流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[32413: eマンションさん]

ずーと前から呪文さんや☆さんが、地区計画の変更を示唆していましたよね。住民側は個人がバラバラで自分の主張をしているのみでチームになっていないためか、全体を戦略的に考えている人が誰もいないのが敗因かなぁ。

[32414: あ]

>>32386 匿名さん

15年ぐらい前かも。フォレストマンションの裏側の一戸建ては6000万円以上してましたよ。

[32415: 通りがかりさん]

西口のロータリは広くて奥行きあるからバス停前に15階マンション建っても駅出口からの圧迫感は全く無し。ビシッと建ててくれてOＫ！その代わりその横の線路側の空き地にはお洒落な商業施設な

[32416: 匿名さん]

>>32413 eマンションさん
地区街づくり計画はそもそも拘束力が無いし、作るのに地権者もメンバーに入ってもらわないといけないし、仮に変更できたとして遡及適用はできないので、その分析は間違ってます。
それに勝ちとか負けとか嫌だなぁ。

[32417: 購入者さん]

こんなにも賃貸マンションに反対するのが不思議。このマンションがだめなら、駅周辺の建物なにも建てられないじゃん。

[32418: 匿名さん]

そもそもこんなに建設が遅れたのはなんでだろう。何年前から土地をお持ちだったんだろう。

[32419: eマンションさん]

遡及適用さん、ではなぜパチンコ店は、地区計画の変更を理由に撤退したのでしょうか。

[32420: 匿名さん]

>>32410 通りがかりさん

>>32101 検討板ユーザーさん
この素晴らしい書き込みを忘れてはいけない。勉強会とか参加しときながら何も学んでいなかった。人気取りのためだけに参加してたから何も聞いてなかったんでしょうね。

[32421: 匿名さん]

>>32409 匿名さん

大野さんですね。NHKが来なくなりました。

[32422: マンション掲示板さん]

>>32418 匿名さん
桜調音がなかなか移転できずロータリー整備が遅れた挙句完成間もなくしてコロナ襲来

[32423: 名無しさん]

>>32415 通りがかりさん
俺の眺望どうすんだよ!

[32424: 匿名さん]

＞＞32419　eマンションさん

パチンコ業界の違法釘問題などで業者が新規の出店を取り下げたため。
条例が遡及適用されたわけではない。

https://40papa.com/nagareyama-city/urban-development/16229/

[32425: 口コミ知りたいさん]

>>32423 名無しさん
お前駅前住んでないだろ

[32426: 匿名さん]

>>32423
遮られます。
その可能性を承知の上で買ったんでしょ？
今さら見苦しいですよ。
ウサギ小屋の宿命です。仕方ありません。
嫌なら売って戸建てにしなさい。

[32427: 匿名さん]

寧ろ面積あたりの人口が少なくコスパの悪い戸建を規制して、駅周辺のみに高層マンションを詰め込んでコンパクトにできていればよかった。
それができなかったから、無駄におおたかの森の象徴である森林を伐採することになったし、今も森林を切り開いて戸建が建てられ続けている。

[32428: 通りがかりさん]

>>32423 名無しさん
だからあの時クオンにしとけって散々言ったのに

[32429: マンション検討中さん]

ここで必死に西口マンションに反対してるのは裏の住民？

地権者と直接やってね。
店はこれ以上増えなくていいよ。混むだけだし。

[32430: ☆周辺住民3]

パチンコ屋の計画中止については、以下に纏めてあります
>>31091

遡って適用された訳では無いけど、地区計画の変更で
業者側が厳しいと判断して、出店を諦めました


この地区計画の変更は、地権者さん側の「ギャンブル・風俗施設排除」の意見が
早期に纏まったのも、業者側が諦めた要因となったのでしょう
大規模土地開発届出の、およそ10ヶ月後に地区計画変更しています


共同住宅の建設規制的な都市計画・地区計画変更となると、地権者さんサイドを説得するのは
ちょっと難しくなるでしょうし、B37街区をピンポイント攻撃で
高さ・住宅建設の規制をかけるのも、変更が認められる可能性は低い気がします

仮に調停で合意が得られず、計画を白紙に戻して土地売却とか
事業が止まっている間に、商業やオフィス需要が高くなって計画変更とか
東神開発が借りてくれれば、違う形になりますけど・・・

今はB35街区とANNEX2のオープンを控えてるから、駅前土地所有者からすれば
共同住宅建てる方が、不安が少ないのでしょうね




アゼリアテラスの1Fに、機能訓練特化型デイサービスが来年4月にオープン予定だそうです
社会福祉法人正心会と出てるので、西初石と名都借で特養ホームを運営してる会社の様です

西口の不動産屋「ハウスパートナー」の2Fに貼られていた、テナント募集が外されてました
事務所用テナントだったと思いますが、借主が決まったみたいです

北口のに12月竣工の大和ハウスマンション1Fは、1Fテナントの101号室が
テナント募集で物件サイトの再掲載されました・・・102号室は情報なしです

[32431: ☆周辺住民3]

1Fを連呼してしまいました・・・大和ハウスマンションLauです



柏の葉の区画整理事業「柏北部中央地区一体型特定土地区画整理事業」は
来年度末の完了予定から、6年延長して2028年度の完了予定になるそうです

地権者との交渉が難航してるそうで、移転家屋が23軒残ってるそうです
事業費もコストアップの為、128億の増額になるそうです（総事業費1,091億円）


TXが車内事件などの緊急時に向けたポスターを公開しています
https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/2470b21d83211c9bee609a1d2f199c9c_...


全文読めませんが、東洋学園跡への中学校移転＆私立中開校予定で56.7億の記事が出ています
https://www.kensetsunews.com/archives/636678

[32432: 通りがかりさん]

＞＞32431　☆周辺住民3さん

大和ハウスマンション1Fはパティスリーだと思われます。

https://www.instagram.com/patisserie_constellas_shintaro/

アゼリアテラスの1Fにデイサービスですか。。
当初1～2Fが商業ゾーン、3～4Fがクリニックフロアゾーンとなっていましたが
テナントが埋まらなかったのでしょうか



　

[32433: ☆周辺住民3]

>>32432 通りがかりさん

情報ありがとうございます
来年2月頃にオープン予定の情報レスがあったパティスリーですね


アゼリアテラスは1Fが4店舗の分かれていて
ロータリー側の北東角が、101
西口駅前線のPiPitoビル寄りが、102
薬のヒグチが、103
裏側駐輪場・保育園棟のカフェで計画されている店舗が、104
と館内の案内図に出ています

今の所デイサービスがどの店舗区画に入るかは、情報がありません
送迎サービスなどの車両出入りがあるとすれば、カフェの予定だった
104の店舗区画が可能性高いかも知れません

確かレストランの出店予定も出ていましたが、現在は情報なしです

[32434: 匿名さん]

>>32433 ☆周辺住民3さん
確かに裏側の区画はカフェにするには立地が微妙ですし、保育園と併せて老人ホームというのもそれほど違和感はないかもしれませんね。

[32435: 匿名さん]

>>32419 eマンションさん
パチンコ店撤退の理由は「自主撤退」です。それ以上は知りません。
パチンコ店撤退時には地区計画は変更されておらず、変更後の地区計画の適用により建築許可がおりなかったというわけではありません。
業者は確かに「・・・地区計画を近日施行することが確実になったことに鑑み、様々な角度から検証した結果、・・・」と言っていますが、単なる業者の見解で根拠にはなりません。
実際に遡及適用された事例があれば是非お教えください。

それから、私の理解が間違っているかもしれないので教えていただきたいのですが、
法の不遡及の原則との関係はどのように理解されていますか？

[32436: 匿名さん]

オリジン弁当どっかにできて欲しいな。

[32437: 匿名さん]

>>32431
私立中？
南流山中ではなくて？

[32438: 匿名さん]

>>32431 ☆周辺住民3さん

流山おおたかの森も大変ですが、柏の葉キャンパスも大変そうですね。中心部の開発が遅れなければいいですけど…

[32439: マンション検討中さん]

>>32437 匿名さん
南流山中移転と暁星国際の中等部開校だったような。

[32440: 名無しさん]

駅前公園で幼児が遊んでるのにサッカーボールを盛大に蹴りあげてる馬鹿がまだいるんだね。
ごみぽい捨ても減らないし愚かな人ばかり。

[32441: 名無しさん]

駅前でさえがら空きテナントなのに新しい商業施設だなんて良く言えるね。

[32442: 名無しさん]

公園は各々の禁止行為があるけど、よくわかんないからな。

[32443: ☆周辺住民3]

FLAPSに今年7月OPしたハピネス歯科が、2022年春のオープン予定で
駅徒歩4分の場所に、新たに歯科開院予定だそうです
歯科助手のスタッフ募集をしています

時期的にはB35街区大和商業施設の中でしょうか?
もしかしたら一つ目の判明テナントになるかも知れません

大和ハウスからのキーテナント公表は、年末～1月末あたりと予想しています

[32444: 通りがかりさん]

>>32414 あさん
15年前じゃいまの坪単価の半分以下で買えそうですが、よっぽど広い家ならありえるかもですね。60坪とか。

[32445: 匿名さん]

>>32444 通りがかりさん
いや、TX開通してからしばらくものすごいバブルで今と同じくらい高い時期があって、その後世界金融危機とかで暴落して、またじわじわ上がってきているということだと思う。

[32446: 名無しさん]

>>32445 匿名さん
うーん。駅前に何もない時期にさすがにそれはありえないかと。多少話題性で高くはつけたかもしれませんが、いまおおたかの森は坪単価100万超えてますから。バブル期の駅がない時代が一番高いのが驚きです。
https://tochi-value.com/station/nagareyamaootakanomori/

[32447: 通りがかりさん]

フォレストカーサは普通に6000万くらいしてた記憶。

[32448: 名無しさん]

>>32447 通りがかりさん
名前までよく覚えてますね。調べたら駅近いので、いまの相場よりは安いかと思いますが、当時としては高かったのかもですね。何事もタイミングですね。

[32449: 通りがかりさん]

フォレストカーサhttp://japanasia.blogspot.com/2007/01/blog-post.html?m=1

[32450: 匿名さん]

>>32446 名無しさん
そのリンク先の坪単価はあてになりません。
リンク先のグラフを見ればわかりますが、2018年から急に坪単価があがっています。これは単に駅近の公示地価の評価地点が増えただけです。そのリンク先の平均坪単価は、おおたかの森の駅近の評価地点が３点、遠いところ１点の平均で出していますので、実際より高目に出てると考えられます。
とはいえ実際駅近の土地は坪100万は超えているのはその通りです。

[32451: 匿名さん]

情報ってのは発信者の意図をくみ取りながら理解するものだという基本的な常識を今さらながら教えてくれる好例ですね。

[32452: マンション検討中さん]

>>32449 通りがかりさん

5500万円から8000万円台って書いてありますね。

今でも注文住宅なら土地4000万円、建物3000万円で7000万円はしますよ。

[32453: 匿名さん]

>>32452マンション検討中さん

5500は分かりますが、ここで8000はないね。
そんな価値、ここにはない。

[32454: 口コミ知りたいさん]

数年前に某大手ハウスメーカー建売を4300万で買えた俺は天才ってことか。

土地は北向、徒歩16分、42坪、建物は木造

[32455: 名無しさん]

>>32453 匿名さん
それは貴方にとってであって、住んでいる人が大勢にいるんだから価値を感じてる人が多いんですよ
立地も素晴らしい

[32456: 通りがかりさん]

>>32453 匿名さん
市場原理や価格決定についてはご存じでいらっしゃいますよね。
貴方にはそう思えても、欲しいと思ってその値で買う人がいるから8000万で売れるんですよ。

[32457: 匿名さん]

おおたかの森の戸建は、7000万や8000万でも買う人がいるから、というのはそのとおり。
大和やＳＣがすべて完成しても、イオン千葉ニュータウン1棟の店舗面積程度しかないのに、なぜこんなに高く売れるのだろう。
確かに、ＴＸ沿線の駅周辺で比較すると、都内の2駅の駅前は、店舗等は、わずか、埼玉県では、八潮が商業集積で成功しているが、八潮市に駅が1つしかないのも集積できた理由の1つだろう。
それに比べて、三郷市や流山市には、駅が複数あるので、三郷中央も南流山もセンパも店舗等は、少ない。
ＴＸ沿線では、おおたかの森や柏の葉に人気が集中するのは仕方がない。

[32458: 名無しさん]

>>32456 通りがかりさん
確かに。駅近といえど15年前の建売で6000万は、当時からしたら高値掴み感はあったかもですね。やっといまの坪単価が抜いてくれたから少しお得感が出たって感じですね。

[32459: 匿名さん]

>>32456
はい。市場原理の話です。
値段つり上がってるだけ。
8000の価値はない。
分かりますか？

[32460: 名無しさん]

>>32459 匿名さん

横合いから失礼します。
8,000万円はたしかに高すぎますよね。ただ、「高すぎる」という価値判断はあくまで私たちの主観であって、8,000万円でも買いたいという人が実際にいらっしゃることから、価格が決定しているのだと理解しております。
もちろん、この価格が未来永劫維持される保証がないことは、おおたかの森の住宅に限らず、資本主義下のあらゆる商品について言えることかと思います。
個人的に、住宅に5,000万円以上出すのは怖いという価値観でおりまして、たまたま2010年代半ばに住宅を購入してしまっているのですが、そのような軟弱な価値観では、現在の市況で首都圏の新築物件に手は出せませんから、（当時、ここまで市況が上がると予想していたわけではありませんが）結果的によかったなと思っているところです。

[32461: 匿名さん]

>>32460
違うの。
5500は分かるの。ここ、それだけの価値ある。
8000の価値はないと言ってるの。

[32462: 匿名さん]

>>32461 匿名さん
同じ価値観の人がいて安心しました。
私も住宅に5000万以上出すのは怖いけど、5500万円までなら、出す価値あると思っています。
6000万円以上になると、おおたかの森じゃなくてもいいかなとなりますね。
8000万円となると、もう検討の余地がない価格なので、どんな人が購入するのか単純に興味ありますね。