流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[32278: 名無しさん]

>>32277 匿名さん
そんな方は黙ってスルー推奨

[32279: 底辺住民4]

子供３人いるから給付金たのしみ！
年収？法人利用してうまくやってるから低所得！
あと、go to eatもたのしみ！
無限くら寿司もう一回たのむわ！！

[32280: ☆周辺住民3]

>>32277 匿名さん
膨大なネットの書き込みから、自分に必要な情報を選ぶのは読み手の自由です
私の様な病的に長文を書くレスは、名前でスルーしてください
このスタンスは変わりませんし、見なくて損する情報は書いてません


1枚目・・・アゼリアテラス
薬のヒグチの営業時間が掲示されていました
開店日の告知はありませんが、商品の陳列などは終わっている感じに見えます

2枚目・・・B35街区大和商業施設
鉄骨の組み上げは完了して、床などの工事を行っているみたいです

3枚目・・・B35街区竜泉寺の湯
サインを囲っていた足場が外されました


明日は天気が良ければ、ほぼ皆既月食に近い部分月食が見られるそうです
夕方から20時頃に東の空を見ると、いつもの色と違うお月様が見られるそうです

[32281: 匿名さん]

柏市の人口は、流山市の約2倍程度。

他方、柏市の大規模商業施設は、
1 柏駅周辺の高島屋、丸井等、
2 南柏駅周辺の商業施設、
3 イオン、
4 柏の葉ららぽーと、
5 モラージュ周辺、
6 アリオ、等
多数の大規模商業施設がある。

流山市の大規模商業施設は、おおたかの森のＳＣくらいしかない。

人口が2倍程度の柏市には、多数の大規模商業施設があるにも関わらず、流山市はおおたかの森以外に見当たらない。

流山市、おおたかの森は、この程度の商業集積で十分すぎるという理屈は理解しがたい。

流山市は、昔、東武沿線は柏駅へ、南流山あたりは松戸や埼玉県へ、南柏あたりは、南柏や柏へ、買い物等に出かけていた。

流山市におおたかの森が出来て、多くの市民は、流山市で買い物等できるようになった。市内で1つしかない大きな商業地を大きく育て、流山市全域からの来訪、また周辺地域からも訪れたいと思われる商業集積になることを期待したい。

[32282: 匿名さん]

>>32281
コンパクトシティなんちゃらはどこ行っちゃったんだよ。

[32283: 通りがかりさん]

>>32281 匿名さん
先ずは自演しないで最低限のコミュスキルを学びましょう

[32284: ☆周辺住民3]

>>32281 匿名さん

流山市内には大店法の届出が出ている複合商業施設が
おおたかの森周辺を除いて、19箇所あります

大きな商業施設＆集積地だと
・キッコーマンプラザ周辺（ヨーカドー流山店・ホムセン・ケーズ・しまむら・角上ほか）
・南流山70街区商業施設（ヤオコー南流山店・コーナン・ヤマダデンキほか）
・アクロスプラザ流山周辺（ロピア・デンキチ・南柏温泉ほか）


現在柏駅前の様な、一点豪華スタイルの商業集積地は
渋滞でマイカーの来訪に時間と駐車料金がかかるので
少し離れた駐車場の大きな商業施設に、客を奪われています

ちなみに柏市全体の商圏吸収人口は、3次商圏まで含めると237万人になります
流山市には柏市の様な広域からの吸収力や、交通手段（JR・国道）が昔から無いので
商業施設を大きくしても、運営は難しいと思います

[32285: ☆周辺住民3]

アゼリアテラスのサイト（ショップリスト）に、薬のヒグチが掲載されました

https://www.otakanomori-sc.com/azalea_terrace/

今日OPでしょうか?

[32286: マンション検討中さん]

渋滞するぐらいなら商業施設はいらないよ。
たまに柏で買い物すればいいだけだし。

[32287: 通りがかりさん]

大丈夫。来年4月に入れば目の前の現実に悶絶して呪文は鳴り止む

[32288: 匿名さん]

>>32284 ☆周辺住民3さん
「千葉県市町村別大規模小売店舗名簿」が↓に掲載されていました。
https://www.pref.chiba.lg.jp/keishi/daiten/h28/h28tenpo-meibo.html

雑に数字を挙げると、東葛地域の総届出面積・営業中店舗は下記のとおりでした。
松戸市：312,065m2 / 77店舗
野田市：167,665m2 / 41店舗
柏市　：544,258m2 / 97店舗
流山市：144,465m2 / 29店舗

マイカー前提の考え方をする必要は無いと思いますし、その意味でも電車で来られる３次商圏という考え方があるのかなとも思います。
Twitterを見ていると、今でも近隣地域の若者が電車でおおたかの森にやって来ているようですよ。

[32289: 匿名さん]

バイクうっさ
某漫画の影響かね

[32290: ☆周辺住民3]

>>32288 匿名さん
確かに電車での移動であれば、遠方からの来訪も可能です
ただTXは運賃高めですし、野田線は武蔵野線に比べて利用者数は多くないです

流山市の行ったSCでの商圏調査報告書によると・・・（H23年調査）
平日　市内　55.7％　市外　44.3％
休日　市内　54.9％　市外　45.1％

残念ながら居住自治体のデータは公表されていないので、2次・3次商圏の範囲は不明ですが
市外からのSC来訪は、45％前後の様です

来訪手段
平日　徒歩8.0％　自転車7.0％　バス1.5％　鉄道33.3％　自動車50.2％　バイク0.0％
休日　徒歩4.9％　自転車1.9％　バス1.9％　鉄道36.4％　自動車54.3％　バイク0.6％

マイカー客の集客が50～54％なので、客数が増えた際に今後発生する渋滞や
商業拡大による駐車場不足は、来訪頻度に大きく影響すると思います

近隣住民が頻繁に利用する為の商業（モール）拡大であれば、歓迎されるかも知れませんが
商圏が広がるに連れて、地区内の渋滞悪化を伴う開発となると
大型商業施設の集積は「遠慮して欲しい」と思われる住民も増えると思います


薬のヒグチは19日にオープンしました
SC本館の館内にもオープンの告知が掲示されていました

[32291: 匿名さん]

おおたか標準

パパママラブラブで犬のお散歩、絶えない子どもの笑顔
誕生日パーティーママの手作り料理でご招待、孫のハッピーバースデー合唱でジジババ涙腺崩壊
ママ友カジュアルランチで周囲から羨望の眼差し
パパは週末定時退社で晩ごはん手料理、夜は19番ホールにホールインワン
車はレクサス←やっぱりココだけしっくりこない。

[32292: 名無しさん]

>>32291 匿名さん
レクサスっていかにもトヨタな安っぽいデザインだよね。乗ってる人はあれが高級と思っているんだろうけど。

[32293: 匿名さん]

>>32290 ☆周辺住民3さん
ありがとうございます。
市外からの割合と鉄道での割合、既に思ったより多かったです。
もっとこの割合が上がってくれたら嬉しいですね。
近隣住民は寧ろ渋滞の影響を受けないので、商業施設の集積は大歓迎ですね。

[32294: 口コミ知りたいさん]

>>32292 名無しさん
思ってないだろ
もはや二流国家の格安車なんだから

[32295: 名無しさん]

>>32294 口コミ知りたいさん
え？私は乗っている人はドヤっているつもりだけど傍から見たら失笑物だと言っているのですが。
あなた理屈では乗っている人も安っぽいと知っていて罰ゲーム乗っていると言う事ですね。それはそれで面白いですね。

[32296: マンション掲示板さん]

資産や個人の趣味の話題は100%荒れるからやめろよ。
マナー違反。

[32297: 口コミ知りたいさん]

>>32295 名無しさん

別にレクサスだろうが普通車として乗ってるんじゃない？
乗用車の車種でマウント取るのは脳が昭和で止まってるじいさんだけだろ

と言いたかったのです。

[32298: 匿名さん]

話変わるけど、北総線の値下げで人口増加では今後印西に負けるかも
あっちは土地が有り余ってるから、流山より有利
北総線の値下げ頑張ったんじゃないですか？
https://www.hokuso-railway.co.jp/hokuso-railwaycms/wp-content/uploads/...

[32299: 名無しさん]

>>32298 匿名さん
通勤定期はともかく、通学定期はTXの完敗ですね
TXも通学定期をなんとかしてください
高校生、大学生の子供の通学定期代が結構痛い

[32300: 匿名さん]

>>32296
街の開発の在り方に対する意見自体が個人の趣味だろうが。
何を言ってるんだキミは。

[32301: 匿名さん]

>>32299
だったらここに住むなよ。
今日は皆さん、どうしちゃったんだよ。

[32302: 検討板ユーザーさん]

クルマでマウント取れると思った時点でその程度の民度ってのがバレてる
いかにもおおたか民らしいっちゃらしいが

[32303: ☆周辺住民3]

>>32298 匿名さん

一番安くなる所（12～14km・・・580円）で、IC乗車券－105円なので
元の運賃からすると、下げ幅は微妙な感じがします
（通学定期は大幅に下がるので、子育て世帯には良い話ですね）

京成高砂駅～千葉ニュータウン中央駅の運賃（733円→720円に改定）距離と
TXの秋葉原駅～流山おおたかの森駅（629円）が営業キロ計算（26km?）で同じ距離になる様です

千葉ニュー駅や印西牧の原駅辺りは、京成高砂駅まで38～53円しか下がらないですし
普通定期でも1ヶ月6～9％の値下げですので、印西市辺りでは
運賃値下げが転入の起爆剤になるのでしょうか?



関係ない話ですが、印西市では近年データセンターの建設が増えてるのもあって
電気の変電所を増強するという記事がありました
地盤が良い所なので、更に増えるみたいです

[32304: 検討板ユーザーさん]

先日のタウンミーティングの議事録が掲載されていますね！
賃貸住宅の件について、市の方針を確認する質問がありました。
市は、駅前の開発としてどういう開発がふさわしいのか、皆さんと一緒に考えていきたいと答えていましたね。
最近、飲食店等も景気が回復して、人手不足が深刻という記事もでていましたので、住民の声も踏まえて計画の見直しとなればといいですね。

[32305: 名無しさん]

>>32303 ☆周辺住民3さん

サラリーマンは会社から交通費を支給されるからでは？
子供の通学費の負担が減れば、呼び込みには優位に働くでしょう

流山は新たに山や森を切り開かないといずれ宅地がなくなるから、印西や他の市に人口増加数や人口増加率で抜かれるのは自明

[32306: 周辺住民さん]

>>32304 検討板ユーザーさん
その議事録を見る限り、市としても問題意識を持っているように読めますね。理想通りとはいかなくても事業者の方も納得できるような計画を考えてほしいです！

[32307: 名無しさん]

>>32305 名無しさん
これ以上増える必要あるか?

[32308: 名無しさん]

>>32302 検討板ユーザーさん
？？？

[32309: 匿名さん]

>>32304
>>32306

駅前の開発としてどういう開発がふさわしいのか、皆さんと一緒に考えていきたいと答えていましたって、市は父になるなら母になるなら流山って政策だから、より多くの人に住んでほしいわな？皆さんと一緒に考えていきたいとは言ってるが、皆さんの意見を尊重するとはひと言も言ってないよな？市として問題意識を持っていないように読めるが。
早くマンション建ってほしい。

[32310: 名無しさん]

おおたかの森の標準車は、トヨタカローラだよ
フラップス参照

[32311: 通りがかりさん]

ある程度お金持ってる人にとって、レクサスのRXは残価率が高いので、堅実な買い物です。

[32312: マンション検討中さん]

車の話は荒れるからやめろ
マナー違反

[32313: 口コミ知りたいさん]

>>32311 通りがかりさん

残価率考えるならドイツ車の方が良いよ

[32314: 名無しさん]

実際おおたかの森でよく見るのはHARRIERとかOutbackとか大衆SUVばかりという現実

[32315: 通りがかりさん]

>>32313 口コミ知りたいさん

車種にもよりますね。
実際私が乗っているドイツ車は残価率の低さと修理代の高さにショックを受けています。

[32316: 匿名さん]

これからの時代、車はリースやレンタカー。
所有する歓びとか過去の話。

[32317: 口コミ知りたいさん]

>>32316 匿名さん

カーシェアリングと言って欲しい

[32318: 通りがかりさん]

ちょいちょい千葉ニュータウンに負けるとかそっちの方が良いとか書いてる人いるけど、本当に千葉ニュータウンに行ったことあるのかな？
千葉ニュータウンは、平日はともかく、休日は車がないと暮らして行けないけど、インターも遠いし、不便にしか思えない。
駅前も微妙だし。

それに比べたら、おおたかの森は本当に住みやすいと思う。

[32319: 名無しさん]

>>32309 匿名さん

いちいち真面目に反応すな

[32320: 周辺住民さん]

>>32309 匿名さん
その読み方は無理でしょう。「駅前」の開発としてふさわしいって言ってるんだから集客施設の方がベター、少なくとも今よりは集客施設や緑地が増えた方がいいと思ってるとしか読めないですよ。上にマンションがあることは前の計画よりいいことだと思っているかもしれませんが。なんの約束もしていないのは事実。

近隣で飲食店かコンビニでもご経営ですか？どうでもいい、というのはわかりますが、早くマンション建って欲しい、というのはよくわかりません。

[32321: 名無しさん]

>>32318 通りがかりさん
私も千葉ニュー見てそう思いました。
若い内は良いけど年取ってから
若い者には負けんとか周囲に迷惑を
かけながら暴走老人にはなりたく無いですからね。
運転が下手な人程謙虚でなくて自分は上手いと思っているから怖いです。

[32322: 通りがかりさん]

>>32320 周辺住民さん
俺は分かる

[32323: 通りがかりさん]

>>32322 通りがかりさん

俺は分からない

駅前にマンションがふさわしいと思っているなら、商業地域ではなく高層住宅地域にでもすれば良い。そんなの無いけど。

[32324: 通りがかりさん]

>>32323 通りがかりさん
そもそもが分かってないな
ロムってな

[32325: 名無しさん]

>>32321 名無しさん
おおたかも千葉ニューも子育てが終わるまでのつなぎのまちだから問題ない
老後は東京が正解

[32326: 匿名さん]

>>32320
入居希望なんだが。
何をごちゃごちゃ言ってるの？

[32327: 名無しさん]

>>32325 名無しさん
それは主観ですね。

[32328: 匿名さん]

>>32326 匿名さん
大丈夫ですか？

[32329: 口コミ知りたいさん]

>>32326 匿名さん
こんな時期からまだ建ってもいない賃貸狙ってるの意味わかんな過ぎてワロタ

[32330: 通りがかりさん]

工事開始が楽しみですなぁ

[32331: 名無しさん]

ここに張りついておおたかの森は「民度ガー」「民度ガー」を連呼する
おおたかの森の衰退を願うオジさん、貴方は素晴らしい逆神さまですね。
ありがとうございます。私は感謝しています。

[32332: もう時期高齢者]

>>32326 匿名さん

そこって高有賃か老人ホームでしたっけ？？

[32333: 匿名さん]

>>32329
狙ってません。まだ建ってませんので。
建てば住みたいといった程度です。駅近ですし。
焦ってはいけません。

[32334: マンション検討中さん]

都内の高級住宅街に行ってみなさい。

最新の高級車、型落ちの高級車、ミニバン、軽、までガレージに止まっている車は様々ですよ。。

車で年収や資産は分かりません。

ただ一つ言えることは、他人のモノ、家、車を揶揄するのは余裕がない、恥ずかしい人です。

[32335: 名無しさん]

竜泉寺できるの楽しみだなぁ　

[32336: 口コミ知りたいさん]

>>32325 名無しさん
東京なんて老後住めないよ。坂は多いし、バスに乗るにも一苦労。
老後一人暮らしになるなら駅前に全てが揃ってるニュータウンみたいなところの方がいいよ。残念ながら東京で全てが揃う街はあまりない。

[32337: 匿名さん]

>>32336
ニュータウンだと坂は多いしバスに乗るにも一苦労ですよね。
おおたかだと将来街がさびれても徒歩圏にSC改め宅配拠点、コンビニ、保育園改め訪問介護施設期待大ですよね。

[32338: 周辺住民さん]

>>32335 名無しさん

私も温浴施設に行く度に風呂上がりにビール飲んでいる人を見て羨ましい！と思っていたので、歩いて行ける範囲にできるのが本当に楽しみです！

運営会社は株式上場してないようだけれど、親会社はしているようなので株主優待とかで利用券とかくれたら株買うの検討するのになー

年間パスポートとかできないかな

[32339: ☆周辺住民3]

R3年11月1日時点の字丁別人口が公表されました

おおたかの森地区は合計で・・・
33,408人（前月比597人増）前年比2,455人増
世帯数12,896世帯（前月比251世帯増）前年比820世帯増

前年比に関しては、国勢調査による修正が入ってると思われます

一ヶ月間の人口増数では、クオンの入居が重なったR2年4月1日の
593人増・236世帯増を上回って、住所変更が行われたH31年6月以降では
過去最高の地区人口増数となりました

グランの入居が始まった北一丁目は、一ヶ月で680人増・262世帯増
先月と合計すると、1007人増・413世帯増となりました

一ヶ月間の動きでは・・・
西1丁目　－42人・－13世帯
東1丁目　－33人・－8世帯、など
駅近での転出が、年度末と同じぐらいにありました

これはグランへの地区内引越し世帯が、そこそこ有ったのだと思われます
一時的に駅前マンションの空室物件が、増えているかも知れません



都市軸道路ネタ・・・追記
三輪野山、茂呂神社前の交差点付近

1枚目・・・流山警察署側の坂
三輪野山4丁目の住宅地に入る区画道路を閉鎖して、都市軸道路の整備が行われています

ここは柏土木事務所の事業管轄で、工期は来年1月4日までになっています

2枚目・・・茂呂神社前の交差点
手前の電球式信号機は支柱も含めて撤去されて、LED信号機に切り替わります
市内に残る電球式信号機は、少なくなってきました

3枚目・・・交差点西側
新設された車線の、仕上げ舗装が完了しました
こちらは東葛飾土木事務所の管轄で、工期は12月31日までになっています

交差点と道路の切り替え作業は、12月末辺りになりそうです


流山消防本部側の陸橋工事

4枚目・・・坂の下の信号交差点
この交差点隣に、12月1～3日（3日は悪天候予備日）の予定で、陸橋が架けられる予定です
陸橋下の道路は通行止めになるので、周辺は渋滞になる可能性もあります
当日（昼間）は警察署方向への車移動の際は、迂回した方が良いかも知れません

5～6枚目
架ける予定の橋桁基礎が、3本並べられています
橋脚の上に並べて乗せて、1本の橋桁に連結するみたいです
9～17時の昼間工事なので、クレーン車での桁架け工事が見られますよ

[32340: ☆周辺住民3]

B43街区　ANNEX2の建物

1枚目
TX線路寄りのブロックは、5F（屋上へのエレベータ＆機械室）部分まで
鉄骨が組み上がっています

気になるのは左から2番目のブロックです
3Fと4Fの天井になる部分の鉄骨が、少し傾斜しています
1F・2Fはハッキリと確認出来ません

一番左側のブロックは、天井を少し低く設計して
それに合わせて床を斜めに合わせている様に見えます
高架下の施設や、ANNEX1へのデッキ接続の為でしょうか?

2枚目
TX線路・駅寄りの角
まだ建設途中かも知れませんが、階段状になっています



3枚目・・・西口駅前線沿いのマンション予定地
12月から工事の始まる店舗付き36戸のマンションは、準備工事が始まった様です
隣の高松建設の囲いの中は、除草されていますが動き無しです


4枚目
おおたかの森北2丁目の大畔美田線沿い（車道踏切の近く）
1,400平米の空き区画に事業予定看板が立ってました
共同住宅1棟（12戸）と、6区画の宅地造成の予定です

[32341: 通りがかりさん]

さすが☆さん。鋭い観察力

[32342: マンション検討中さん]

>>32340 ☆周辺住民3さん
写真3枚めの賃貸マンション、これに「商業集積がー」とか「景観がー」とか言って反対する人いないんですね。不思議。

[32343: ご近所さん]

>>32342 マンション検討中さん
規模も高さも全然違うけど、その前にロータリーに面していなくて駅から見えないじゃん。本当に不思議に思っているなら不思議な人だ。

[32344: 口コミ知りたいさん]

>>32342 マンション検討中さん

君が不思議

[32345: マンション検討中さん]

駅から見える見えないとか、商業集積って叫んでいるのに関係ある？同じ用途地域なんだから、3階まで店舗にしろ！とか言わないんだ。
規模も高さも違うってその線引きはどこにあるの？
あなたの主観？
例のマンションには高級感とか緑がどうのとか言ってここはどうでもいいんだ。同じ用途地域なのに。不思議でしょ？

[32346: マンション検討中さん]

>>32343 ご近所さん
結局、駅から見えるとかじゃなく、自分のマンションの邪魔になるかどうかなんでしょ。
だったら不思議じゃない。笑

[32347: 口コミ知りたいさん]

>>32346 マンション検討中さん
>>32343へのレスとして
この文章内容はおかしくないか？
会話の要点が違うと言うか

[32348: マンション検討中さん]

>>32347 口コミ知りたいさん
あっ、32346は32345の続きとしてみてください。

[32349: 通りすがり]

>>32345 マンション検討中さん

路線価が全然違うでしょ。
何で違うか少しでも考えればわかるでしょ？

[32350: 匿名さん]

ロータリーまん前ってのは眺望は保証されるとしてもうるさいし臭いし住居としては好条件とはいえない。バルコニーに洗濯物干すこともできない。少し奥に入った写真3の賃貸の方がいいな。路線価が全然違ってもそれを家賃に反映させるのは無理だろうな。

[32351: 匿名さん]

西口マンションは駅近で魅力的。
早く建ってほしい。

[32352: 匿名さん]

駅徒歩圏で良い立地が、本当に少なくなりましたね。今賃貸住まいで、通勤にも便利なため、いつかは戸建てを、と漠然と考えつつ、資金面や会社での将来（転勤があるかも知れない）などで踏ん切りが付かないまま、あっという間に手の届きにくい価格になってしまいました。
先日散歩してたら、東初石のセブンイレブン裏の雑木林が宅地開発される看板を見ました。せいぜい20軒ほどの広さですかね。駅まで15分はかかるかと思いますが、結構な値段なんでしょうね。すぐ近くの飯田の良い家が4000万円位だったことを思うと、隔世の感があります。
「先行者利益」といいますが、開発初期に安く購入した方がうらやましいです。

[32353: 口コミ知りたいさん]

>>32351 匿名さん

建ってもいない賃貸を待ち望むメンタルさっぱりわかんないわ。
だって賃貸だよ？

[32354: 匿名さん]

>>32350 匿名さん
ロータリー前であっても仮に賃貸マンションできたら普通に洗濯物干されると思う...

[32355: 通りがかりさん]

>>32352 匿名さん
セントラルパーク徒歩圏内にBEＴ！

[32356: 匿名さん]

>>32354 匿名さん
自分が入居者なら特に低層階だとバスの排気ガスとか気になって干せませんけど、そういうこと気にしない人が入居するでしょうから実際にできたら確かに干されるでしょうね。

もちろん利便性は高いから家賃を間違えなければあっという間に埋まると思います。自分なら同じ家賃でも一本入ったところにしますけどね。クオンみたいに直結みたいな付加価値あればまた別の話ですが。

[32357: マンション検討中さん]

>>32352 匿名さん
10年前は駅近しかなかったから、一戸建ては5000?7000万円が相場でしたよ。

[32366: 匿名さん]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...
ロータリー前の件、見解書等が縦覧されてますね。

[32369: 口コミ知りたいさん]

西口マンションの件
新築のソライエグランの住民には一切説明する気ないんだな

ソライエグランのHPにもウエスガーデンの記載あったのに。
同じ長谷工の施工なんだからソライエグラン販売中にはわかってたと思うんだよね。
しかし土地に変更の看板出来たのはソライエグランの正面の棟の全契約成立直後。

忖度あっただろうとしか思えないんだが。

[32370: 匿名さん]

>>32352
先見性ですよね。

[32371: 通りがかりさん]

北口の緑地をショートカットして荒らすのは誰だろうと見ていたら、ソライエグランの営業のにーちゃんだった。

[32372: ご近所さん]

>>32366 匿名さん
市の回答も何も答えていないに等しく、事業者側回答と同じ匂いがしますね。これはハセコー大勝利ですかね。

当然グラン販売中から計画していたでしょうね。まあ、ホームページでも、示しているのは２０２０年１２月の予定で変更になる可能性があります、と謳って予防線を張ってはいました。ハセコーがその変更する当事者だってのが笑えます。

K市議さん、頑張って欲しいな。ここでホームラン打てば永遠に当選しますよ。他にもおおたかの森地盤にしている市議さんいるはずなのに何やっているのかな。問題になっているのだから賃貸マンション大賛成なら大賛成でそうちゃんと声をあげればいいのに。

[32373: 匿名さん]

>>32369 口コミ知りたいさん

こういうのって、売主側の事情だから、長谷工的に触らる神に祟りなしみたいな感じだったのかもなぁ

[32374: 住民板ユーザーさん]

賃貸がないと、住民のめぐりが悪かったり、企業誘致しにくいのかな。土地利用の仕方に問題がないなら、市も企業活動に文句を言えないのか。

というより、そんなに賃貸マンションが景観を損ねるの？　ソライエグランができた時点で、似たようなもんじゃん。

[32375: 周辺住民さん]

>>32352 匿名さん

先行者利益と言うか先見の明と決断力があったということなんでしょうね

10年～15年前だと駅前はまだまだ余白ばかりで、本当に商業施設が増えたり人口が増えるか保証はないときに決断してるわけですもんね

私は去年購入を決断しましたが、10年前なら踏ん切れなかったと思います

その決断力の差が価格差なんだと思ってます

[32376: 匿名さん]

結局、街づくり条例に拘束性は無いということに尽きますね。真面目に住民の意向を採用する事業者が相対的に損するだけなので、いっそのこと街づくり条例は廃止してはどうだろうか。
市も何も言えないから中身のない無駄資料を作成する作業が無駄に発生して、誰も得してない気がする。

[32377: 購入経験者さん]

>>32375 周辺住民さん
何もない辺鄙な土地に住んで１０年単位で発展待つくらいなら都内で暮らすけどな。

[32378: 住民板ユーザーさん]

>>32377 購入経験者さん

これなんだよなぁ。資産のためとはいえ、不便さを我慢できないわ。

[32379: 匿名さん]

なぜ柏の葉キャンパスはうまくやってるんだろ。仕組みを教えてほしいわ。

[32380: 口コミ知りたいさん]

>>32376 匿名さん

市の条例に違反した業者の物件は無視する事かな。
そういうマップでも作れば事故物件マップと同じく効果あるし儲かるかもね。

[32381: 口コミ知りたいさん]

>>32380 口コミ知りたいさん

結局は不動産なんて人気商売。
地域住民と揉めてる物件なんて大々的に騒がれれば折れるしかない。

[32382: マンション掲示板さん]

>>32379 匿名さん
近隣地域の土地を三井が持ってるとかそういう話だった気がする

[32383: 匿名さん]

流山市は、今回の賃貸住宅計画は、おおたかの森駅周辺の商業、業務、文化、行政の集積を図るという流山市の方針、目標に適合していると考えると回答しており、今後の調停、流山市の勧告には。期待できそうにない。

1階に2店舗でも、地区計画等に反していないのだから、流山市としてはどうにもならないのだろうけど、ここまで回答しているので、本件の結論はうがい知れる。

[32384: 匿名さん]

目隠し無し、壁面緑化無しの周辺無配慮の現計画で、市長が駐車場設置50%緩和を認めるのかが気になります。

[32385: 匿名さん]

>>32383 匿名さん
調停を行うのは、市長じゃなく街づくり委員会ですけどね。調停の申し出を受けて、市長が街づくり委員会に調停を求める形。
調停案の受諾の勧告も、市長じゃなく街づくり委員会がやることになっています。

[32386: 匿名さん]

>>32357 マンション検討中さん

10年前で7000万円なんてないよ。

[32390: 通りがかりさん]

市議選が近くありますが、木下富美子都議みたいな議員を選ばない事を流山市民に望みます。
木下富美子都議は、
ママの目線から
女性活躍
ジェンダー
等を強く主張していましたが、
食いつめたオバサンが選んだ職業に過ぎませんでした。

[32391: 匿名さん]

>>32390 通りがかりさん
論理性のかけらもない文章ですね。
西口マンションの件で活躍されてる議員は次は多分トップ当選すると思いますが、それに続く人が必要ですね。
市議選はまだ近くないので、今から準備しても間に合うはず。
流山市への貢献度に見合う還元が、おおたかの森に適正になされるようになって欲しい。

[32393: 匿名さん]

まちづくり委員会でも、流山市でも、裁判所でも、住民と事業者の紛争を解決するには、現行の法令、地区計画、指針等で判断するしかない。

流山市の見解は、今後の調停等がどうなるのか、を暗示しているのではないかと思う。

[32394: ☆周辺住民3]

>>32376 匿名さん

「街づくり条例の廃止」は個人的に反対です

街づくり条例は住民と開発者側に公正・公平にある立場で
調停を可能し、事業の許可や保留等を可能にする組織なので
これが無くなれば、事業者側に有利に働く案件が増えると思います

現行の開発では、市役所南側隣地の大型マンション計画は
住民側の調停申し立てで、廃案になりました

おおたかの森地区でも、パチンコ店の出店時に近隣地権者の調停による事業保留で
地区計画の変更を行う期間が生まれた結果、パチンコ出店の取り消しとなりました

住民側の思いや権利と、事業者側の建築計画の適正（不適正）を
裁判以外の方法で、意見交換出来る機会は必要だと思います


今回の件に関しては、おおたかの森地区の住民（自治会）＆地権者で
開発が行われる前に、「街づくりの方向性」「地区計画」などを
纏めておく必要があったのではないでしょうか?

街づくり条例には「街づくり提案」「地区街づくり計画」と言う、制度があります
これは市民・地権者が地区や街区単位で、委員会に地区計画を提案出来るものです

地区全体として商業施設の需要が、これ以上必要かは別として
駅前商業地A地区や、ロータリー沿い街区に対して
商業・業務施設の建設（全床面積の?％以上）を強制出来るなどの
地区計画を提案し、計画前に変更されていれば大きな話にはならなかったと思います

まぁ地権者さんの合意も必要ですので、パチンコ出店時の様に
商業・業務建物などへの地区計画の変更に、多くの賛同が得られるかはわかりませんが
商店街組合などの地域組織づくりは、予め必要だったと思います


あと建物高さについて、意見書などにも出ていましたが
駅前商業地には高さ規制は無いので、もし必要と感じるなら
予め地区計画変更の提案しておく必要があったのではないでしょうか?

北口のルミエール（高さ45.1m）はOK
北口のクオン（高さ44.9m）はOK
西口桜調温ビル（高さ30m）はOK
アゼリアテラス（高さ38.7m）はOK
東横イン（高さ40m）はOK
西口B36街区の店舗なしマンション（高さ45m）はOK

西口ロータリー沿い（高さ45m）はダメ?
クオンもルミエールも駅や自由通路から見えるし、西口ロータリー沿いと同じ距離です

建物のデザインや、ロータリー歩道側への空地は別として
5～7mの高さの差が交通広場の開放感や景観に、大きな影響を与えるものでしょうか?

FLAPSみたいな、ひな壇形状の建物でない限り
個人的には北も西も高さ景観の違いは、それほど感じないと思います

マンション賛成ではありませんが、厳密な地区計画が無い所へ
規制や基準の範囲内で集合住宅が建つのは、やむを得ないと思います
ウエストガーデンがカモフラ計画だったとしたら、騙された感は大きいですが・・・

[32396: 匿名さん]

>>32394 ☆周辺住民3さん
>「街づくりの方向性」「地区計画」などを纏めておく必要があったのではないでしょうか?

その「街づくりの方向性」「地区計画」にも別に拘束性は無いですよね？計画に基づき指導助言ができるとはされていますが、守らなかったら罰則があるのでしょうか？
コロナの影響でどうしても地区計画に沿えないんですと言われれば、それ以上は市も何も言えないんじゃないでしょうか。

[32397: 匿名さん]

グリーチェーン不認定、北向きに駐車場出入り口作るな、で、市あるいは市長が本気になれば今の計画はストップできる。やる気次第。後はあめ玉。

これが通ったらアゼリアテラスなんかコストかけて屋上に木を植えたりしてほんとバカを見たことになる。

[32398: 通りがかりさん]

僕の眺望諦めないマン必死過ぎで飯ウマ

[32399: ☆周辺住民3]

>>32396 匿名さん

事業用途や商業・業務フロアと住宅の面積比率など
地区計画で規制して、設計書を提出する際に審査すれば
建築許可が下りない様な建物は、建設出来ないと思います

少なくとも市長は指導・助言は出来ますし、開発者に対して
「地区街づくり計画に適合すさせるための措置を行う様に要請出来る」と出ています
要請に応じない場合は、市長が建設許可を出さないのでは?

あまり厳しい地区計画にすると、自由度減ってしまって
駅前に空き地や駐車場の区画が、いつまでも残ってる街になって
残念な開発になる可能性もあるので、変更も難しいでしょうね



駅前の大規模開発については、正当な理由で「調停」を市長に申し立てる方が
今後現れるかはわかりませんが、もし調停になれば街づくり委員会が動き
その委員会に市長も意見を言って、採否の決定を行うそうですので
市民側の意見が市長と委員会を通して、開発業者に指導する可能性は出てきます

さて・・・この14日の間に調停を申し立てる組織や、個人が現れるでしょうか?

[32400: 匿名さん]

>>32399 ☆周辺住民3さん
>少なくとも市長は指導・助言は出来ますし、開発者に対して「地区街づくり計画に適合すさせるための措置を行う様に要請出来る」と出ています
>要請に応じない場合は、市長が建設許可を出さないのでは?

建設許可を出す出さないは建築基準法との関係の話であって、街づくり計画に適合していないからと行って建設許可を出さないということはできないのでは？
できるという根拠法令があれば別ですが。
街づくり条例の仕組みは、これまでたまたまうまくいっていたように見えていただけということかと。

[32401: マンション検討中さん]

都市計画法58条の2第３項、第４項があるので、地区計画に反する賃貸住宅計画等は、事業者も計画を変更せざるを得なくなるかと思う。

本件の場合、事業者は地区計画を尊重すると回答しているので、地区計画に反する賃貸住宅計画等は、全面的に変更せざるを得なくなる。

[32402: 匿名さん]

>>32401 マンション検討中さん
都市計画法の「地区計画」と街づくり条例の「地区街づくり計画」って同じものを指してるんでしたっけ？

[32403: 匿名さん]

法的に問題があれば計画止めるだろうけど、市の回答をみてると、そうでもないような気がする。

そもそも、その法律が適用された判例を持ち出さないと、記述が曖昧すぎてよくわからない。

[32404: 匿名さん]

あと市が伝えてる「商業利用の指定区域」というのも、賃貸物件がその範疇を超えてないということになるんだろうな。

[32405: 通りがかりさん]

先日早朝、空港行きのバスを待っているときに地主が計画地のゴミ拾いをしていたから進捗状況を聞けばよかった。

[32406: マンション検討中さん]

事業者の回答にもあるように、地区計画とは、新市街地センター地区地区計画のこと。
まずは、調停のための代表団？の組成が先かと思う。
あと、議員には、弁護士の照会ではなく、パチンコ反対運動の際の地権者の会のネットワークを聞くとか、地区計画の変更の経緯等を聞くとか、調停の経緯等を聞くとか、そういう過去の経緯や成功事例を聞いた方が必要なのではないかと思う。

[32407: 匿名さん]

>>32406 マンション検討中さん
つまり「地区街づくり計画」ではないのですね。
拘束力があるのは都市計画法や建築基準法であって、街づくり条例は拘束力が無いということですよね。
街づくり条例は真面目な事業者のみ負担が増えるだけの不公平なものなので廃止しましょう。

[32408: 匿名さん]

>>32391 匿名さん

活躍？人気取りのためだけに乗っかっただけでしょ。結果無能を曝け出した。あんなのに絶対投票しちゃダメ。まあ無能も見抜けない人ばかりなのでトップ当選しちゃうんでしょうけど。残念。

[32409: 匿名さん]

>>32408 匿名さん
現職でどなたが有能だと思いますか?

[32410: 通りがかり]

誠実なのかただの人気取りなのかは頭の中を見られないからわかりませんけど、市民の声を聞いて、どちらの立場にせよ、しっかり動いて情報を発信するのが有能ないい議員ですよ。なんなら現計画無変更を主張していても自分なりに筋を通して情報発信していればいい議員でしょう。他の議員さんは他の問題点でどの程度動いているか知らないけど、この点については一定の問題になっているにもかかわらずダンマリを決め込んでいる。状況を見て勝ち馬に乗るつもりかな。

この議員さんは他の面でもきちんと働いていて給料分の仕事は間違いなくしているでしょう。女性だというだけでどこかのK元議員と一緒のようなことを仄めかす書き込みをした人がいたけど恥を知ってほしい。明確に書かないところが一層タチが悪い。

[32411: 通りがかりさん]

>>32408 匿名さん

あの人、美白クリーム必死に塗ってますよ。
レジでは、働くママに横柄。
後ろで並んでて引きました。

[32412: ☆周辺住民3]

>>32400 匿名さん

私も詳しい訳ではないのですが、建築基準法は国交省大臣の認可する
民間の確認会社で、設計確認すれば確認証が発行されるみたいです

建築現場などに掲示されている許可書には
「都市計画法第29条に規定する許可済み」と書かれた許可書があります

これには「流山市指令第○○号　○月○日」と出てるので
流山市は千葉県知事から委任を受けて、建築許可書を発行してると思われます



おおたかの森と関係ありませんが、市役所南側の1.6haは第一種居住地域から
商業地に変更したそうです（去年の11月に変更）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1032818....

これにより建築出来る建物は、老人ホーム・保育施設・福祉ホーム・児童厚生施設
商業店舗＆飲食店で床面積が3,000㎡以内のもの・ホテル・旅館・事務所に制限され
最低建築面積が5,000㎡以上、高さ31m以内の建物になるそうです

確か当初は14F建てのマンション＆スーパーの計画だったので
地区計画の変更で用途制限されて、商業＆福祉関係の建物になるのだと思います
（まだ地区計画変更の意見書を受け付ける期間なので、開発は先になりそうです）


このような形で一部街区や、エリアの地区計画を変更すれば
集合住宅などの建設に制限はかけられます
地権者さんと周辺の居住者の了解が得られればの話ですが
ある程度の組織を作れば、可能になるかも知れません

[32413: eマンションさん]

ずーと前から呪文さんや☆さんが、地区計画の変更を示唆していましたよね。住民側は個人がバラバラで自分の主張をしているのみでチームになっていないためか、全体を戦略的に考えている人が誰もいないのが敗因かなぁ。

[32414: あ]

>>32386 匿名さん

15年ぐらい前かも。フォレストマンションの裏側の一戸建ては6000万円以上してましたよ。

[32415: 通りがかりさん]

西口のロータリは広くて奥行きあるからバス停前に15階マンション建っても駅出口からの圧迫感は全く無し。ビシッと建ててくれてOＫ！その代わりその横の線路側の空き地にはお洒落な商業施設な

[32416: 匿名さん]

>>32413 eマンションさん
地区街づくり計画はそもそも拘束力が無いし、作るのに地権者もメンバーに入ってもらわないといけないし、仮に変更できたとして遡及適用はできないので、その分析は間違ってます。
それに勝ちとか負けとか嫌だなぁ。

[32417: 購入者さん]

こんなにも賃貸マンションに反対するのが不思議。このマンションがだめなら、駅周辺の建物なにも建てられないじゃん。

[32418: 匿名さん]

そもそもこんなに建設が遅れたのはなんでだろう。何年前から土地をお持ちだったんだろう。

[32419: eマンションさん]

遡及適用さん、ではなぜパチンコ店は、地区計画の変更を理由に撤退したのでしょうか。

[32420: 匿名さん]

>>32410 通りがかりさん

>>32101 検討板ユーザーさん
この素晴らしい書き込みを忘れてはいけない。勉強会とか参加しときながら何も学んでいなかった。人気取りのためだけに参加してたから何も聞いてなかったんでしょうね。

[32421: 匿名さん]

>>32409 匿名さん

大野さんですね。NHKが来なくなりました。

[32422: マンション掲示板さん]

>>32418 匿名さん
桜調音がなかなか移転できずロータリー整備が遅れた挙句完成間もなくしてコロナ襲来

[32423: 名無しさん]

>>32415 通りがかりさん
俺の眺望どうすんだよ!

[32424: 匿名さん]

＞＞32419　eマンションさん

パチンコ業界の違法釘問題などで業者が新規の出店を取り下げたため。
条例が遡及適用されたわけではない。

https://40papa.com/nagareyama-city/urban-development/16229/

[32425: 口コミ知りたいさん]

>>32423 名無しさん
お前駅前住んでないだろ

[32426: 匿名さん]

>>32423
遮られます。
その可能性を承知の上で買ったんでしょ？
今さら見苦しいですよ。
ウサギ小屋の宿命です。仕方ありません。
嫌なら売って戸建てにしなさい。

[32427: 匿名さん]

寧ろ面積あたりの人口が少なくコスパの悪い戸建を規制して、駅周辺のみに高層マンションを詰め込んでコンパクトにできていればよかった。
それができなかったから、無駄におおたかの森の象徴である森林を伐採することになったし、今も森林を切り開いて戸建が建てられ続けている。

[32428: 通りがかりさん]

>>32423 名無しさん
だからあの時クオンにしとけって散々言ったのに

[32429: マンション検討中さん]

ここで必死に西口マンションに反対してるのは裏の住民？

地権者と直接やってね。
店はこれ以上増えなくていいよ。混むだけだし。

[32430: ☆周辺住民3]

パチンコ屋の計画中止については、以下に纏めてあります
>>31091

遡って適用された訳では無いけど、地区計画の変更で
業者側が厳しいと判断して、出店を諦めました


この地区計画の変更は、地権者さん側の「ギャンブル・風俗施設排除」の意見が
早期に纏まったのも、業者側が諦めた要因となったのでしょう
大規模土地開発届出の、およそ10ヶ月後に地区計画変更しています


共同住宅の建設規制的な都市計画・地区計画変更となると、地権者さんサイドを説得するのは
ちょっと難しくなるでしょうし、B37街区をピンポイント攻撃で
高さ・住宅建設の規制をかけるのも、変更が認められる可能性は低い気がします

仮に調停で合意が得られず、計画を白紙に戻して土地売却とか
事業が止まっている間に、商業やオフィス需要が高くなって計画変更とか
東神開発が借りてくれれば、違う形になりますけど・・・

今はB35街区とANNEX2のオープンを控えてるから、駅前土地所有者からすれば
共同住宅建てる方が、不安が少ないのでしょうね




アゼリアテラスの1Fに、機能訓練特化型デイサービスが来年4月にオープン予定だそうです
社会福祉法人正心会と出てるので、西初石と名都借で特養ホームを運営してる会社の様です

西口の不動産屋「ハウスパートナー」の2Fに貼られていた、テナント募集が外されてました
事務所用テナントだったと思いますが、借主が決まったみたいです

北口のに12月竣工の大和ハウスマンション1Fは、1Fテナントの101号室が
テナント募集で物件サイトの再掲載されました・・・102号室は情報なしです

[32431: ☆周辺住民3]

1Fを連呼してしまいました・・・大和ハウスマンションLauです



柏の葉の区画整理事業「柏北部中央地区一体型特定土地区画整理事業」は
来年度末の完了予定から、6年延長して2028年度の完了予定になるそうです

地権者との交渉が難航してるそうで、移転家屋が23軒残ってるそうです
事業費もコストアップの為、128億の増額になるそうです（総事業費1,091億円）


TXが車内事件などの緊急時に向けたポスターを公開しています
https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/2470b21d83211c9bee609a1d2f199c9c_...


全文読めませんが、東洋学園跡への中学校移転＆私立中開校予定で56.7億の記事が出ています
https://www.kensetsunews.com/archives/636678

[32432: 通りがかりさん]

＞＞32431　☆周辺住民3さん

大和ハウスマンション1Fはパティスリーだと思われます。

https://www.instagram.com/patisserie_constellas_shintaro/

アゼリアテラスの1Fにデイサービスですか。。
当初1～2Fが商業ゾーン、3～4Fがクリニックフロアゾーンとなっていましたが
テナントが埋まらなかったのでしょうか



　

[32433: ☆周辺住民3]

>>32432 通りがかりさん

情報ありがとうございます
来年2月頃にオープン予定の情報レスがあったパティスリーですね


アゼリアテラスは1Fが4店舗の分かれていて
ロータリー側の北東角が、101
西口駅前線のPiPitoビル寄りが、102
薬のヒグチが、103
裏側駐輪場・保育園棟のカフェで計画されている店舗が、104
と館内の案内図に出ています

今の所デイサービスがどの店舗区画に入るかは、情報がありません
送迎サービスなどの車両出入りがあるとすれば、カフェの予定だった
104の店舗区画が可能性高いかも知れません

確かレストランの出店予定も出ていましたが、現在は情報なしです

[32434: 匿名さん]

>>32433 ☆周辺住民3さん
確かに裏側の区画はカフェにするには立地が微妙ですし、保育園と併せて老人ホームというのもそれほど違和感はないかもしれませんね。

[32435: 匿名さん]

>>32419 eマンションさん
パチンコ店撤退の理由は「自主撤退」です。それ以上は知りません。
パチンコ店撤退時には地区計画は変更されておらず、変更後の地区計画の適用により建築許可がおりなかったというわけではありません。
業者は確かに「・・・地区計画を近日施行することが確実になったことに鑑み、様々な角度から検証した結果、・・・」と言っていますが、単なる業者の見解で根拠にはなりません。
実際に遡及適用された事例があれば是非お教えください。

それから、私の理解が間違っているかもしれないので教えていただきたいのですが、
法の不遡及の原則との関係はどのように理解されていますか？

[32436: 匿名さん]

オリジン弁当どっかにできて欲しいな。

[32437: 匿名さん]

>>32431
私立中？
南流山中ではなくて？

[32438: 匿名さん]

>>32431 ☆周辺住民3さん

流山おおたかの森も大変ですが、柏の葉キャンパスも大変そうですね。中心部の開発が遅れなければいいですけど…

[32439: マンション検討中さん]

>>32437 匿名さん
南流山中移転と暁星国際の中等部開校だったような。

[32440: 名無しさん]

駅前公園で幼児が遊んでるのにサッカーボールを盛大に蹴りあげてる馬鹿がまだいるんだね。
ごみぽい捨ても減らないし愚かな人ばかり。

[32441: 名無しさん]

駅前でさえがら空きテナントなのに新しい商業施設だなんて良く言えるね。

[32442: 名無しさん]

公園は各々の禁止行為があるけど、よくわかんないからな。

[32443: ☆周辺住民3]

FLAPSに今年7月OPしたハピネス歯科が、2022年春のオープン予定で
駅徒歩4分の場所に、新たに歯科開院予定だそうです
歯科助手のスタッフ募集をしています

時期的にはB35街区大和商業施設の中でしょうか?
もしかしたら一つ目の判明テナントになるかも知れません

大和ハウスからのキーテナント公表は、年末～1月末あたりと予想しています

[32444: 通りがかりさん]

>>32414 あさん
15年前じゃいまの坪単価の半分以下で買えそうですが、よっぽど広い家ならありえるかもですね。60坪とか。

[32445: 匿名さん]

>>32444 通りがかりさん
いや、TX開通してからしばらくものすごいバブルで今と同じくらい高い時期があって、その後世界金融危機とかで暴落して、またじわじわ上がってきているということだと思う。

[32446: 名無しさん]

>>32445 匿名さん
うーん。駅前に何もない時期にさすがにそれはありえないかと。多少話題性で高くはつけたかもしれませんが、いまおおたかの森は坪単価100万超えてますから。バブル期の駅がない時代が一番高いのが驚きです。
https://tochi-value.com/station/nagareyamaootakanomori/

[32447: 通りがかりさん]

フォレストカーサは普通に6000万くらいしてた記憶。

[32448: 名無しさん]

>>32447 通りがかりさん
名前までよく覚えてますね。調べたら駅近いので、いまの相場よりは安いかと思いますが、当時としては高かったのかもですね。何事もタイミングですね。

[32449: 通りがかりさん]

フォレストカーサhttp://japanasia.blogspot.com/2007/01/blog-post.html?m=1

[32450: 匿名さん]

>>32446 名無しさん
そのリンク先の坪単価はあてになりません。
リンク先のグラフを見ればわかりますが、2018年から急に坪単価があがっています。これは単に駅近の公示地価の評価地点が増えただけです。そのリンク先の平均坪単価は、おおたかの森の駅近の評価地点が３点、遠いところ１点の平均で出していますので、実際より高目に出てると考えられます。
とはいえ実際駅近の土地は坪100万は超えているのはその通りです。

[32451: 匿名さん]

情報ってのは発信者の意図をくみ取りながら理解するものだという基本的な常識を今さらながら教えてくれる好例ですね。

[32452: マンション検討中さん]

>>32449 通りがかりさん

5500万円から8000万円台って書いてありますね。

今でも注文住宅なら土地4000万円、建物3000万円で7000万円はしますよ。

[32453: 匿名さん]

>>32452マンション検討中さん

5500は分かりますが、ここで8000はないね。
そんな価値、ここにはない。

[32454: 口コミ知りたいさん]

数年前に某大手ハウスメーカー建売を4300万で買えた俺は天才ってことか。

土地は北向、徒歩16分、42坪、建物は木造

[32455: 名無しさん]

>>32453 匿名さん
それは貴方にとってであって、住んでいる人が大勢にいるんだから価値を感じてる人が多いんですよ
立地も素晴らしい

[32456: 通りがかりさん]

>>32453 匿名さん
市場原理や価格決定についてはご存じでいらっしゃいますよね。
貴方にはそう思えても、欲しいと思ってその値で買う人がいるから8000万で売れるんですよ。

[32457: 匿名さん]

おおたかの森の戸建は、7000万や8000万でも買う人がいるから、というのはそのとおり。
大和やＳＣがすべて完成しても、イオン千葉ニュータウン1棟の店舗面積程度しかないのに、なぜこんなに高く売れるのだろう。
確かに、ＴＸ沿線の駅周辺で比較すると、都内の2駅の駅前は、店舗等は、わずか、埼玉県では、八潮が商業集積で成功しているが、八潮市に駅が1つしかないのも集積できた理由の1つだろう。
それに比べて、三郷市や流山市には、駅が複数あるので、三郷中央も南流山もセンパも店舗等は、少ない。
ＴＸ沿線では、おおたかの森や柏の葉に人気が集中するのは仕方がない。

[32458: 名無しさん]

>>32456 通りがかりさん
確かに。駅近といえど15年前の建売で6000万は、当時からしたら高値掴み感はあったかもですね。やっといまの坪単価が抜いてくれたから少しお得感が出たって感じですね。

[32459: 匿名さん]

>>32456
はい。市場原理の話です。
値段つり上がってるだけ。
8000の価値はない。
分かりますか？

[32460: 名無しさん]

>>32459 匿名さん

横合いから失礼します。
8,000万円はたしかに高すぎますよね。ただ、「高すぎる」という価値判断はあくまで私たちの主観であって、8,000万円でも買いたいという人が実際にいらっしゃることから、価格が決定しているのだと理解しております。
もちろん、この価格が未来永劫維持される保証がないことは、おおたかの森の住宅に限らず、資本主義下のあらゆる商品について言えることかと思います。
個人的に、住宅に5,000万円以上出すのは怖いという価値観でおりまして、たまたま2010年代半ばに住宅を購入してしまっているのですが、そのような軟弱な価値観では、現在の市況で首都圏の新築物件に手は出せませんから、（当時、ここまで市況が上がると予想していたわけではありませんが）結果的によかったなと思っているところです。

[32461: 匿名さん]

>>32460
違うの。
5500は分かるの。ここ、それだけの価値ある。
8000の価値はないと言ってるの。

[32462: 匿名さん]

>>32461 匿名さん
同じ価値観の人がいて安心しました。
私も住宅に5000万以上出すのは怖いけど、5500万円までなら、出す価値あると思っています。
6000万円以上になると、おおたかの森じゃなくてもいいかなとなりますね。
8000万円となると、もう検討の余地がない価格なので、どんな人が購入するのか単純に興味ありますね。

[32463: 通りがかりさん]

5000とか6000とか7000とか8000とか知らんがな

[32464: 名無しさん]

客観的に見て、無駄話しですね。

[32465: 匿名さん]

>>32457 匿名さん
どあほう。でかけりゃ良いってもんじゃ無い。何事もちょうど良いがいいんだよ。

[32466: マンション検討中さん]

千葉県の住宅に5500万円も出すのは信じられない！

って人も大勢いるので、結局は人それぞれですね。
資産の話は荒れるのでやめましょう。

[32467: 匿名さん]

>>32463
初項5000、公差1000の等差数列ちゃうん？

[32468: ☆周辺住民3]

俗っぽい番組なので、気に入らない方もいらっしゃるかと思いますが・・・

「月曜から夜更かし」の来週の告知で、「今ノリにノッている街を調査」として
人口が増えまくっている千葉県流山市
住民の幸福度が首都圏１位の埼玉県鳩山町
３年連続で移住者２００人超え長崎県五島市

を紹介するそうです

人口増加率1位（特区政令指定都市を除く）的なタイトルで
おおたかの森SC周辺や、住民インタビュー（市長も映ってました）など
ほんの数分だと思いますが、取り上げられるみたいです

まぁ笑いのネタにされるでしょうけど、市の名前が広く知れ渡るのは
「聞いたことない街」より、良いことだと思います


キャップスクリニック流山おおたかの森(仮称)　と言う小児科診療所が
2022年4月に開院予定で、医療事務＆受付の求人を出しています
住所はおおたかの森西1丁目と出てるので、アゼリアテラスか
大和の商業施設への入店だと思われます
（駅すぐ・駅徒歩5分以内、と出てるのでどちらか不明です）


呉服宝石販売・展示会案内を行う「株式会社まるやま　風呂敷屋江戸川台店」
と言うお店が、勤務地おおたかの森南・最寄り駅流山おおたかの森駅でスタッフ募集しています
SC?江戸川台?どっちやねん・・・て感じですが、オープン時期は不明です


市議会第4回定例会で市長が一般報告を行いました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1031439.html

8月から開始したホール市民窓口での、図書ピックアップサービスは
前年比91％の利用者増とのことです

[32469: 名無しさん]

>>32461 匿名さん

価値ってなに？あなたが決めるの？どんな基準で何を基準に？
恐ろしいですな。いろいろと

[32470: 匿名さん]

>>32469
もうすぐ土地なくなるでしょ？
すると開発業者は未開の地求めて去っていくよね？
そうなるとここは大量のマンションや戸建てとともに老いて、駅近は分譲だから再開発進まなくて、寂れていくよね。
そうなるとここ出身の若い世代は親世代がもともと都内賃貸在住だったりするから、親子ともども利便性高い都内に戻って行くことになる。コロナ後はベッドタウンの価値下がるしね（会社が集まってればまだしも、来たのは「倉庫」。若年家族向けの賃貸住宅の建設をって書いたら☆にかみつかれちゃった。）。
その時にもともと5000くらいでここ買ってれば査定3000くらいでもしゃあないなってなるけど、8000が3000とかプライド許さないよね？
その頃には年金破綻してて、出て行きたくても出て行けない気難しい8000組がリバモでお世話される「年をとるなら流山」として脚光を浴びることになるでしょう。

これがこの街の価値です。5500の価値はあるが8000の価値はないということです。

[32471: 名無しさん]

>>32470 匿名さん
なぜ5500万円台もの価値があるのかについてまったく触れてないが…。これだから脳内お花畑は困る

[32472: 匿名さん]

>>32471＝32460

32452さんが書いてるからです、5500からって。

あなたは5500の価値に対して懐疑的な見方ですよね？
どうして5500の価値がないと思いましたか？
次はあなたが答える番です。
よろしくお願いします。

[32473: マンション検討中さん]

なるほど、たしかに資産の話は100%荒れますね。

[32474: マンション検討中さん]

>>32472 匿名さん

喧嘩は他でやってね。
ここは匿名じゃないから、個人情報開示請求されたら、氏名と住所が相手にバレますよ。

ご近所さんなんだから、お互いに多様な価値感を認め合って、反感を覚える意見はそういう考えもあるんだなとスルーしましょう。

みんな違ってそれでいい。子どもの絵本に書いてありました。

[32475: 匿名さん]

>>32474 マンション検討中さん
それは外国の話
日本ではみんな一緒でないとならない

[32476: マンション検討中さん]

>>32475 匿名さん

貴方は生きるの大変そうですね。ストレス溜まってそう。ここは日本各地から多様な人が集まってるので、貴方は同質性の高い東北地方の方が住みやすいと思いますよ。移住を検討してみてください。我慢しないで！

[32477: 匿名さん]

>>32476
同質性嫌って東北地方から上京し、行き着いた先が別の意味で同質性の高いおおたかってのはギャグですか？

[32478: 匿名くん]

老後くらいにはつくばエクスプレスが東京延伸してくれば良い。
吉祥寺駅から東京駅まで30分。
流山おおたかの森駅から東京駅までも30分。
そうなれば資産価値は落ちないし売った3000万円の土地で地方に住み替えても良い。
選択肢を持てる事が暮らしに充実感をもたらす

[32479: 名無しさん]

>>32472 匿名さん
おおたかの森が大好きで資産価値上げたいのは分かるけど痛過ぎる

[32480: 匿名さん]

>>32473＝32474
私は多様な価値「観」を認める立場ですので、資産の話をしても荒れるとは考えていません。
資産の話を喧嘩と認知し、荒れると捉えるのは同質性が高いからだと考えます。所得が高く、教養があり、上品で笑顔があふれる方々の集まり。犯罪がなく、何でも揃って不自由ない街。
子どもの絵本を読むたび、多様性を認めることの難しさ、険しい道のりを思い、身が引き締まります。