流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[32113: 名無しさん]

そもそも、街中がゴミだらけだと意味がないよ。
モラルない住民ばかりだし。
子供のしつけがなってない。
駅前広場の芝生に自転車乗り入れるな。

[32114: 名無しさん]

>>32113 名無しさん
ここで文句言ってないで、直接呼び止めて注意すればいいのに
親に返り討ちにされるのが、怖いのかな？

[32115: 名無しさん]

>>32114 名無しさん
注意してるかの有無は言ってないのにね。
煽ってばかり。

[32116: 匿名さん]

>>32111 古狸さん
口は悪いけど、それなりにポイントは突いている。

じゃあどうすれば良かったかというと、なかなか手段も無く誰がやってもこれが限界だったでしょう。
駅近に高層マンションのみ建設許可して、その周辺は森や林を切り開いて戸建てを建てるのを禁止してれば、コンパクトシティwith森になってたかもしれませんが、それは結果論。
そんな縛りを加えて誰も住み着かなかったら終わりですからね。

[32117: 検討板ユーザーさん]

>>32111 古狸さん
お前の生活には合わない、それだけ。
おおたかの店を高級店なんて思った事無いけど

[32118: 検討板ユーザーさん]

>>32111 古狸さん

>>32111 古狸さん
森に帰れよおっさん

[32119: 匿名さん]

>>32117
>>32118
落ち着けよ。
ここはFじゃなくてFスポが集う上っ面の街だぜ。笑

[32120: 通りがかりさん]

>>32119 匿名さん

昭和丸出しじゃねーかよ

[32121: 名無しさん]

そんなにFスポがいいなら八潮に住めよ。
駅前にあるで。

[32122: ご近所さん]

>>32111 古狸さん
流山にはキジがいるはずなのに、全然見ないよ・・・

[32123: e戸建てファンさん]

適度に自然が残ってるのがいいなと思っておおたかの森に来たけど街づくりのセンスがなさ過ぎるわ　柏の葉の方が良かったけどあそこは戸建が駅から遠いんだよなぁ

[32124: 周辺住民さん]

駅前には森っぽさは全くないね。元ウエストガーデン予定地とその隣が駅前にある程度の緑地確保するラストチャンスだけどダメなんだろうね。

[32125: 名無しさん]

流山おおたかの森は初期の区画整理で市野谷の森を切り開いた分、街路樹、公園などで緑を増やすって開発目標だったような気がするけど、現状はどうなのでしょうか？

[32126: 匿名さん]

>>32098
Fスポを32121に説明してあげて。

[32127: 検討板ユーザーさん]

>>32114
自転車の乗り方注意したら返り討ちに遭うなんて恐ろしい街ですね。

[32128: 名無しさん]

>>32122 ご近所さん
市野谷の調整池でよく見かけるけど。
ちゃんと見ようとしてないから見えないだけでは？

[32129: 名無しさん]

>>32124 周辺住民さん
あんなところ緑地にしたってたかがしれてる。

[32130: 匿名さん]

>>32107 検討板ユーザーさん
いまどきはネットスーパーがあるから、スーパーの距離は重要視はしないですね。たくさん買う場合、いずれにしても車か自転車ですから。

個人の価値はそれぞれですが、不動産価値としては、やはり駅距離が一番重要というのが現実かと。

マンションなら10分以上になると、選択肢から外す方も多いですよね。

駅6分以内→かなり近い
駅9分以内→近い
駅12分以内→近くはないが徒歩圏内
駅15分以内→遠いが自転車もあるし、歩こうと思えば歩けるか。
駅18分以内→よく言えば健康生活

と言ったイメージですかね。

[32131: 周辺住民さん]

マンション・戸建どちらも経験あるけど、スーパーまでの距離と位置はマンションと戸建で重要性が変わるかなー。

マンションに住んでた時は、部屋から別棟の駐車まで移動や荷物を運ぶのが手間だし買いだめしたりすると往復しないといけなくて、直接スーパーに行く方が早かったりしたので、帰路などにスーパーに寄って少しずつ買い足すスタイルが一番効率が良かった。そういう意味ではなるべく家と駅の間にスーパーが欲しい。

一方戸建は駐車場は家の前なので、週末とかに買いだめするスタイルがメインとなり、スーパー徒歩5～6分でも徒歩で買い物に行ったり帰りにわざわざスーパーに寄ることはほぼない。なのでスーパーまでの距離はそこまで気にしないでも良い気がする。

個人的にはネットスーパーも普及してきて生活スタイル変わってきたし、いっそのこと徒歩20分以上の安い土地で、駅前に駐車場借りて通勤する方が楽だったかもなーと思う時もある。

[32132: ☆周辺住民3]

>>32125 名無しさん

地区ごとの緑被率や緑化の状況を確認出来るデータが無いので
開発前との比較は出来ないです

おおたかの森の開発やTXの整備が始まった、2002年頃の緑被率調査データも無いので
単純に比較は出来ませんが、およそ25年前から4回の調査結果は出ています（市全体）

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022858/1002...


流山市にはR2年策定の「緑の基本計画」があります
（10年先のR11年が目標次年・・・前回はH18年に策定）

これには目標となる緑化面積や、緑被率の設定が無いので
実際にどれぐらい緑化緑被面積が広がるかは、わかりません
（保全・創出面積は65haだそうです）

市民満足度（アンケート）も現在の78.8％から85％の目標値が出ていますが
これも地域や求める「緑」が人によって違うので、満足度も人それぞれになります
スレッド住人の求める「森」のイメージや場所も、バラバラだと思いますよ


個人的には駅前広場整備や緑化は、管理が難しいので
清掃（落ち葉・ゴミ・経年の汚れ）や、害鳥対策が万全で無いのであれば
無理に面積を広げない方が良いかと思っています

森や公園の隣地は、意外と生活に支障を与えることも多いので
住宅や生活環境から、少し離れた所にあるぐらいが程よいと思っています
（小規模な街区公園や、緑地歩道は大歓迎です）

西口ロータリーも木が生長するに連れて、落ち葉やムクドリへの対処も
必要になってくるのでしょう
（今日?からケヤキの剪定作業が始まるそうです）

[32133: 匿名さん]

>>32132 ☆周辺住民3さん

> 森や公園の隣地は、意外と生活に支障を与えることも多いので 住宅や生活環境から、少し離れた所にあるぐらいが程よいと思っています

森を切り開いて宅地を造成するというのがエンドレスで続いているので、森がどんどん遠ざかっていきますね...。
おおたかの森とセントラルパークの駅名を入れ替えた方が現状に合っている気がする。

[32134: 通りがかりさん]

>>32131 周辺住民さん
大人だけならいいのですが
子どもの通学があると辛くないですか？

[32135: 通りがかりさん]

>>32133 匿名さん
駅名なんて所詮名残りや由来。セントラルパークも長期に開発がすすめば結局同じ。何も問題無し

[32136: 通りがかりさん]

>>32129 名無しさん
かまっちゃダメですよ、悪あがきに

[32137: 検討板ユーザーさん]

>>32132 ☆周辺住民3さん

都内から引っ越してきた自分にとっては十分に自然豊かな土地に感じる

森が無くなったと言ってる人は
原生林にでも住んでたのか

[32138: 名無しさん]

>>32137 検討板ユーザーさん
いやーむしろ新宿御苑あたりのほうが自然豊か

[32139: 匿名さん]

>>32131
マンション、戸建ていずれも住んだことありますが、前のマンションだと駐車場まで離れてたので週末の家族が揃いやすくて人手のある時にまとめ買いしたけど、今の戸建てだと目の前に車あるし買いだめ考える必要なくてチョビチョビ買い物してるというのが実感ですね。
今は駅前にスーパーあって家まで駅歩5分で、おかげさまで地価が毎年上がって大変です。

[32140: 検討板ユーザーさん]

>>32138 名無しさん
一部を取り出してアホみたいな意見言うなよ
新宿区と比べて本当に緑地ないと思ってんのか？

[32143: 匿名さん]

>>32137 検討板ユーザーさん
森のまちって言うならもうちょいハードル高くてもよくないですか？
ちなみにおおたかの森地域に森って何箇所ありますかね？

[32144: 周辺住民さん]

これで色々ある条例や指針を尊重する必要はないってことがはっきりするから後から続く事業者は最初から気にしないだろう。西口のロータリーが一番マシってことになるな。森のまちを名乗るのはもうやめた方がいいね。

[32145: 検討板ユーザーさん]

ＴＸから外を眺めると、都内や埼玉県は、どこまでも家やマンションや物流施設等の人工物が見渡す限り続いており、森林というか木もほとんどない。

他方、流山市に入ると木々が連なり、森もある。加えて、区画整理もされて、比較的新しい家が綺麗に並んでおり、ＴＸ沿線なら流山に住みたいと思う人が多いのは理解できる。

春は桜等も多く、街は比較的緑も多い。昔と比べて緑は減っだろうが、他の街と比べると、緑は多いのではないかと思う。

[32146: 名無しさん]

>>32145 検討板ユーザーさん
八潮にはFスポが有るのは捨てがたい。

[32147: eマンションさん]

>>32146 名無しさん

おおたかには、Bンチができるぞ

[32148: 検討板ユーザーさん]

>>32145 検討板ユーザーさん

流山は田舎を味わいたい人向きという認識ですか？

[32149: マンコミュファンさん]

>>32123 e戸建てファンさん

戸建てが駅近で、街づくりのセンスがある街ってあるのかな。ソボクな疑問。

[32150: 匿名さん]

>>32145 検討板ユーザーさん
市野谷以外の森以外の、おおたかの森の「森」ってどれですか？

[32151: 匿名さん]

>>32149
あります。

[32152: ☆周辺住民3]

>>32143 匿名さん

森と言うには大げさですが、市が地主さんから借りて管理している民有林は
現在市内に15箇所あり、おおたかの森から徒歩で散策出来る範囲ですと

・西初石ふれあいの森（初石公民館隣地）
・西初石小鳥の森（おおたかの森高校隣地）
・三輪野山散策の森（茂呂神社隣地）
・駒木ふるさとの森（美田隣地）
・長崎散策の森（長崎1丁目）
・長崎ふれあいの森（天形星神社隣地）
・野々下ふれあいの森（小菅製パン近く）
・大畔の森（現在散策路整備中・・・16箇所目）

・芝崎小鳥の森（歩きだと遠いかな?）

保存林ではありませんが・・・
・長崎の斜面林（散歩道あり）
・古間木の斜面林（獣道の様な散歩道あり）
・野々下第一コミュニティホーム跡の児童公園周辺の斜面林（散策は無理そうです）

諏訪神社の森（駒木・おすわさま）

FLAPSの屋上からだと、南側にこれらの林が見えます

あとセンパ地区は事業変更で、複数の斜面林の保存が決まりました（市有地化）
現在は獣道の様な道ですが、整備されて散策しやすくなるかも知れません

[32153: ☆周辺住民3]

>>32133 匿名さん

新市街地地区として、宅地化（区画整理）された範囲内では
市野谷の森を含めて、森を切り開いて駅から「森」が遠ざかる様なエンドレス開発は
現在、特に行われている感じはしないですが・・・どの辺りでしょうか?

初石や豊四季の長崎辺りでは、住宅街に残されていた民有林が
近年宅地やクリニックモール建設で、伐採されてしまいましたが
住宅需要がTX沿線地区から、外へ広がり始めているのでしょう


TX沿線開発前に比べれば、民有林も大きく減って
手付かずの自然環境も、小さくなってしまいましたが
不法投棄や「ちかんに注意」の看板が立つ、やや怖い環境でもありました
市野谷の森も一人で入るのは、ちょっと怖くて無理でした

開発大賛成!とまでは言いませんが、利便性が上がったのは正直ありがたいですし
歳を重ねて自然環境が残された場所に住みたくなったら
利便を捨ててもっと田舎のエリアを選択すれば良いかなと思います


個人的な話ですが、自分は田舎ぐらしの経験が無いので
熊・猪・鹿が出てくる環境では、ちょっと暮らせないです
ぽつんと一軒家暮らしの方のマネは、絶対出来ないです

千葉では印西あたりで、猪避けの電流柵や注意看板を畑で見かけます
（柏たなかは、台風大雨の際に猪が流れてきて住みついたそうです・・・）
東京都でも奥多摩は熊が出るので、自分には無理です

市野谷の森は県立公園になりますし、ほどほどの自然環境と
安全・利便の揃う住宅環境のある、今の状態がベストだと感じています

[32154: 検討板ユーザーさん]

>>32150 匿名さん

あのさ
木場にはもう木材置き場無いし
小伝馬町には馬いないし
溜池にももう溜池は無い

めんどくさいな小学生か

[32155: 匿名さん]

>>32154
どこと比べてんだよ。恥

[32156: 匿名さん]

>>32152 ☆周辺住民3さん
おおたかの森エリアじゃない...

[32157: 匿名さん]

>>32156
そこ触れちゃダメ。☆さんプライド高いから。

[32158: 匿名さん]

>>32153 ☆周辺住民3さん
新市街地地区に限定したつもりは無かったです。

[32159: 匿名さん]

溜池とかは溜池があることを売りにしていないからなぁ。個人的にはおおたかの森に鬱蒼とした広大な森があることを期待はしていないし、今くらいの植栽で十分街に緑を感じられるけどね。

[32160: マンション検討中さん]

>>32156 匿名さん
別におおたかの森周辺にある森を含めてもおかしくは無いでしょ。
おおたかの森から歩いて行ける範囲であれば、PR材料としてなんらおかしくは無いと思うけど。

[32161: 通りがかりさん]

とにかくアレがダメ、これがない等難癖をつけたいだけの人には何を言っても無駄でしょう。

おおたかにお住まいで気に入らないのであれば引っ越されれば良いだけですし、元々おおたか以外にお住まいならご自分が住んでいらっしゃる理想の街にずっと住んでいらっしゃれば良いと思います。

[32162: ☆周辺住民3]

>>32156 匿名さん　

厳密に言えば住所番地（字地名）で区切った、おおたかの森地区内の「森」も3haだけです
今後公園になる予定の「県立市野谷の森公園」18.5haは、住所が三輪野山と市野谷です

事業計画範囲や、住所が「おおたかの森（4丁目）」に入る森（自然公園）は
県立公園に接する形で同時に整備される、1号近隣公園の3haのみになります
（ここは県立公園ではなく、市が管理する公園です）

何処までを「おおたかの森地域」とするかは、人それぞれ自由なので
「エリア外だよ」と思われるのも自由です

個人的には市の中部地区は、同じ地域だと思っています
その中から徒歩で行けると思われる範囲の森を、書き出してみました