流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[32366: 匿名さん]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...
ロータリー前の件、見解書等が縦覧されてますね。

[32369: 口コミ知りたいさん]

西口マンションの件
新築のソライエグランの住民には一切説明する気ないんだな

ソライエグランのHPにもウエスガーデンの記載あったのに。
同じ長谷工の施工なんだからソライエグラン販売中にはわかってたと思うんだよね。
しかし土地に変更の看板出来たのはソライエグランの正面の棟の全契約成立直後。

忖度あっただろうとしか思えないんだが。

[32370: 匿名さん]

>>32352
先見性ですよね。

[32371: 通りがかりさん]

北口の緑地をショートカットして荒らすのは誰だろうと見ていたら、ソライエグランの営業のにーちゃんだった。

[32372: ご近所さん]

>>32366 匿名さん
市の回答も何も答えていないに等しく、事業者側回答と同じ匂いがしますね。これはハセコー大勝利ですかね。

当然グラン販売中から計画していたでしょうね。まあ、ホームページでも、示しているのは２０２０年１２月の予定で変更になる可能性があります、と謳って予防線を張ってはいました。ハセコーがその変更する当事者だってのが笑えます。

K市議さん、頑張って欲しいな。ここでホームラン打てば永遠に当選しますよ。他にもおおたかの森地盤にしている市議さんいるはずなのに何やっているのかな。問題になっているのだから賃貸マンション大賛成なら大賛成でそうちゃんと声をあげればいいのに。

[32373: 匿名さん]

>>32369 口コミ知りたいさん

こういうのって、売主側の事情だから、長谷工的に触らる神に祟りなしみたいな感じだったのかもなぁ

[32374: 住民板ユーザーさん]

賃貸がないと、住民のめぐりが悪かったり、企業誘致しにくいのかな。土地利用の仕方に問題がないなら、市も企業活動に文句を言えないのか。

というより、そんなに賃貸マンションが景観を損ねるの？　ソライエグランができた時点で、似たようなもんじゃん。

[32375: 周辺住民さん]

>>32352 匿名さん

先行者利益と言うか先見の明と決断力があったということなんでしょうね

10年～15年前だと駅前はまだまだ余白ばかりで、本当に商業施設が増えたり人口が増えるか保証はないときに決断してるわけですもんね

私は去年購入を決断しましたが、10年前なら踏ん切れなかったと思います

その決断力の差が価格差なんだと思ってます

[32376: 匿名さん]

結局、街づくり条例に拘束性は無いということに尽きますね。真面目に住民の意向を採用する事業者が相対的に損するだけなので、いっそのこと街づくり条例は廃止してはどうだろうか。
市も何も言えないから中身のない無駄資料を作成する作業が無駄に発生して、誰も得してない気がする。

[32377: 購入経験者さん]

>>32375 周辺住民さん
何もない辺鄙な土地に住んで１０年単位で発展待つくらいなら都内で暮らすけどな。

[32378: 住民板ユーザーさん]

>>32377 購入経験者さん

これなんだよなぁ。資産のためとはいえ、不便さを我慢できないわ。

[32379: 匿名さん]

なぜ柏の葉キャンパスはうまくやってるんだろ。仕組みを教えてほしいわ。

[32380: 口コミ知りたいさん]

>>32376 匿名さん

市の条例に違反した業者の物件は無視する事かな。
そういうマップでも作れば事故物件マップと同じく効果あるし儲かるかもね。

[32381: 口コミ知りたいさん]

>>32380 口コミ知りたいさん

結局は不動産なんて人気商売。
地域住民と揉めてる物件なんて大々的に騒がれれば折れるしかない。

[32382: マンション掲示板さん]

>>32379 匿名さん
近隣地域の土地を三井が持ってるとかそういう話だった気がする

[32383: 匿名さん]

流山市は、今回の賃貸住宅計画は、おおたかの森駅周辺の商業、業務、文化、行政の集積を図るという流山市の方針、目標に適合していると考えると回答しており、今後の調停、流山市の勧告には。期待できそうにない。

1階に2店舗でも、地区計画等に反していないのだから、流山市としてはどうにもならないのだろうけど、ここまで回答しているので、本件の結論はうがい知れる。

[32384: 匿名さん]

目隠し無し、壁面緑化無しの周辺無配慮の現計画で、市長が駐車場設置50%緩和を認めるのかが気になります。

[32385: 匿名さん]

>>32383 匿名さん
調停を行うのは、市長じゃなく街づくり委員会ですけどね。調停の申し出を受けて、市長が街づくり委員会に調停を求める形。
調停案の受諾の勧告も、市長じゃなく街づくり委員会がやることになっています。

[32386: 匿名さん]

>>32357 マンション検討中さん

10年前で7000万円なんてないよ。

[32390: 通りがかりさん]

市議選が近くありますが、木下富美子都議みたいな議員を選ばない事を流山市民に望みます。
木下富美子都議は、
ママの目線から
女性活躍
ジェンダー
等を強く主張していましたが、
食いつめたオバサンが選んだ職業に過ぎませんでした。

[32391: 匿名さん]

>>32390 通りがかりさん
論理性のかけらもない文章ですね。
西口マンションの件で活躍されてる議員は次は多分トップ当選すると思いますが、それに続く人が必要ですね。
市議選はまだ近くないので、今から準備しても間に合うはず。
流山市への貢献度に見合う還元が、おおたかの森に適正になされるようになって欲しい。

[32393: 匿名さん]

まちづくり委員会でも、流山市でも、裁判所でも、住民と事業者の紛争を解決するには、現行の法令、地区計画、指針等で判断するしかない。

流山市の見解は、今後の調停等がどうなるのか、を暗示しているのではないかと思う。

[32394: ☆周辺住民3]

>>32376 匿名さん

「街づくり条例の廃止」は個人的に反対です

街づくり条例は住民と開発者側に公正・公平にある立場で
調停を可能し、事業の許可や保留等を可能にする組織なので
これが無くなれば、事業者側に有利に働く案件が増えると思います

現行の開発では、市役所南側隣地の大型マンション計画は
住民側の調停申し立てで、廃案になりました

おおたかの森地区でも、パチンコ店の出店時に近隣地権者の調停による事業保留で
地区計画の変更を行う期間が生まれた結果、パチンコ出店の取り消しとなりました

住民側の思いや権利と、事業者側の建築計画の適正（不適正）を
裁判以外の方法で、意見交換出来る機会は必要だと思います


今回の件に関しては、おおたかの森地区の住民（自治会）＆地権者で
開発が行われる前に、「街づくりの方向性」「地区計画」などを
纏めておく必要があったのではないでしょうか?

街づくり条例には「街づくり提案」「地区街づくり計画」と言う、制度があります
これは市民・地権者が地区や街区単位で、委員会に地区計画を提案出来るものです

地区全体として商業施設の需要が、これ以上必要かは別として
駅前商業地A地区や、ロータリー沿い街区に対して
商業・業務施設の建設（全床面積の?％以上）を強制出来るなどの
地区計画を提案し、計画前に変更されていれば大きな話にはならなかったと思います

まぁ地権者さんの合意も必要ですので、パチンコ出店時の様に
商業・業務建物などへの地区計画の変更に、多くの賛同が得られるかはわかりませんが
商店街組合などの地域組織づくりは、予め必要だったと思います


あと建物高さについて、意見書などにも出ていましたが
駅前商業地には高さ規制は無いので、もし必要と感じるなら
予め地区計画変更の提案しておく必要があったのではないでしょうか?

北口のルミエール（高さ45.1m）はOK
北口のクオン（高さ44.9m）はOK
西口桜調温ビル（高さ30m）はOK
アゼリアテラス（高さ38.7m）はOK
東横イン（高さ40m）はOK
西口B36街区の店舗なしマンション（高さ45m）はOK

西口ロータリー沿い（高さ45m）はダメ?
クオンもルミエールも駅や自由通路から見えるし、西口ロータリー沿いと同じ距離です

建物のデザインや、ロータリー歩道側への空地は別として
5～7mの高さの差が交通広場の開放感や景観に、大きな影響を与えるものでしょうか?

FLAPSみたいな、ひな壇形状の建物でない限り
個人的には北も西も高さ景観の違いは、それほど感じないと思います

マンション賛成ではありませんが、厳密な地区計画が無い所へ
規制や基準の範囲内で集合住宅が建つのは、やむを得ないと思います
ウエストガーデンがカモフラ計画だったとしたら、騙された感は大きいですが・・・

[32396: 匿名さん]

>>32394 ☆周辺住民3さん
>「街づくりの方向性」「地区計画」などを纏めておく必要があったのではないでしょうか?

その「街づくりの方向性」「地区計画」にも別に拘束性は無いですよね？計画に基づき指導助言ができるとはされていますが、守らなかったら罰則があるのでしょうか？
コロナの影響でどうしても地区計画に沿えないんですと言われれば、それ以上は市も何も言えないんじゃないでしょうか。

[32397: 匿名さん]

グリーチェーン不認定、北向きに駐車場出入り口作るな、で、市あるいは市長が本気になれば今の計画はストップできる。やる気次第。後はあめ玉。

これが通ったらアゼリアテラスなんかコストかけて屋上に木を植えたりしてほんとバカを見たことになる。

[32398: 通りがかりさん]

僕の眺望諦めないマン必死過ぎで飯ウマ

[32399: ☆周辺住民3]

>>32396 匿名さん

事業用途や商業・業務フロアと住宅の面積比率など
地区計画で規制して、設計書を提出する際に審査すれば
建築許可が下りない様な建物は、建設出来ないと思います

少なくとも市長は指導・助言は出来ますし、開発者に対して
「地区街づくり計画に適合すさせるための措置を行う様に要請出来る」と出ています
要請に応じない場合は、市長が建設許可を出さないのでは?

あまり厳しい地区計画にすると、自由度減ってしまって
駅前に空き地や駐車場の区画が、いつまでも残ってる街になって
残念な開発になる可能性もあるので、変更も難しいでしょうね



駅前の大規模開発については、正当な理由で「調停」を市長に申し立てる方が
今後現れるかはわかりませんが、もし調停になれば街づくり委員会が動き
その委員会に市長も意見を言って、採否の決定を行うそうですので
市民側の意見が市長と委員会を通して、開発業者に指導する可能性は出てきます

さて・・・この14日の間に調停を申し立てる組織や、個人が現れるでしょうか?

[32400: 匿名さん]

>>32399 ☆周辺住民3さん
>少なくとも市長は指導・助言は出来ますし、開発者に対して「地区街づくり計画に適合すさせるための措置を行う様に要請出来る」と出ています
>要請に応じない場合は、市長が建設許可を出さないのでは?

建設許可を出す出さないは建築基準法との関係の話であって、街づくり計画に適合していないからと行って建設許可を出さないということはできないのでは？
できるという根拠法令があれば別ですが。
街づくり条例の仕組みは、これまでたまたまうまくいっていたように見えていただけということかと。

[32401: マンション検討中さん]

都市計画法58条の2第３項、第４項があるので、地区計画に反する賃貸住宅計画等は、事業者も計画を変更せざるを得なくなるかと思う。

本件の場合、事業者は地区計画を尊重すると回答しているので、地区計画に反する賃貸住宅計画等は、全面的に変更せざるを得なくなる。

[32402: 匿名さん]

>>32401 マンション検討中さん
都市計画法の「地区計画」と街づくり条例の「地区街づくり計画」って同じものを指してるんでしたっけ？

[32403: 匿名さん]

法的に問題があれば計画止めるだろうけど、市の回答をみてると、そうでもないような気がする。

そもそも、その法律が適用された判例を持ち出さないと、記述が曖昧すぎてよくわからない。

[32404: 匿名さん]

あと市が伝えてる「商業利用の指定区域」というのも、賃貸物件がその範疇を超えてないということになるんだろうな。

[32405: 通りがかりさん]

先日早朝、空港行きのバスを待っているときに地主が計画地のゴミ拾いをしていたから進捗状況を聞けばよかった。

[32406: マンション検討中さん]

事業者の回答にもあるように、地区計画とは、新市街地センター地区地区計画のこと。
まずは、調停のための代表団？の組成が先かと思う。
あと、議員には、弁護士の照会ではなく、パチンコ反対運動の際の地権者の会のネットワークを聞くとか、地区計画の変更の経緯等を聞くとか、調停の経緯等を聞くとか、そういう過去の経緯や成功事例を聞いた方が必要なのではないかと思う。

[32407: 匿名さん]

>>32406 マンション検討中さん
つまり「地区街づくり計画」ではないのですね。
拘束力があるのは都市計画法や建築基準法であって、街づくり条例は拘束力が無いということですよね。
街づくり条例は真面目な事業者のみ負担が増えるだけの不公平なものなので廃止しましょう。

[32408: 匿名さん]

>>32391 匿名さん

活躍？人気取りのためだけに乗っかっただけでしょ。結果無能を曝け出した。あんなのに絶対投票しちゃダメ。まあ無能も見抜けない人ばかりなのでトップ当選しちゃうんでしょうけど。残念。

[32409: 匿名さん]

>>32408 匿名さん
現職でどなたが有能だと思いますか?

[32410: 通りがかり]

誠実なのかただの人気取りなのかは頭の中を見られないからわかりませんけど、市民の声を聞いて、どちらの立場にせよ、しっかり動いて情報を発信するのが有能ないい議員ですよ。なんなら現計画無変更を主張していても自分なりに筋を通して情報発信していればいい議員でしょう。他の議員さんは他の問題点でどの程度動いているか知らないけど、この点については一定の問題になっているにもかかわらずダンマリを決め込んでいる。状況を見て勝ち馬に乗るつもりかな。

この議員さんは他の面でもきちんと働いていて給料分の仕事は間違いなくしているでしょう。女性だというだけでどこかのK元議員と一緒のようなことを仄めかす書き込みをした人がいたけど恥を知ってほしい。明確に書かないところが一層タチが悪い。

[32411: 通りがかりさん]

>>32408 匿名さん

あの人、美白クリーム必死に塗ってますよ。
レジでは、働くママに横柄。
後ろで並んでて引きました。

[32412: ☆周辺住民3]

>>32400 匿名さん

私も詳しい訳ではないのですが、建築基準法は国交省大臣の認可する
民間の確認会社で、設計確認すれば確認証が発行されるみたいです

建築現場などに掲示されている許可書には
「都市計画法第29条に規定する許可済み」と書かれた許可書があります

これには「流山市指令第○○号　○月○日」と出てるので
流山市は千葉県知事から委任を受けて、建築許可書を発行してると思われます



おおたかの森と関係ありませんが、市役所南側の1.6haは第一種居住地域から
商業地に変更したそうです（去年の11月に変更）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1032818....

これにより建築出来る建物は、老人ホーム・保育施設・福祉ホーム・児童厚生施設
商業店舗＆飲食店で床面積が3,000㎡以内のもの・ホテル・旅館・事務所に制限され
最低建築面積が5,000㎡以上、高さ31m以内の建物になるそうです

確か当初は14F建てのマンション＆スーパーの計画だったので
地区計画の変更で用途制限されて、商業＆福祉関係の建物になるのだと思います
（まだ地区計画変更の意見書を受け付ける期間なので、開発は先になりそうです）


このような形で一部街区や、エリアの地区計画を変更すれば
集合住宅などの建設に制限はかけられます
地権者さんと周辺の居住者の了解が得られればの話ですが
ある程度の組織を作れば、可能になるかも知れません

[32413: eマンションさん]

ずーと前から呪文さんや☆さんが、地区計画の変更を示唆していましたよね。住民側は個人がバラバラで自分の主張をしているのみでチームになっていないためか、全体を戦略的に考えている人が誰もいないのが敗因かなぁ。

[32414: あ]

>>32386 匿名さん

15年ぐらい前かも。フォレストマンションの裏側の一戸建ては6000万円以上してましたよ。

[32415: 通りがかりさん]

西口のロータリは広くて奥行きあるからバス停前に15階マンション建っても駅出口からの圧迫感は全く無し。ビシッと建ててくれてOＫ！その代わりその横の線路側の空き地にはお洒落な商業施設な

[32416: 匿名さん]

>>32413 eマンションさん
地区街づくり計画はそもそも拘束力が無いし、作るのに地権者もメンバーに入ってもらわないといけないし、仮に変更できたとして遡及適用はできないので、その分析は間違ってます。
それに勝ちとか負けとか嫌だなぁ。

[32417: 購入者さん]

こんなにも賃貸マンションに反対するのが不思議。このマンションがだめなら、駅周辺の建物なにも建てられないじゃん。

[32418: 匿名さん]

そもそもこんなに建設が遅れたのはなんでだろう。何年前から土地をお持ちだったんだろう。

[32419: eマンションさん]

遡及適用さん、ではなぜパチンコ店は、地区計画の変更を理由に撤退したのでしょうか。

[32420: 匿名さん]

>>32410 通りがかりさん

>>32101 検討板ユーザーさん
この素晴らしい書き込みを忘れてはいけない。勉強会とか参加しときながら何も学んでいなかった。人気取りのためだけに参加してたから何も聞いてなかったんでしょうね。

[32421: 匿名さん]

>>32409 匿名さん

大野さんですね。NHKが来なくなりました。

[32422: マンション掲示板さん]

>>32418 匿名さん
桜調音がなかなか移転できずロータリー整備が遅れた挙句完成間もなくしてコロナ襲来

[32423: 名無しさん]

>>32415 通りがかりさん
俺の眺望どうすんだよ!

[32424: 匿名さん]

＞＞32419　eマンションさん

パチンコ業界の違法釘問題などで業者が新規の出店を取り下げたため。
条例が遡及適用されたわけではない。

https://40papa.com/nagareyama-city/urban-development/16229/

[32425: 口コミ知りたいさん]

>>32423 名無しさん
お前駅前住んでないだろ

[32426: 匿名さん]

>>32423
遮られます。
その可能性を承知の上で買ったんでしょ？
今さら見苦しいですよ。
ウサギ小屋の宿命です。仕方ありません。
嫌なら売って戸建てにしなさい。

[32427: 匿名さん]

寧ろ面積あたりの人口が少なくコスパの悪い戸建を規制して、駅周辺のみに高層マンションを詰め込んでコンパクトにできていればよかった。
それができなかったから、無駄におおたかの森の象徴である森林を伐採することになったし、今も森林を切り開いて戸建が建てられ続けている。

[32428: 通りがかりさん]

>>32423 名無しさん
だからあの時クオンにしとけって散々言ったのに

[32429: マンション検討中さん]

ここで必死に西口マンションに反対してるのは裏の住民？

地権者と直接やってね。
店はこれ以上増えなくていいよ。混むだけだし。

[32430: ☆周辺住民3]

パチンコ屋の計画中止については、以下に纏めてあります
>>31091

遡って適用された訳では無いけど、地区計画の変更で
業者側が厳しいと判断して、出店を諦めました


この地区計画の変更は、地権者さん側の「ギャンブル・風俗施設排除」の意見が
早期に纏まったのも、業者側が諦めた要因となったのでしょう
大規模土地開発届出の、およそ10ヶ月後に地区計画変更しています


共同住宅の建設規制的な都市計画・地区計画変更となると、地権者さんサイドを説得するのは
ちょっと難しくなるでしょうし、B37街区をピンポイント攻撃で
高さ・住宅建設の規制をかけるのも、変更が認められる可能性は低い気がします

仮に調停で合意が得られず、計画を白紙に戻して土地売却とか
事業が止まっている間に、商業やオフィス需要が高くなって計画変更とか
東神開発が借りてくれれば、違う形になりますけど・・・

今はB35街区とANNEX2のオープンを控えてるから、駅前土地所有者からすれば
共同住宅建てる方が、不安が少ないのでしょうね




アゼリアテラスの1Fに、機能訓練特化型デイサービスが来年4月にオープン予定だそうです
社会福祉法人正心会と出てるので、西初石と名都借で特養ホームを運営してる会社の様です

西口の不動産屋「ハウスパートナー」の2Fに貼られていた、テナント募集が外されてました
事務所用テナントだったと思いますが、借主が決まったみたいです

北口のに12月竣工の大和ハウスマンション1Fは、1Fテナントの101号室が
テナント募集で物件サイトの再掲載されました・・・102号室は情報なしです

[32431: ☆周辺住民3]

1Fを連呼してしまいました・・・大和ハウスマンションLauです



柏の葉の区画整理事業「柏北部中央地区一体型特定土地区画整理事業」は
来年度末の完了予定から、6年延長して2028年度の完了予定になるそうです

地権者との交渉が難航してるそうで、移転家屋が23軒残ってるそうです
事業費もコストアップの為、128億の増額になるそうです（総事業費1,091億円）


TXが車内事件などの緊急時に向けたポスターを公開しています
https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/2470b21d83211c9bee609a1d2f199c9c_...


全文読めませんが、東洋学園跡への中学校移転＆私立中開校予定で56.7億の記事が出ています
https://www.kensetsunews.com/archives/636678

[32432: 通りがかりさん]

＞＞32431　☆周辺住民3さん

大和ハウスマンション1Fはパティスリーだと思われます。

https://www.instagram.com/patisserie_constellas_shintaro/

アゼリアテラスの1Fにデイサービスですか。。
当初1～2Fが商業ゾーン、3～4Fがクリニックフロアゾーンとなっていましたが
テナントが埋まらなかったのでしょうか



　

[32433: ☆周辺住民3]

>>32432 通りがかりさん

情報ありがとうございます
来年2月頃にオープン予定の情報レスがあったパティスリーですね


アゼリアテラスは1Fが4店舗の分かれていて
ロータリー側の北東角が、101
西口駅前線のPiPitoビル寄りが、102
薬のヒグチが、103
裏側駐輪場・保育園棟のカフェで計画されている店舗が、104
と館内の案内図に出ています

今の所デイサービスがどの店舗区画に入るかは、情報がありません
送迎サービスなどの車両出入りがあるとすれば、カフェの予定だった
104の店舗区画が可能性高いかも知れません

確かレストランの出店予定も出ていましたが、現在は情報なしです

[32434: 匿名さん]

>>32433 ☆周辺住民3さん
確かに裏側の区画はカフェにするには立地が微妙ですし、保育園と併せて老人ホームというのもそれほど違和感はないかもしれませんね。

[32435: 匿名さん]

>>32419 eマンションさん
パチンコ店撤退の理由は「自主撤退」です。それ以上は知りません。
パチンコ店撤退時には地区計画は変更されておらず、変更後の地区計画の適用により建築許可がおりなかったというわけではありません。
業者は確かに「・・・地区計画を近日施行することが確実になったことに鑑み、様々な角度から検証した結果、・・・」と言っていますが、単なる業者の見解で根拠にはなりません。
実際に遡及適用された事例があれば是非お教えください。

それから、私の理解が間違っているかもしれないので教えていただきたいのですが、
法の不遡及の原則との関係はどのように理解されていますか？

[32436: 匿名さん]

オリジン弁当どっかにできて欲しいな。

[32437: 匿名さん]

>>32431
私立中？
南流山中ではなくて？

[32438: 匿名さん]

>>32431 ☆周辺住民3さん

流山おおたかの森も大変ですが、柏の葉キャンパスも大変そうですね。中心部の開発が遅れなければいいですけど…

[32439: マンション検討中さん]

>>32437 匿名さん
南流山中移転と暁星国際の中等部開校だったような。

[32440: 名無しさん]

駅前公園で幼児が遊んでるのにサッカーボールを盛大に蹴りあげてる馬鹿がまだいるんだね。
ごみぽい捨ても減らないし愚かな人ばかり。

[32441: 名無しさん]

駅前でさえがら空きテナントなのに新しい商業施設だなんて良く言えるね。

[32442: 名無しさん]

公園は各々の禁止行為があるけど、よくわかんないからな。

[32443: ☆周辺住民3]

FLAPSに今年7月OPしたハピネス歯科が、2022年春のオープン予定で
駅徒歩4分の場所に、新たに歯科開院予定だそうです
歯科助手のスタッフ募集をしています

時期的にはB35街区大和商業施設の中でしょうか?
もしかしたら一つ目の判明テナントになるかも知れません

大和ハウスからのキーテナント公表は、年末～1月末あたりと予想しています

[32444: 通りがかりさん]

>>32414 あさん
15年前じゃいまの坪単価の半分以下で買えそうですが、よっぽど広い家ならありえるかもですね。60坪とか。

[32445: 匿名さん]

>>32444 通りがかりさん
いや、TX開通してからしばらくものすごいバブルで今と同じくらい高い時期があって、その後世界金融危機とかで暴落して、またじわじわ上がってきているということだと思う。

[32446: 名無しさん]

>>32445 匿名さん
うーん。駅前に何もない時期にさすがにそれはありえないかと。多少話題性で高くはつけたかもしれませんが、いまおおたかの森は坪単価100万超えてますから。バブル期の駅がない時代が一番高いのが驚きです。
https://tochi-value.com/station/nagareyamaootakanomori/

[32447: 通りがかりさん]

フォレストカーサは普通に6000万くらいしてた記憶。

[32448: 名無しさん]

>>32447 通りがかりさん
名前までよく覚えてますね。調べたら駅近いので、いまの相場よりは安いかと思いますが、当時としては高かったのかもですね。何事もタイミングですね。

[32449: 通りがかりさん]

フォレストカーサhttp://japanasia.blogspot.com/2007/01/blog-post.html?m=1

[32450: 匿名さん]

>>32446 名無しさん
そのリンク先の坪単価はあてになりません。
リンク先のグラフを見ればわかりますが、2018年から急に坪単価があがっています。これは単に駅近の公示地価の評価地点が増えただけです。そのリンク先の平均坪単価は、おおたかの森の駅近の評価地点が３点、遠いところ１点の平均で出していますので、実際より高目に出てると考えられます。
とはいえ実際駅近の土地は坪100万は超えているのはその通りです。

[32451: 匿名さん]

情報ってのは発信者の意図をくみ取りながら理解するものだという基本的な常識を今さらながら教えてくれる好例ですね。

[32452: マンション検討中さん]

>>32449 通りがかりさん

5500万円から8000万円台って書いてありますね。

今でも注文住宅なら土地4000万円、建物3000万円で7000万円はしますよ。

[32453: 匿名さん]

>>32452マンション検討中さん

5500は分かりますが、ここで8000はないね。
そんな価値、ここにはない。

[32454: 口コミ知りたいさん]

数年前に某大手ハウスメーカー建売を4300万で買えた俺は天才ってことか。

土地は北向、徒歩16分、42坪、建物は木造

[32455: 名無しさん]

>>32453 匿名さん
それは貴方にとってであって、住んでいる人が大勢にいるんだから価値を感じてる人が多いんですよ
立地も素晴らしい

[32456: 通りがかりさん]

>>32453 匿名さん
市場原理や価格決定についてはご存じでいらっしゃいますよね。
貴方にはそう思えても、欲しいと思ってその値で買う人がいるから8000万で売れるんですよ。

[32457: 匿名さん]

おおたかの森の戸建は、7000万や8000万でも買う人がいるから、というのはそのとおり。
大和やＳＣがすべて完成しても、イオン千葉ニュータウン1棟の店舗面積程度しかないのに、なぜこんなに高く売れるのだろう。
確かに、ＴＸ沿線の駅周辺で比較すると、都内の2駅の駅前は、店舗等は、わずか、埼玉県では、八潮が商業集積で成功しているが、八潮市に駅が1つしかないのも集積できた理由の1つだろう。
それに比べて、三郷市や流山市には、駅が複数あるので、三郷中央も南流山もセンパも店舗等は、少ない。
ＴＸ沿線では、おおたかの森や柏の葉に人気が集中するのは仕方がない。

[32458: 名無しさん]

>>32456 通りがかりさん
確かに。駅近といえど15年前の建売で6000万は、当時からしたら高値掴み感はあったかもですね。やっといまの坪単価が抜いてくれたから少しお得感が出たって感じですね。

[32459: 匿名さん]

>>32456
はい。市場原理の話です。
値段つり上がってるだけ。
8000の価値はない。
分かりますか？

[32460: 名無しさん]

>>32459 匿名さん

横合いから失礼します。
8,000万円はたしかに高すぎますよね。ただ、「高すぎる」という価値判断はあくまで私たちの主観であって、8,000万円でも買いたいという人が実際にいらっしゃることから、価格が決定しているのだと理解しております。
もちろん、この価格が未来永劫維持される保証がないことは、おおたかの森の住宅に限らず、資本主義下のあらゆる商品について言えることかと思います。
個人的に、住宅に5,000万円以上出すのは怖いという価値観でおりまして、たまたま2010年代半ばに住宅を購入してしまっているのですが、そのような軟弱な価値観では、現在の市況で首都圏の新築物件に手は出せませんから、（当時、ここまで市況が上がると予想していたわけではありませんが）結果的によかったなと思っているところです。

[32461: 匿名さん]

>>32460
違うの。
5500は分かるの。ここ、それだけの価値ある。
8000の価値はないと言ってるの。

[32462: 匿名さん]

>>32461 匿名さん
同じ価値観の人がいて安心しました。
私も住宅に5000万以上出すのは怖いけど、5500万円までなら、出す価値あると思っています。
6000万円以上になると、おおたかの森じゃなくてもいいかなとなりますね。
8000万円となると、もう検討の余地がない価格なので、どんな人が購入するのか単純に興味ありますね。

[32463: 通りがかりさん]

5000とか6000とか7000とか8000とか知らんがな

[32464: 名無しさん]

客観的に見て、無駄話しですね。

[32465: 匿名さん]

>>32457 匿名さん
どあほう。でかけりゃ良いってもんじゃ無い。何事もちょうど良いがいいんだよ。

[32466: マンション検討中さん]

千葉県の住宅に5500万円も出すのは信じられない！

って人も大勢いるので、結局は人それぞれですね。
資産の話は荒れるのでやめましょう。

[32467: 匿名さん]

>>32463
初項5000、公差1000の等差数列ちゃうん？

[32468: ☆周辺住民3]

俗っぽい番組なので、気に入らない方もいらっしゃるかと思いますが・・・

「月曜から夜更かし」の来週の告知で、「今ノリにノッている街を調査」として
人口が増えまくっている千葉県流山市
住民の幸福度が首都圏１位の埼玉県鳩山町
３年連続で移住者２００人超え長崎県五島市

を紹介するそうです

人口増加率1位（特区政令指定都市を除く）的なタイトルで
おおたかの森SC周辺や、住民インタビュー（市長も映ってました）など
ほんの数分だと思いますが、取り上げられるみたいです

まぁ笑いのネタにされるでしょうけど、市の名前が広く知れ渡るのは
「聞いたことない街」より、良いことだと思います


キャップスクリニック流山おおたかの森(仮称)　と言う小児科診療所が
2022年4月に開院予定で、医療事務＆受付の求人を出しています
住所はおおたかの森西1丁目と出てるので、アゼリアテラスか
大和の商業施設への入店だと思われます
（駅すぐ・駅徒歩5分以内、と出てるのでどちらか不明です）


呉服宝石販売・展示会案内を行う「株式会社まるやま　風呂敷屋江戸川台店」
と言うお店が、勤務地おおたかの森南・最寄り駅流山おおたかの森駅でスタッフ募集しています
SC?江戸川台?どっちやねん・・・て感じですが、オープン時期は不明です


市議会第4回定例会で市長が一般報告を行いました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1031439.html

8月から開始したホール市民窓口での、図書ピックアップサービスは
前年比91％の利用者増とのことです

[32469: 名無しさん]

>>32461 匿名さん

価値ってなに？あなたが決めるの？どんな基準で何を基準に？
恐ろしいですな。いろいろと

[32470: 匿名さん]

>>32469
もうすぐ土地なくなるでしょ？
すると開発業者は未開の地求めて去っていくよね？
そうなるとここは大量のマンションや戸建てとともに老いて、駅近は分譲だから再開発進まなくて、寂れていくよね。
そうなるとここ出身の若い世代は親世代がもともと都内賃貸在住だったりするから、親子ともども利便性高い都内に戻って行くことになる。コロナ後はベッドタウンの価値下がるしね（会社が集まってればまだしも、来たのは「倉庫」。若年家族向けの賃貸住宅の建設をって書いたら☆にかみつかれちゃった。）。
その時にもともと5000くらいでここ買ってれば査定3000くらいでもしゃあないなってなるけど、8000が3000とかプライド許さないよね？
その頃には年金破綻してて、出て行きたくても出て行けない気難しい8000組がリバモでお世話される「年をとるなら流山」として脚光を浴びることになるでしょう。

これがこの街の価値です。5500の価値はあるが8000の価値はないということです。

[32471: 名無しさん]

>>32470 匿名さん
なぜ5500万円台もの価値があるのかについてまったく触れてないが…。これだから脳内お花畑は困る

[32472: 匿名さん]

>>32471＝32460

32452さんが書いてるからです、5500からって。

あなたは5500の価値に対して懐疑的な見方ですよね？
どうして5500の価値がないと思いましたか？
次はあなたが答える番です。
よろしくお願いします。

[32473: マンション検討中さん]

なるほど、たしかに資産の話は100%荒れますね。

[32474: マンション検討中さん]

>>32472 匿名さん

喧嘩は他でやってね。
ここは匿名じゃないから、個人情報開示請求されたら、氏名と住所が相手にバレますよ。

ご近所さんなんだから、お互いに多様な価値感を認め合って、反感を覚える意見はそういう考えもあるんだなとスルーしましょう。

みんな違ってそれでいい。子どもの絵本に書いてありました。

[32475: 匿名さん]

>>32474 マンション検討中さん
それは外国の話
日本ではみんな一緒でないとならない

[32476: マンション検討中さん]

>>32475 匿名さん

貴方は生きるの大変そうですね。ストレス溜まってそう。ここは日本各地から多様な人が集まってるので、貴方は同質性の高い東北地方の方が住みやすいと思いますよ。移住を検討してみてください。我慢しないで！

[32477: 匿名さん]

>>32476
同質性嫌って東北地方から上京し、行き着いた先が別の意味で同質性の高いおおたかってのはギャグですか？

[32478: 匿名くん]

老後くらいにはつくばエクスプレスが東京延伸してくれば良い。
吉祥寺駅から東京駅まで30分。
流山おおたかの森駅から東京駅までも30分。
そうなれば資産価値は落ちないし売った3000万円の土地で地方に住み替えても良い。
選択肢を持てる事が暮らしに充実感をもたらす

[32479: 名無しさん]

>>32472 匿名さん
おおたかの森が大好きで資産価値上げたいのは分かるけど痛過ぎる

[32480: 匿名さん]

>>32473＝32474
私は多様な価値「観」を認める立場ですので、資産の話をしても荒れるとは考えていません。
資産の話を喧嘩と認知し、荒れると捉えるのは同質性が高いからだと考えます。所得が高く、教養があり、上品で笑顔があふれる方々の集まり。犯罪がなく、何でも揃って不自由ない街。
子どもの絵本を読むたび、多様性を認めることの難しさ、険しい道のりを思い、身が引き締まります。

[32481: 匿名さん]

>>32479
違います。
5500の価値はあるが8000の価値はないと言ってるのです。
まだお分かりいただけませんか？

[32482: 匿名くん]

二子玉川駅から東京駅まで30分
自由が丘駅から東京駅まで30分
横浜駅から東京駅まで30分
浦和駅から東京駅まで30分
津田沼駅から東京駅まで30分
流山おおたかの森駅から東京駅まで30分

ハザードマップエリアで無いことも加味して東京延伸すれば今の土地価格ではかなり割安かと思います

[32483: 名無しさん]

>>32481 匿名さん
いや、分かります。分かりますけど、おおたかの森が大好きな人のポジショントークにしか見えない。5500万円の価値が本当にあると良いですね！お祈りしています！

[32484: 匿名さん]

おおたかの森は、東神や大和等の開発が進み、更に生活の利便性が高まるでしょう。

三郷流山橋、都市軸4車線、柏の葉、柏田中方面のアクセスが改善するとともに、道路の改善で、センパ、南流山方面の交通アクセスが大幅に改善するでしょう。

将来的には、ＴＸ8両化、東京直通、有明方面との相互乗り入れで、更に鉄道アクセスが改善するでしょう。

また、柏田中、守谷、つくばの都市軸もでき、埼玉県や茨城県への交通アクセスも大幅に改善するでしょう。

こうした交通や鉄道のアクセスの改善がおおたかの森の利便性を更に高め、交流人口を増やし、人気を高め、更なる開発が進むでしょう。

15歳未満の子供が日本一多い流山市の次世代が、おおたかの森周辺に新しい戸建に建て替える等、おおたかの森は、更に開発が進み、地価も上昇。豊かな街となったとさ。めでたし、めでたし。

[32485: 通りがかりさん]

>>32480 匿名さん
いつも荒らして目障りなレス片っ端から削除依頼してる本人乙

[32486: マンション掲示板さん]

>>32485 通りがかりさん

この手の話題は特定の1人ですよね。
内容と文章の癖でわかります。

[32487: 通りがかりさん]

>>32482匿名くん

路線力の違いでは？
東急
JR
TX←コレ

[32488: 検討板ユーザーさん]

>>32484 匿名さん
これ全部達成する頃にはここもすっかり寂れてるかもな

[32489: 匿名さん]

>>32488 検討板ユーザーさん
心配しなくても他所はもっと寂れてるよ

[32490: ☆周辺住民3]

都市軸道路の利根川橋が開通するのは、20年先ぐらいではないでしょうか?
費用が300～400億は必要ですし、需要・重要度も高くないので
茨城・千葉両県でも優先度が低い方です

千葉県は現在北千葉道路の建設と、第二湾岸道路の計画に加え
東葛エリアではR16号の柏～印西のパイパス計画が、盛り上がってきてるので
常磐高速が隣にある都市軸道路は、「万年渋滞の解消になる」とかではないので
やや後回しになると思います

まぁ茨城県が有料道路で、早期建設する可能性もありますが
軟弱地盤対策＆コストの高い高架道路なので、費用が10年以上分割の長期工事になるでしょう


茨城側には2025年に取手（桑原）の大型イオンの出店計画があるので
車で千葉県へ買い物に来る人は、減少すると思います

この先TXの乗車人数が、どの程度回復するかはわかりませんが
15～20年後に運賃を下げて、筑波山への日帰りレジャー客が増えるとか
野田線沿線の人口が増えない限り、SCの大きな集客アップは見込めないでしょう

今後はセンパ～柏の葉の区画整理事業に合わせて、7～10年程はゆる～い転入が続くので
それに合わせて商業面積が、少しずつ広がっていけば
おおたかの森に住み続けることへの不満は、少ないと思いますよ



柏の葉までジョギングして、TX沿いの新商業施設リンクガレージ柏の葉を見てきました
1Fの駅寄りテナントに、観葉植物とドリンク（サンドイッチも?）のお店
Grun（グリューン）が、来年4月オープン（3月だったかも）

そのお隣線路沿いに、チーズ専門店（ワイン＆クラフトビールのバー）
ラ・マリネール柏の葉が来年4月にオープンとのことです

他にも内装作業中の店舗が2つあって、R16沿いの「めん王」が
ヌードルカフェを、年内オープン予定だそうです
柏の葉へ行く楽しみが増えそうですね


今日はANNEX館の屋上から見て、富士山の頂上へ太陽が落ちる日でした

1枚目・・・5分前

2枚目・・・頂上に乗っかりました

3枚目・・・最後は少し右側に沈んで、消えていきました

4枚目・・・日没後は2重の影富士が見えました


明日も天気が良ければ、頂上で太陽が消えるのを見ることが出来ると思います

[32491: 匿名さん]

流山おおたかの森は開発が一段落しちゃったからね。流山セントラルパークの発展に期待だね。

[32492: 匿名さん]

おおたかの森地価上がってるけど中古の家は全然売れてないよな

[32493: 南口戸建住民]

32470の痛さに苦笑。。。

[32494: マンション検討中さん]

お隣ではいよいよ億ションでましたね

[32495: 名無しさん]

人口が減っていくのに自然破壊をして開発が進む。
不動産業界を成り立てるために。
人間は愚かだね。

[32496: 名無しさん]

西口出てすぐの踏切は徒歩めちゃ危険。
自転車走行が怖すぎる。
南口広場もそうだし。

[32497: 口コミ知りたいさん]

>>32495 名無しさん
造成林や整地した土地に雑草が発生したような土地が果たして自然と言えるのだろうか。
原生林なんてこの辺りとうの昔にないよ。

[32498: ☆周辺住民3]

高島屋のニュースリリースに、アゼリアテラスが紹介されていました

https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/211126b.pdf

街づくりの深化として、東神は今後もオフィスや住宅（マンション）の
開発や取得を加速させていくと出てるので、おおたかの森への街づくり参加＆継続にも
ちょっと期待出来そうな感じです（メーンは都内でしょうけど）

[32499: 名無しさん]

>>32498 ☆周辺住民3さん
以前東神開発の社長が流山市の井崎さんとはかなり関係が良好と話していました。日本橋が苦しい中、流山に髙島屋の未来を懸けてる感じがすごくしたので、なるべく金を落としていきたい。

[32500: 名無しさん]

>>32497 口コミ知りたいさん
おおたかの森の開発では約50ヘクタールのうち約25ヘクタールの森林が失われた。

[32501: 名無しさん]

東京ドーム5個分です。
当初は50ヘクタール全て伐採しようとしていたから驚きます。

[32502: 匿名さん]

>>32499 名無しさん

柏駅周辺がうまく進んでいないから、それに対する圧とも感じますね。柏の高島屋は売上規模は大きいですが、これからを考え、流山おおたかの森に機能移転したりして。

[32503: 匿名さん]

>>32493
10年後に苦笑されちゃうぞ。

[32504: 匿名さん]

>>32502
柏駅周辺がうまく進んでないのはどうしてなの？

[32505: ☆周辺住民3]

確かに市野谷の森と言われてる雑木林を、小さくしてしまったのは残念ですが
流山市は昭和30年頃の人口3万人から、TX沿線開発の始まる平成10年始動の開発までに
12万人の人口増加を果たしています（TX開通前で人口15万人でした）

昭和44年の人口5万人から昭和54年の10万人達成まで、現在以上のペースです
この人口増加を受け入れる為には、過去にも林・畑を大きく切り開いて
水田を埋め立てて宅地にしてきました

国土地理院の空中写真閲覧サービスを見ていただくと、昭和30年頃には
東深井～江戸川台～初石付近は、耕作を止めて雑木林になった緑が広がっています

こちらの地図サイトでは航空写真を、流山市付近は1960年頃から見ることが出来ます
https://maps.multisoup.co.jp/exsample/tilemap/chiriin_history.html

市のベッドタウン化による区画整理は、民間を含めれば昭和32年から始まっていますし
それによって失われた林の面積は、市野谷の森とは比較にならないと思います

もしTXの開通による沿線開発での、「緑の減少」に反対されるのであれば
昭和30年代からの開発や、常磐新線計画自体にも意見を出して
政治に参加するなどして鉄道宅地開発反対や、緑を死守された方が良かったのではないでしょうか?

まぁこの辺りを、軍馬の放牧地として開墾した吉宗さんや
農地を大きく広げた大隅さんに、「反対!」とは言えないでしょうけど
近年の話であれば、それなりに努力出来たのでは?


自分は適度に緑が残っていれば、十分だと思っています

自然の山々に囲まれて、湧き水と森の食材だけで孤立無援の暮らしがしたければ
ここの土地を売って、田舎の山を一つ買って
自然保護の為に家は建てず、テントか自然洞窟で生活すれば良いと思います

開発に反対されるのも、見切りをつけてここを出て行くのも自由です
でも匿名ネット掲示板で愚痴を言っても、言葉だけでは変化はしないので
自ら動いてみてはいかがでしょうか?

[32506: ☆周辺住民3]

>>32502 匿名さん

コロナ禍で収益が落ちている現在で、柏高島屋本館の建て替えや駐車場の移転?など
費用の捻出が難しいと判断しての、区画整理組合からの脱退かも知れません
（これも区画整理事業が長引いた結果かも知れません）

おおたかの森のアゼリアテラスやANNEX2、大和の商業施設は
事業凍結可能な転換判断の期限を、過ぎていた可能性もありますが
ギリギリで開発が続行されたので、とてもラッキーだったのかも


今後は常磐線の利用客減少や、高齢化による集客減もあって
高島屋は大掛かりな投資は抑えたのかも知れませんが、タワーマンション建設で
駅周辺人口増を狙っていた柏市にとっては、厳しいでしょうね・・・市長も変わったし
（三井さんだけでも可能なのかも知れませんが）


東神開発は、おおたかの森への事業投資が近年で300億?らしいので
これにFLAPS事業が含まれてるかは不明ですが
SC本館に100億と言う話ですので、全体では500～600億は投資してると思われます

大和の商業施設もB35街区の土地取得だけで50億ですので
総事業費は100億を超えるのではないでしょうか?

[32507: 匿名さん]

>>32506
第二の柏とかニコタマ目指してるかもしれないが、TXと野田線だから厳しいぞ。

[32508: 名無しさん]

そもそも自然破壊の話はおおたかの森に限定して発言したものではありません。
自然破壊は開発と戦争が大部分です。

[32509: 名無しさん]

なので、おおたかの森に住んでることに自覚をもってごみのぽい捨て等、モラルを保って暮らしたいですね。

[32510: 名無しさん]

フォレストレジデンス前の移動販売車は、おおたかの森住民のクレーム（嫉妬！？）で終了決定
ホント文句ばっか言ってると開発一段落する2022年以降、おおたかの森は事業者からそっぽ向かれるぞ

[32511: 匿名さん]

>>32510 名無しさん
なんでクレームが出たの？
というかあそこに出ても買う気しないな。

[32512: おおたか民]

横浜エアーキャビンを流山も取り入れて、流山おおたかの森駅から流山本町をロープウェイで繋げてみるのはどうか。
途中に市野谷の森の圧巻な景色を眺められますよと宣伝して。
あとは爆風スランプのランナーを駅前の朝の通勤ラッシュ時に毎日流すとか。サンプラザ中野君に了承もらってさ
あかん、なんぼでも思いつくわ。

[32513: 通りがかりさん]

>>32508 名無しさん
貴方の自然破壊定義って矛盾してますよ

[32514: 匿名さん]

>>32506 ☆周辺住民3さん

柏の高島屋も売上300億円くらいあるので、蔑ろにできないでしょうが、人口減を考えると追加投資すべきか悩みどころでしょうね。

まだ東神開発が参加してるので、完全脱退ではないと思うものの、つくばエクスプレス沿線上に投資を移す可能性もありそう。両方投資するには近すぎる気もしますし。

[32517: 匿名さん]

南流山の木地区、
センパの鰭ヶ崎、思井、平井地区、

おおたかの森ように、ものすごい勢いで売れて、もう松戸市境、江戸川沿い等一部の土地を除き、完売に近づきつつある。運動公園地区も造成、販売後、すぐ売れるのではないか。

つくばエクスプレス沿線の流山市と柏市の土地区画整理エリアの計画人口が約10万人。現在7万人ほどなので、後3万人ほど増えるだろう。

つくば未来市と守谷で計画人口24000人ほど。つくばを入れて、茨城ＴＸ沿線の区画整理エリアの計画人口は約10万人。

ＴＸ沿線の千葉県と茨城県の区画整理エリアの計画人口で約20万人。今後もおおたかの森は、成長する余地が十分にあるかと思う。

[32518: 通りがかりさん]

本当は流鉄にお金落としたいけど、まあ無理よね

[32519: 名無しさん]

だいたい人気のある街は良くも悪くも想像を越えて人口増加加速してしまうものですからね。そもそも坪単価250万円以内でマンションが買えるエリアでおおたかの森以外に住みたい街なんてないし、それは自分だけじゃなくて他の多くの人にとっても同じ。もしおおたかの森の人口増加が急に止まるとしたら中古マンションの坪単価が300万円を超えて、浦和や立川のようなエリアと競合するようになってしまう時かなと思う。

[32520: 名無しさん]

流山市HPから。

本市の観光資源「白みりん」をテーマとした体験型の施設「白みりんミュージアム」を、令和6年度に開館するために、現在準備を進めています。
　建設地は、流山キッコーマン株式会社の敷地内を案として協議を進めており、財源は、市費のほか、国庫補助金及びキッコーマン株式会社からの企業版ふるさと納税を活用する予定です。

[32521: 匿名さん]

>>32520 名無しさん
今治タオルばりに「流山白みりん」とかで地域団体商標取ってたらまだ分かるけど...
白みりんミュージアムって需要あるのかな？
運営費は全額流山市なのかな？

[32522: 通りがかりさん]

建売を11％値引きできました。すごいですか？

[32523: 口コミ知りたいさん]

>>32521 匿名さん

売りを作るならお洒落なカフェや割烹とコラボした料理やスイーツの提供。辺りだろうな。
個人的には白みりんが溢れ出る蛇口を希望する。
もしくは白みりん風呂

[32524: 口コミ知りたいさん]

>>32522 通りがかりさん
褒められたいのか？
帰りな坊や

[32525: 通りがかりさん]

>>32524 口コミ知りたいさん
悔しいの？

[32526: ☆周辺住民3]

白みりんミュージアムに関しては、こちらに詳しい記事があります
http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=29035

キッコーマン敷地の駐車場を借りて、建物を建てるそうなので
運営も流山市（観光費・流山本町ツーリズム振興費）ではないでしょうか?

[32527: 匿名さん]

>>32526 ☆周辺住民3さん
キッコーマンの敷地を借りるんですね。
借地代も毎年払わないといけないんでしょうかね。
周辺住民3さんは、おおたかの森駅近くの図書館案は費用や需要面で反対されてましたが、こちらのミュージアムは賛成ですか？

[32528: 通りがかりさん]

>>32521 匿名さん
需要無さそう。
出身が流山以外の移民が増えてるから、流山に対しての帰属意識はまあ薄そうだし。

[32529: 名無しさん]

体験型白みりんミュージアムが出来たら間違いなく子育て世帯は行くでしょうに。

[32530: 匿名さん]

>>32524
頑張ったのは売り主だよね。笑

[32531: 口コミ知りたいさん]

>>32525 通りがかりさん

他人の不動産の話なんかスレ違い過ぎる
他所でやって

[32532: ☆周辺住民3]

>>32527 匿名さん
市外に向けての発信にもなる観光事業と、図書館事業を同列に比較出来ないです
自分は高い賃料（土地代）の駅前に分館を造るのなら、その費用で
土地の安い地区の外側に、広くて所蔵量の多い分館をP有りで建てる方が良いと思っています

どうしても駅前に必要なら、駅前広場・南口公園・TX高架下なら安上がりです
でもその結果・・・紀伊国屋書店が撤退してしまったら、とても残念に思います



白みりんと同格ではありませんが、野田のもの知りしょう油館は
学校から一般まで広い世代の見学者がいて、良い観光事業になっています
（お土産にしょう油のボトルを貰えます）
観光客の見学スポットとして、流山市にあっても良いのでは?と思います

まぁ料理酒に近いので、子供ウケは良くないでしょうけど・・・
流山市の喫茶店・洋菓子・和菓子店では、白みりんを使ったスイーツを提供しています

スイートポテト・バターケーキ・フルーツグラタン・みりん饅頭・和風プリンなど
あとシフォンケーキやキャラメルは、家庭で作れるそうですよ



物流施設ネタ
11月15日に行われた「つくばエクスプレス沿線整備と新川耕地・特別委員会」の
議会資料より

https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2015070300019/file_contents/R3_1015...

11～12ページの第五物流の説明に、アマゾンと出ています
こちらのGLPアルファリンク7は先月、10月11日に着工し
2023年の5月竣工予定になっています（着工前にテナント決定してたのでしょう）

もしこちらが1棟まるごとの、アマゾン貸切だとすると
延床面積12万7,000㎡の計画建物なので、先月オープンしたアマゾン流山FCの入る
DPL流山IIIの延床面積12万2,220㎡と、同じ物流規模になります

もしかしたらこちらも2,000～3,000人規模の、雇用が生まれるのかも知れません

取り扱いアイテム数も大きく増える可能性もあるので、柏市花野井にある
アマゾンデリバリーセンターを通して、即日配送される品目が増えそうです

[32533: 名無しさん]

>>32532 ☆周辺住民3さん
GLP大きいですね！
印西のグッドマンと同規模ぐらいでしょうか

[32534: ☆周辺住民3]

>>32533 名無しさん

印西の方は詳しくないのですが、総賃貸面積80万㎡と紹介していますね（延床は不明）

GLP流山の計画では、アルファリンク1～8の合計の延床が93万㎡

これにDPL流山のI～IVと、インター直近のロジポート流山1～2を加えると
175万～181万㎡になる予定です（竣工すると延床が変化するので、当初計画とズレます）

[32535: 周辺住民さん]

白みりんとか、市民でも行かないか１回行けば終わり。大体柏や流山は観光に来るところじゃないです。市民が繰り返し行けるような、定住者を増やすのに役立つような施設のためにお金を使って欲しいです。愚策。

[32536: マンション検討中さん]

>>32466 マンション検討中さん
都心じゃ6000だと、新築、築浅で70平米以上は住めない。
そしたら広いとこに住みたい人は、千葉とか「都内に行きやすい郊外」に買うよ。

[32537: 匿名さん]

>>32535 周辺住民さん

駅前の観光情報センターも閑古鳥が鳴いてるしね。規模にもよるだろうけど愚策になる予感がしますな。

[32538: 口コミ知りたいさん]

>>32535 周辺住民さん

毎日定時に白みりんが湧き出る井戸作ったら主婦がペットボトル持って行列できるんじゃないかな

[32539: 匿名さん]

>>32532 ☆周辺住民3さん
もの知りしょうゆ館は、野田市じゃなくキッコーマンが運営してるんですね。
白みりんもやってくれたらいいのに、この差は...

[32540: 評判気になるさん]

>>32539 匿名さん

流山市には、ツーリズムデザイン社がありますから。

[32541: ☆周辺住民3]

派遣の求人なので、お店の名前は出ていませんが
2022年の新規オープンで、おおたかの森SCに自転車屋さんが入るみたいです
駅徒歩5分でスポーツ車などの専門店ではなく、一般的な自転車屋さんの様です

来年夏に開業するANNEX2に入るテナントでしょうか?

[32542: 匿名さん]

白みりんミュージアム、駐車場を保有しないのね。国と市の税金が入るとはいえ、キッコーマンにとっても無駄なはずなのに、なぜ建設するんだろう。企業版ふるさと納税を使いってあるから、節税対策か？　節税対策にまた税金出すのか？　わからないわ。

[32543: マンション検討中さん]

駐車場の空いてるスペースに簡単な小さな資料館を作る感じかな？
流山本町に来た人がついでに寄る感じでしょ。

[32544: 口コミ知りたいさん]

>>32543 マンション検討中さん

なーんか年寄りが考えたひと昔前の施設になりそう
税金のクソ無駄遣い。
施設出来たら意見書出すわ

[32545: 匿名さん]

>>32544 口コミ知りたいさん

できる前に言ったほうがいい気もするよね。税金だし。

[32546: 名無しさん]

個人的には体験型ミュージアムやその工場見学は、広域から人を集める良い仕掛けだと思う。
ただ駐車場はないと厳しそう。

[32547: 通りがかりさん]

セントラルパーク辺りで、夕方頃に
チャリ通の中学生と結構すれ違うんだけど、
チャリじゃなくてシャトルバスとか作れないのかな…
坂道もあるし、結構すれ違うのこわくて。

[32548: 匿名さん]

時々、朝何かが燃えてるような臭いしませんか？
今もしているのですが、誰か落ち葉でも燃やしてるんでしょうか？

[32549: 通りがかりさん]

>>32548 匿名さん

クリーンセンターの煙突から煙が上がっていましたが、それとはさすがに違いますよね…

[32550: 通りがかりさん]

>>32548 匿名さん

貴方の部屋のタコ足配線がショートして焦げ臭かったというオチ

[32551: e戸建てファンさん]

朝臭いのは野焼きですよ。昔から住んでる方が畑で野焼きしてます。環境にも悪いし誰か通報してほしい…

[32552: eマンションさん]

>>32551 e戸建てファンさん
我が家の前でも、毎朝、早朝に高齢の奥方が野焼きしてます。ビニール臭が不快ですが、窓を開けないように対策してます。戸建ては住み続ける限り一生の付合いですので、精が尽きるのを待つのみ、と根を据えて耐えております。

[32553: 評判気になるさん]

東京が6か月連続、人口流出との記事が多数でている。

コロナもおさまってきているが、埼玉県や千葉県の人口増加は、続いているものの、東京都は、人口流出が続いている。

夏のコロナの数万人規模の恐怖感が残っているのか、テレワークが浸透したのか等、要因は良くわからないが、東京の人口流出は続いている。

[32554: マンション検討中さん]

>>32552 eマンションさん

野焼きは許可ない場合は犯罪ですよ。

ダイオキシンなど有害な化学物質を撒き散らすので、高性能の炉で焼却しないと。市役所に相談してみては？

[32555: マンション検討中さん]

野焼き（野外焼却）禁止について


廃棄物の野外焼却は禁止

　一般家庭からのゴミ、事業場から出たゴミなどゴミの種類にかかわらず、野外焼却は禁止されています。
野外焼却は、ダイオキシン汚染をはじめとする大気汚染の原因のひとつとなっています。

　ゴミを処分する場合は、一般家庭であればゴミ集積所へ出し、事業場であれば許可業者へ委託するなどして、野外焼却は絶対にしないようにしましょう。

廃棄物の野外焼却を見つけた場合、流山市役所環境政策・放射能対策課、または以下の問い合わせ先までご連絡ください。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002584/1002694/1002696.html

[32556: 匿名さん]

そういうのって伝えても、見てない場所でまた焼くんだよね。意地にもなるし。

[32557: 匿名さん]

>>32551 e戸建てファンさん

32548です。
なんと、この時代に野焼きしてたんですね。
ちなみに駅の階段あたりで臭いに気づきました。結構駅に近いところでやってるんですかね。
おおたかの森は子供たちが多いので、ダイオキシンとか有害な化学物質とかは本当にやめて欲しい。
どこでやってるのかもしご存知でしたら、何卒通報をお願いします。

[32558: マンション検討中さん]

>>32556 匿名さん
もし違法な行為ならば、命令して辞めさせるのが行政の仕事ですよ。
言っても辞めないなら逮捕です。

[32559: ☆周辺住民3]

>>32541　にレスした自転車店スタッフ求人は、来年1月から勤務で募集していました
春～夏オープンの商業施設への入店ではない様ですので、ANNEX1のお店が入れ替わるか
FLAPSにあるカーディーラーの、展示スペースへの入店かも知れません

竜泉寺の湯　スパメッツァオオタカの建物は
正面入り口のある駅側の足場が、取り外されてきました

[32560: 匿名さん]

>>32558 マンション検討中さん

どれくらいの罪かわからないですけど、すぐに釈放されてしまうと思います。

[32561: 匿名さん]

農家の野焼きの場合ですが参考に。

https://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/hotline/201912/hot_1912...

[32562: 周辺住民さん]

新設のアゼリアテラスと南口高架下の駐輪場は本日から新規申込受付開始でしたが、南口高架下の駐輪場は旧駐輪場契約者の方が多数申し込まれたようで既にキャンセル待ち状態でした。(日付が変わった段階で20名ぐらい)

アゼリアテラスは先程見たところまだ100台程空きがあるようです。

ご参考まで。
https://biz1.ecopool.jp/ECOPOOL/

[32563: マンション検討中さん]

>>32561 匿名さん

それは農業や林業によって生じるワラの話
ビニールは特別な事情があっても野焼きは許されないはずですよ。ダイオキシンなどの発がん物質や有害物質を撒き散らすことになりますから。

[32564: マンコミュファンさん]

たまに馬糞の肥料の臭いがすることあるよね

[32565: 評判気になるさん]

流山市の人口が約205000人となり、1年で4300人ほど増えている。おおたかの森のマンションの影響か、先月、今月と、大幅に人口が増えている。
流山市の人口推計で既に中位推計のみならず、高位推計も上回る勢い。
恐らく流山市の人口推計を上回って22万人以上になるかと思う。

[32566: 評判気になるさん]

>>32562 周辺住民さん
アゼリアテラス4階に灯りついてましたね、今日夜。
テナント工事とかならいいですね。

[32567: 匿名さん]

>>32553
流入人口も減ってるのかな？

>>32551
ここがどこだか分かってますか？
流山ですよ。
現実を見ましょうよ。

[32568: 匿名さん]

ライバル？

https://news.yahoo.co.jp/articles/5d2fd9fff9aab54e95c6cd37a4afd1923054...

[32569: 口コミ知りたいさん]

>>32567 匿名さん
そうだよ
中国の農村じゃあるまいし
未だにダイオキシンばら撒くなんて非常識

[32570: ☆周辺住民3]

TVネタ

昨日放送していた「マツコの知らない世界」で
「国道16号線の世界」を特集していましたが・・・
ほんの一瞬だけ、おおたかの森SCが映りました

マツコデラックスさんは「流山市はチャカついて来ている」
「おおたかの森は調子こいてる」と、千葉自虐ネタでツッコミを入れてました
国道沿いネタなので柏・印西は映るかなと思ってたら、SCが映ってラッキーです



「月曜から夜更かし」を無料配信サービスのTVerで見ましたが
流山市は特集の「つかみ」の部分だった様で、良い方向で映っていました
おおたかの森の宣伝になったと思います

市長インタビュー部分で・・・
近年TV等で称される「東の二子玉川」ではなく
「西の二子玉川、東の流山おおたかの森」と、比較表現して欲しいと
放送されていました


TVerテレビ番組情報から、来週12月9日（木）23：06～23：55の予定で
カンブリア宮殿　「人口増加率全国1位!千葉・流山市の人集め＆地域活性術」
　が放送されるそうです

https://tver.jp/episode/93328873

ゲストは市長の様です

[32571: 匿名さん]

ビニールを燃やさなくても、草を焼く野焼きはなくならないだろうな。

[32572: 匿名さん]

>>32571 匿名さん
市で回収してるので適正に処理して欲しいですね。
そして、真面目にやってる人が損した気分にならないよう、市は野焼きを放置しないで欲しい。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002542/1002562.html

[32573: 匿名さん]

>>32570
嬉しそう。
生きててよかったね。

[32574: マンコミュファンさん]

>>32562 周辺住民さん
貴重な情報ありがとうございました。テラス側改札から出たらめちゃくちゃ近くて即契約しました。

[32575: 名無しさん]

カンブリア宮殿に出るための出演料はいくらなんだろう？
千葉テレビの同じような経済番組は60万ぐらい払えば出演できるけど

[32576: 匿名さん]

>>32575 名無しさん

基本的にPRがついてない番組は無料だと思うよ

[32577: 評判気になるさん]

最近、アド街、スッキリ、夜更かし、カンブリアと流山市の特集が多い。このスレでは、スッキリの特集には触れられていなかったよう。

メディアが盛んに流山を取り上げるのは、人口が全国トップクラスに増えているのが、大きな理由のよう。

なぜ少子化の時代におおたかの森を中心に流山市は、人口が大幅に増えているのか、
その理由を探ることがテーマとなっているみたい。

[32578: 口コミ知りたいさん]

テレビを見た後の視聴者の流山の評判が凄い。「流山に住みたい、流山の子育て環境羨ましい」等がほとんど。
特に、保育ステーション、保育園の数、待機児童ゼロ等、子育て環境が優れているという点に高い評価が集中している。

[32579: 匿名さん]

>>32577
土地があって建てたい放題だったからです。
これからが勝負です。

[32580: 通りがかりさん]

メディアのあざとい流山注目ラッシュは来年以降のセントラルパークの開発に拍車をかけるためじゃないかな。板マンもタワマンも戸建も凄いことになったりするかも。

[32581: 匿名さん]

今が稼ぎどきということですな。
森とTXと保育園でカンタンに釣れるからな。

[32582: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[32583: ☆周辺住民3]

>>32580　通りがかりさん

運動公園地区は大規模な集合住宅が建てられる、大きな区画がもう無いですし
センパ駅前近隣商業地（容積率300％）のパーキングが、100戸以下のマンションになるのと

キッコーマンアリーナ横で、4車線工事をやってる所（TX沿いの寺と墓の北側）に
おそらく200戸未満のマンションが出来る?ぐらいです

ここは第一種居住地域（容積率200％）で、第二種高度地区（高さ31mまで）ですが
隣のパークホームズ（敷地約1.4ha）の、半分ぐらいの約0.7haなので
大きなマンションは難しいと思います

あとはロッキースタジアムの区画が、区画整理後も2.5haぐらいの大型街区で残るのと
中駒木線の東葛病院から坂を下った宮園団地と、造成中の2号調整池の間が
軟弱地盤で2～3haの大型街区に、去年事業変更になったので
この二つが低層の集合住宅になるかどうかです（駅から離れてるし高層建設は無理っぽいです）

宮園の隣はイオン辺りが、複合商業施設を建てるのでは?と個人的に妄想しています
近年は「イオンそよら」と言う小商圏スタイルの、複合商業施設出店を推進してるので
そろそろ流山市内（センパ地区）にも、突入してくる可能性はあります

https://www.ryutsuu.biz/store/m080718.html


1枚目・・・竜泉寺の湯
正面側のロゴサインは、まだ取り付け前の様です
このままネームサイン無しの方が、スッキリしてて良さげな感じもします

2枚目・・・楽天のアンテナ
西口駅前マンション屋上にて、取り付け工事が行われました
アンテナはB35街区の大和～竜泉寺の湯方向
TXの秋葉原向け～ロッキースタジアム方向
FLAPS～SC本館方向の、3方向に向いています

近日中に開局すると思われます

開局すれば駅前のビル・マンション内での、受信レベルはアップしますが
北エリアのマンションや、TXの柏の葉向きアンテナが現在は無いので
もしかしたら148カフェ～豊四季霊園あたりに、もう一つ設置されるかも知れません

[32584: ☆周辺住民3]

今年も12月17～26日の期間限定で、スープストックが出店します
https://www.otakanomori-sc.com/event/?id=2214

今年は「豆徳」と言う、広島県福山市の豆菓子専門店も出店するそうです

[32585: 匿名さん]

ゼロからの開発ですから何でもアリですよ。
企画立案を通じた企業の人材育成に格好の場ですよねおおたかは。住民は開発に舞い上がってくれるし、若手社員の成功体験って大事。

[32586: eマンションさん]

>>32585 匿名さん

成功してるからいいじゃない。
失敗したほかの都市を見なさいよ。

[32587: 匿名さん]

>>32586
みんな成功してますよ初めは。
開発ひと段落してごらん。
大変ですよ。

[32588: eマンションさん]

>>32587 匿名さん

うん、開発してどれくらい経って
るかな。2年、3年じゃないから。
市長がその先見越してないはずないでしょうよ

[32589: 匿名さん]

>>32588
そろそろ土地なくなるよね。
空き地にハコモノ建てるのなんて誰だってできる。
問題はそのあと。市長にその才覚はあるかな？
見ものだね。

[32590: 名無しさん]

>>32578 口コミ知りたいさん
アド街を見た私の同僚からは、都心から近いのに森がたくさんあっていいねって意見が多かったです
森は1位でしたからね
自然が近くにあって羨ましいようです
で、森はどのへんにあるの？って聞かれたんですが、答えられなかったw

[32591: eマンションさん]

>>32589 匿名さん

空き地にハコモノだけ作って人口増えるならどこも一緒じゃない。都心に近いだけなら流山市以外もいっぱいあるでしょ。
才覚ないならすでに廃れてますよ。
何年市長やってから今があるか知りましょう。

[32592: 匿名さん]

街は年月とともに老いていくから、これからの運営も大事ですね。流山おおたかの森＋流山セントラルパーク、柏の葉キャンパス＋柏たなかの地域で、より発展できるようになればいいですけどね。

埼玉も物件が高くなってますから、こちらも選ばれるようになれば、まだ成長の余地はありそうです。

ただ流山おおたかの森に急激に人口が集中するつくりは勘弁してほしい。その点で、人口を緩やかに増やしていっている柏の葉キャンパスが羨ましくもあります。

[32593: 通りがかりさん]

>>32590 名無しさん
森のまちをうたうなら、市の森のガイドブックとかあるといいですよね！
移住者にはわからないので、あるといいと思います

[32594: 匿名さん]

>>32591
うん。どこも一緒。
土地あるうちはぐーんと人口増える。
保育園学校の建設ラッシュ。
何度も言うけど、開発ひと段落するこれからが勝負なの。
才覚はこれから問われるの。
まぁ、見ものだね。

[32595: 周辺住民さん]

>>32594 匿名さん

上から目線の逆神さま、ご神託ありがとうございます。

[32596: 匿名さん]

となりまちだけど
柏の葉の商業施設のプレスリリースでたね

https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2021/1203/

[32597: 匿名さん]

小学校の過密ぶりは決して誉められたものではないかと。

[32598: 匿名さん]

>>32590 名無しさん
>>32593 通りがかりさん

森を書いてくれた人いますよ
アド街では一瞬だったし、こういった情報はありがたいですね
https://hatakeofficial.com/adomachi-nagareyama-forests/

[32599: 匿名さん]

流山おおたかの森駅から徒歩圏内に森が欲しかったですね。今更無理だけど。
新宿御苑のミニバージョン的なものを近場に作るなら寄付くらいする。

[32600: 通りがかりさん]

>>32596 匿名さん
柏の葉も盛り上がっていますね！
おおたかの森からも行きやすいので、柏の葉の発展は大歓迎です

>>32598 匿名さん
ありがとうございます！
位置関係が分かって、分かりやすかったです
おおたかの森からは少し遠いですが、散歩には良いかもしれませんね
野田線や常磐線の駅って自分は中々使う機会がないので、この機会に行ってみたいと思います
おおたかの森以外の地元も知って、もっと流山を盛り上がていきたいですね！

[32601: 匿名さん]

千葉ニュータウンは、計画人口当初34万人だった大幅に下方修正し、現在約10万人程度。
おおたかの森を中心とした流山市がメディアの関心を集めるは、住宅供給だけの昔ながらの郊外開発ではないため。
「共働き子育て」ができるように、保育ステーション、保育園の整備「コンビニより多い保育園」等が人口増加を促した一因とみているから、市長がメディアの関心を集めている。
昔の郊外開発と違うから注目されているんでしょ。

[32602: 通りがかりさん]

>>32599
御苑？
何と比べてるんだよ？
恥ずかしいからやめろよ。

[32603: ☆周辺住民3]

>>32595 周辺住民さん

ご実家が江戸川台の方でしょうから、おおたかの森にも「盛衰」とやらが来ないと
ご自身の心が収まらないのでしょうね
年配者のご意見の一つとして、聞き流しておきましょう



流山市は昔から江戸の主要街道が、合併前の町だった頃から
中心部を通っていなかったことや、主要国道や5方面鉄道の駅が無いなど
柏～松戸に比べて、開発が大きく進みませんでした
（野田市の醤油の様に、主要産業で潤っていた時期もない）

そんな静かで平凡な流山市に高速道路と首都直結鉄道が通り、山手線まで30分の好条件に
常磐線＆野田線利用者から、TXへの乗車客の移行と
その乗り換え駅利用客需要が後押しする、新規ショッピングセンターを中心とした
平坦な台地上への大きすぎないニュータウン開発は、同じ様に比較出来る自治体や街がありません

TXは最後の首都直結鉄道と言われてるので、希少価値も高くなりますし
元々人気の薄い「東京の東側」「千葉」「江戸の鬼門」ですから
首都の西側や東急沿線とは、まったく違った形になる可能性もあります
（と言うか西側と比較すること自体に、意味が無い気がします）


このスレッドでは度々比較対象となる千葉ニュータウンは・・・
現在こそ子育て世帯の増加で、千葉県内でも注目される自治体だけど
今に至るまでには、過去（初期）の大規模開発で大きく失敗しています

1966年に事業を開始した千葉県は、オイルショックなどで事業を公団（現UR）に移行
その後はバブル崩壊などもあって、当初の2,921ha開発・34万の計画人口は
1,933ha・計画人口17万6,000人へ縮小・・・更に縮小して14万3,300人

現時点での人口は、ニュータウンエリアの合計で、10万人前後と言われてるので
まだまだ目標達成（計画人口）には至るには、時間がかかる

事業は2018年に終了したけれど、まだ土地が残っていて
売却が完了するまでに時間が必要だから、その分の管理費用も必要

大きな土地が賃料が低い状態で残っていたので、2005年頃から大規模商業店舗が建ち始め
震災もあって高台と地盤の良さで、データセンターが立ち始めたので
今は大きく発展してるけど、初めから成功してた訳じゃありません


>>32592 匿名さん

センパ地区は調整池の整備が、軟弱地盤による工法変更と期間延長で
工費が大きく膨れ上がってるし、地権者交渉に時間が必要で事業完了は
R4→R11年度へ変更（建設コスト増と消費税率アップで、142.5億の事業費増）
これによりセンパ地区事業の流山市負担は、現104.2億→変更後143.9億へ39.7億増

柏の葉もR4→R10年度へ、移転交渉等による事業期間延長と128億の事業費増額
こちらもセンパ地区と同じ県事業だけど、やはり自治体負担も増えます

事業費が増えなければ、事業期間を長くしてスローペースでの転入増加も賛成ですが
その分費用が増えて、税金投入になります

おおたかの森地区も1,000億から、期間延長で94億ほど増額してるので
他の開発に意見を言える立場ではないでしょうけど
開発の遅れで地区の発展が滞るケースも多いので、賛成出来ない部分もあります

B35街区やグランのC72街区は、区画の引渡し時期が最後だったので関係ないですが
おおたかの森西口ロータリー整備は、少なくとも2年遅れました
駅前の民間の開発は消費税率アップや、コロナ禍の影響を受けてるでしょう

山万グループが行っているユーカリが丘の様な開発方法は、理想的かも知れませんが
TX沿線でそれが可能になるのは、茨城区間の守谷から
つくばみらい市あたりだと思います

[32604: ☆周辺住民3]

>>32599　 匿名さん

新宿御苑は確か内藤さんって方の、昔からの所有地で
内藤新宿って地名が残っていた程の、宿場町の地主さんです
それなりにお金を積んで、昔から保存されてきた藩主の屋敷跡です

江戸の屋敷跡は領事館・大使館などに使われて
一般開放はされていないけど、緑が残ってる所はあります
東京の場合は江戸城の跡が、大きな緑地として残っています


おおたかの森にも徒歩で行ける圏内に、R5年度ぐらいに県立の自然公園が出来ますし
駒木の森・大畔の森・お諏訪様も、お散歩範囲だと思います
（一週間ほど前の夕方に、お諏訪様も森でフクロウが鳴いてたの思い出しました）

まぁ森の定義は人それぞれなので、地方の山々に比べたら笑われてしまいそうですが
都心30分の近郊ニュータウンにしては、緑が残ってる方ではないでしょうか?


鉄分補給

1～3枚目
12月1～2日に三輪野山で陸橋の橋げた架橋が行われました

>>32339　で橋桁基礎3本とレポしましたが、4本の間違いでした
1本約21.5トンの橋桁を、250トンのクレーンで吊り上げて
初日3本、2日目1本のペースで、桁架けは完了しました

今後は上部の工事に移行するそうです

4枚目
三郷流山橋の流山側一つ目の橋桁下部（基礎）が、架けられました
こちらも上部の工事に移行される様です


5～6枚目
流山市内を走るローカル線、2両編成の流鉄流山線

黄色の「なのはな号」は現在、流山駅側の車両が故障して修理中です
法定検査が終わった赤色の「あかぎ号」と連結して
なのはなの修理が終わるまで、混色編成で営業運転に出ています

日によっては運転されない時間もありますが、今だけ限定の列車に
沿線は撮り鉄さんで賑わっています

[32605: 通りがかりさん]

>>32603
街には多少の盛衰はあるぞ。
おたくはその盛衰すら否定するのか？
永久繁盛か永久衰退か、どういう立場なんだ？
ダラダラ書くとかえって逆効果だぞ。
江戸川台住まいの高齢者？なら仕方ないが。

[32606: 匿名さん]

>>32602 通りがかりさん
要は、南口の公園みたいに誰でも無料で利用できるとゴミが散乱したり、芝生が一向に根付かなかったり、荒れたりするから、有料でしっかり管理された公園が欲しいなというのが言いたかったことですよ。
皆知ってる御苑が分かりやすいかなと思って挙げただけ。

そんなに怒られるなら清水公園とかにしとけばよかったかな。
誰が書いたか分からない掲示板の落書きに休日朝からそんなにカリカリしないでよ。

[32607: ☆周辺住民3]

>>32605 通りがかりさん

「盛衰」については、このスレッドで最初に「盛衰」と言い出した方に聞いてください

私に未来予想は出来ませんし、街が衰退しないアイディアもありません
日々の変化を報告してるだけです・・・まぁ妄想はしますけど

[32608: 通りがかりさん]

>>32607 ☆周辺住民3さん

情報を提供してくれるのはありがたいのですが、このようなソースやリンクを貼っていただくと、読みたい人だけが見に行くのでいいかなと思っています。
ご検討いただけると幸いです。

本日の例①
となりまちだけど
柏の葉の商業施設のプレスリリースでたね
https://www.mitsuifudosan.co.jp/co...

本日の例②
森を書いてくれた人いますよ
アド街では一瞬だったし、こういった情報はありがたいですね
https://hatakeofficial.com/adomach...

[32609: 通りがかりさん]

ちなみに私は
32605 通りがかりさん
ではございません。

分かりにくくて申し訳ありません。

[32610: 匿名さん]

市野谷の森って、開発されて公園になるんですね。知らなかった。ちょっと残念かな。森といえる場所なんて、あそこくらいしかないのに。

[32611: 匿名さん]

コンパクトシティですから、集中させているところと、それ以外に差が生じるのは敢えてそうしているためです。柏の葉も同様ですね。

[32612: ☆周辺住民3]

>>32608 通りがかりさん

私のレスしている話は、過去の建設系のニュース（消えた記事も含む）
大量の議会資料からの抜粋や、議事録からの自己まとめ

まだ議事録になっていない委員会の議会動画から
自分で文字を起こして、メモしている情報が多いので
リンクが貼れない情報も多いです
（貼ったとしても探したり、まとめたりするのは大変かと思います）



おおたかの森地区ネタではないですし、興味ない方はスルーしてください

参考になるかはわかりませんが、運動公園地区の事業延長に関する
議会資料はこちら・・・
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2015070300019/file_contents/R2_0721...


柏の葉の区画整理事業の期間延長に関する記事は・・・こちらかな?

http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=28959

https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00448059

[32613: ☆周辺住民3]

>>32610 匿名さん

県立市野谷の森（1号近隣公園も含む）は、自然公園として整備するので
森の中を抜ける園路の整備や、安全確保の為の枝剪定以外は
ほぼ今のままで残りますよ

樹林地の保護を目的とした都市公園（特殊公園：都市林）として
県が保有保存するので、木を切って広場などは整備されません

森の中の園路整備等に関しては、第二期整備事業で
整備完了時期が、まだ決まっていません

http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-kashiwa-s/ksw-chou/kouen-itinoya.html


流山警察署側のエントランスに関しては、空き地だったエリアに
街灯を設置済みで、駐車場や芝生・東屋・観察小屋を整備する予定です
昔水田だった部分は、観察用の修景池になります
（残念ながら池の中は、入れないかも知れません）

エントランス側に関しては第一期事業で、R4年度末に完了予定です

[32614: 通りがかりさん]

>>32609
土曜の日中に複数端末で必死だな。何やってんだ？

>>32607
年配者のご意見として聞き流すわけにはいかないよね。
おたく、繁盛望んでないの？↓

32603：☆周辺住民3 [2021-12-04 07:40:48]
（中略）
おおたかの森にも「盛衰」とやらが来ないとご自身の心が収まらないのでしょうね

[32615: 通りがかりさん]

>>32613
県立柏の葉公園、行ったことある？
みすぼらしいよね。
やっぱ市が管理するのがいいよね。

[32616: 匿名さん]

ライトアップとてもキレイ。

[32617: 匿名]

>>32615 通りがかりさん
市野谷の森近くに住んでますが、今の状況では人も集まらずタクシーその他の昼寝やゴミ捨てスポットと化しています。
現行の計画通り最低限の整備をしてもらいたいですね。

[32618: 通りがかりさん]

SC前の広場を自転車で横断するの危険過ぎる。
危うく子供が轢かれかけた
お年寄りだったけど、もっと取り締まって欲しい
子供も多い場所なので大きな事故が起きそう

[32619: 通りがかりさん]

>>32618 通りがかりさん
掲示板住民の皆で流山のフォームから意見出して欲しい。
数が揃えば監視員等つけてくれるかも知れないです

[32620: 匿名さん]

>>32615 通りがかりさん

みすぼらしいかな。広くて遊ばせやすかったイメージだったけど。年月を経ればあんなものでしょ。

流山市だって、さすがに流山おおたかの森ばかりにリソース当てられないよ。他のところも開発しなきゃならないだろうし。

県立でも整えてもらえるならいいことだよ。

[32621: 匿名さん]

>>32618 通りがかりさん
ほんと自己中の塊みたいな人たちは困りますよね。
親子揃って自転車通行してる人もいて呆れました。
ルール書いてあるのに日本語読めないんでしょうかね。

ヨーカドー近くの駐輪場には広場からはアクセスできないようにすれば大分改善される気がしますが...

[32622: 北口の又三郎]

おおたかの森地区に唯一再開発の余地が残っているメチャクチャ広大な土地がありますよ。市野谷の森に隣接するエスシープレコンの工場です。相当地価も上がっているでしょうし移転先が見つかれば将来的に再開発されると思います。10年後なのか数十年後なのか分かりませんが

[32623: 名無しさん]

>>32618 通りがかりさん

西口の踏切が一番危険。
普通に接触されてシカトされました。

[32624: 名無しさん]

南口広場のベンチに大人まで土足で乗ってるバカがいて呆れる。
子供をもつレベルに達してない大人が多すぎます。
親を選べない子供がかわいそうです。

[32625: 名無しさん]

>>32606 匿名さん
今日もごみの散乱が凄かったですね。
あれでも定期的に拾ってくれてる方がいます。
芝生の整備もかなり費用が掛かってると思うので勿体ないですね。穴掘って土遊びしてる子供もいます。
少なくとも自転車進入禁止にして欲しいですね。

自販機を設置してから暫くはのゴミ箱が溢れていたので苦情をいれ、最近は改善してきました。

[32626: 名無しさん]

>>32620 匿名さん
青葉の森公園と比べればみすぼらしいけど、公園としてのこすのは大切ですね。
柏レイソルが残ってくれてたら整備も力を入れてたかもしれませんね。

[32627: 名無しさん]

仕事が忙しくて日が経つのが早いですが、ダイワハウスの商業施設の建設がかなり進みましたね。
レストランの建物が楽しみです。チェーン店が一気に増えますね。

[32628: 名無しさん]

最近は車のマナーも悪い。赤信号を平気で無視して直進するし、右折もする。

歩行者も危ない。すぐ横に横断歩道があるのに、しかも歩行者信号が
青なのに、平気で車道を横断していく。

この街に10年以上住んでいるが、ここ数年は明らかにこのあたりのマナーが
悪くなった。

[32629: 名無しさん]

>>32628 名無しさん
越して間もなく東葛エリアは酷く感じました。
歩行者は横断歩道を渡るときも車の動向をしっかり観察しないと危険ですね。

[32630: 名無しさん]

雨が降ったり、寒い時期になると街が荒らされなくなる(ごみのぽい捨てなど)からホットします。
やっぱり南口広場が狭くなってスケートリンク中止なんですね。今日文字として見て知り、やっぱりね、と思いました。

[32631: 匿名さん]

>>32629 名無しさん
横断歩道渡っているのに空ぶかしして煽って来ますからね。ガンつけてやれば大人しくなりますが女性子供相手ならもっと酷い事してきそう。

[32632: 評判気になるさん]

おおたかの森駅と流山駅を比較した記事が掲載されている。
流鉄の歴史的経緯や常磐線が流山を通らなかった理由の考察等も記事となっている。
おおたかの森やＴＸ沿線だけでなく、流山等の開発も進めば、いろいろ便利になって良いのではないかと思う。

[32633: 匿名さん]

>>32623 名無しさん
あそこの踏切、人がごった返して低速でしか進めない時でも頑なに自転車から降りずフラフラしてる人いっぱいいますよね。
そして人がたくさんいる西口ロータリーを疾走し、そのままSC前広場につっこむという。

[32634: 通りがかりさん]

>>32622
移転って、結局、郊外新興住宅地的発想じゃん。
先見性なくて出遅れたからって夢想するのもほどほどに。

[32635: 周辺住民]

>>32629名無し

東葛エリアとか適当なくくりでモノ言うなよ。
おおたか固有の問題だぞ。
ここは共働きの街なんだよ。6000の戸建て買った専業主婦世帯と共働き世帯とで民度が同じなのか？
よく考えろ。

[32636: 周辺住民]

参考までhttps://news.yahoo.co.jp/articles/453c585807168ab554eecf250280977c1aea...

[32637: マンション検討中さん]

資産の話は荒れるから他でやってね。
同じやつが不安だから繰り返してるだけだろうけど。迷惑だよ。

[32638: e戸建てファンさん]

資産の話で不安になるならマンション検討しない方がいいと思う。

[32639: ☆周辺住民3]

TXの平均乗車人数速報値
https://www.mir.co.jp/company/averagedaily_ridepersonnel202110.pdf

TX流山おおたかの森駅は、4月→10月比で約5％の増加
TX全体では4月→10月比で、約4％の増加

コロナ禍前のTXおおたかの森駅は、4月と10月の平均値の差が少ないので
今年は回復としての、乗車人数比較になると思います

TX全体では元々10月の方が、乗車人数が少ない傾向になるので
実質的には5～6％ぐらいは増えていると思います



2109年の10月・2020年の10月と、今年の10月で比較すると

TXおおたかの森駅　
2019年10月→2021年10月比　約14％減
2020年10月→2021年10月比　約4％増　

TX全体
2019年10月→2021年10月比　約18％減
2020年10月→2021年10月比　約4％増

沿線人口増による利用者増もあると思いますが、やや回復してきている様です
2020年度の営業実績報告で、29.8％の乗客減でしたので
1割ぐらいは回復してきたのでしょう

それでも2019年度比で2割弱の利用者減ですので、経営には影響ありそうです


加市野谷線の様子

おおたかの森小中学校から西へ抜ける区間では
南側の新設歩道の整備が進んでいます

R3年?月?日から歩道は、通行可になる様子ですので
もしかしたら歩行者・自転車は、今月中に先行で通れる様になるかも知れません
（一部砂利の転圧区間も残ります）

まだ一部区間の地権者と交渉中で、車道部分等の道路整備が行えない状態なので
今年度末の全面開通は難しいそうです


写真なしですが、中駒木線のキッコーマンアリーナ横4車線化は
電線・電話線の移設と電柱の撤去が、まだ終了していないので
この後行われる工期7ヶ月予定の道路造成工事は、ややスタートが遅れそうです
今年度末の4車線化全通予定は、年度末から2～3ヶ月先へ延びそうです

[32640: 匿名さん]

>>32639 ☆周辺住民3さん
今週一週間は市議会の各委員会が開かれるわけですが、周辺住民3さんの注目されてる委員会はありますか？
それだけでもYouTubeで見てみようかなと。
https://www.nagareyamagikai.jp/calendar/

[32641: 匿名さん]

>>32635 周辺住民さん

どっちの民度が悪いのかよくわからないけど、基本的に都市化が進むと、流入の関係で問題が起きやすくなるよ。

そういう意味ではおおたかの森固有の問題だし、これからできる商業施設で、状況は悪くなりそう。

[32642: 名無しさん]

>>32636 周辺住民さん
そもそもパワーカップルって世帯年収2000万円だからね。

[32643: 匿名さん]

>>32642 名無しさん

最近だと700万円×2でもパワーカップルらしいですよ。売主側は購入者の幅を広げたいので、数値を下げてるんだと思います。

[32644: 周辺住民]

>>32643
おおたかなら400×2でベッタベタのローン組まされてるのゴロゴロいるだろうね。ポイ捨てとかなくならないわけだ。

[32645: 匿名さん]

>>32644 周辺住民さん

年収で人の性格は測れないでしょ。田舎の年収低い地域に、粗大ごみ捨てに来る経営者なんてのもいるのに。

どっちにも自己中心的なのがいるよ。

[32646: 匿名さん]

>>32622 北口の又三郎さん

残念だけど、あまり期待はできないと思う。建築資材の企業さんだから、TXの開発需要に応えるために、工場を維持するんじゃないかな。

それに従業員あっての会社だから、かなり長期間をみても…。

確かに数十年後、どうなってるかはわからないですが。

[32647: 名無しさん]

最近はおおたかの森がよくテレビに出ますね。
カンブリア宮殿楽しみだけど、南口広場のベンチに上ってる親子が映らなければ良いです。

[32648: 名無しさん]

住宅ローン減税が少なくなるかもって国の議論で家計が厳しくなる人って相応数いるのかね。
こちらは15年も返済に掛からないから落胆してます。

[32649: 検討板ユーザーさん]

とうとうSUUMOの新築住宅に、おおたかの森住所の戸建がなくなったね。
ま、土地から、探せば少しは残っているかもしれないけど。
あとは、ハウスメーカーや不動産会社等のHP探すか、問い合わせるしかない。現地に行って探すのが1番早いかも。
西の二子玉川、「東のおおたかの森」とテレビでＰＲしても、もうほとんど戸建等売るところがなくなったので、運動公園地区辺りに期待したい。

[32650: ☆周辺住民3]

>>32647 名無しさん

テレビ東京公式のカンブリア宮殿　予告30秒動画です

放送までお楽しみを保留される方は、以下スルーでどうぞ









カンブリア宮殿【少子化時代に喝！千葉・流山の人集め戦術】
https://www.youtube.com/watch?v=zq9HYy8cjaU

南口駅前広場と公園
小学校の通学風景、保育ステーション?
大畔の森?
市長のインタビュー

待機児童0は一時的かも知れないので、宣伝して良いのか微妙です

千葉の二子玉川・・・


上の動画を見たら、関連動画で2014年9月放送のアド街「流山」45分がありました
こちらは非公式だと思うので、直リンはやめておきます
//www.youtube.com/watch?v=iZ77aame-QE

愛川欽也さん・・・


Nスタの流山特集もありました、2020年3月（14分）
//www.youtube.com/watch?v=EhkDTef3qgQ

[32651: 匿名さん]

>>32646
どうして残念なのですか？
住宅ばかり建ったら他の郊外と変わらないじゃない。
物流倉庫や企業さんがいてくれるのは街、市を維持する上で大事ですよ。

[32652: 通りがかりさん]

なんだろうな。おおたかの森にもすげータワマンひとつぐらい建ってほしいけどな

[32653: 検討板ユーザーさん]

>>32650 ☆周辺住民3さん

千葉のニコタマって言わされてるだけかもしれないですが、
やめたほうが良いと思います。
全然似てないよって言われるのがオチですし、住んでる側からしてもニコタマを意識して生活してないしそこに期待もしてないです。
おおたかの森らしく便利だけどのんびりした雰囲気が好きなのに。

[32654: 匿名さん]

>>32652 通りがかりさん

言いたいことはわかるけど、今からだと日照権もあるだろうから難しいでしょうね。賃貸物件でも揉めてるのに。

あまり揉め事はみたくないかな。

[32655: eマンションさん]

>>32648 名無しさん

自ら「参考になる！」を押す寂しいおじさん。
15年じゃマウントとれんよ～

[32656: e戸建てファンさん]

ショボい賃貸よりはハイグレードのマンションの方が文句出ないと思います

[32657: 匿名さん]

狭い庭でバーベキューしないでください。臭いです。

[32658: 匿名さん]

>>32656
分かってないねぇキミは。

[32659: 匿名さん]

>>32657匿名さん

やり方がヘタですよね。
近所の何軒かでやればいいのに。

[32660: ☆周辺住民3]

>>32653 検討板ユーザーさん

東の・・・とか、千葉の・・・と言う例えは、テレ東あたりが使ってるキャッチコピーです

昔は江戸川台を「東の田園調布」、柏を「千葉の（東の）渋谷」と例えていたので
このあたりの例えとして、その様な街の紹介文句が繰り返されたのでしょう
でも住んでる側が使うと、ちょっと痛いですね



高島屋の決算説明会資料などで、おおたかの森の開発紹介として
「SCを核とした点から面への周辺開発（玉川・流山）」
と言う言葉で、二子玉川と同じコンセプトでの開発を強調したり・・・

東神開発のHPでは、おおたかの森の街づくり開発を
日本橋SC・玉川SCと同じくくりで、「旗艦SCを中心とする面での拡大」
で目指す方向性を強調しています

東神開発株式会社　メッセージ　経営管理本部　本部長
https://www.toshin-dev.co.jp/recruit/2022/message.html
「近年では、第2の二子玉川を創るべく開発が進む「流山おおたかの森Ｓ・Ｃ」においても」
と紹介しているので、街づくり戦略の方向は同じなんですけど・・・

テレビで紹介する際は、東の・・・千葉の・・・と言う方が
よりキャッチーな言い方になるのでしょうね
（2014年放送のアド街では、使ってました）



東神の成長戦略では「コミュニティー＆サスティナビリティ」を中心に
飲食・住宅・教育・シニアマーケット・オフィス等で、街づくりを進めるそうなので
今後はどのような開発をしていくのか楽しみです

まだ世間がこの街を知らないだけです
「流山市」の知名度も低い方ですが、それも含めて
街づくりが成功してしまえば「おおたかの森」で、取り上げられる様になるのでしょう


B43街区のANNEXは、最後まで地下の基礎工事を行っていた中央部分に
鉄骨が立ち始めました

鉄骨は長野県の飯田市と高森町の鉄骨メーカーで製造されたモノが
毎日松本ナンバーのトラックで、運び込まれています

[32661: 匿名さん]

>>32660 ☆周辺住民3さん

日テレなども含めてよく口にするので、テレビ局として使いやすいフレーズなのでしょう。

[32663: 匿名さん]

>>32659 匿名さん

近所の何軒かでやっても臭いものは臭いです。

[32664: 匿名さん]

おおたかに戸建て検討中です。
週末に散歩がてら、ファインコートの一番最初に開発された街を見てきましたが、立派な植栽で、建物も素敵、とても重厚感のある街並みで驚きました。おおたかで戸建てに住むなら、ああいう家に住みたいものです。
残念ながら、初石のファインコートはコストダウンのためか、かなり残念な感じだったので、見送りました。
数十戸単位で開発できるような土地は、徒歩圏にはないし、セントラルパークとかも探してみないといけないか、と思っています。

[32665: 検討板ユーザーさん]

>>32664 匿名さん
セントラルパークでも市野谷の住所はこれから売出し予定で、一部、県保留地販売の看板も出ております。ネット検索も良いですが、散歩がてら、現地調査されては如何でしょうか。良い戸建て購入に至ると良いですね。

[32666: マンション検討中さん]

大和商業施設にロピア、角上、ニトリが入るようですね。Twitterで噂情報を見かけました。

[32667: マンション検討中さん]

>>32660 ☆周辺住民3さん

「今から約50年前、畑と野原が広がるエリアに、我が国初の本格的な郊外型ショッピングセンターとしてオープンした「玉川高島屋S・C」は、国内で他に例を見ないほどの成功を収めるSCとして名前を轟かせています。近年では、第2の二子玉川を創るべく開発が進む「流山おおたかの森Ｓ・Ｃ」においても、地域共生という理念を実践し、更なる発展を遂げるための計画が進んでいます。」


いまはセレブの街である二子玉川も昔は何も無かったんですね。
流山おおたかの森も数十年後は今の二子玉川のようになってるかもしれませんね。

[32668: 匿名さん]

>>32667
で、マンション買えそう？
それと50年後、生きていても

ここ、どこですか？

みたいな？

[32669: マンション検討中さん]

>>32666 マンション検討中さん

流石に、映画館はないかと思いますが、ロピア、アカチャンホンポ、ニトリ、角上魚類辺りがドドンと入ると最高だなと思っています


できたら最高だなって言ってる願望ですよ。
ミスリードよくない

[32670: ☆周辺住民3]

>>32566 評判気になるさん　

アゼリアテラスの4Fは、今日も西口駅前線側フロアの電気が点いてました
フロア天井の照明ではなく、内装工事の照明みたいです
まだフロアの半分か、仕切りを入れて1/4になるかはわかりませんが
テナントが決定した様です

アゼリアテラス4FのTX側は、まだ事務所物件サイトに出ています
https://www.livex-inc.com/search/detail/facility_index.php?id=172214
5～9Fの情報も出てますが、賃料お高いですね



アゼリアテラスの医療系の物件紹介サイトに、以下の入居予定テナントが出てました
https://www.emdi.co.jp/service/ohtakanomori/

デイサービス、調剤薬局、ドラックストア、飲食店、食品、物販、ホットヨガ、美容室、体操教室、保育所

まだ予定の段階で、決定ではないと思いますが
1～2Fは埋まってきてるのかも知れません

このページの「商業特性」の所に、SC本館＆ANNEX館の2019年度売上高が280億
来館者数は1,250万人と紹介されています（東神からの情報?）

SCの売上高情報は、2016年度の250億・来館者数1,063万人の情報が最新でしたので
オフィシャル情報ではありませんが、近年の情報が更新されました

2019年度は、前年2018年11月のこかげテラスのオープン翌年度で
2019年3月　ららぽーと柏の葉の3度目のリニューアル
2019年4月　キテミテマツドオープン
2019年10月　テラスモール松戸オープン
2019年10月　消費税率10％へ引き上げ
暖冬

と、おおたかの森SCには厳しい年度だと思っていましたが
売上高・来館者数共に、順調に伸ばしていた様です
と言いますか、かなりの売上高アップになっています

消費税増税前の駆け込みも、あったかも知れませんが
コロナが無ければ、2020年度は更に売上高を伸ばしていたかも知れませんね

[32671: ☆周辺住民3]

すみません
売上高250億・来館者数1,063万人の情報は、2016年度ではなく
2017年度の間違いです

[32672: 匿名]

>>32664 匿名さん
西口の住宅展示場裏にそこそこまとまった土地があるのですが、あそこは宅地にはならないのかな？
あそこでまぁまぁの戸建だと億に届きそうですが…

[32673: マンション検討中さん]

>>32669 マンション検討中さん
それとは別のツイートです。

[32674: 匿名さん]

>>32672
億とか、異常だと思わないか？

[32675: ☆周辺住民3]

おおたかの森南に定員18名で、「エンゼルくるみ保育室　おおたかの森」と言う
小規模保育所が2022年4月にオープン予定だそうです（保育士さんの求人より）
住所は南1丁目3-4と出てるので、エスペランサ1Fの学習塾隣の空きテナントの様です



流山市の11月19日付け工事入札結果に、おおたかの森2丁目先ほかの
「自転車通行空間整備工事」が出ていました

こちらは工期150日の、区画線工事（長さ5km）で
おそらく加市野谷線と、芝崎市野谷線の路側帯ペイントだと思われます

1枚目
その準備かはわかりませんが昨日、西2丁目のミニストップ～小中学校前の間で
センター部分と南側路肩の、白線ペイントを塗り直ししていました

2枚目　>>32639　の続報
その先の加市野谷線の工事中区間は、南側歩道帯が12月6日あたり?から通行可になってました

3枚目
坂を上った出光GSの交差点側は、まだ未整備の部分が残っています


4枚目・・・竜泉寺の湯
野田線側で看板塔?の建設ヤグラが組まれています

5枚目
浴室部分の外観工事は、そろそろ終わりそうです
駐車場階のフェンス取り付けは、これからの様です

6枚目
TXガード下の11月まで南口駐輪場だった所では、撤去作業が行われています
開業時期は不明ですが、TX＆東神開発で商業施設などを整備予定です

[32676: e戸建てファンさん]

西口の住宅展示場の跡は何ができるのでしょうか？賃貸マンションかな？

[32677: ☆周辺住民3]

SC本館3Fで内装工事を行っていた、レストランHANAMOGI　は
12月10日のオープンと、SCのオフィシャルサイトに出ました

https://www.otakanomori-sc.com/open_close/#362


>>32676 e戸建てファンさん

おおたかの森住宅公園を経営してる会社は、おそらく「サンフジ企画」と言う所だと思うのですが
この会社が引き続き事業を続けるとしたら、外食店舗になると思います

土地は地主さんから借りてる形だと思うので、借地契約が切れたとすれば
あの辺りだとファミレスか、日産・スバルなどのカーディーラーが
一番有効的な活用になるかと思います

外車系のディラーは国道沿いの方が、宣伝にもなって有利な様ですので
駅前エリアへは入ってこないかも知れません（MINIも撤退したし）

[32678: 匿名さん]

おおたかの森北にコンビニを増やしてくださーい。

[32679: マンション検討中さん]

あら、住宅展示場なくなるのですか？

[32680: ☆周辺住民3]

>>32640 匿名さん

個人的には政治にはあまり興味が無い方なので、全部はチェックしませんが
都市建設委員会などの議会資料を見て、道路関係などの興味がある議案については
動画や議事録を確認する様にしています


本日行われた市民経済委員会の、議会動画は確認しました
（白みりんミュージアム基金条例の、制定についての議案が出てたので）

ミュージアムについては、このスレッド範囲とは外れますが
一度話題として上がったので、ちょっと触れますと・・・
議会資料の最後のページに、目的・概要・イメージパースが載っています

https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2013030400021/file_contents/R3-4_12...

議会中継より・・・

地方創生拠点整備交付金（国庫給付金）の申請中
基金の目標額は2億円・・・一般市民＆市外市民、内外企業からの寄付
それ以外に市の出資1億?・キッコーマンからの企業版ふるさと納税1億?
建設費＆展示準備で合計4億

ミュージアム入場料は無料の方向で検討中
館内にみりんを使った料理等の飲食店・おみやげ販売店
体験型でリピート来場が期待出来る展示内容
建設用地（駐車場）はキッコーマンから無料で借りる予定
建物は市所有
積立金の金額設定は、今の所未定
お土産品については市の資金で、現在DMOが製作中?（地元民の意見も優先で）
敷地面積等は協議中で未定


基金条例の制定は可決

[32681: 匿名さん]

ミュージアムとか発想がバブル時代のハコモノ行政の名残り丸出し。かなり恥ずかしい。

[32682: マンコミュファンさん]

東初石のセブンイレブン裏の土地を見てきました。なかなか良い立地だと思いました。駅までは15分はかかるかな。面積的にはポラスかなとも思いましたが、まだどこが建てるのかは書いてありませんでした。4000万円台だったらありかなあ。

[32683: 匿名さん]

最近は戸建て信仰は減ってきているように感じますけどね

[32684: 匿名さん]

>>32683 匿名さん

戸建て信仰ないけど、広いと嬉しいのは確か

[32687: 匿名さん]

広さこそ正義な自分には85平米とか信じられない。リビング18畳とか狭すぎてよく息苦しくないなと思ってしまう。何を重視するかは人それぞれなので狭くても他の魅力があるのだとは思うけど。それか120平米の部屋ならアリとは思う。

[32688: マンション掲示板さん]

戸建てはGが、うじゃうじゃいそうな気がしてなんとなく怖いのですが、おおたかの森はどうですか？
新しくて綺麗なお家が多いから、あんまりＧいないとかありますか？自然が多いからＧ含め虫多いですか？

[32690: 通りすがり]

>>32688
築5年で今のところ発生0です

[32691: 住まいに詳しい人]

>>32690 通りすがりさん
確かにいないよな。

[32692: 匿名さん]

>>32689 匿名さん

マンションに盗むものないだろ

[32693: マンション検討中さん]

Gなんてマンションで見つかったらそこらじゅうに巣くってるって考えないとダメですね。賃貸暮らしの経験からすると、まぁ、築年数かさんでいずれ必ず出てくるなぁという感じですけどね。
てか、戸建て氏に対抗するのにGネタとは哀しい。
冬のあたたかさとか地震に強いとかありますよ。

[32695: 匿名さん]

>>32687 匿名さん
そう、それぞれメリットが気に入って住んでいるのだから無駄なマウント取りはやめてもらいたい。

[32696: 匿名さん]

なんかアゼリアテラスの一階は薬局と訪問介護とか大丈夫なのかな…。

[32697: マンション検討中さん]

>>32696 匿名さん

テナントとして安定してるとも言える

[32698: 匿名さん]

>>32697
あなたのような方がいて安心した。
ここは他の郊外と何がどう違うのかずっと疑問に思ってきたが、他とは違うと分かり始めた。安心した。
32696は見習った方がいい。

[32699: 匿名さん]

>>32694
えっ、そこですか？
駅近マンションの値上がり期待して買って、いずれ売って戸建てに買い換えようと目論んでたけど、不動産高騰して戸建てまで値上がりしちゃって計画頓挫して、とりあえずマンションという選択を後悔して私に八つ当たりしてるとかではありませんか？
多くのリーマンにとって、不動産購入は一生に一度の大きな買い物です。マンションも戸建ても一長一短。住めば都。うちは駅歩5分の50坪戸建て。そろそろ塗り替え。

[32700: マンション検討中さん]

喧嘩や挑発よくないよ
みんな意見が違うのは当たり前
お互いの選択肢を尊重しましょう。

[32701: 名無しさん]

立川に住んでる友達が二子玉のこと西のおおたかの森って言っててびっくりした！

[32702: 通りがかりさん]

>>32701名無しさん

スゴいですね。うち、館山の親戚におおたかの森の話をしたら、成田の山中か？って聞かれました。

[32703: 匿名さん]

>>32701 名無しさん

どういう文脈で言ったのか分からないけど、多分普通の人は何を言われたのか理解できなさそう。

東の二子玉って、嫌がる人いるけど、結局おおたかの森だけだと、まだどんな街なのかわからないと思うんだよね。のんびり知られていくのを待つしかない。

[32704: 匿名さん]

>>32701 名無しさん

イヤミですよ

[32705: 匿名さん]

おおたかの森人気なのはわかるけど中古マンション全然売れてないのが気になる

[32706: 匿名さん]

こんなのありましたけど。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1f8f2b35eccdc610e1ef940abdd5762ab142...

[32707: マンコミュファンさん]

>>32706 匿名さん

しつこいよ。他でやってね。

[32708: 名無しさん]

>>32706 匿名さん

一体何に対する、こんなのがあったけど、なんだ。

[32709: 評判気になるさん]

カンブリア宮殿はじまるよ。流山特集。
おおたかの森が少しでも多くの人に知ってもらえば良いのではないか。

スッキリの流山特集で評価が高かった「駅前保育ステーション」、「コンビニより多い保育園」等以外のＰＲを期待したい。

[32710: 匿名さん]

>>32708 名無しさん
かまってほしいんでしょう。

[32711: 評判気になるさん]

カンブリアの流山特集。
おおたかの森を中心とした子育て環境の充実、日本最大規模の物流施設等の雇用創出、流山のミリンと歴史的な街並みの取組、森と自然、緑を増やす取組等、流山のＰＲとなったと思う。

評価が集中したのは、ほとんど保育ステーションや保育士さんの手当て補助等の子育て環境の充実と
共働き子育て世代にターゲットを絞ったマーケティングに対するコメントだった。

いずれにしても、流山市に対するポジティブなイメージとなったのではないかと思う。

他方、流山の報道は、おおたかの森「西の二子玉川、子育て環境の充実」と流山本町「みりんと歴史的街並み」に集中してしまう傾向にあるが、視聴者の関心は、子育て環境の充実に集中してしまう傾向にある。

[32712: 匿名さん]

どんだけ書いても誤記あると無価値なのが大人の世界。