ける限り一生の付合いですので、精が尽きるのを待つのみ、と根を据えて耐えております。

[32553: 評判気になるさん]

東京が6か月連続、人口流出との記事が多数でている。

コロナもおさまってきているが、埼玉県や千葉県の人口増加は、続いているものの、東京都は、人口流出が続いている。

夏のコロナの数万人規模の恐怖感が残っているのか、テレワークが浸透したのか等、要因は良くわからないが、東京の人口流出は続いている。

[32554: マンション検討中さん]

>>32552 eマンションさん

野焼きは許可ない場合は犯罪ですよ。

ダイオキシンなど有害な化学物質を撒き散らすので、高性能の炉で焼却しないと。市役所に相談してみては？

[32555: マンション検討中さん]

野焼き（野外焼却）禁止について


廃棄物の野外焼却は禁止

　一般家庭からのゴミ、事業場から出たゴミなどゴミの種類にかかわらず、野外焼却は禁止されています。
野外焼却は、ダイオキシン汚染をはじめとする大気汚染の原因のひとつとなっています。

　ゴミを処分する場合は、一般家庭であればゴミ集積所へ出し、事業場であれば許可業者へ委託するなどして、野外焼却は絶対にしないようにしましょう。

廃棄物の野外焼却を見つけた場合、流山市役所環境政策・放射能対策課、または以下の問い合わせ先までご連絡ください。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002584/1002694/1002696.html

[32556: 匿名さん]

そういうのって伝えても、見てない場所でまた焼くんだよね。意地にもなるし。

[32557: 匿名さん]

>>32551 e戸建てファンさん

32548です。
なんと、この時代に野焼きしてたんですね。
ちなみに駅の階段あたりで臭いに気づきました。結構駅に近いところでやってるんですかね。
おおたかの森は子供たちが多いので、ダイオキシンとか有害な化学物質とかは本当にやめて欲しい。
どこでやってるのかもしご存知でしたら、何卒通報をお願いします。

[32558: マンション検討中さん]

>>32556 匿名さん
もし違法な行為ならば、命令して辞めさせるのが行政の仕事ですよ。
言っても辞めないなら逮捕です。

[32559: ☆周辺住民3]

>>32541　にレスした自転車店スタッフ求人は、来年1月から勤務で募集していました
春～夏オープンの商業施設への入店ではない様ですので、ANNEX1のお店が入れ替わるか
FLAPSにあるカーディーラーの、展示スペースへの入店かも知れません

竜泉寺の湯　スパメッツァオオタカの建物は
正面入り口のある駅側の足場が、取り外されてきました

[32560: 匿名さん]

>>32558 マンション検討中さん

どれくらいの罪かわからないですけど、すぐに釈放されてしまうと思います。

[32561: 匿名さん]

農家の野焼きの場合ですが参考に。

https://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/hotline/201912/hot_1912...

[32562: 周辺住民さん]

新設のアゼリアテラスと南口高架下の駐輪場は本日から新規申込受付開始でしたが、南口高架下の駐輪場は旧駐輪場契約者の方が多数申し込まれたようで既にキャンセル待ち状態でした。(日付が変わった段階で20名ぐらい)

アゼリアテラスは先程見たところまだ100台程空きがあるようです。

ご参考まで。
https://biz1.ecopool.jp/ECOPOOL/

[32563: マンション検討中さん]

>>32561 匿名さん

それは農業や林業によって生じるワラの話
ビニールは特別な事情があっても野焼きは許されないはずですよ。ダイオキシンなどの発がん物質や有害物質を撒き散らすことになりますから。

[32564: マンコミュファンさん]

たまに馬糞の肥料の臭いがすることあるよね

[32565: 評判気になるさん]

流山市の人口が約205000人となり、1年で4300人ほど増えている。おおたかの森のマンションの影響か、先月、今月と、大幅に人口が増えている。
流山市の人口推計で既に中位推計のみならず、高位推計も上回る勢い。
恐らく流山市の人口推計を上回って22万人以上になるかと思う。

[32566: 評判気になるさん]

>>32562 周辺住民さん
アゼリアテラス4階に灯りついてましたね、今日夜。
テナント工事とかならいいですね。

[32567: 匿名さん]

>>32553
流入人口も減ってるのかな？

>>32551
ここがどこだか分かってますか？
流山ですよ。
現実を見ましょうよ。

[32568: 匿名さん]

ライバル？

https://news.yahoo.co.jp/articles/5d2fd9fff9aab54e95c6cd37a4afd1923054...

[32569: 口コミ知りたいさん]

>>32567 匿名さん
そうだよ
中国の農村じゃあるまいし
未だにダイオキシンばら撒くなんて非常識

[32570: ☆周辺住民3]

TVネタ

昨日放送していた「マツコの知らない世界」で
「国道16号線の世界」を特集していましたが・・・
ほんの一瞬だけ、おおたかの森SCが映りました

マツコデラックスさんは「流山市はチャカついて来ている」
「おおたかの森は調子こいてる」と、千葉自虐ネタでツッコミを入れてました
国道沿いネタなので柏・印西は映るかなと思ってたら、SCが映ってラッキーです



「月曜から夜更かし」を無料配信サービスのTVerで見ましたが
流山市は特集の「つかみ」の部分だった様で、良い方向で映っていました
おおたかの森の宣伝になったと思います

市長インタビュー部分で・・・
近年TV等で称される「東の二子玉川」ではなく
「西の二子玉川、東の流山おおたかの森」と、比較表現して欲しいと
放送されていました


TVerテレビ番組情報から、来週12月9日（木）23：06～23：55の予定で
カンブリア宮殿　「人口増加率全国1位!千葉・流山市の人集め＆地域活性術」
　が放送されるそうです

https://tver.jp/episode/93328873

ゲストは市長の様です

[32571: 匿名さん]

ビニールを燃やさなくても、草を焼く野焼きはなくならないだろうな。

[32572: 匿名さん]

>>32571 匿名さん
市で回収してるので適正に処理して欲しいですね。
そして、真面目にやってる人が損した気分にならないよう、市は野焼きを放置しないで欲しい。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002542/1002562.html

[32573: 匿名さん]

>>32570
嬉しそう。
生きててよかったね。

[32574: マンコミュファンさん]

>>32562 周辺住民さん
貴重な情報ありがとうございました。テラス側改札から出たらめちゃくちゃ近くて即契約しました。

[32575: 名無しさん]

カンブリア宮殿に出るための出演料はいくらなんだろう？
千葉テレビの同じような経済番組は60万ぐらい払えば出演できるけど

[32576: 匿名さん]

>>32575 名無しさん

基本的にPRがついてない番組は無料だと思うよ

[32577: 評判気になるさん]

最近、アド街、スッキリ、夜更かし、カンブリアと流山市の特集が多い。このスレでは、スッキリの特集には触れられていなかったよう。

メディアが盛んに流山を取り上げるのは、人口が全国トップクラスに増えているのが、大きな理由のよう。

なぜ少子化の時代におおたかの森を中心に流山市は、人口が大幅に増えているのか、
その理由を探ることがテーマとなっているみたい。

[32578: 口コミ知りたいさん]

テレビを見た後の視聴者の流山の評判が凄い。「流山に住みたい、流山の子育て環境羨ましい」等がほとんど。
特に、保育ステーション、保育園の数、待機児童ゼロ等、子育て環境が優れているという点に高い評価が集中している。

[32579: 匿名さん]

>>32577
土地があって建てたい放題だったからです。
これからが勝負です。

[32580: 通りがかりさん]

メディアのあざとい流山注目ラッシュは来年以降のセントラルパークの開発に拍車をかけるためじゃないかな。板マンもタワマンも戸建も凄いことになったりするかも。

[32581: 匿名さん]

今が稼ぎどきということですな。
森とTXと保育園でカンタンに釣れるからな。

[32582: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[32583: ☆周辺住民3]

>>32580　通りがかりさん

運動公園地区は大規模な集合住宅が建てられる、大きな区画がもう無いですし
センパ駅前近隣商業地（容積率300％）のパーキングが、100戸以下のマンションになるのと

キッコーマンアリーナ横で、4車線工事をやってる所（TX沿いの寺と墓の北側）に
おそらく200戸未満のマンションが出来る?ぐらいです

ここは第一種居住地域（容積率200％）で、第二種高度地区（高さ31mまで）ですが
隣のパークホームズ（敷地約1.4ha）の、半分ぐらいの約0.7haなので
大きなマンションは難しいと思います

あとはロッキースタジアムの区画が、区画整理後も2.5haぐらいの大型街区で残るのと
中駒木線の東葛病院から坂を下った宮園団地と、造成中の2号調整池の間が
軟弱地盤で2～3haの大型街区に、去年事業変更になったので
この二つが低層の集合住宅になるかどうかです（駅から離れてるし高層建設は無理っぽいです）

宮園の隣はイオン辺りが、複合商業施設を建てるのでは?と個人的に妄想しています
近年は「イオンそよら」と言う小商圏スタイルの、複合商業施設出店を推進してるので
そろそろ流山市内（センパ地区）にも、突入してくる可能性はあります

https://www.ryutsuu.biz/store/m080718.html


1枚目・・・竜泉寺の湯
正面側のロゴサインは、まだ取り付け前の様です
このままネームサイン無しの方が、スッキリしてて良さげな感じもします

2枚目・・・楽天のアンテナ
西口駅前マンション屋上にて、取り付け工事が行われました
アンテナはB35街区の大和～竜泉寺の湯方向
TXの秋葉原向け～ロッキースタジアム方向
FLAPS～SC本館方向の、3方向に向いています

近日中に開局すると思われます

開局すれば駅前のビル・マンション内での、受信レベルはアップしますが
北エリアのマンションや、TXの柏の葉向きアンテナが現在は無いので
もしかしたら148カフェ～豊四季霊園あたりに、もう一つ設置されるかも知れません

[32584: ☆周辺住民3]

今年も12月17～26日の期間限定で、スープストックが出店します
https://www.otakanomori-sc.com/event/?id=2214

今年は「豆徳」と言う、広島県福山市の豆菓子専門店も出店するそうです

[32585: 匿名さん]

ゼロからの開発ですから何でもアリですよ。
企画立案を通じた企業の人材育成に格好の場ですよねおおたかは。住民は開発に舞い上がってくれるし、若手社員の成功体験って大事。

[32586: eマンションさん]

>>32585 匿名さん

成功してるからいいじゃない。
失敗したほかの都市を見なさいよ。

[32587: 匿名さん]

>>32586
みんな成功してますよ初めは。
開発ひと段落してごらん。
大変ですよ。

[32588: eマンションさん]

>>32587 匿名さん

うん、開発してどれくらい経って
るかな。2年、3年じゃないから。
市長がその先見越してないはずないでしょうよ

[32589: 匿名さん]

>>32588
そろそろ土地なくなるよね。
空き地にハコモノ建てるのなんて誰だってできる。
問題はそのあと。市長にその才覚はあるかな？
見ものだね。

[32590: 名無しさん]

>>32578 口コミ知りたいさん
アド街を見た私の同僚からは、都心から近いのに森がたくさんあっていいねって意見が多かったです
森は1位でしたからね
自然が近くにあって羨ましいようです
で、森はどのへんにあるの？って聞かれたんですが、答えられなかったw

[32591: eマンションさん]

>>32589 匿名さん

空き地にハコモノだけ作って人口増えるならどこも一緒じゃない。都心に近いだけなら流山市以外もいっぱいあるでしょ。
才覚ないならすでに廃れてますよ。
何年市長やってから今があるか知りましょう。

[32592: 匿名さん]

街は年月とともに老いていくから、これからの運営も大事ですね。流山おおたかの森＋流山セントラルパーク、柏の葉キャンパス＋柏たなかの地域で、より発展できるようになればいいですけどね。

埼玉も物件が高くなってますから、こちらも選ばれるようになれば、まだ成長の余地はありそうです。

ただ流山おおたかの森に急激に人口が集中するつくりは勘弁してほしい。その点で、人口を緩やかに増やしていっている柏の葉キャンパスが羨ましくもあります。

[32593: 通りがかりさん]

>>32590 名無しさん
森のまちをうたうなら、市の森のガイドブックとかあるといいですよね！
移住者にはわからないので、あるといいと思います

[32594: 匿名さん]

>>32591
うん。どこも一緒。
土地あるうちはぐーんと人口増える。
保育園学校の建設ラッシュ。
何度も言うけど、開発ひと段落するこれからが勝負なの。
才覚はこれから問われるの。
まぁ、見ものだね。

[32595: 周辺住民さん]

>>32594 匿名さん

上から目線の逆神さま、ご神託ありがとうございます。

[32596: 匿名さん]

となりまちだけど
柏の葉の商業施設のプレスリリースでたね

https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2021/1203/

[32597: 匿名さん]

小学校の過密ぶりは決して誉められたものではないかと。

[32598: 匿名さん]

>>32590 名無しさん
>>32593 通りがかりさん

森を書いてくれた人いますよ
アド街では一瞬だったし、こういった情報はありがたいですね
https://hatakeofficial.com/adomachi-nagareyama-forests/

[32599: 匿名さん]

流山おおたかの森駅から徒歩圏内に森が欲しかったですね。今更無理だけど。
新宿御苑のミニバージョン的なものを近場に作るなら寄付くらいする。

[32600: 通りがかりさん]

>>32596 匿名さん
柏の葉も盛り上がっていますね！
おおたかの森からも行きやすいので、柏の葉の発展は大歓迎です

>>32598 匿名さん
ありがとうございます！
位置関係が分かって、分かりやすかったです
おおたかの森からは少し遠いですが、散歩には良いかもしれませんね
野田線や常磐線の駅って自分は中々使う機会がないので、この機会に行ってみたいと思います
おおたかの森以外の地元も知って、もっと流山を盛り上がていきたいですね！

[32601: 匿名さん]

千葉ニュータウンは、計画人口当初34万人だった大幅に下方修正し、現在約10万人程度。
おおたかの森を中心とした流山市がメディアの関心を集めるは、住宅供給だけの昔ながらの郊外開発ではないため。
「共働き子育て」ができるように、保育ステーション、保育園の整備「コンビニより多い保育園」等が人口増加を促した一因とみているから、市長がメディアの関心を集めている。
昔の郊外開発と違うから注目されているんでしょ。

[32602: 通りがかりさん]

>>32599
御苑？
何と比べてるんだよ？
恥ずかしいからやめろよ。

[32603: ☆周辺住民3]

>>32595 周辺住民さん

ご実家が江戸川台の方でしょうから、おおたかの森にも「盛衰」とやらが来ないと
ご自身の心が収まらないのでしょうね
年配者のご意見の一つとして、聞き流しておきましょう



流山市は昔から江戸の主要街道が、合併前の町だった頃から
中心部を通っていなかったことや、主要国道や5方面鉄道の駅が無いなど
柏～松戸に比べて、開発が大きく進みませんでした
（野田市の醤油の様に、主要産業で潤っていた時期もない）

そんな静かで平凡な流山市に高速道路と首都直結鉄道が通り、山手線まで30分の好条件に
常磐線＆野田線利用者から、TXへの乗車客の移行と
その乗り換え駅利用客需要が後押しする、新規ショッピングセンターを中心とした
平坦な台地上への大きすぎないニュータウン開発は、同じ様に比較出来る自治体や街がありません

TXは最後の首都直結鉄道と言われてるので、希少価値も高くなりますし
元々人気の薄い「東京の東側」「千葉」「江戸の鬼門」ですから
首都の西側や東急沿線とは、まったく違った形になる可能性もあります
（と言うか西側と比較すること自体に、意味が無い気がします）


このスレッドでは度々比較対象となる千葉ニュータウンは・・・
現在こそ子育て世帯の増加で、千葉県内でも注目される自治体だけど
今に至るまでには、過去（初期）の大規模開発で大きく失敗しています

1966年に事業を開始した千葉県は、オイルショックなどで事業を公団（現UR）に移行
その後はバブル崩壊などもあって、当初の2,921ha開発・34万の計画人口は
1,933ha・計画人口17万6,000人へ縮小・・・更に縮小して14万3,300人

現時点での人口は、ニュータウンエリアの合計で、10万人前後と言われてるので
まだまだ目標達成（計画人口）には至るには、時間がかかる

事業は2018年に終了したけれど、まだ土地が残っていて
売却が完了するまでに時間が必要だから、その分の管理費用も必要

大きな土地が賃料が低い状態で残っていたので、2005年頃から大規模商業店舗が建ち始め
震災もあって高台と地盤の良さで、データセンターが立ち始めたので
今は大きく発展してるけど、初めから成功してた訳じゃありません


>>32592 匿名さん

センパ地区は調整池の整備が、軟弱地盤による工法変更と期間延長で
工費が大きく膨れ上がってるし、地権者交渉に時間が必要で事業完了は
R4→R11年度へ変更（建設コスト増と消費税率アップで、142.5億の事業費増）
これによりセンパ地区事業の流山市負担は、現104.2億→変更後143.9億へ39.7億増

柏の葉もR4→R10年度へ、移転交渉等による事業期間延長と128億の事業費増額
こちらもセンパ地区と同じ県事業だけど、やはり自治体負担も増えます

事業費が増えなければ、事業期間を長くしてスローペースでの転入増加も賛成ですが
その分費用が増えて、税金投入になります

おおたかの森地区も1,000億から、期間延長で94億ほど増額してるので
他の開発に意見を言える立場ではないでしょうけど
開発の遅れで地区の発展が滞るケースも多いので、賛成出来ない部分もあります

B35街区やグランのC72街区は、区画の引渡し時期が最後だったので関係ないですが
おおたかの森西口ロータリー整備は、少なくとも2年遅れました
駅前の民間の開発は消費税率アップや、コロナ禍の影響を受けてるでしょう

山万グループが行っているユーカリが丘の様な開発方法は、理想的かも知れませんが
TX沿線でそれが可能になるのは、茨城区間の守谷から
つくばみらい市あたりだと思います

[32604: ☆周辺住民3]

>>32599　 匿名さん

新宿御苑は確か内藤さんって方の、昔からの所有地で
内藤新宿って地名が残っていた程の、宿場町の地主さんです
それなりにお金を積んで、昔から保存されてきた藩主の屋敷跡です

江戸の屋敷跡は領事館・大使館などに使われて
一般開放はされていないけど、緑が残ってる所はあります
東京の場合は江戸城の跡が、大きな緑地として残っています


おおたかの森にも徒歩で行ける圏内に、R5年度ぐらいに県立の自然公園が出来ますし
駒木の森・大畔の森・お諏訪様も、お散歩範囲だと思います
（一週間ほど前の夕方に、お諏訪様も森でフクロウが鳴いてたの思い出しました）

まぁ森の定義は人それぞれなので、地方の山々に比べたら笑われてしまいそうですが
都心30分の近郊ニュータウンにしては、緑が残ってる方ではないでしょうか?


鉄分補給

1～3枚目
12月1～2日に三輪野山で陸橋の橋げた架橋が行われました

>>32339　で橋桁基礎3本とレポしましたが、4本の間違いでした
1本約21.5トンの橋桁を、250トンのクレーンで吊り上げて
初日3本、2日目1本のペースで、桁架けは完了しました

今後は上部の工事に移行するそうです

4枚目
三郷流山橋の流山側一つ目の橋桁下部（基礎）が、架けられました
こちらも上部の工事に移行される様です


5～6枚目
流山市内を走るローカル線、2両編成の流鉄流山線

黄色の「なのはな号」は現在、流山駅側の車両が故障して修理中です
法定検査が終わった赤色の「あかぎ号」と連結して
なのはなの修理が終わるまで、混色編成で営業運転に出ています

日によっては運転されない時間もありますが、今だけ限定の列車に
沿線は撮り鉄さんで賑わっています

[32605: 通りがかりさん]

>>32603
街には多少の盛衰はあるぞ。
おたくはその盛衰すら否定するのか？
永久繁盛か永久衰退か、どういう立場なんだ？
ダラダラ書くとかえって逆効果だぞ。
江戸川台住まいの高齢者？なら仕方ないが。

[32606: 匿名さん]

>>32602 通りがかりさん
要は、南口の公園みたいに誰でも無料で利用できるとゴミが散乱したり、芝生が一向に根付かなかったり、荒れたりするから、有料でしっかり管理された公園が欲しいなというのが言いたかったことですよ。
皆知ってる御苑が分かりやすいかなと思って挙げただけ。

そんなに怒られるなら清水公園とかにしとけばよかったかな。
誰が書いたか分からない掲示板の落書きに休日朝からそんなにカリカリしないでよ。

[32607: ☆周辺住民3]

>>32605 通りがかりさん

「盛衰」については、このスレッドで最初に「盛衰」と言い出した方に聞いてください

私に未来予想は出来ませんし、街が衰退しないアイディアもありません
日々の変化を報告してるだけです・・・まぁ妄想はしますけど

[32608: 通りがかりさん]

>>32607 ☆周辺住民3さん

情報を提供してくれるのはありがたいのですが、このようなソースやリンクを貼っていただくと、読みたい人だけが見に行くのでいいかなと思っています。
ご検討いただけると幸いです。

本日の例①
となりまちだけど
柏の葉の商業施設のプレスリリースでたね
https://www.mitsuifudosan.co.jp/co...

本日の例②
森を書いてくれた人いますよ
アド街では一瞬だったし、こういった情報はありがたいですね
https://hatakeofficial.com/adomach...

[32609: 通りがかりさん]

ちなみに私は
32605 通りがかりさん
ではございません。

分かりにくくて申し訳ありません。

[32610: 匿名さん]

市野谷の森って、開発されて公園になるんですね。知らなかった。ちょっと残念かな。森といえる場所なんて、あそこくらいしかないのに。

[32611: 匿名さん]

コンパクトシティですから、集中させているところと、それ以外に差が生じるのは敢えてそうしているためです。柏の葉も同様ですね。

[32612: ☆周辺住民3]

>>32608 通りがかりさん

私のレスしている話は、過去の建設系のニュース（消えた記事も含む）
大量の議会資料からの抜粋や、議事録からの自己まとめ

まだ議事録になっていない委員会の議会動画から
自分で文字を起こして、メモしている情報が多いので
リンクが貼れない情報も多いです
（貼ったとしても探したり、まとめたりするのは大変かと思います）



おおたかの森地区ネタではないですし、興味ない方はスルーしてください

参考になるかはわかりませんが、運動公園地区の事業延長に関する
議会資料はこちら・・・
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2015070300019/file_contents/R2_0721...


柏の葉の区画整理事業の期間延長に関する記事は・・・こちらかな?

http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=28959

https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00448059

[32613: ☆周辺住民3]

>>32610 匿名さん

県立市野谷の森（1号近隣公園も含む）は、自然公園として整備するので
森の中を抜ける園路の整備や、安全確保の為の枝剪定以外は
ほぼ今のままで残りますよ

樹林地の保護を目的とした都市公園（特殊公園：都市林）として
県が保有保存するので、木を切って広場などは整備されません

森の中の園路整備等に関しては、第二期整備事業で
整備完了時期が、まだ決まっていません

http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-kashiwa-s/ksw-chou/kouen-itinoya.html


流山警察署側のエントランスに関しては、空き地だったエリアに
街灯を設置済みで、駐車場や芝生・東屋・観察小屋を整備する予定です
昔水田だった部分は、観察用の修景池になります
（残念ながら池の中は、入れないかも知れません）

エントランス側に関しては第一期事業で、R4年度末に完了予定です

[32614: 通りがかりさん]

>>32609
土曜の日中に複数端末で必死だな。何やってんだ？

>>32607
年配者のご意見として聞き流すわけにはいかないよね。
おたく、繁盛望んでないの？↓

32603：☆周辺住民3 [2021-12-04 07:40:48]
（中略）
おおたかの森にも「盛衰」とやらが来ないとご自身の心が収まらないのでしょうね

[32615: 通りがかりさん]

>>32613
県立柏の葉公園、行ったことある？
みすぼらしいよね。
やっぱ市が管理するのがいいよね。

[32616: 匿名さん]

ライトアップとてもキレイ。

[32617: 匿名]

>>32615 通りがかりさん
市野谷の森近くに住んでますが、今の状況では人も集まらずタクシーその他の昼寝やゴミ捨てスポットと化しています。
現行の計画通り最低限の整備をしてもらいたいですね。

[32618: 通りがかりさん]

SC前の広場を自転車で横断するの危険過ぎる。
危うく子供が轢かれかけた
お年寄りだったけど、もっと取り締まって欲しい
子供も多い場所なので大きな事故が起きそう

[32619: 通りがかりさん]

>>32618 通りがかりさん
掲示板住民の皆で流山のフォームから意見出して欲しい。
数が揃えば監視員等つけてくれるかも知れないです

[32620: 匿名さん]

>>32615 通りがかりさん

みすぼらしいかな。広くて遊ばせやすかったイメージだったけど。年月を経ればあんなものでしょ。

流山市だって、さすがに流山おおたかの森ばかりにリソース当てられないよ。他のところも開発しなきゃならないだろうし。

県立でも整えてもらえるならいいことだよ。

[32621: 匿名さん]

>>32618 通りがかりさん
ほんと自己中の塊みたいな人たちは困りますよね。
親子揃って自転車通行してる人もいて呆れました。
ルール書いてあるのに日本語読めないんでしょうかね。

ヨーカドー近くの駐輪場には広場からはアクセスできないようにすれば大分改善される気がしますが...

[32622: 北口の又三郎]

おおたかの森地区に唯一再開発の余地が残っているメチャクチャ広大な土地がありますよ。市野谷の森に隣接するエスシープレコンの工場です。相当地価も上がっているでしょうし移転先が見つかれば将来的に再開発されると思います。10年後なのか数十年後なのか分かりませんが

[32623: 名無しさん]

>>32618 通りがかりさん

西口の踏切が一番危険。
普通に接触されてシカトされました。

[32624: 名無しさん]

南口広場のベンチに大人まで土足で乗ってるバカがいて呆れる。
子供をもつレベルに達してない大人が多すぎます。
親を選べない子供がかわいそうです。

[32625: 名無しさん]

>>32606 匿名さん
今日もごみの散乱が凄かったですね。
あれでも定期的に拾ってくれてる方がいます。
芝生の整備もかなり費用が掛かってると思うので勿体ないですね。穴掘って土遊びしてる子供もいます。
少なくとも自転車進入禁止にして欲しいですね。

自販機を設置してから暫くはのゴミ箱が溢れていたので苦情をいれ、最近は改善してきました。

[32626: 名無しさん]

>>32620 匿名さん
青葉の森公園と比べればみすぼらしいけど、公園としてのこすのは大切ですね。
柏レイソルが残ってくれてたら整備も力を入れてたかもしれませんね。

[32627: 名無しさん]

仕事が忙しくて日が経つのが早いですが、ダイワハウスの商業施設の建設がかなり進みましたね。
レストランの建物が楽しみです。チェーン店が一気に増えますね。

[32628: 名無しさん]

最近は車のマナーも悪い。赤信号を平気で無視して直進するし、右折もする。

歩行者も危ない。すぐ横に横断歩道があるのに、しかも歩行者信号が
青なのに、平気で車道を横断していく。

この街に10年以上住んでいるが、ここ数年は明らかにこのあたりのマナーが
悪くなった。

[32629: 名無しさん]

>>32628 名無しさん
越して間もなく東葛エリアは酷く感じました。
歩行者は横断歩道を渡るときも車の動向をしっかり観察しないと危険ですね。

[32630: 名無しさん]

雨が降ったり、寒い時期になると街が荒らされなくなる(ごみのぽい捨てなど)からホットします。
やっぱり南口広場が狭くなってスケートリンク中止なんですね。今日文字として見て知り、やっぱりね、と思いました。

[32631: 匿名さん]

>>32629 名無しさん
横断歩道渡っているのに空ぶかしして煽って来ますからね。ガンつけてやれば大人しくなりますが女性子供相手ならもっと酷い事してきそう。

[32632: 評判気になるさん]

おおたかの森駅と流山駅を比較した記事が掲載されている。
流鉄の歴史的経緯や常磐線が流山を通らなかった理由の考察等も記事となっている。
おおたかの森やＴＸ沿線だけでなく、流山等の開発も進めば、いろいろ便利になって良いのではないかと思う。

[32633: 匿名さん]

>>32623 名無しさん
あそこの踏切、人がごった返して低速でしか進めない時でも頑なに自転車から降りずフラフラしてる人いっぱいいますよね。
そして人がたくさんいる西口ロータリーを疾走し、そのままSC前広場につっこむという。

[32634: 通りがかりさん]

>>32622
移転って、結局、郊外新興住宅地的発想じゃん。
先見性なくて出遅れたからって夢想するのもほどほどに。

[32635: 周辺住民]

>>32629名無し

東葛エリアとか適当なくくりでモノ言うなよ。
おおたか固有の問題だぞ。
ここは共働きの街なんだよ。6000の戸建て買った専業主婦世帯と共働き世帯とで民度が同じなのか？
よく考えろ。

[32636: 周辺住民]

参考までhttps://news.yahoo.co.jp/articles/453c585807168ab554eecf250280977c1aea...

[32637: マンション検討中さん]

資産の話は荒れるから他でやってね。
同じやつが不安だから繰り返してるだけだろうけど。迷惑だよ。

[32638: e戸建てファンさん]

資産の話で不安になるならマンション検討しない方がいいと思う。

[32639: ☆周辺住民3]

TXの平均乗車人数速報値
https://www.mir.co.jp/company/averagedaily_ridepersonnel202110.pdf

TX流山おおたかの森駅は、4月→10月比で約5％の増加
TX全体では4月→10月比で、約4％の増加

コロナ禍前のTXおおたかの森駅は、4月と10月の平均値の差が少ないので
今年は回復としての、乗車人数比較になると思います

TX全体では元々10月の方が、乗車人数が少ない傾向になるので
実質的には5～6％ぐらいは増えていると思います



2109年の10月・2020年の10月と、今年の10月で比較すると

TXおおたかの森駅　
2019年10月→2021年10月比　約14％減
2020年10月→2021年10月比　約4％増　

TX全体
2019年10月→2021年10月比　約18％減
2020年10月→2021年10月比　約4％増

沿線人口増による利用者増もあると思いますが、やや回復してきている様です
2020年度の営業実績報告で、29.8％の乗客減でしたので
1割ぐらいは回復してきたのでしょう

それでも2019年度比で2割弱の利用者減ですので、経営には影響ありそうです


加市野谷線の様子

おおたかの森小中学校から西へ抜ける区間では
南側の新設歩道の整備が進んでいます

R3年?月?日から歩道は、通行可になる様子ですので
もしかしたら歩行者・自転車は、今月中に先行で通れる様になるかも知れません
（一部砂利の転圧区間も残ります）

まだ一部区間の地権者と交渉中で、車道部分等の道路整備が行えない状態なので
今年度末の全面開通は難しいそうです


写真なしですが、中駒木線のキッコーマンアリーナ横4車線化は
電線・電話線の移設と電柱の撤去が、まだ終了していないので
この後行われる工期7ヶ月予定の道路造成工事は、ややスタートが遅れそうです
今年度末の4車線化全通予定は、年度末から2～3ヶ月先へ延びそうです

[32640: 匿名さん]

>>32639 ☆周辺住民3さん
今週一週間は市議会の各委員会が開かれるわけですが、周辺住民3さんの注目されてる委員会はありますか？
それだけでもYouTubeで見てみようかなと。
https://www.nagareyamagikai.jp/calendar/

[32641: 匿名さん]

>>32635 周辺住民さん

どっちの民度が悪いのかよくわからないけど、基本的に都市化が進むと、流入の関係で問題が起きやすくなるよ。

そういう意味ではおおたかの森固有の問題だし、これからできる商業施設で、状況は悪くなりそう。

[32642: 名無しさん]

>>32636 周辺住民さん
そもそもパワーカップルって世帯年収2000万円だからね。

[32643: 匿名さん]

>>32642 名無しさん

最近だと700万円×2でもパワーカップルらしいですよ。売主側は購入者の幅を広げたいので、数値を下げてるんだと思います。

[32644: 周辺住民]

>>32643
おおたかなら400×2でベッタベタのローン組まされてるのゴロゴロいるだろうね。ポイ捨てとかなくならないわけだ。

[32645: 匿名さん]

>>32644 周辺住民さん

年収で人の性格は測れないでしょ。田舎の年収低い地域に、粗大ごみ捨てに来る経営者なんてのもいるのに。

どっちにも自己中心的なのがいるよ。

[32646: 匿名さん]

>>32622 北口の又三郎さん

残念だけど、あまり期待はできないと思う。建築資材の企業さんだから、TXの開発需要に応えるために、工場を維持するんじゃないかな。

それに従業員あっての会社だから、かなり長期間をみても…。

確かに数十年後、どうなってるかはわからないですが。

[32647: 名無しさん]

最近はおおたかの森がよくテレビに出ますね。
カンブリア宮殿楽しみだけど、南口広場のベンチに上ってる親子が映らなければ良いです。

[32648: 名無しさん]

住宅ローン減税が少なくなるかもって国の議論で家計が厳しくなる人って相応数いるのかね。
こちらは15年も返済に掛からないから落胆してます。

[32649: 検討板ユーザーさん]

とうとうSUUMOの新築住宅に、おおたかの森住所の戸建がなくなったね。
ま、土地から、探せば少しは残っているかもしれないけど。
あとは、ハウスメーカーや不動産会社等のHP探すか、問い合わせるしかない。現地に行って探すのが1番早いかも。
西の二子玉川、「東のおおたかの森」とテレビでＰＲしても、もうほとんど戸建等売るところがなくなったので、運動公園地区辺りに期待したい。

[32650: ☆周辺住民3]

>>32647 名無しさん

テレビ東京公式のカンブリア宮殿　予告30秒動画です

放送までお楽しみを保留される方は、以下スルーでどうぞ









カンブリア宮殿【少子化時代に喝！千葉・流山の人集め戦術】
https://www.youtube.com/watch?v=zq9HYy8cjaU

南口駅前広場と公園
小学校の通学風景、保育ステーション?
大畔の森?
市長のインタビュー

待機児童0は一時的かも知れないので、宣伝して良いのか微妙です

千葉の二子玉川・・・


上の動画を見たら、関連動画で2014年9月放送のアド街「流山」45分がありました
こちらは非公式だと思うので、直リンはやめておきます
//www.youtube.com/watch?v=iZ77aame-QE

愛川欽也さん・・・


Nスタの流山特集もありました、2020年3月（14分）
//www.youtube.com/watch?v=EhkDTef3qgQ

[32651: 匿名さん]

>>32646
どうして残念なのですか？
住宅ばかり建ったら他の郊外と変わらないじゃない。
物流倉庫や企業さんがいてくれるのは街、市を維持する上で大事ですよ。

[32652: 通りがかりさん]

なんだろうな。おおたかの森にもすげータワマンひとつぐらい建ってほしいけどな

[32653: 検討板ユーザーさん]

>>32650 ☆周辺住民3さん

千葉のニコタマって言わされてるだけかもしれないですが、
やめたほうが良いと思います。
全然似てないよって言われるのがオチですし、住んでる側からしてもニコタマを意識して生活してないしそこに期待もしてないです。
おおたかの森らしく便利だけどのんびりした雰囲気が好きなのに。

[32654: 匿名さん]

>>32652 通りがかりさん

言いたいことはわかるけど、今からだと日照権もあるだろうから難しいでしょうね。賃貸物件でも揉めてるのに。

あまり揉め事はみたくないかな。

[32655: eマンションさん]

>>32648 名無しさん

自ら「参考になる！」を押す寂しいおじさん。
15年じゃマウントとれんよ～

[32656: e戸建てファンさん]

ショボい賃貸よりはハイグレードのマンションの方が文句出ないと思います

[32657: 匿名さん]

狭い庭でバーベキューしないでください。臭いです。

[32658: 匿名さん]

>>32656
分かってないねぇキミは。

[32659: 匿名さん]

>>32657匿名さん

やり方がヘタですよね。
近所の何軒かでやればいいのに。

[32660: ☆周辺住民3]

>>32653 検討板ユーザーさん

東の・・・とか、千葉の・・・と言う例えは、テレ東あたりが使ってるキャッチコピーです

昔は江戸川台を「東の田園調布」、柏を「千葉の（東の）渋谷」と例えていたので
このあたりの例えとして、その様な街の紹介文句が繰り返されたのでしょう
でも住んでる側が使うと、ちょっと痛いですね



高島屋の決算説明会資料などで、おおたかの森の開発紹介として
「SCを核とした点から面への周辺開発（玉川・流山）」
と言う言葉で、二子玉川と同じコンセプトでの開発を強調したり・・・

東神開発のHPでは、おおたかの森の街づくり開発を
日本橋SC・玉川SCと同じくくりで、「旗艦SCを中心とする面での拡大」
で目指す方向性を強調しています

東神開発株式会社　メッセージ　経営管理本部　本部長
https://www.toshin-dev.co.jp/recruit/2022/message.html
「近年では、第2の二子玉川を創るべく開発が進む「流山おおたかの森Ｓ・Ｃ」においても」
と紹介しているので、街づくり戦略の方向は同じなんですけど・・・

テレビで紹介する際は、東の・・・千葉の・・・と言う方が
よりキャッチーな言い方になるのでしょうね
（2014年放送のアド街では、使ってました）



東神の成長戦略では「コミュニティー＆サスティナビリティ」を中心に
飲食・住宅・教育・シニアマーケット・オフィス等で、街づくりを進めるそうなので
今後はどのような開発をしていくのか楽しみです

まだ世間がこの街を知らないだけです
「流山市」の知名度も低い方ですが、それも含めて
街づくりが成功してしまえば「おおたかの森」で、取り上げられる様になるのでしょう


B43街区のANNEXは、最後まで地下の基礎工事を行っていた中央部分に
鉄骨が立ち始めました

鉄骨は長野県の飯田市と高森町の鉄骨メーカーで製造されたモノが
毎日松本ナンバーのトラックで、運び込まれています

[32661: 匿名さん]

>>32660 ☆周辺住民3さん

日テレなども含めてよく口にするので、テレビ局として使いやすいフレーズなのでしょう。

[32663: 匿名さん]

>>32659 匿名さん

近所の何軒かでやっても臭いものは臭いです。

[32664: 匿名さん]

おおたかに戸建て検討中です。
週末に散歩がてら、ファインコートの一番最初に開発された街を見てきましたが、立派な植栽で、建物も素敵、とても重厚感のある街並みで驚きました。おおたかで戸建てに住むなら、ああいう家に住みたいものです。
残念ながら、初石のファインコートはコストダウンのためか、かなり残念な感じだったので、見送りました。
数十戸単位で開発できるような土地は、徒歩圏にはないし、セントラルパークとかも探してみないといけないか、と思っています。

[32665: 検討板ユーザーさん]

>>32664 匿名さん
セントラルパークでも市野谷の住所はこれから売出し予定で、一部、県保留地販売の看板も出ております。ネット検索も良いですが、散歩がてら、現地調査されては如何でしょうか。良い戸建て購入に至ると良いですね。

[32666: マンション検討中さん]

大和商業施設にロピア、角上、ニトリが入るようですね。Twitterで噂情報を見かけました。

[32667: マンション検討中さん]

>>32660 ☆周辺住民3さん

「今から約50年前、畑と野原が広がるエリアに、我が国初の本格的な郊外型ショッピングセンターとしてオープンした「玉川高島屋S・C」は、国内で他に例を見ないほどの成功を収めるSCとして名前を轟かせています。近年では、第2の二子玉川を創るべく開発が進む「流山おおたかの森Ｓ・Ｃ」においても、地域共生という理念を実践し、更なる発展を遂げるための計画が進んでいます。」


いまはセレブの街である二子玉川も昔は何も無かったんですね。
流山おおたかの森も数十年後は今の二子玉川のようになってるかもしれませんね。

[32668: 匿名さん]

>>32667
で、マンション買えそう？
それと50年後、生きていても

ここ、どこですか？

みたいな？

[32669: マンション検討中さん]

>>32666 マンション検討中さん

流石に、映画館はないかと思いますが、ロピア、アカチャンホンポ、ニトリ、角上魚類辺りがドドンと入ると最高だなと思っています


できたら最高だなって言ってる願望ですよ。
ミスリードよくない

[32670: ☆周辺住民3]

>>32566 評判気になるさん　

アゼリアテラスの4Fは、今日も西口駅前線側フロアの電気が点いてました
フロア天井の照明ではなく、内装工事の照明みたいです
まだフロアの半分か、仕切りを入れて1/4になるかはわかりませんが
テナントが決定した様です

アゼリアテラス4FのTX側は、まだ事務所物件サイトに出ています
https://www.livex-inc.com/search/detail/facility_index.php?id=172214
5～9Fの情報も出てますが、賃料お高いですね



アゼリアテラスの医療系の物件紹介サイトに、以下の入居予定テナントが出てました
https://www.emdi.co.jp/service/ohtakanomori/

デイサービス、調剤薬局、ドラックストア、飲食店、食品、物販、ホットヨガ、美容室、体操教室、保育所

まだ予定の段階で、決定ではないと思いますが
1～2Fは埋まってきてるのかも知れません

このページの「商業特性」の所に、SC本館＆ANNEX館の2019年度売上高が280億
来館者数は1,250万人と紹介されています（東神からの情報?）

SCの売上高情報は、2016年度の250億・来館者数1,063万人の情報が最新でしたので
オフィシャル情報ではありませんが、近年の情報が更新されました

2019年度は、前年2018年11月のこかげテラスのオープン翌年度で
2019年3月　ららぽーと柏の葉の3度目のリニューアル
2019年4月　キテミテマツドオープン
2019年10月　テラスモール松戸オープン
2019年10月　消費税率10％へ引き上げ
暖冬

と、おおたかの森SCには厳しい年度だと思っていましたが
売上高・来館者数共に、順調に伸ばしていた様です
と言いますか、かなりの売上高アップになっています

消費税増税前の駆け込みも、あったかも知れませんが
コロナが無ければ、2020年度は更に売上高を伸ばしていたかも知れませんね

[32671: ☆周辺住民3]

すみません
売上高250億・来館者数1,063万人の情報は、2016年度ではなく
2017年度の間違いです

[32672: 匿名]

>>32664 匿名さん
西口の住宅展示場裏にそこそこまとまった土地があるのですが、あそこは宅地にはならないのかな？
あそこでまぁまぁの戸建だと億に届きそうですが…

[32673: マンション検討中さん]

>>32669 マンション検討中さん
それとは別のツイートです。

[32674: 匿名さん]

>>32672
億とか、異常だと思わないか？

[32675: ☆周辺住民3]

おおたかの森南に定員18名で、「エンゼルくるみ保育室　おおたかの森」と言う
小規模保育所が2022年4月にオープン予定だそうです（保育士さんの求人より）
住所は南1丁目3-4と出てるので、エスペランサ1Fの学習塾隣の空きテナントの様です



流山市の11月19日付け工事入札結果に、おおたかの森2丁目先ほかの
「自転車通行空間整備工事」が出ていました

こちらは工期150日の、区画線工事（長さ5km）で
おそらく加市野谷線と、芝崎市野谷線の路側帯ペイントだと思われます

1枚目
その準備かはわかりませんが昨日、西2丁目のミニストップ～小中学校前の間で
センター部分と南側路肩の、白線ペイントを塗り直ししていました

2枚目　>>32639　の続報
その先の加市野谷線の工事中区間は、南側歩道帯が12月6日あたり?から通行可になってました

3枚目
坂を上った出光GSの交差点側は、まだ未整備の部分が残っています


4枚目・・・竜泉寺の湯
野田線側で看板塔?の建設ヤグラが組まれています

5枚目
浴室部分の外観工事は、そろそろ終わりそうです
駐車場階のフェンス取り付けは、これからの様です

6枚目
TXガード下の11月まで南口駐輪場だった所では、撤去作業が行われています
開業時期は不明ですが、TX＆東神開発で商業施設などを整備予定です

[32676: e戸建てファンさん]

西口の住宅展示場の跡は何ができるのでしょうか？賃貸マンションかな？

[32677: ☆周辺住民3]

SC本館3Fで内装工事を行っていた、レストランHANAMOGI　は
12月10日のオープンと、SCのオフィシャルサイトに出ました

https://www.otakanomori-sc.com/open_close/#362


>>32676 e戸建てファンさん

おおたかの森住宅公園を経営してる会社は、おそらく「サンフジ企画」と言う所だと思うのですが
この会社が引き続き事業を続けるとしたら、外食店舗になると思います

土地は地主さんから借りてる形だと思うので、借地契約が切れたとすれば
あの辺りだとファミレスか、日産・スバルなどのカーディーラーが
一番有効的な活用になるかと思います

外車系のディラーは国道沿いの方が、宣伝にもなって有利な様ですので
駅前エリアへは入ってこないかも知れません（MINIも撤退したし）

[32678: 匿名さん]

おおたかの森北にコンビニを増やしてくださーい。

[32679: マンション検討中さん]

あら、住宅展示場なくなるのですか？

[32680: ☆周辺住民3]

>>32640 匿名さん

個人的には政治にはあまり興味が無い方なので、全部はチェックしませんが
都市建設委員会などの議会資料を見て、道路関係などの興味がある議案については
動画や議事録を確認する様にしています


本日行われた市民経済委員会の、議会動画は確認しました
（白みりんミュージアム基金条例の、制定についての議案が出てたので）

ミュージアムについては、このスレッド範囲とは外れますが
一度話題として上がったので、ちょっと触れますと・・・
議会資料の最後のページに、目的・概要・イメージパースが載っています

https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2013030400021/file_contents/R3-4_12...

議会中継より・・・

地方創生拠点整備交付金（国庫給付金）の申請中
基金の目標額は2億円・・・一般市民＆市外市民、内外企業からの寄付
それ以外に市の出資1億?・キッコーマンからの企業版ふるさと納税1億?
建設費＆展示準備で合計4億

ミュージアム入場料は無料の方向で検討中
館内にみりんを使った料理等の飲食店・おみやげ販売店
体験型でリピート来場が期待出来る展示内容
建設用地（駐車場）はキッコーマンから無料で借りる予定
建物は市所有
積立金の金額設定は、今の所未定
お土産品については市の資金で、現在DMOが製作中?（地元民の意見も優先で）
敷地面積等は協議中で未定


基金条例の制定は可決

[32681: 匿名さん]

ミュージアムとか発想がバブル時代のハコモノ行政の名残り丸出し。かなり恥ずかしい。

[32682: マンコミュファンさん]

東初石のセブンイレブン裏の土地を見てきました。なかなか良い立地だと思いました。駅までは15分はかかるかな。面積的にはポラスかなとも思いましたが、まだどこが建てるのかは書いてありませんでした。4000万円台だったらありかなあ。

[32683: 匿名さん]

最近は戸建て信仰は減ってきているように感じますけどね

[32684: 匿名さん]

>>32683 匿名さん

戸建て信仰ないけど、広いと嬉しいのは確か

[32687: 匿名さん]

広さこそ正義な自分には85平米とか信じられない。リビング18畳とか狭すぎてよく息苦しくないなと思ってしまう。何を重視するかは人それぞれなので狭くても他の魅力があるのだとは思うけど。それか120平米の部屋ならアリとは思う。

[32688: マンション掲示板さん]

戸建てはGが、うじゃうじゃいそうな気がしてなんとなく怖いのですが、おおたかの森はどうですか？
新しくて綺麗なお家が多いから、あんまりＧいないとかありますか？自然が多いからＧ含め虫多いですか？

[32690: 通りすがり]

>>32688
築5年で今のところ発生0です

[32691: 住まいに詳しい人]

>>32690 通りすがりさん
確かにいないよな。

[32692: 匿名さん]

>>32689 匿名さん

マンションに盗むものないだろ

[32693: マンション検討中さん]

Gなんてマンションで見つかったらそこらじゅうに巣くってるって考えないとダメですね。賃貸暮らしの経験からすると、まぁ、築年数かさんでいずれ必ず出てくるなぁという感じですけどね。
てか、戸建て氏に対抗するのにGネタとは哀しい。
冬のあたたかさとか地震に強いとかありますよ。

[32695: 匿名さん]

>>32687 匿名さん
そう、それぞれメリットが気に入って住んでいるのだから無駄なマウント取りはやめてもらいたい。

[32696: 匿名さん]

なんかアゼリアテラスの一階は薬局と訪問介護とか大丈夫なのかな…。

[32697: マンション検討中さん]

>>32696 匿名さん

テナントとして安定してるとも言える

[32698: 匿名さん]

>>32697
あなたのような方がいて安心した。
ここは他の郊外と何がどう違うのかずっと疑問に思ってきたが、他とは違うと分かり始めた。安心した。
32696は見習った方がいい。

[32699: 匿名さん]

>>32694
えっ、そこですか？
駅近マンションの値上がり期待して買って、いずれ売って戸建てに買い換えようと目論んでたけど、不動産高騰して戸建てまで値上がりしちゃって計画頓挫して、とりあえずマンションという選択を後悔して私に八つ当たりしてるとかではありませんか？
多くのリーマンにとって、不動産購入は一生に一度の大きな買い物です。マンションも戸建ても一長一短。住めば都。うちは駅歩5分の50坪戸建て。そろそろ塗り替え。

[32700: マンション検討中さん]

喧嘩や挑発よくないよ
みんな意見が違うのは当たり前
お互いの選択肢を尊重しましょう。

[32701: 名無しさん]

立川に住んでる友達が二子玉のこと西のおおたかの森って言っててびっくりした！

[32702: 通りがかりさん]

>>32701名無しさん

スゴいですね。うち、館山の親戚におおたかの森の話をしたら、成田の山中か？って聞かれました。

[32703: 匿名さん]

>>32701 名無しさん

どういう文脈で言ったのか分からないけど、多分普通の人は何を言われたのか理解できなさそう。

東の二子玉って、嫌がる人いるけど、結局おおたかの森だけだと、まだどんな街なのかわからないと思うんだよね。のんびり知られていくのを待つしかない。

[32704: 匿名さん]

>>32701 名無しさん

イヤミですよ

[32705: 匿名さん]

おおたかの森人気なのはわかるけど中古マンション全然売れてないのが気になる

[32706: 匿名さん]

こんなのありましたけど。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1f8f2b35eccdc610e1ef940abdd5762ab142...

[32707: マンコミュファンさん]

>>32706 匿名さん

しつこいよ。他でやってね。

[32708: 名無しさん]

>>32706 匿名さん

一体何に対する、こんなのがあったけど、なんだ。

[32709: 評判気になるさん]

カンブリア宮殿はじまるよ。流山特集。
おおたかの森が少しでも多くの人に知ってもらえば良いのではないか。

スッキリの流山特集で評価が高かった「駅前保育ステーション」、「コンビニより多い保育園」等以外のＰＲを期待したい。

[32710: 匿名さん]

>>32708 名無しさん
かまってほしいんでしょう。

[32711: 評判気になるさん]

カンブリアの流山特集。
おおたかの森を中心とした子育て環境の充実、日本最大規模の物流施設等の雇用創出、流山のミリンと歴史的な街並みの取組、森と自然、緑を増やす取組等、流山のＰＲとなったと思う。

評価が集中したのは、ほとんど保育ステーションや保育士さんの手当て補助等の子育て環境の充実と
共働き子育て世代にターゲットを絞ったマーケティングに対するコメントだった。

いずれにしても、流山市に対するポジティブなイメージとなったのではないかと思う。

他方、流山の報道は、おおたかの森「西の二子玉川、子育て環境の充実」と流山本町「みりんと歴史的街並み」に集中してしまう傾向にあるが、視聴者の関心は、子育て環境の充実に集中してしまう傾向にある。

[32712: 匿名さん]

どんだけ書いても誤記あると無価値なのが大人の世界。

[32713: 通りがかりさん]

>>32705 匿名さん
流山で中古マンションの需要は低いでしょ？
わざわざ、流山に住むのに中古は嫌だし、投資の対象にはならないです。
都内マンションの様にはならないです。

[32714: ☆周辺住民3]

昨日から流山市のブランディングサイト「ながれやまStyle」が公開されました

https://brand.city.nagareyama.chiba.jp/

トップのスライドショーに写ってるのは、運動公園（アリーナ横）と
森の図書館のアクティブ広場で撮影された風景の様です

なかなかカッコ良く出来てると思います
まだマガジンの記事数が少ないですが、市の紹介記事として
公園やふるさとの森などの、アピール出来る記事が増えていくと

「流山市ってどんな所?」「森ってどこ?」

と聞かれた際に、市を紹介しやすくなりますね



1枚目
ヤオコー・レタンプリュスの交差点から、南へ向かった芝崎市野谷線で
ケヤキの植樹が行われています

この芝崎市野谷線沿いは、住宅が勢い良く建ち始めています
沿道（写真左手の空き区画）には9区画の宅地造成の看板とかも立ってます

2枚目

運動公園方面へ一本入った区画道路沿いでは、宅地整備が進んでいます
先日の雨で池になってました

写真奥の高圧鉄塔が立っている辺りは、まだ区画道路を整備中で入れません

総合運動公園の北側エリアは、来年辺りに区画造成が完了するので
来年度には土地の販売が始まって、戸建て住宅が広がりそうです

3枚目
大掘川水辺公園の南側
以前紹介しましたが、三井ホームが複合医療モールの予定として
「おおたかの森大堀川公園パークサイドドクターモール」の計画地になってた区画で
敷地境界のブロック塀が整備され始めました

まだ医療モールになるのか、変更して宅地分譲になるのかはわかりません

[32715: 戸建て検討中]

おおたかの森の戸建て、他の地域より外壁に苔が生えてるお家多い気がするんですが、なんででしょう？森が多いから湿度高いんですかね？白いお家が多いから気になるのかな？

[32716: ☆周辺住民3]

録画してたカンブリア宮殿見ました

グリーンチェーンやマーケティング課に触れていたのは
「他の自治体とは違いますよ」的な、行政のアピールになってますね

今後は市民からの意見要望に、どれだけ早く対応出来るかと言う
即効性のある行政サービスが可能になるかが、満足度アップに繋がると思います
（松戸市のすぐやる課の様な柔軟性を得られれば、すばらしいと思います）

カンブリア宮殿のTVer配信は、来週になると思われます
今週は先週にTV放送した「スーパー紀ノ国屋」の回を配信中です

TVの内容と多少カブる所もありますが、今年7月のダイヤモンドオンラインの記事に
人口増加率が全国792市で4年連続1位！流山市長が明かす「子育て世代大流入」の極意
のタイトルで、市長のインタビューが出ています（無料会員登録で閲覧可）

https://diamond.jp/articles/-/274998

就任後の2つの危機、お金（バラマキ）で買えないサービスを提供する
ライバルは○○線沿線、その鉄道会社と沿線自治体担当者が3年前に視察に来た!
柏の葉は別にライバルでは無い、おおたかの森＆柏の葉の2つの駅がTXのイメージアップになる
埼玉の自治体はライバル視していない、でも情報収集はしている

など、ちょっと面白い内容でした



流山市の11月19入札結果に、運動公園地区1号街区公園・2号街区公園の整備工事と
野々下1丁目の第一コミュニティーホーム跡を拡張造園する、コミュニティ第一児童公園整備工事の
入札結果が出ていたので、現地を確認してきました
（大畔の森の最終整備エリアの入札も完了してました）

1枚目・・・運動公園地区1号街区公園
新設される仮称市野谷小学校の南側（市野谷天神社の東側隣地）で
1月14日まで区画造成工事を行ってるので、公園整備はその後スタートの様です
（公園内に盛り土と、桜山を整備予定）

2枚目・・・運動公園地区2号街区公園
ヤオコー＆レタンプリュスの信号から、中駒木線を南西に行った次の信号を
左折した突き当たり（現在は造成中で行き止まり）の左手に
造成が完了した公園予定地の区画があります

2号公園には桜とモミジを植樹予定で、幼児遊戯・児童遊戯・多目的広場と
3つのエリアに分けて造園される予定です

3枚目・・・総合運動公園の日時計
野球場のスコアボード裏手に、ローラースポーツ＆BMX用の
初心者向け施設を建設予定だそうです

みどりの委員会だより　R3年11月発行
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

運動公園の収益施設は予定地が記されていますが、内容は決定していない様です
テニスコート周辺の整備は来年度より着工



野々下1丁目のコミュニティ第一児童公園は、まだ整備前でした
街区公園と児童公園の造園整備は、来年3月末頃には完了するとおもいます
整備が進んだら、またレポします


4枚目
南口交番の裏手にある医療モールビルの、1F（ピタットハウス跡）で
内装の工事が行われています

[32717: 匿名さん]

街の発展に人生大逆転を託す心境やいかに。

[32718: 匿名さん]

>>32717 匿名さん

ただの住む家だぞ。人生大逆転みたいな下世話なことを考えながら生きてないよ。

[32719: 通りがかりさん]

団地ばかり増えやがって、渋滞は増えるは、倉庫は増えやがるはでろくな事がない。

[32720: 通りがかりさん]

>>32715 戸建て検討中さん

流山だからw

[32721: 口コミ知りたいさん]

>>32719 通りがかりさん
江戸川沿いの倉庫群は4車線道路にしないと今後かなり渋滞すると思うわ。

[32722: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[32723: 匿名さん]

↓に流山が入ってないのはなぜか、誰か教えてください。住めば

https://news.yahoo.co.jp/articles/39fb539234f2e4e5d261ae68539b9b4dfcf8...

[32724: 匿名さん]

失礼。
住めば都と思いますが。

[32725: ☆周辺住民3]

広報ながれやまR3年12月11日号より
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

森のマルシェ・ド・ノエル
南口広場にて2年ぶりに開催

12月18日（土）11～17時

[32726: 匿名さん]

おおたか住民ですが、マンション建て過ぎです。
人口が密になりすぎて、学校は悲惨な状況です。
運動会は、父兄の中にはとんでもない輩がいます。
何でも過ぎるのは良くないです。
流山辺りは、やはり集合住宅より戸建メインの街づくりをしないと、続かないと思いますが。

[32727: ☆周辺住民3]

>>32721　 口コミ知りたいさん

松戸野田線は県道になったので、管理整備管轄は県になります



R3年　予算審査特別委員会 03月11日－03号　の議事録に

地方道松戸野田線４車線化について、令和２年度の調査とその結果、事業進捗についてですが、
千葉県東葛飾土木事務所が令和２年９月に実施した交通量調査の報告を同年12月に受けております。
調査箇所は、流山市の南丁字路と近接する歩道橋がかかった、高速入り口に分かれる丁字路、
それと運河大橋北側の野田市の今上交差点の合計３か所で実施し、
今上の交差点で時間帯によって約２キロ程度の混雑を確認しております。
東葛飾土木事務所からは、今後さらに広域的に混雑の原因を検証し、
具体的な混雑緩和方策の検討を進めると聞いております。

と、道路建設課長の答弁が出ています


TX＆新川耕地特別委員会でも、たびたび4車線化の質疑が出ていますが
野田市側は、この道路と交差する今上木野崎線（玉葉橋～R16）の全通が優先で
県へ陳情しているそうなので、野田市との意見調整も必要な様です


大きな渋滞箇所は野田市今上の交差点なので、そちらの交差点の左折レーン整備や
右折レーン延長などで、緩和させていくのかな?

4車線化されても物流施設への待機トラックが、休憩駐車するスペースに使われては
まったく意味が無くなるので、駐車場を整備が優先されるかも知れません

[32728: 匿名さん]

>>32727 ☆周辺住民3さん

トラックが増えて流山インター周辺はゴミが散乱。

[32729: 匿名さん]

>>32723 匿名さん
134人にしか調査してないし千葉県のどこ在住かにもよるのでは?

[32730: 匿名さん]

>>32726
マンションの方が安くて数あって儲かるから仕方ありませんね。

>>32728
トラックだけ？

[32731: 名無しさん]

朝から南口広場の芝生で子供がタバコとかゴミ拾ってるの見て悲しい気持ちになりました。ほんとダサイ大人増えた

[32732: 匿名さん]

>>32731 名無しさん
監視カメラか監視員をおいて徹底的に取り締まるか、ポイ捨て注意企画やってる格闘家YouTuber呼ぶしかないですね。

[32733: 職人さん]

>>32726 匿名さん
利益率としては、マンション建てて売り捌いた方が、戸建て売るより、業者は儲かるかからですかねえ・・・？

[32734: マンション検討中さん]

>>32726 匿名さん
人口が増え過ぎるデメリットよりも
限界＊＊の悲惨さを知った方が良い

贅沢な悩みだとわかる

[32735: 名無しさん]

>>32731 名無しさん
これでも拾っている方がいるのでかなり減りましたよ。
2年前なんて物凄かったですし。

[32736: 名無しさん]

>>32723 匿名さん

たかだか134人のアンケートかつ、千葉県のどこでとったものかよく分からない。
柏20人、あとは船橋や千葉市周辺などでとったら…

[32737: 匿名さん]

https://dqn.today/drzqn-map/

こちらも続々更新中。戸建も道路で遊んだり、バーベキューしたりモラルが酷いですよ。

[32738: 匿名さん]

>>32732 匿名さん
カメラ導入しようとすると、
個人情報とか言って反対する輩が多くて困ったもんだ。

[32739: マンコミュファンさん]

>>32733 職人さん

マンション建ててるの地主だからね
地主だよ。地主。

[32740: マンション検討中さん]

道路族マップは登録時にIPアドレスを保存してるので、裁判所からの請求で登録者の個人特定できます。

書いてる人は裁判になったら身バレすることを覚悟しなよ。ネットに個人の家をほぼ特定して文句を残してるわけだから、それなりの覚悟はするように。

[32741: マンション検討中さん]

ここの掲示板もIPアドレスを保存してます。
完全匿名ではありませんよ。

個人の特定は可能なので、節度のある書き込みをしましょう。

[32742: 名無しさん]

流山おおたかの森はマナーがモラル欠如で心休まる街ではないですね。
南口広場の芝生を歩いてたらサッカー少年に舌打ちされました。
かなり芝が剥げてきましたね。

[32743: 名無しさん]

>>32735 名無しさん

ちなみに私も2年前はかなりの頻度でゴミ拾いをしていました。
ほぼお菓子関連のゴミなので子供達のせいです。
教育は大事です。

[32744: 坪単価比較中さん]

>>32738 匿名さん
一般論としてはそうだと思いますが、おおたかの森でもそういうネガティブコメントって多いんでしょうか？
時々不審者出没情報もあるし、そういうのの抑止にもなっていいと思うんだけどなぁ。

[32745: マンション検討中さん]

>>32740 マンション検討中さん

まあ正直それぐらいで裁判起こしてもほぼ金は取れません

[32746: 検討板ユーザーさん]

東京23区のマンション新築平均価格が8455万円との記事が掲載されている。

流山の特集で、おおたかの森のあるマンションに引っ越してきた住民の4人に1人が東京だったというスッキリの報道や他のメディアで東京から来られた人が多い印象を受けたが、コロナだけでなく、家の広さ等も要因の1つになっているようだ。

もちろん、郊外でも、おおたかの森を選んだのは、当然それだけの理由ではないだろうけど。

おおたかの森で新築注文戸建と23区内新築マンション「平均」であれば、おおたかの森を選ぶ人が多いのは理解できる。

[32747: 評判気になるさん]

最近、テレビで流山の特集が多いが、ワールドビジネスサテライト ＷＢＳ でも最近放送されている。

去年と比べて、出生率が上がった自治体ランキングで、流山市が全国10位。もともと出生率が高かったため、10位だが、ＷＢＳでも「コンビニより多い保育園」、「保育士さんの手当てが充実」等の子育て環境の良さが出生率向上につながっていると分析されている。

他方、出生率の高かったほかの自治体では、子供1人200万円の支援をしている自治体が放送された。

出生率を上げるために、どうしたら良いのか、という視点での報道だった。
ＷＢＳ、流山で検索すれば記事が出てくる。

ＷＢＳでは、流山の物流施設も放送されている。

[32748: ☆周辺住民3]

ベーカリーを製造販売する「パン工房クローンヌ」と言うお店が
流山おおたかの森（仮）店の、2022年春新規オープンで求人募集しています

勤務地は、おおたかの森駅5分以内と出てるので
5月?開業予定の、B35街区大和商業施設の可能性が高そうです

茨城を中心に栃木や、千葉ニューにカフェも出店しているそうです
https://www.couronne.co.jp/




昨日の夕方、アゼリアテラスの2F（TX・駐輪場側のフロア1/4?）で
内装工事を行ってる灯りを確認しました
写真はガラスの反射で撮れませんでした（日没後に撮ってみます）


保育園の状況

流山市が来年度（当初）に予定している保育園と小規模保育所は
15園（定員1,102人増）となっています
おおたかの森周辺には7園程度で、計画しているそうです

1枚目・・・大畔（おおぐろの森小学校手前）
くすの木保育園　定員90名?　4月開園予定

2枚目・・・おおたかの森南3丁目（ヤオコーとTXの間）
せせらぎ保育園　定員80名?　4月開園予定

その他は南1丁目で、エンゼルくるみ保育室　おおたかの森
定員18名（予定）の小規模保育所で、4月の開所予定です

アゼリアテラスの保育園は、まだ開園の情報がありません
開園の情報見つけたら追記します

[32749: 通りがかりさん]

なんか、昨日の書き込み眺めてると
民度の低い共働き家庭に育った子が中学生になる頃、この街がどうなっているか不安を覚えた。
流山警察署の出動が今より増えるのは確実。

[32750: 匿名さん]

>>32740 マンション検討中さん

書かれるようなことしなきゃええ。

[32751: 口コミ知りたいさん]

>>32749 通りがかりさん
以前、地区内小学校の卒業式に当たって配られた紅白まんじゅうのゴミが某公園に散らかされていたようで、保護者に学校からメールがきたことがあります。
学校で出会う子供達は皆良い子に見えるけど、大人の目がないと、なのですかね。悲しい気持ちになりました。

[32752: 名無しさん]

子供とシャボン玉して、容器を投げ捨てた親がいた時は絶句しました。子供の前でやれる神経が理解できないです。
南口公園や南口広場のベンチやテーブルに土足で上がる子供や親がいます。注意するどころか親がやりますからね。

[32753: マンション検討中さん]

>>32752 名無しさん

それでも昔の世代よりも今の若い人はマナーが良いですよ。
昔はタバコポイ捨て　唾吐き当たり前でしたから

[32754: 匿名さん]

>>32749 通りがかりさん
共働き家庭というところは意味不明だけど、将来警察の出番は増えそうですよね。
広場や公園のマナーや治安悪化に行政として何かする予定も無いようだし。
小さい子を育てるならセントラルパークか柏の葉だよね、みたいなことにならないといいけど。

[32755: マンション検討中さん]

中古マンション検討中です。
角上とロピアとニトリは確定なのでしょうか。

[32756: 名無しさん]

レストラン棟は魅力的なチェーン店が入ると聞いたことがありますし、大型家電も入るみたいですね。

[32757: 名無しさん]

>>32753 マンション検討中さん
今も当たり前ですが。
さらに子連れでもやりますからね。
教育放棄です。

[32758: 匿名さん]

>>32755 マンション検討中さん

正式発表ではないです。Twitterか何かの情報みたいですよ。

[32759: 名無しさん]

ここでおおたか地区の子供のネガティブキャンペーンをやってる方。
そもそも地区外の方へ伺います。あなたのお住まいの地区の子達はさぞや品行方正な子揃いでいらっしゃるんでしょうね。
おおたかにお住まいの方へ伺います。
あなたのお子さんはいかがですか。
うちは完璧ではないにしろ、ポイ捨てをしない等の基本的なルールは遵守できる子に育ってくれました。

まず自分の子から、そして地区内の子。
必要なら学校の手を借りたっていいんです。
いつまでも堂々巡りをさせたい方の思惑に乗ってはおしまいですよ。

[32760: eマンションさん]

>>32758 匿名さん
Twitterで、できたらいいな、と呟かれてただけですよ。

[32761: 匿名さん]

今日こかげテラスの通路を通ったけど、小さな子供やパパママ世代の人は自転車から降りてたけど、乗ったまま通り抜けるのは大体爺さん婆さんだったな。

[32763: ☆周辺住民3]

竜泉寺の湯 スパメッツァオオタカの、お食事処として入店する
「湯あがりキッチン 一休 流山店」のホールスタッフ募集が出てます

大阪のスーパー銭湯や、天然温泉の施設内に「湯上がり茶屋　一休」と言う
和食レストランが入ってるので、その系列かも知れません

[32764: e戸建てファンさん]

北口出て野田線沿いに歩く道も自転車押して通行って書いてあるけど、いい大人が普通に乗ったまま爆走してるの何とかならないのかな
かなり危ない
どこに苦情出したら改善するんだろう　

[32765: マンション検討中さん]

>>32764 e戸建てファンさん
看板に流山市と書いてあるから流山市役所に相談すれば良いと思います。
不謹慎だけど事故でも起きれば一気に厳しくなるでしょう。役所はいつでも事後対応

[32767: 口コミ知りたいさん]

>>32764 e戸建てファンさん
踏切とスターツの広場周辺は自転車を降りる必要がありますがグランのマンションの前は必要ないと思いますね。マンションの住人からしたら自転車が横切るのは危険かと思いますが、あそこがダメなら千葉銀行からロータリーまで全面禁止でもいいんじゃないですかね

[32768: e戸建てファンさん]

>>32767
自転車は「車両」扱いなので原則、自動車が侵入できないところは自転車は手押しなのではないかと思うのですが、法律や条例に詳しくないので勘違いしていたらすみません

[32769: 匿名さん]

>>32768 e戸建てファンさん

それは違うよ。

[32770: ☆周辺住民3]

駅前は「広場」の扱いなので、歩道部分は公道ではないみたいです（市有地です）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1031...

なので公道に公安委員会が設置する「歩行者専用」などの標識は立てられないのでしょう
市も道路交通法に準じて、「自転車は押して」の車止めを設置してる訳ではないので
自転車通行禁止ではなく、「お願い」としか言えないのだと思います（罰則なし?）

人が増えてきたことですし、駅周辺は自転車の車道に限定し
通常は幼児自転車と高齢者はOKとされてる歩道走行も、駅前に限っては禁止にして
市の委託やボランティアパトロール等で、注意してもらって
マナーの伝達や広場での通行ルールを、広げるしか方法はないです

区画道路を設計する段階で、ここまで駅前利用者が増えると言う予想は
URや市に出来なかったのでしょう

これからセットバックをお願いしたり、東武線の土地を削って
自転車専用通行帯を整備するのは、ちょっと厳しいので
自転車を「押して通る」へのルール変更は、歩行者の安全が優先ですから仕方ないと思います

押して通り抜けるのが面倒になれば、4車線道路歩道への迂回が促されて
駅前の自転車進入は減っていくかも知れません


1枚目
竜泉寺の湯の大和商業施設側にあった足場が外れて、サインが見える様になりました

2枚目
線路側でも看板棟の鉄骨が組みあがりました

[32771: マンション検討中さん]

>>32767 口コミ知りたいさん

朝登園中の園児の脇を全力ですり抜けてる
バカサラリーマンが多くて困るけどね。

[32772: 匿名さん]

>>32771
住宅ローンの支払いに追われてるんだよ。
大目に見てやってよ。

[32773: 匿名]

野田線、地下にならないかな。
線路が全部道路になれば往来が便利になるし、チャリも気にならなくなるし。
真ん中を街路樹にしたら素敵な街になるなぁ、という呟き。

[32774: 名無しさん]

例の西口ロータリー前。マンションの土地利用計画板が立ったそうですね。

[32775: 匿名さん]

>>32774 名無しさん

近〇議員チョンボしてからずっとダンマリかい。

[32776: 匿名さん]

>>32771 マンション検討中さん

人に向かって猛スピードで突っ込んでくる自転車(子供を保育園に預けるサラリーマン)がいるのには驚きました。
警察にも通報されているようで、聞き込みが行われていましたので、見つかるのも時間の問題かと。
自分の生活圏内で危険運転を続けていて、バレないとでも思っているんでしょうかね。

[32777: 通りがかりさん]

>>32770 ☆周辺住民3さん
竜泉寺の看板棟って行灯みたいに夜中もずっと照らしてるのかな？ソライエグランのマンションはキツくないかこれ。。

[32778: 匿名さん]

子どもの隣を猛スピードで、というけど、もうある程度仕方ないよ。子どもを道の端に寄せて、自分がその隣を歩くしかないわ。事故になってからじゃ遅いと警察に伝えたとしても、事故にならなければ彼らも動けないし。

[32779: 通りがかりさん]

流山は18歳以下の給付金の制限がどうなるかご存じの方いますか？
都内は条件撤廃なしのようですが

[32780: 評判気になるさん]

首都圏人気駅ランキングの記事が掲載されている。

首都圏駅の検索数をランキング化したもの。おおたかの森は首都圏の駅で5位。

おおたかの森は、マンションも戸建も建てるところがなくなりつつあるのに、直近7月～11月の検索数が、なぜ首都圏トップクラスなのか、不思議。

最近テレビで流山が度々特集されているからかもしれない。

いずれにしても、おおたかの森の関心が高いことは良い傾向。

[32781: マンション検討中さん]

>>32777 通りがかりさん
夜はカーテンするからあまり関係ないような

[32782: 評判気になるさん]

読売新聞に10万円給付、千葉県全市が現金給付を希望との記事が掲載されている。

記事によると、流山市長は、首相に全額現金給付にするよう書簡を送ったと発表したとなっている。

[32783: 匿名さん]

>>32774 名無しさん
結局調停にまでは至らなかったということでしょうか？
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

[32784: 匿名さん]

>>32781 マンション検討中さん
そうですね。
線路沿いの夜道が明るくなっていいと思います。

[32785: 匿名さん]

>>32773
恥ずかしいのでそれくらいにして。

[32786: 匿名さん]

>>32780
ほんとだ。

https://www.eheya.net/sumicoco/area/shutoken/

[32787: 匿名さん]

こんなのもありました。

https://www.haseko-sumai.com/kurashi/archive/detail_558.html

[32788: 匿名さん]

最後にもうひとつ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/27381e6e803d9ff59211f37cc5f1627c2075...

[32789: 北口の又三郎]

今朝賃貸マンションの事業公開板の前で立ち止まる方がチラホラいましたね、この板を知らない人達も関心ありますでしょうし。

[32790: マンション検討中さん]

>>32773 匿名さん

じゃあ山手線が全て地下になったら都内の一等地が全て有効活用出来て最高ですね
いっそのこと空飛んで欲しいですが

[32791: 匿名さん]

>>32790 マンション検討中さん
そう思います。土地の有効活用です。
野田線は大深度地下化されてほしいです。
みんなが大好きな賃貸マンションを建てましょう。

[32792: ☆周辺住民3]

市長が委員として在籍している内閣府「第4次少子化社会対策大綱策定のための検討会」の
第3回議事会（令和元年7月）で、市長が流山市をプレゼンした際の配布資料に
「児童の兄弟人数の調査」と言うのがありました

https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/meeting/taikou_4th/k_3/pdf/s3...

令和元年5月の流山市内の全小学校6年1組（500人）を対象に、兄弟を調べた結果
一人　　　75人（15％）
二人兄弟　282人（56％）
三人兄弟　119人（24％）
四人兄弟　23人（5％）
五人兄弟　1人（0％）

と言う結果が出ています

一人っ子世帯よりも、3人兄弟世帯の方が多いので
調査した小6の子供が居る世帯だけでも、出生率は2.19％になるそうです

流山市はメーンターゲットをDEWKs世帯の転入に絞った政策とし
保育所の整備（保育士の確保）に、大きく振った結果・・・

子供が2人以上の子育て世帯が85％と、日本の少子化時代に逆らっています
H17年には13.3％だった年少人口率は、現在16.0％まで上昇し
年少人口はH17からの16年で約12,337人増えました

TX開通後16年間の市人口増数50,580人のうち、24.3％が14歳未満の子供です

議会の議事録などはこちら・・・
内閣府の「第4次少子化社会対策大綱策定のための検討会」
https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/meeting/taikou_4th/index.html



市では子育てしながら働く女性を増やす為の、企業家向け支援も行っているそうです


人口増加率全国No.1 千葉の二子玉、こと流山市【カンブリア宮殿未公開シーン】
（2021年12月10日）
https://www.youtube.com/watch?v=btGmAF3EfmI

カンブリア宮殿　座右の銘【流山市 市長　井崎 義治 氏】
https://www.youtube.com/watch?v=yx6zR6kdGHA

[32793: 口コミ知りたいさん]

>>32779 通りがかりさん
子育て世代には所得制限を設けずに支給して欲しいですね。税収が上がっていることですし。

[32794: 名無しさん]

>>32793 口コミ知りたいさん
流山市には期待したいですね。年配の方からは反発があると思いますが、子育て世帯を救って欲しい。

[32795: 匿名さん]

>>32792
自衛隊にたくさん入って国を支えてもらえるとなおよい。

[32796: 匿名さん]

>>32794
先日、税金あてにして子育てしないでほしいと年配者に言われたばかりです。身が引き締まります。

[32797: 匿名さん]

>>32796 匿名さん
でも年配者には大した病気でも無いのに暇つぶしに暇つぶしに病院に来ないでもらいたいですね。

[32798: 匿名さん]

金配ることを前提に選挙すべきじゃないと思うな。高齢者優遇もいい加減にしてほしいけどさ。

[32799: 匿名さん]

さりげなく75歳以上の医療費２割負担の中止延期を求める意見書を流山市が関係機関に出すように陳情書が出てますね。
現役世代の負担は大したことはないそうです。
身が引き締まります。
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2021112400012/file_contents/R3-4_ti...

[32800: 匿名さん]

>>31559 匿名さん

完全に正論さん議員に進捗聞いてみてくれよ

[32801: 匿名さん]

>>32799
何の話ですか？
健康保険制度、理解できてますか？

[32802: 匿名さん]

遅くなりましたが、昨日カンブリア宮殿の録画を見ました。
引っ越してきて、流山の森に行ったことがなかったので、録画を見て、森に行ってみたくなりました。
以前、流山の森の一覧の記事を貼ってくれた人いたと思いますが、見当りません。
ご存知の方、URLを教えていただけないでしょうか？

[32803: 匿名さん]

いよいよトヨタが本気を見せ始めました。
おおたかの戸建てとマンションは充電スタンドの設置が急がれます。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1f51830da2fa5000815324ca358febb724a2...

[32804: 名無しさん]

>>32802 匿名さん
流山の森一覧の記事はこちらだと思います。
https://hatakeofficial.com/adomachi-nagareyama-forests/

毎日たくさんの書き込みがあるから過去の書き込み探すの大変ですよね。

[32805: 匿名さん]

>>32804名無しさん

ありがとうございます！
まいど為になる書き込み、感謝します。

[32806: 匿名さん]

>>32804 名無しさん
これです！
ありがとうございます！！！

[32807: ☆周辺住民3]

>>32791 匿名さん

「ネタにマジレス」と、笑われてしまうかも知れませんが
平成3年（1991年）には、新市街地の構想で
野田線を地下化する案は出ていました

>>13115

でも当時の建設費で124億の試算が出てるので、無理だったのでしょう
東武は流山おおたかの森駅の設置建設費30億にも、一切費用負担していませんから
もし地下化したとしても費用は全額、国＆自治体の事業になると思います

山手線でも20年前ぐらいから、地下化の構想は出ていますが
地下50mまでの乗り換えの不便さや、数兆円の事業費捻出もあって
実現は不可能だと思います

それよりも線路の上に人工地盤を整備して、公園・遊歩道・商業用地として
人を集める施設創りの方が、現実的になってきています

品川駅北周辺地区再開発/延べ6.6万㎡のツインタワー/決定へ都計手続き進展
https://www.kensetsunews.com/archives/644807

JRは東京駅の空中権を周辺高層ビルへ売却し、そのお金で丸の内のレンガ駅舎を再整備したり
地下空間の整備事業を行っているので、都心の鉄道(JR)は地下化せず
人工地盤の整備で、床（開発可能な土地）を確保していくみたいです
（上野～高輪の間は最初から高架化されてるので、地下にする必要性が低いです）

おおたかの森の場合は、東武が投資を考えれば
鉄道の上に人工地盤を整備して、店舗・歩道・自転車道・広場・駐輪駐車場などを造って
踏切廃止も可能にはなりますが、そこまで費用を注ぎ込むとは思えないです



ローソンスリーエフの向かいに立ってる、楽天のアンテナの天辺に
5Gのアンテナが増設されました
たぶん200mぐらいしか届かないと思いますが、開局すると思います

docomoは来年5月の予定で、おおたかの森西エリアの5G化を行う様です
開局時期は延びると思いますが、B35街区の建物屋上辺りに
アンテナが設置されるかも知れません

[32808: 評判気になるさん]

マツコの知らない世界、国道16号で放送された中に、子育て世代転入者ランキングがあり、1位印西市、2位流山市、3位柏市と報じられていた。

流山市に国道16号は通っていないにもかかわらず、2位にランクイン。

この少子化時代、人口が増えているところは、注目され、メディアでも多く報じられる。

最近、流山市のテレビ放送が多いのも、人口が増加しているからなのでしょう。

[32809: 評判気になるさん]

少し前の記事だが、埼玉VS千葉ダイヤモンドオンライン#7で、流山の特集が記事となっている。

流山市は、団塊世代が多く、少子高齢化の危機を克服するとともに、つくばエクスプレス沿線の区画整理地が売れなかったら、流山市は、年間税収の3倍の600億もの借金を抱え、財政破綻する危機をのりこえるため、
「1番早く売れて高く売れる」ために、施策を次々と実施。

売れなかったらどうしようと眠れない日も続いた等といった内容の記事。

[32810: 名無しさん]

流山市は人口減少と高齢化の止まらない地方・郊外の街のお手本となれているのでしょうか。他の市からすると①東京まで通勤圏内であること②新線が通ったことの2つが自分の街とは決定的に違うのでモデルケースにならなそうな気もします。①と②の要因がなくても今の流山が誕生していたのなら再現性ありそうですけどね。

[32811: 匿名さん]

>>32810 名無しさん
市長が誰になるかで住民の年齢構成や子育て世帯の割合は変わっていたでしょうね。
人口は誰がやっても同じくらいにはなったのでは？

[32812: 通りがかりさん]

流山は民間の市長で良かったよ。八潮や三郷の市長の経歴を見たら街の発展の差に納得。。

[32813: 評判気になるさん]

ワールドビジネスサテライトＷＢＳでも出生率を上げる取組事例を特集していたが、
1 共働き子育てができる環境整備、コンビニより多い保育園、駅前保育ステーション等の整備
2 企業誘致と子育て世代へのサポート
3 現金給付と子育て世代へのサポート
等している自治体は、出生率が上がっているところもある。

また、政府が不妊治療の保険適用の実施を検討する等、政府、自治体、企業、地域等が子育て環境を良くするための取り組みを進めることで少子化のを克服するしかないのではないか。
流山市の取り組みもその一モデルにすぎず、他の地域で出生率向上につなげた事例を参考に、あらゆることにチャレンジすることが必要ではないか。

[32814: 北口の又三郎]

Twitterに流山市からの保育士手当てを園に持っていかれてるから離職する人が多数って書き込みを見かけたのでどういうことか市のホームページで調べてみたら↓

(市から各保育施設に補助金を交付し、各保育施設から手当として支給されます。）
※各保育施設によって取扱いが異なる場合があります。

この感じから補助金を園に吸い取られている所もありそうですね、私の息子を預けている保育園も保育士さんが頻繁に入れ替わっているのでやはりブラックなのかな。。

[32815: 評判気になるさん]

大都会流山

[32816: eマンションさん]

>>32812 通りがかりさん

激しく同意ですね。
多分、井崎市長は野田市の市長やってたとしても何かインパクトある結果残しそう。

あと誰かが人口は同じくらいになってたと書いてますが、
「話題ある街」として取り上げられるでもなくただ人口増えました以上になってた気がします。
だって流山市から大幅に緑削る決定したのは前市長ですから。

[32817: 通りがかりさん☆]

無印ソライエの前の土地が整備されてますね。何が建つのでしょうか？

[32818: eマンションさん]

>>32817 通りがかりさん☆さん

無印ソライエてどこの場所を指してますか？
無印良品？ソライエグラン？ソライエ？

[32819: 匿名さん]

>>32816
前決定変えられるのに、それにのっかってるのが現市長。
同じじゃね？

[32820: 匿名さん]

>>32814
税金におんぶにだっこの街、流山。

[32821: ☆周辺住民3]

TX沿線の自治他の中では、土地価格や都心通勤距離（時間）のバランスで
流山市が多くの人（DEWKs）に選ばれた可能性は高いけど
その転入世帯が2人～3人と、兄弟を増やいていけるのは
預けられる保育園の整備が、後押ししてるからだと思います

千葉県は保育園の整備に、大きく予算を積んでいるので
埼玉・神奈川に比べて、待機児童数が少ないそうです

柏市では柏駅近くや、柏の葉への保育園オープンが続いていますし
松戸市でも近年、保育ステーションを導入しています

子育て世帯転入＆待機児童数が多い、船橋・市川・習志野・印西も
待機児童0を目指して、保育園整備を行っています
千葉県・市町村別保育所等利用待機児童数
https://www.pref.chiba.lg.jp/jika/hoikusho/jouhou/documents/r030401iti...

流山市では大型物流施設や、200戸クラスの集合住宅への保育園設置と
定員19名以下の小規模保育所の開所で、現在計94園（来年4月までに106園?）

11月に稼動した流山DPLⅣにも、「ながれやまmori保育所」 が
事業所内保育所として、2022年4月オープンするそうです（定員59名）
ここまでのサービス供給を行う自治体は、千葉県内でも少ないのではないでしょうか?



ターゲットを見極め、都心の駅でPRし、子育て支援金のバラマキではなくサービスを提供
この様な流山市が行っている、民間の手法の行政サービスは
他の自治体（市長）では、出てこないのかも知れません

タラレバですが・・・
今の市長が2003年の就任で、市野谷の森が開発で大きく伐採されたのが2002年なので
もう一期前の市長選挙で、現市長が負けていなければ
もう少し伐採面積が減っていた可能性はあるかも




おおたかの森西3丁目と4丁目の間を通る、東深井市野谷線のセキチュー～ベルク間にある
リング道路との交差点に、信号機のポールが設置されました
工事期間はR2年2月4日までになっていますので、信号点灯はその日かな?

交差点角にはガードフェンス、ラバーポール?などを設置中です

横断者の多い所ですし、右折車両も多いので2019年12月に設置した
一時停止のの標識では、事故が減らなかったのかも知れません

[32822: ☆周辺住民3]

すみません・・・
信号機の工事期間はR4年2月4日まで、です

[32823: 匿名さん]

>>32817 通りがかりさん☆さん
土地利用計画の表示が何も出ていないので、駐車場だと思います。

[32824: eマンションさん]

>>32823 匿名さん

場所教えてください。

[32825: 匿名さん]

>>32824 eマンションさん
桐杏学園の隣です。
無印のソライエの前で整備しているのはそこしかないので、たぶんそこだろうと。

[32826: 匿名さん]

>>32821
前市長の決定は現市長が議会に諮って変えることができるんですよ。

[32827: 匿名さん]

>>32826 匿名さん

予算ついてたら動かしにくい気もするけど。

ただ市長だけじゃなくて、政策は議会も含めて決めていくことだから、前・現市長で計画を無茶苦茶にはできないんじゃないの。

[32828: 匿名さん]

>>32827
誰が無茶苦茶にするだなんて言ったんだよ。

[32829: 匿名さん]

>>32826 匿名さん
既に切られた森は復活しないでしょ

[32830: 名無しさん]

マンションに住んでるとどんどん景色が開けていくのが分かる。

[32831: 匿名さん]

今日も小学生が徳島でトレーラーにはねられて亡くなってましたが、ベルクの交差点も怖いですよね。
たくさんの小学生とトラックが行き交ってて、いつか事故が起こりそう。
歩道橋とか作れないのかな。

[32832: eマンションさん]

>>32825 匿名さん

分かりやすい。ありがとうございます！

[32833: 評判気になるさん]

千葉テレビで、流山市は、子育て給付金を年内に一括で10万円振り込むとの記事が掲載されている。

年内って、あと数日しかないのに、この記事本当だろうかとは思うものの、現金一括給付は、いろいろな記事に記載されているので、決まったのではないかと思われる。

[32834: 口コミ知りたいさん]

所得制限は子ども差別です。母になるなら流山なら所得制限は撤廃すべきです。

[32835: 匿名さん]

>>32834
うちも欲しいですって素直に言えよ。
何だよ子ども差別って。

[32836: マンション検討中さん]

>>32834 口コミ知りたいさん
差別じゃ無いよ
始まったばかりの政策は全てそうだが
例えば10年に1回子供にだけ10万円渡すとするだろ
80年後には全ての人がほぼ貰っていることになる
続ければ良いだけ
境目の世代は運が悪かったと思えよ

[32837: 名無しさん]

>>32834 口コミ知りたいさん
本当にそう思います。子供にとっても稼ぐとお金が貰えないとか教育上良くない

[32838: 名無しさん]

時期的にクリスマスプレゼントにも差が出る。貰えた家庭はNintendo Switch、貰えない家庭はトミカ。親の所得でクリスマスプレゼントが変わるかもしれない

[32839: 匿名さん]

>>32838
クリスマスプレゼントが給付金頼みの家庭なんておおたかにはないの。
荒らすなよ。

[32840: eマンションさん]

140平米で5000万円超えてきました。
駅から徒歩12分です。

[32841: 通りがかりさん]

うち、徒歩5分の40坪で6000だったから
ここはお買い得だね。

[32842: ☆周辺住民3]

給付金は28日を目途に・・・だそうです

市議会第4回定例会で市長が一般報告を行いました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1033059.html



信号ネタが続いてしまいました

1～2枚目
県道柏流山線の、あいだのお米屋さん前にある丁字路信号機が
LEDのフラットタイプに付け換わりました
（切り替え工事で信号は消えてました）

おおたかの森エリア内の電球式信号機は、残り3箇所となりました

3枚目・・・総合運動公園
大型複合遊具の東側で、新設される多目的広場を造成中

4枚目
その一角でトイレを新設中

5枚目
FLAPSの1Fイベントブースにダイハツの車が展示されてました

6枚目・・・北口TX沿いのマンション
パティスリーの内装工事が始まりました
2月オープンのポスターが貼ってあります

[32844: e戸建てファンさん]

>>32840 eマンションさん
これ土地だけの値段ですよね…
少し前だったら同じ値段で大手の土地付き建売買えましたよね。
今からおおたかを検討する方は高値掴み感が否めませんね

[32845: 検討板ユーザーさん]

土地が5000万円を超えると、建物もそのくらいだろうから、1億円くらいだろう。
条件無しだから、好きなハウスメーカーで建てられる。土地に5000万円以上出す人なら建物も高くなるだろう。
昨年は、土地4000万円で高値だと言っていたので、今では4000万円だと割安だったということかもしれない。
都内23区内新築マンション平均が8000万円を超えるので、戸建希望の人に売れるのかもしれない。

[32848: マンコミュファンさん]

>>32838 名無しさん
1歳の子持ち家庭だけど、クリスマスに疲れたからプレゼントはなしだよ

[32849: eマンションさん]

いまは高くても買う人はいくらでもいるからね。
残り少ない土地は争奪戦ですよ。

東京だって昔は普通のサラリーマンでも一戸建ての家を建てられたけど、いまは無理。

[32850: e戸建てファンさん]

TAKADAの土地はいつも高い気がする　40坪そこらで5000万越えは高すぎですよ

[32851: 通りがかりさん]

外国人参政権を流山市も導入しそうですね。
井崎市長は、移民受け入れを推進してますから、必ずやるでしょうね。
私は、反対ですが。

[32852: 通りがかりさん]

>>32847
やっぱり。理解できてなかったのですね。

[32853: 匿名さん]

>>32851
どうして反対ですか？

[32854: 通りがかりさん]

>>32853 匿名さん

外国人参政権に賛成している連中は、多様性な意見が必要と言葉を使いいかにも平等の様な文言を使い言葉巧み
に日本人を賛成に誘導していく。
多様性という言葉を履き違えているんですよね。これは多様性ではありません。あくまでも、そこに住むという権利と義務、資格の問題であって、個人個人の多様性とはなんの関係もありません。
賛成を先導する連中は、必ず何かを企んでいます。

[32856: 匿名さん]

>>32855
応援してます。合格を祈ってます。

[32857: 匿名さん]

>>32854
どうして反対ですかと尋ねているのです。
賛成している者のことはどうでもいいのです。


どうして反対ですか？

[32859: 匿名さん]

>>32857 匿名さん
反対の反対は賛成です。

[32860: 名無しさん]

>>32854
多様性の意味を理解できていないのが丸分かりな、伝説になりそうなかなり恥ずかしい投稿ですな。

[32862: 検討板ユーザーさん]

今後も政府、企業、学校等は、外国人の受け入れを進めていくでしょう。
その結果、毎年着実に外国人人口は、増えている。
外国人の定住が増えれば自治体の参政権への要望も増えていくでしょう。
認めるのは時間の問題かと思う。

[32863: 匿名さん]

>>32853 匿名さん

逆にメリットがよくわからないけど、何か賛成理由があるの？

[32864: 匿名さん]

>>32804 名無しさん

休日はこれを参考に毎週1箇所ずつ森を回りたいと思います。
子供と電車に乗って向かう楽しみができました。

[32865: 匿名さん]

>>32863
誰に何を聞いてんだよ？
俺が賛成してるだなんていつ書いたんだよ？
反対の理由を知りたかったから聞いただけだろうが。

おおたか住民は民度が高いから明確に答えてくれると期待した俺が間違いだった。

[32866: 通りがかりさん]

>>32865 匿名さん
今更そこですか？

[32867: 匿名さん]

>>32865 匿名さん
どうして反対ですか？

[32868: 匿名さん]

>>32866
今さら気付いたのですか？

>>32867
どうして私に尋ねるのですか？
32854にお尋ねください。

[32869: 匿名さん]

>>32867
ひとつ教えてやるよ。
質問に質問で返すヤツってのは思いつき垂れ流してるだけで、スマホ以前の時代であれば意見表明の機会すら与えられなかった大多数のひとりに過ぎないってこと。

[32870: 匿名さん]

土地利用計画板に完成予想図が乗ってますが、隣の建物と並んでる様子を見るとデカさが際立ちますね。

[32871: 名無しさん]

>>32870 匿名さん
シティハウスは完全に駅前マンションの地位を失ってしまいますね。分譲で駅前マンションと呼べるのはクオンとプラティークのみに。ただ、プラティークは存在感がないので実質クオンのみか。クオンも南西側は日照の影響を受けるのでクオンの南東側の住戸の値上がりがやばそう

[32872: 名無しさん]

クオンってよく引っ越しのトラック見掛けるけどSUUMOで見ないのなんでだろ

[32874: ☆周辺住民3]

>>32872 名無しさん

ホームズなどの物件サイトには出ているみたいですよ

スターツの建設なので、ピタットハウス優先で扱ってるのかも
物件のリンク（仲介）をしてない不動産サイトには、載らないのかな?
ピタットハウスの方は、何故かプロシードと言う名前で同じ物件情報が出てます

今現在では25.35㎡の1K（北東の7Fと13F）の2件だけの様です


1枚目
ヤオコー交差点の南側で建設中の「なりた泌尿器科・内科クリニック」さんは
当初来年3月の開院予定で建設されていましたが、内覧会を1月に開催し
2月にオープンするそうです
https://narita-cl.jp/

建物は完成して、駐車場も舗装が終わってました

2枚目
お隣の建物は調剤薬局の様です

3枚目
そのクリニック前の芝崎市野谷線は、県道の南側で道路造成を行っています
まだ遺跡発掘が終わった段階ですが、今年度の事業予定には「粗造成」の工事があるので
区間開通には至りませんが、工事は進みそうです

八木南小学校（坂川）までの全線貫通と整備完了は、2028年の予定で工事を行っています

4枚目・・・ちょっと戻って県道手前
完成したら坂川まで、ケヤキ並木が続きます

[32875: 匿名さん]

>>32873
嬉しい？

[32876: 評判気になるさん]

日経ＢＰに「新型コロナで東京23区から郊外」へ、との記事が掲載されている。

2020年までは、市区町村人口増加数のトップ10は、東京23区が大多数だったのが、全国人口増加数
1位流山市、4位つくば市、5位柏市となった。

また、文京区、大田区、杉並区、中野区、板橋区は、労働力人口、65歳以下の人口が減って、高齢化が進行したとのこと。

コロナ後の人口増減が地図になっていてわかりやすい。都心の人口が減少し、郊外の人口が増えているのが一目でわかる。

[32879: 匿名さん]

>>32872 名無しさん

クオンじゃなくてクオンの中に入ってる賃貸棟の引っ越しじゃないですか？

[32880: 通りがかりさん]

圧倒的じゃないか、我が駅は
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/499765/

[32881: 口コミ知りたいさん]

10万円支給、全子育て世帯へ　野田市、所得制限設けず　「公平に行き渡ることが適切」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee64ea82a35482a41affa9854e1bf21b3ebc...

母になら流山。是非ご検討を。

[32882: 名無しさん]

>>32879 匿名さん
いや、分譲のほうでした。青のシートが分譲のほうに伸びていたので

[32883: 名無しさん]

>>32882 名無しさん
不動産投資で分譲用の部屋を買って賃貸に出している人もいると思いますよ

[32884: 匿名さん]

>>32882 名無しさん

住んでないマンションそこまで見てるの怖いな

[32885: 通りがかりさん]

昨日の夕方、SCの駐車場から出るのに１時間近くかかった。。
いつも土日は混んではいるが、こんなこと初めて。

[32886: マンション検討中さん]

>>32884 匿名さん
住んでない、とは書いてないから…

[32887: ☆周辺住民3]

>>32885 通りがかりさん

ユニクロが歳末の特売広告を出してたりしたので、混雑したのかも知れません
昨日は南流山の方までジョギングしましたが、木エリアのコーナン商業施設は満車
年末の準備や買い物で大変混み合っていました

1枚目
流山橋も本町から橋へ入る脇道が、午後2時半時点で長い渋滞を作ってました

三郷流山橋の開通でどの程度渋滞が緩和されるか、期待が高まります

2～3枚目
その三郷流山橋へ繋がる三輪野山の陸橋は、流山街道側のP6橋脚から
茂呂神社台地側の橋台までの間で、橋桁が繋がりました

4枚目
消防本部の隣では、P3（手前）・P4（奥）橋脚を、3月20日まで建設中です
これが完成したら、流山街道の上にも橋桁が設置されます

5枚目
茂呂神社交差点から流山警察署側は、年末年始?に道路の切り替えが行われるので
それに合わせて道路の基盤を築造中
坂の勾配がやや緩くなります

6枚目
警察署前の4車線化は、新設部分の歩道帯を整備中
こちらの切り替えは、年度末頃でしょうか?
こちらもほんの少し、勾配が緩くなるみたいです

[32888: 通りがかりさん]

数日前に森について質問させてもらった者ですが、皆さんは、
https://hatakeofficial.com/adomachi-nagareyama-forests/
で紹介されている森には興味がないのでしょうか？

開発の掲示板だからかな。
少し寂しいです。

[32889: 名無しさん]

>>32888 通りがかりさん

私は興味ありますよ！
子供と一緒に毎週1箇所ずつ行く計画を立てました

[32890: 通りががりさん]

>>32889 名無しさん

レスありがとうございます。
同じような方がいて安心しました。
自然を残して、森のまちにふさわしい環境を次の世代にバトンタッチしていきたいですね。

[32891: 名無しさん]

南口広場のベンチ撤去して欲しい。
遊具じゃないんだよ。馬鹿親ばかり

[32892: 通りがかりさん☆]

北口の駅前広場、BMXの練習してる馬鹿がいて、広場がボロボロです。

[32893: 名無しさん]

南口公園も芝でサッカーしたり、土遊びして芝がかなり剥げてきました。
山の植栽にも未だに立ち入る。
親がいても注意しない。
常識がなさすぎる。

[32894: ☆周辺住民3]

>>32888 通りがかりさん

私のおススメは・・・
上記の運河散策の森から、東へ行った「東深井5号公園」の隣（少し手前）に
東深井団地内の大通りの突き当たりから、運河へ抜ける
小さな森の中を通り抜ける獣道?の様な遊歩道があります
（以前はこの近くの運河で、夕方にタヌキを時々見かけました）

https://goo.gl/maps/upiQN8yKtsf6uB9G9

この大通りを南へ向かった「東深井古墳群」の森も素敵ですよ


西初石小鳥の森は、夏にヘイケボタルが観察出来ます
ただやぶ蚊や蛇などにも注意が必要です

芝崎小鳥の森にも、湧き水の池があるので
もしかしたら蛍がいるのかも知れません

南柏駅から松ケ丘3号散策の森へ向かうルートの、国道6号を渡った北側に
約400mほど市境に沿って2連の「野馬土手」の残る緑地があります
（木の根が多いので小さなお子さんでは無理かも知れませんが、土手の上も歩けます）

https://goo.gl/maps/qicDKN4dCR2fwHNW8
柏市境の反対側には、豊四季みどりの森があります

野馬土手はマルエツおおたかの森店の裏にも残っていますが、この松ケ丘の土手と
市野谷の森の中に残る土手は、かなり原型を留めていると思います
長崎にも3連の土手がありますが、近年開発が進んでいます

市野谷の森は1月に入ると、オオタカの繁殖期に入るので
森の中を散策されるされるなら、今月までにした方が良いかも

大畔の森も来年度には、新たに開放されるエリアがあります
ここは「マムシに注意」の看板があったり、夏前後はスズメバチが
脇き水を飲みに来る可能性もあるので、夏は注意が必要かな?


運動公園地区南側の斜面林で、散策出来る場所として
「思井桜山」があります
ここは小さな墓地を抜けて、央製パン店の方向へ
緩い坂を抜けていく、林の中の小道です
https://goo.gl/maps/PVxar4xsQUK12W1HA
（急な坂を登って階段を上がると墓地があります）

あと思井にある熊野神社の社務所の裏には、斜面林を一周出来る
散策路があります（私有地ですが静かに散歩はOK、タケノコ採りは禁止）

長崎小学校の南側に、軽自動車でギリギリぐらいの
林の中を抜ける道があります

長崎ふれあいの森は、天形星（てんぎょうせい）神社の境内でしょうか?
天形星神社は木星を祀る神社は珍しい?そうです
（R6の柏と我孫子の市境には、北星を祀る北星神社があります）

ここの鳥居から森の中へ吸い込まれる感じが好きで、時々参拝しています
写真は10日前ですが、鳥居横のモミジに夕日が差し込んで綺麗でした
おおたかの森からだと、歩いて行ける距離だと思います

[32895: 評判気になるさん]

>>32891 名無しさん
あのベンチは上ってもいいのでは？
一時上るな的な掲示があったけど直ぐに撤去されていた。
3段のやつなんか上らなきゃつかみちないでしょ。
あなたもしかしてフラップスの階段に座ってる人批判して恥かいた人？

[32896: 匿名さん]

>>32893 名無しさん

芝でサッカーはええやろ。どんくらいの本気度かわからんけど。

[32897: ☆周辺住民3]

B35街区の大和ハウス商業施設は、竜泉寺の湯側の外壁工事が完了して
外装が見えてきました

1枚目・・・おおたかの森駅側から

大和の発表した2回目の施設デザインイメージを見ると・・・
この角部分だけ、配色が違うデザインになっているので
外壁のカラーは施設全体とは、ちょっと違うみたいです

この東向きの壁に、店舗テナントのサインを取り付ける部分なので
駅側道路から見て目を引く様に、色を変えてるみたいです
施設全体の外壁パネルは、白色系で取り付けが進んでいます

モザイクパターンの部分は、木にも見えますが
耐久性の高い合板か、ウッド調パネルかな?

2枚目・・・都市軸道路側
立体駐車場スロープの上にも、同じパネルが取り付けられています


全体的には大和が運営するフレスポと、フォレオのデザインの中間ぐらいに見えますが
やはりブランチの様な、個性的なデザインで無く
建物自体は少しコストを下げている感じがします（土地取得費50億が影響してる?）

まぁ広域商圏向けではなく、周辺地域向けのテナント構成になる様なので
白色系のフォレオか、ウッド調パネルが多いフレスポだと思います
（個人的には八潮にフレスポがあるので、フォレオかな?と予想）

[32898: 匿名さん]

>>32896 匿名さん
芝がはげないなら許す。

[32899: マンション検討中さん]

南口広場のベンチは登って遊んでもらうことを想定されてますよ。
嘘だと思うなら運営に電話してみてください。
子どもが登る分には微笑ましいですよね。

[32900: 通りががりさん]

>>32894 ☆周辺住民3さん

ありがとうございます！
紅葉いいですね！

[32901: ご近所さん]

>>32897 ☆周辺住民3さん
住民説明会の時の話では，フォレオなどの既にある名前ではなく全く新しい名前にするそうです。この名前やテナントは１月に発表するとのことでした。

[32902: 北口の又三郎]

マニアックな話ですみませんが、毎日ヤマトの倉庫送迎でロータリーに停まっている中型の観光バスは茨城県坂東市に事業所がある中山観光バスですね。中山観光のバスが早朝通勤中にアンダーパスの下を6台くらい連ねて走っていましたがあれもDPLに向かっていたのでしょうか。

先週夕方に見かけたGLPから初石駅に向かう東武バスが満員だったり皆さん色んな方面から出勤されてますね

[32903: いちにさん]

某住職のブログ情報によると、おおたかの森の角上魚類はおおたかの森SC ANNEX2に来年夏のオープンとか。

平和台からの移設ですごく近くなるので、楽しみです。
ただ、大和の施設に竜泉寺の湯。そして角上等のあるANNEX2。都市軸周辺含めて、土日は渋滞がひどくかるかもしれないですね。

[32904: ☆周辺住民3]

>>32901 ご近所さん

なるほど・・・まったく新しい名前ですか
大和のニューブランド1号店であれば、テナント構成にも期待が出来ます


もし入店する核テナントに、モール名を貸し出すとすれば
ニューブランドではないですが「ニトリモール」なども、可能性あります

ニトリは今年3月に、ファミレス事業を始めて
（「ニトリダイニング」みんなのグリル）と言う、リーズナブルな
ステーキレストランをニトリに併設出店しています

家電の取り扱いも、今年4倍に増やしたそうなので
スーパー以外の核テナントを独占する可能性も

またヤマダテックランドを、ニトリモールに併設入店させたり
コジマ×ビックカメラ＋島忠＆ニトリの融合店「ニトリホームズ」など
なんでもありです


東神開発と競っていくとすれば、どこにでもあるロードサイドモールでは
通用しないと思うので、大和には期待してしまいます

1枚目
そしてその上を狙うANNEX2の夏オープン・・・楽しくなりそうです
屋上に設置されたクレーンを含めて、3機のクレーンで建設中です



2枚目
おおたかの森東4丁目の江戸川台駒木線沿い（極真カラテ道場の斜め向かい）に
オシャレなトレーラーハウスが、設置されました
SUNNY THE DOGSALON　と言う、1日一組限定のドックサロンだそうです

https://sunnythedogsalon.com/

YOUTUBEにお店の紹介動画が（1時間ぐらい前に?）アップされていました
写真は午前中撮影だったので、お店の表側に陽が当たってないタイミングでした

[32905: ☆周辺住民3]

>>32902 北口の又三郎さん

ヤマト運輸流山主幹センターの送迎バスは、江戸川台駅・柏駅
おおたかの森駅・新松戸駅＆南流山駅へ出ているそうです

柏駅行きのバスは、初石駅の踏切を渡って若柴方面へ走っているので
柏の葉のサイクルベースアサヒの交差点経由かも知れません

[32906: 匿名さん]

>>32903
大丈夫じゃない？
コンパクトシティですから。

[32907: マンション検討中さん]

>>32903 いちにさん
角上魚類できたら渋滞が酷くなりますね。
少し遠い場所が良かったかも。

[32908: 匿名さん]

某住職が言うなら間違いないな。スタバが出来る時も先にリークしたし。
西初石に住んでる☆周辺住民さんにとっては少し遠いアネックス2で近くのダイワに角上魚類が入らず少し残念だろうね

[32909: ☆周辺住民3]

TXネタ

つくばエクスプレス広報誌「TXかわら版」最新号は
おおたかの森駅の空撮写真が表紙です・・・けどキャラで見えん

https://www.mir.co.jp/feature/kawara/

内容は偶数ナンバリング駅の2005年と、2020年の空撮写真を比較
守谷市のスーパードライミュージアムと
つくばみらい市の高砂熱学イノベーションセンターを紹介しています


TXの2021年度上期、営業実績が報告されました

https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/6e5d9fc53b11ba44a495b48353d7206f....

[32910: eマンションさん]

角上魚類楽しみすぎます。

[32911: 匿名さん]

デポーの横にはコンビニ作ってほしい。
おおたかの森北にコンビニ少なくて不便。

アンバーパスの中央分離帯の草を誰か除去して。
交通規制しないと命懸けになるね。

[32918: 匿名さん]

コンビニに売ってるエッチ本は撤去しなくていいの？

[32919: 匿名さん]

>>32918 匿名さん

ゾーイングしてるならいいんじゃないの。色々と揉めてるけど、収益あって置いてるなら、企業活動の一環だわ。コンビニ経営って大変らしいし。

[32920: 通りがかりさん]

住吉から有楽町線の豊洲延伸が決定しましたね。
つくばエクスプレスの延伸は期待できないと思ったほうがいいのでしょうか。

[32921: 周辺住民]

>>32920 通りがかりさん
東京駅-銀座-築地-晴海-有明-国際展示場駅までの
臨海部の地下鉄路線構想の件ですよね？

今回有楽町線延伸の事業主体は東京メトロです。
とはいえ、国や東京都から多額の補助金が支出されます。
一方で臨海部の地下鉄については構想段階であり事業主体も決まっていません。
ただ、東京メトロは新線建設には否定的で、事業主体になることは拒否しそうなので、
東京都交通局が事業主体となり都営地下鉄としての開通が想定されます。
その際に東京駅乗り入れの見返りとして、TXも建設費を支出しての相互乗り入れという可能性はありますが、
残念ながら事業化が具体化していないことや、都が積み立てていた1000億が、
コロナ対策のため取り崩して使ってしまったこともあり実現は流動的です。
現都知事は多摩モノレールの延伸決定をする一方で、臨海部地下鉄新線に対しては慎重で
あくまで構想であるという姿勢を崩していないので。

参考までに個人の方のブログを
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210614/1623596400

構想中の新線の中では想定されている事業採算性は良い方とされていますが、
まぁ長い目で見て、実現すればラッキーとしか。
TX8両化と時期が合えば最高なんですけどね…。

[32922: 匿名さん]

>>32919
レンタル店のエロコーナーもしかり。

[32923: 匿名さん]

>>32921
都営とメトロって経営統合の話なかったっけ？

[32924: ☆周辺住民3]

楽天西友が松戸市稔台に、ネットスーパーの物流センターを
2023年上期にオープン予定だそうです
（建物は来年1月竣工予定）

https://www.ryutsuu.biz/strategy/n122116.html

配達時間短縮と、配達可能になるアイテム数が増えそうです

[32925: 通りがかりさん]

参考になるかも？

https://news.yahoo.co.jp/articles/04c22e41573e305ae014b13fed352b5ce3f9...

[32926: 匿名さん]

ANNEX2に予定されている1Fの生鮮専科･スーパーのうち、生鮮専科が角上魚類として、もう一つのスーパーに成城石井を期待してもいいですか

[32927: マンション検討中さん]

流山市で副業やってる人へ。
会社にバレますよ。


令和5年(令和4年の収入分)から住民税は強制的に会社給与から天引きになります。副業でいくら儲けてるか、会社に全てバレます。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

[32928: 匿名さん]

>>32923 匿名さん

株式を手放して、政府と都がその資金で今開発してるんだ。両組織の統合は、株式保有率の高さを利用して進めようとしてたから、保有率が下がった今、それはなくなったんじゃないかな。

[32929: 匿名さん]

>>32927 マンション検討中さん

会社は給与からの天引き額しかわからないので、
よっぽど副業収入が大きくなければ、
ふるさと納税しておけばわからないと思いますよ。

[32930: 名無しさん]

角上はダイワの建物じゃないの？

[32931: 名無しさん]

コロナで収入が減り、住宅ローン減税も厳しくなって生活が困る人いっぱ出でてきそうですね。

撤退してから空きテナントが埋るまで時間が掛かるようになってるし、おおたかの森の開発はピーク過ぎたのかも。

[32932: 匿名さん]

Annex 2に角上が入ると駐車場も足らなくなりそう。とはいえ、噂通りダイワにロピアが来るなら角上まだダイワだとそっちの駐車場が足らなくなりそう…。

[32933: 評判気になるさん]

「森の町に住む」ＮＨＫ首都圏ネットワーク12月24日、流山がテレビ放送される予定。

とうとうＮＨＫにも流山特集。カンブリアの流山特集のＴＶerは確か明日まで。

これだけ流山の特集がテレビで放映されるのは、流山市が積極的にメディアに働きかけていることもあるが、メディアが流山を取り上げるのは、人口増加等の実績があるからかと思われる。

ＰＲしたい自治体はたくさんあるだろうが、メディアが取り上げてくれるには、新しい取組や成功事例等がないと難しいだろう。

おおたかの森は、カンブリアで放送されたように、子供が多い奇跡の街として取り上げられている。

[32934: 匿名さん]

>>32931
☆がキレられるぞ。

[32935: 匿名さん]

>>32931
☆にキレられるぞ。

[32936: 通りがかりさん]

寒いですね。
玄関先に国旗掲げてる家ありました。

[32937: マンション検討中さん]

>>32929 匿名さん

少額でも副業バレますよ。
禁止してる会社なら問題になります。

[32938: ☆周辺住民3]

竜泉寺の湯「スパメッツァオオタカ」の施設内に出店する
「Premier Del」と言う、フレッシュジュース・アイスの販売コーナーの
カフェスタッフ求人が出ています

愛知県岡崎市でフルーツやアイスの加工・製造（通販）を行う
同じ名前の会社があるので、そちらの出店だと思われます




おおたかの森に関係ありませんが、カインズが東急不動産グループから
東急ハンズの全株式を買収するそうです（来年3月末）
https://www.ryutsuu.biz/strategy/n122219.html


流山市を含む東葛エリアには、現在カインズが無いので
（以前野田に出店してましたが、場所が悪かった?のか閉店しました）
どこかに出店しないかな・・・と期待してましたが
柏にあるハンズやハンズビーの店舗の、屋号や商品アイテムを変えていくかも知れません

都市軸道路沿いの、柏の葉～おおたかの森駅の間（柏市側）辺りなら
まだ広い土地が残ってるので、カインズが来てくれないかなぁ・・・と
ホムセン好きなので、出店妄想しています（埼玉の松伏店は、ちと遠い）

[32939: 匿名さん]

>>32931 名無しさん
周りはコロナでも収入全然減ってないですけどね。

[32940: マンション検討中さん]

>>32939 匿名さん

そのひと、昨年からずっとコロナで倒産とかコロナでローン払えないとか何十回も書いてるからスルーしていいよ。

きっと本人が苦しいんだろうね。

[32941: 匿名さん]

むしろコロナで仕事増えて給料爆上がりです。

[32942: 匿名さん]

>>32941
初石からバス乗ってるんだっけ？

[32943: ☆周辺住民3]

B35街区とB43街区

1枚目
大和の商業施設は、足場の取り外しが進んでいます

2枚目
2F（家電量販店で計画されていた区画）には、窓が無い部分も

3枚目
おや?・・・落し物?

4枚目
ANNEX2は、あと2～3日ぐらいで鉄骨の組み上げが完了しそうです
年内にはカバーで覆われて、見えなくなるかも知れません

5枚目
ベルク～セキチュー間の交差点は、信号機が取り付けられました
新設信号の周知期間で、1ヶ月ほど保留になるのかな?
横断歩道は信号が点灯される日に、ペイントされます

[32944: 匿名さん]

>>32942 匿名さん
なんで分かった？

[32945: マンコミュファンさん]

>>32862 検討板ユーザーさん
武蔵野市みたいなことは繰り返してほしくない

[32946: 検討板ユーザーさん]

西口駅目の前線路沿いがすっかり更地になりましたね。例の賃貸マンションはここ一面にできるんでしたでしょうか？線路沿いは別だとしたら何ができるとか話出ますか？是非成城石井とオリジン弁当に来ていただきたい…

[32947: マンション掲示板さん]

ついに8000万円台に。どんどん値上がりしますね。早い者勝ちですよ。

[32948: マンション掲示板さん]

>>32947 マンション掲示板さん
画像わすれてました。


ついに8000万円台に。どんどん値上がりしますね。早い者勝ちですよ。

[32949: 匿名さん]

>>32948
俺なら将来中古4000で入手して即解体、S林業で建てるかな。

[32950: 匿名さん]

>>32948 マンション掲示板さん

バブルだね。さすがに高すぎる。

[32951: 通りがかりさん]

>>32949 匿名さん
初石や豊四季のギリギリおおたか徒歩圏で、先住民が亡くなったりして、時々土地が出てますよ。
旧分譲地なので区画は60坪位と広いです。値段も坪50万いかない位。西初石や若葉台、長崎辺り高齢化が進んでますから今後も空家、空地は出て来ると思われます。江戸川台でも良ければ、もっと多くなる。
正直、今のおおたかの新築戸建の異常な値段や立地の制約を考えると、へたにおおたか新規開発を探すより、最寄り駅は初石や豊四季でもおおたかへも歩けるところを探した方が賢いと思います。
問題は土地が出てもほとんど情報が出回らないこと。何年か前はたまにリハウスとかの新聞折り込みチラシに「土地（古家有り）」みたいな物件が載っていましたが、今は全然見なくなりました。広告に載せる間もなく売れてしまうんでしょう。リハウスやリバブル、地元の不動産屋などにもアプローチしておくと良いかも知れません。
もう一つは周りが高齢者世帯ばかりということ。でも騒がしいより良いかもしれません。逆に子どもがうるさいと苦情を言われるかも知れません。
ちにみに我が家は某住宅街に古家付き土地を購入。古家を取り壊し、某ハウスメーカーにて建てました。敷地は広く、好きな間取りも出来て、なおかつ値段もそこそこ押さえられて満足しています。
繰り返しになりますが、流山で8000万円とか異常です。需要と供給がバランスするなら、とやかく言うことではないですが。

[32952: ☆周辺住民3]

柏市十余二（R16手前）にある、みのり湯柏健康センターが
来年1月31日で閉店するそうです（HPに出てます）

みのり湯は朝8：30まで営業したりで、差別化を図っていましたが
コロナで集客が難しかったのでしょうか?

竜泉寺の湯は計画変更して、感染症対策を施している様ですが
新型の流行などで、影響受けないかちょっと心配です


今月はオオタカの目撃情報が出てるので、来年1月からも営巣してくれそうです
巣づくりや求愛の邪魔になるかも知れませんので
市野谷の森の散策は、静かに行った方が良さそうです

今日はちょっと雨降ってしまいましたが、晴れて天気の良い日は
落ち葉を踏む「シャクシャク」音と、風や鳥の鳴き声が心地よいので
寒くなる前に森の中の散歩はいかかでしょうか?

[32953: マンション検討中さん]

駅が1つ異なるだけで治安やご近所さんの質が変わりますからね。学校も保育園も変わる。

隣駅にする選択肢なんてありませんよ。
通勤にTX使ってる人ならなおさら。

[32954: ☆周辺住民3]

>>32946 検討板ユーザーさん
東神開発のB45街区建設で、現場事務所として貸し出していたので
その続きで東神が土地を借りて、何か建てる可能性はあると思います
ハナミズキテラス・こもれびテラスの様な、テナントビルかも知れません


今は西口駅前に医療向けテナントの、空きスペースが複数あるので
すぐに建設される計画ではないと思いますが・・・

B37街区の線路側と思われる区画には、3F建てで「（仮称）おおたかの森駅前計画」と言う
医療・クリニック開業医向けの計画がある様です（一番下の駅1分の物件です）
https://www.the-iinkaigyo.com/bukken/kensaku?city_id[]=12220


このページの一番上に、建設される（仮称）市野谷小学校の北側あたりにも
「（仮）流山医療モール計画」ってのが出ています


医療モールネタついでに・・・
大堀川水辺公園の南側で、区画整備中の所は
分譲ではなく1区画纏める形でブロックが設置されました
（写真の公園側道路沿いに、駐車場を整備中）

まだアパートの可能性もありますが、三井ホーム複合医療モールで計画が出ていた
「おおたかの森大堀川公園パークサイドドクターモール」かも知れません
三井ホームの紹介ページから消えてしまったので、現在確認は出来ません

[32955: 検討板ユーザーさん]

8,000超えに大笑いしてしまいました
高掴みする気も無いので値下がり待ちですね
ここで8,000なら敢えておおたかを選ぶ積極的な理由も無くなりましたので

[32956: 匿名さん]

>>32955
そうなんですよね。
都内中古買えちゃう。

[32957: 匿名さん]

売れるかわからんが、需要と供給が全てだよ。金のないやつが「高値づかみ」とか言い続けて何年になるんだろうね。

[32958: 匿名さん]

家を買うのも割とタイミングが重要だったりするから待てば値が下がるかもと思いながらどこまで待つのかという問題もあるし、もっと上がる可能性もないわけでもないし、これからおおたかで家探しをする方は悩ましい状態になりますね。うちが購入した10年前は5000万で、それでも高いかなと思ったものですが…。

[32959: マンション掲示板さん]

>>32954
コメントありがとうございます！！質問した者です。これ線路沿いだと気持ち残念…ですが、これがソライエグランのモデルルーム跡地に建つの可能性もありますよね！美容院ばかりできるより、病院の方が助かります。が…オリジン弁当欲しいです…家飲みが増えた今は、サクッと買って帰れるお店が欲しいです。

[32960: 匿名さん]

おおたかの森周辺の中古物件が全く売れてないのはなんで？

[32961: 周辺住民]

>>32960 匿名さん

おやおや、相変わらずですか
なにを必死にそんなことを仰ってられるのやら…

[32963: 匿名さん]

>>32961
早く売れるといいですね

[32964: 名無しさん]

そもそもおおたかの森に安さを求めて引っ越して来る人も少ないかと。荒川区や足立区より高くてもおおたかの森に住みたい。

[32965: 通りがかりさん]

>>32964 名無しさん

比べるとこそこですか
せめてもう少し上と比べて欲しいのに無理ですか？

[32966: ご近所さん]

>>32953 マンション検討中さん

初石や豊四季を見下していますね。
初石の子供達は良い子が多いですよ。
八木北小も環境が良い。

[32967: 名無しさん]

流山市の小学生の学力は、千葉県平均や全国平均を上回っているとの統計が出てますね。回覧板か何かに資料がはさまってました。

[32968: 匿名さん]

流山おおたかの森に安さを求めてはないけど、8000万なら都内に住むわ。

[32969: eマンションさん]

大和商業施設は4月オープンのようですね。

[32970: 匿名さん]

>>32964 名無しさん
足立区は本当にヒドイ
あんな所で子育てしたく無い。

[32971: 名無しさん]

>>32968 匿名さん
都内だと8000万円で60平米
ここなら110平米で庭付き


テレワークできる俺なら流山おおたかの森を選ぶね。

[32972: 通りがかりさん]

>>32966 ご近所さん

おおたかの小学校はどこが評判よいのですか？
おおぐろやおおたかの学区で引っ越しを検討中です。

[32973: 匿名さん]

おおたかの森の不動産が高すぎると、わざわざ書き込みにに来てる人はどういう気持ちなんだろう
ウチは数年前に駅徒歩8分の戸建を今より手頃な購入済だから
価格が上がるのは素直に嬉しいけど。

[32974: 通りがかりさん]

>>32971 名無しさん

110平米っ戸建ですよね。かなり狭くないですか？！

[32975: 匿名さん]

ダイハウス
上野毛1億8000万円
阿佐ヶ谷1億3000万円
藤沢鵠沼8800万円
流山おおたかの森8000万円
こう並べてみると安くお手頃に見える不思議
駅近く庭付きハウスメーカー軽量鉄骨の一戸建てが欲しいけど懐事情が気になるサラリーマン世帯にしては落とし所
でしょう。子供ができて家が欲しいなと思って探し続けるも都内の山手では買えない現実を目の当たりにしたところで、流山おおたかの森だったら、ハザードマップ地域ではない、駅前はまあまあオシャレで生活に便利だし街が区画整理されてて最近何かと話題で発展しそうだからとポンと35年ローン組みそうですがね
まあ5年以上前の価格を知ってないからこそ出来る行動ですが、ああ不動産バブル恐ろしや

[32976: 名無しさん]

テレワーク出来るか出来ないかで決まってくるかな。テレワーク出来ない方々は都内一択なわけだし

[32977: 匿名さん]

>>32971
分相応ということ。

[32978: 匿名さん]

>>32973
駅歩は5分までが勝負だぞ。

[32979: 匿名さん]

>>32974
狭いね。
敷地40、建坪30以上が必須。
ここ検討してる層に都心新築はあり得ない。

[32980: 匿名さん]

>>32975
それなら待ちですよ。
おおたか8000とか先々財政破綻したときに後悔する。

[32981: 匿名さん]

>>32976
テレワークしながら利便性の高い都内に住む優雅な人もいる。まだまだですな。

[32982: 匿名さん]

というわけで、8時予約の朝食をいただいてきます。

[32983: ☆周辺住民3]

昨日の夕方（日没直後だったので16：30頃）は、SCへの入場渋滞が凄かったです
イルミネーション見物と、クリスマスの外食でしょうか?

マックの交差点～ヤオコー前まで2車線とも、流れが詰まっていて
豊四季駅方面からも右折しての入場が続くので、進まない状態が続いてました

ANNEX1～2の前も入場渋滞で、ぐりーんバスが車列に巻き込まれてました
（ANNEX1の前にバス停があるので、バスも並ばないと停まれない）

ANNEX1前の信号が赤の際は、本館P入り口前の歩行者に止まってもらって
駐車場出庫を優先して流してました



土日限定かも知れませんが、最近午後になると流山警察の前まで
その先の茂呂神社交差点の、右折渋滞が続いてるのを見かけます
おおたかの森へお昼に買い物に来て、野田方面に帰る車列でしょうか?

茂呂神社手前の都市軸道路切り替え工事は、表面舗装まで完了しました
予定通り年末?に切り替わる様です
4車線化の際は右折レーンを長くして、渋滞解消して欲しいです

[32984: 評判気になるさん]

ド渋滞にハマるとこんな田舎で
なんでこれほどにも混むのだろうと
つくづく思います。
4車線化があちこちで進んでますが
場所によってはそれでも渋滞解消にはほど遠い
とみてます。
価値観の違いはあれどおおたかの森の開発って
こんな混雑シティが欲しかったのですかね

[32985: 名無しさん]

>>32972 通りがかりさん

>>32972 通りがかりさん
小山は人数多すぎておすすめしません　
おおぐろは知らないけどおおたかは、不動産屋が「保護者のマウント合戦（旦那の勤務先、年収）がひどいからお勧めしない」って言ってましたね
真偽のほどはわかりませんが

[32986: 周辺住民]

>>32982 匿名さん

ここはあなたの日記帳ではなく情報交換の場です。

[32987: 名無しさん]

>>32948 マンション掲示板さん

駅8分とはいえさすがに高い　15分以内でこのくらいの物件あるのに

[32988: 匿名さん]

>>32978 匿名さん
いつもそんなに誰と戦ってるんだ？

[32989: ☆周辺住民3]

>>32984 評判気になるさん　

確かに道路整備や、その結果に関しては上手に回っていない気はします

おおたかの森地区に住む人は、日常の買い物でマイカー移動が少ないので
それほど困らないかも知れませんが、やはり遠出の外出や通勤で車に乗り
地区外へ移動される方にとっては、商業施設渋滞は敬遠されるでしょう

それに都市計画道路整備率約38％の柏市が、この地区に隣接していることや
運動公園地区の移転交渉の遅れによる、主要道路整備の遅れも
渋滞解消に繋がらない原因だと思います

流山市は南北方向の道路整備が、あと数年で完了し
（整備率はR2年度が73％・・・数年後に76％の予定）
今後は東西方向の整備に、重点を置く様になるので
おおたかの森のアンダーパスへの集中も、やや解消されていくかも知れません

その前にマイカーの登録台数が減って、市内の通過車両数が減るのかな?

流山市では次期交通政策として、バス交通やデマンドタクシーの充実化
マイカーを必要としない生活、高齢者でも住みやすい街づくりのコンパクトシティ化を整備中で
渋滞が解消される環境が実現するまでには、もう少し時間が掛かると思われます

[32990: 名無しさん]

>>32984 評判気になるさん
おおたかの森は人口増加と他の地域からのお出掛け需要に商業施設やインフラの整備が追い付いていないのが現状。慌てて色々なとこで商業施設や道路を作っているが後手後手の対応。このままいくと人と車で溢れて更には地価も上がりひどいことになりそう

[32991: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森は、最近土地だけで5000万超えが掲載されたが、すでに売れて残り1件のみとなっている。
注文で好きなハウスメーカーで建てることができるが、建物も土地と同じくらいいくだろうから、1億近くいくだろう。
徒歩10分圏内の建売で8400万でも、今の相場なら適正なのかもしれない。

今後も大和や東神の開発等でテナントが増え、生活が更に便利になるとともに、三郷流山橋や都市軸4車線化等の交通インフラも更に便利になる。

私立小学校等に通う子供もそれなりに多い上、公立小学校等もおおたかの森に住んでいる子供が大多数なので、保育園等を含め、子育て環境は良いのではないか。

以上から、おおたかの森で戸建が安くなる要因は、今のところ見当たらない。

[32994: 匿名さん]

>>32991 検討板ユーザーさん

都内の不動産市場が下がれば下がるでしょ。土地ごとではなく、連動してるわけだし。

[32995: 検討板ユーザーさん]

地価については、おおたかの森は初石、江戸川台より低いときもあったが、今は当時より地価3倍となっている。他方、初石や江戸川台は当時より地価が下がっている。
郊外でも地価は生活や交通の利便性等により、格差が拡大しているのが現実。

戸建は木材等の材料費や働き手がいなくなって人件費等が上昇し続けているので、価格が下がることはほぼないだろう。

加えて、流山市は5年連続人口増加率が全国の市の中でもっとも多く、流山市の人口増加数の半数以上は、おおたかの森という全国でもトップクラスの人気の立地となっている。

その結果、おおたかの森の戸建の価格は、今のところ下がる理由は見当たらない。

[32996: 名無しさん]

>>32995 検討板ユーザーさん
厳しい現実ですね。おおたかの森も世帯年収1500万円以上の世帯しか住めなくなって来ましたね…

[32997: 通りがかりさん]

徒歩6分なら南1丁目あたりか、フォレストの裏側。

[32998: 通りがかりさん]

>>32985 名無しさん

情報ありがとうございました！
参考にさせていただきます。
こどもが多く特に受験期になるといろんな意味で競争が大変そうですね。

[32999: マンション検討中さん]

8000万円高いって言ってるけど、すぐに売り切れると思うよ。
戸建ては数が限られてるから、どんなに高くても手に入らなくなるよ。
メディアで全国ネットであれだけ宣伝したのに、買える戸建てなんてごくわずかだからね。


バブル、高すぎると思うなら持ち家を売ったらいいよ。中古でも高く売れるから。

[33000: マンション掲示板さん]

駅から徒歩14分でも6490万円

最近の相場はこんなもの。
みなさんが家を買った5、10年前とは違うんですよ。