流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31901: 匿名さん]

Jリーグを目指す社会人クラブができるらしいですよ。
NAGAREYAMA F.C. いいですね！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000089311.html

[31902: 匿名さん]

>>31895 匿名さん
おっしゃる通りと思いますが、事業者側にしてみれば後出しジャンケンされたようなものだから、強制力のあるルール変更にするにしても、現在のルールのもとで誘導するにしても、何らかの配慮が必要と思います。そこが市の腕の見せどころかと。

実際には匿名ネット上みたいな殺伐としたやりとりではなく、冷静な話し合いが行われることでしょう。

[31903: 名無しさん]

>>31901 匿名さん
ユンカーとか獲れれば一気にJFLくらいまで駆け上がれるけど。せめて柏から武藤くらいは欲しいな。
あとはスタジアム問題だがどうするんだろ土地は

[31904: 匿名さん]

>>31902 匿名さん
自演すな 荒らすな

[31905: 匿名さん]

>>31902 匿名さん
後出しは業者なんだよな
ウエストガーデン、、、

[31906: 匿名さん]

事業に不満なら自分らで土地を買い取って好きなものを造れば良かっただけのことですよ。
身銭も切らなければ事業がコケても痛くも痒くもない人が匿名掲示板で文句垂れたってただのガス抜きでしかないですよ。

[31907: 名無しさん]

もともと掲示板なんて便所の落書き。毎度毎度、律儀にご反論されていては身が持ちませんよ。

[31908: ☆周辺住民3]

>>31895 匿名さん

駅前商業地区画の建物に、3Fまでの商業フロアを強制するとなると
現在平屋で商売してる店舗や、1Fだけが店舗テナントのマンションは
今後建て替えの際にも、3Fまでを商業・業務フロアにする規制がかかると言うことでしょうか?


以下は私の電卓計算ですが・・・
現在の駅前商業地（19.4ha）で、その規制に引っかかる区画は
容積率400％の商業地区画（約9.7ha）のうち、およそ30,500㎡
容積率300％の近隣商業地区画（約9.7ha）のうち、およそ48,000㎡になります

ちょっと無茶ですが商業地の建物を14F建て、近隣商業地を10Fと仮定して
下層3Fの面積合計は、69,350㎡になります
これは床面積なので店舗面積部分は、その60％と仮定して・・・41,610㎡です
おおたかの森SC本館の開業時店舗面積である、41,120㎡を超える広さになります

またまた私計算ですが・・・
おおたかの森駅から6kmの商圏人口（野田市・松戸市・埼玉県を含まず）は
平成17年で42万人、今年は51万人なので・・・およそ17％の増加になります

内訳は流山市が53,000人増（58％）で、柏市側の6km範囲内が37,000人増（41％）
松戸市側は6km先にテラスモール松戸が、後から開業したので外しました

おおたかの森SC開業から、来年の大和商業施設とANNEX2までの開業で
商業地区内の総店舗面積は、およそ13万㎡になります

現在の商業店舗供給が、地区人口3万人や商圏51万人に対して
過剰か不足かの評価は、個人それぞれで違うと思いますが
更に41,000㎡の店舗テナントが増えるとすると、来年夏の13万㎡の商業面積に
＋32％の面積が増える計算になります（全て完成する時期は不明です）

おおたかの森地区に関しては、現在32,800人なので
＋32％の42,240人はギリ可能なのかも知れませんが・・・
6km商圏人口の＋32％である、67万人までの16万人増加は無理でしょう

流山市だけで9万人増えないと、商圏人口は67万人まで増えません
（流山市のTX沿線開発の、総計画人口は61,800人です）

商業面積が広がるのは、住民にとって楽しいですが
それを買い支える人口が、適正に増えない限りは奪い合いになるので
過剰供給は厳しい結果を生むと思います

ロータリー沿いマンションに関しては、それぞれ意見もあると思いますが
増えていく駅前商業を支えるには、バランスの良い集合住宅の供給も必要かと思います

それと駐車場不足も、駅前の来客に影響受けそうです
柏駅・松戸駅の様な駅前商業発展と維持には、公共交通網の拡大や駐車場整備が必要になります

また商業集積の拡大で、商圏を10～20kmへ大きく設定するにしても
近隣自治体の道路整備と渋滞対策が関連してくるので、難しいかと思います

あと1～2万人の増加で、人口増はピークに達すると推計されているので
それなりの開発や地区計画に留めておいた方が、無難ではないでしょうか?

[31909: 匿名さん]

>>31896 通りがかりさん
そもそも街の未来の話に飛躍している時点でズレているのでね。
西口道路の南北のテナントを比較すれば分かるけど、道路の向こう側は商業施設的には二等地です。
集客できる導線がバス停と踏切と銭湯だけなので。
おおたかの森って、二等地の建物一つで未来が変わるようなみみっちい街ではないだろうに。

[31910: 匿名さん]

人口増やしたい派は45m16階建てとか、45m超え20階建てとかを求めたらいいのでは。
その勢いで残りの空き地全部にぎゅうぎゅうに45m超級マンション建てまくればよいよ。

[31911: 名無しさん]

やれテナントがスカスカやら
ぎっしりマンション立てろやら
騒がしい人だね

[31912: 名無しさん]

マンション反対派の方！
誰か　>>31908 ☆周辺住民3さん
に反論しないんですか？

[31913: 匿名さん]

>>31912
申し訳ありませんでした。
何も言えません。
マンション建設、楽しみにしています。

[31914: 匿名さん]

>>31912 名無しさん
他人任せの人生か、哀れよのう

[31915: 匿名さん]

>>31908 ☆周辺住民3さん

おおたかの森は商業地としてscを中心に近隣商圏と戦いながら拡大するしか無い。

それを辞めた時一気に衰退するでしょ。
このスレも閉店情報ばかりになる

[31916: 匿名さん]

さっきSC前広場を自転車でエチェバリア乗りして爆走してる人がいたんだけど（しかも何度か往復）、高島屋さんが日が落ちた後のSC前広場の治安維持の対策を講じないとどんどん悪化していきそう。
喫煙、飲酒など、夜の駅前の治安が悲しいことになっている。

[31917: マンコミュファンさん]

>>31916 匿名さん
目の前に交番があるでしょ。
さっさと通報しろよ。

[31918: 名無しさん]

>>31913 匿名さん

明日説明会で騒いでる奴はどこのマンション住民かチェックやで

[31919: 匿名さん]

おおたかの森戸建て高すぎる…
妥協してマンション買おうかなあ

[31920: 匿名さん]

>>31918 名無しさん
少なくともここに書き込んでる人たちはタウンミーティングにすら参加してないんだから、説明会にも参加しないでしょう。
というか、あなたは参加権すら無いでしょう。

[31921: 匿名さん]

>>31920 匿名さん
必死だな

[31922: 匿名さん]

>>31918 名無しさん
チェックしてどうするんだ？
密告でもするのか
共産主義者かよ

自分が住んでる地域なんだから意見を言う権利はある

[31923: 名無しさん]

>>31918 名無しさん
典型的な恥ずかしい昭和のおっさんの思考。
今は令和

[31924: 周辺住民さん]

>31909
それはあなたの意見ですよね？

いろんな意見がありますので。。

[31925: 名無しさん]

>>31918 名無しさん
文章の書き方から平成初期生まれのおっさん臭がする

[31926: 名無しさん]

>>31915 匿名さん
そして果敢に攻めた結果、空き店舗の山となったのでした。
めでたし、めでたし。

[31927: 匿名さん]

>>31926 名無しさん
それを数字で示してほしいな。
空き店舗の山になると思う！だけだと、それってあなたの想像ですよね？としか言えない...。
もちろん逆もまた然りです。

今空きテナントがあるから、というかもしれないけど、それはテナント料を下げても入る店が無くなった段階で初めて論拠になる。まだそういう段階じゃない。

[31928: 太郎]

そもそも「目標」が違うもの同士で論じ合っても・・・
自分の考えで街が希望通りになろうはずがないと思います。
もちろんこのような掲示板で希望を表明するのは悪くはないです。
見なければ良いでしょうけども見てて疲れます。
中には興味の湧く役に立つ情報もあるので見続けますが。

[31929: 匿名さん]

>>31919 匿名さん
戸建ては侵入経路が無数にあるのでマンションがお勧めです。富裕層が多い街は狙われますよ。
どうしても安い戸建てがいいなら柏たなかとかはどうでしょう。

[31930: 匿名さん]

西口の例の土地に商業施設になったら空き店舗だらけになるってのはさすがに妄想の域を出ないと思いますけどね。商業エリア全部3階まで店舗にしろという前提なら??3の人が危惧するようなことが起きる可能性もあるのかもしれないけど。

[31931: 周辺住民さん]

>>31929 匿名さん
戸建もマンションも一長一短で住む人の価値観次第でしょう

どちらも住みましたが、私はマンションの上階の騒音には耐えられませんでした

戸建の今はそのストレスから解放されただけで幸せです

[31932: 匿名さん]

>>31929 匿名さん
気をつけましょう。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002704/1002860/1029693/1031...

[31933: 匿名さん]

>>31916 匿名さん

ほらほらあの素晴らしい市議さんにご報告してあげてください

[31934: 匿名さん]

西口賃貸マンションに反対の方々に質問です！
仮に東神が10階建のお洒落でグリーチェーンも認定される商業ビルを建てるとなった場合でも圧迫感がと言って反対されるのでしょうか？

[31935: 匿名さん]

>>31934 匿名さん
それはいいんじゃないですか？大歓迎ですよ！

[31936: 名無しさん]

するわけないじゃん何言ってんの？

[31937: 匿名さん]

>>31934 匿名さん
　おしゃれな１０階建てで緑も増えるなら少なくとも駅側からの景観や開放感はかなり改善されますね。私は今の計画よりはずっといいと思います。今のはとにかく駅前に見栄え悪すぎ。
　個人的には３階より上は賃貸マンションでもいいと思います。２ないし３階まではウエストガーデン計画に負けないレベルの飲食店やおしゃれなお店、その上は素敵な賃貸マンションなら自分は歓迎。そりゃただの３階建て、さらにいえば建物なしの緑地の方がいいけど現実問題としてまあ無理でしょう。

[31938: 匿名さん]

>>31936 名無しさん
チラシの裏で仮定の話をしているだけですよ。いちいち噛み付くのやめましょうよ。

[31939: マンション検討中さん]

>>31931 周辺住民さん
上階の騒音は床の厚さによりますからね。

[31940: マンコミュファンさん]

>>31919 匿名さん
戸建開発はおおたか徒歩圏内はほとんど土地がなくなり、セントラルパークや柏の葉ギリギリ徒歩圏（十余二とか）になってきていますね。
おおたか徒歩圏の初石などの旧住宅街では住人が死んだりして歯抜け的に空き地が時々出たりするので、そういう土地を地道に待つのもありかもしれませんね。
私も、せめて４、５年前に買っておけば、と後悔しています。。

[31941: マンコミュファンさん]

>>31940 マンコミュファンさん
おおぐろのもり小や警察署の辺りは結構土地が余ってそうですが、あの辺は宅地開発されないんでしょうかね。駅まではかなり歩くかも知れませんが。

[31942: 匿名さん]

>>31941 マンコミュファンさん
あそこはこれ以上手をつけないで欲しいなぁ。
開発するとどうせ戸建てなんだろうけど、今ある戸建ての住民がもしマンションに住んでいたら、今よりずっとコンパクトシティかつ森が維持できていただろうに。

住宅メーカーの人が言うには、今はまだ土地の値上がりを待って寝かしてるのが多いようですよ。
結局は地主様の権利、経済合理性で、何年後かに森から戸建群に変わるんでしょう。

[31943: 匿名さん]

>>31940 マンコミュファンさん
ですよね…セントラルパークは流石に不便そうだし。
最近は都内や埼玉でも物件を探しています。

[31944: 匿名さん]

>>31929 匿名さん
セキュリティ面はやはりマンションですがそれでも私は戸建てが良いです。柏たなかは不便そうなので、、、

[31945: 匿名さん]

>>31922
街づくりの理念とか思ってもいないこと言わないで、ウチの資産価値下がるからマンションやめてくれってズバッと言ってこいよ。

[31946: 匿名さん]

お気に入りの店が潰れるのを危惧するとか思ってもないこと言わないで、おおたかの森に新たな集客施設ができてこれ以上魅力的な街になるのはやめてくれってズバッと言って欲しいですね。

[31947: 匿名さん]

>>31929匿名さん

富裕層の多い街？
なにを言ってるのですか？
聞いて呆れます。
富裕層が多い街では民度も高いから防犯意識が高く、被害も比較的少なくなります。
ここは多数の都落ちが目新しさに飛びついた結果、価格が高騰しただけのことです。父になる街母になる街なのに、母になる街としかクローズアップされない、性別役割分業が見え隠れする旧態依然の街に見えます。民度も決して高くないでしょう。

[31948: ☆周辺住民3]

>>31915 匿名さん

商業面積の拡大だけでは、その先の人口減少への対応策にはならないのでは?
おおたかの森の地区人口を、一定にキープ出来たとしても商圏人口は減ります
そして周辺の商業施設も、リニューアルや増床を行うので条件は変わりません

仮に競り勝ったとしても、地域人口減少と加齢による客数減は避けられません
必要以上に拡大せず、もっと狭いエリア向けの充実化を狙った方が良さそうです
B43商業施設は「近隣住民が毎日集うコミュニケーションモール」がコンセプトです

B45は半分をオフィスフロアにして、昼間人口増などで街の方向を変えようとしています
単に店舗面積を広げるだけでは、サスティナブルに繋がらないと判断したのでしょう

実際に成功するかはわかりませんが、ニュータウン（ベッドタウン）の中心街を
商業と集合住宅だけで終わらせない「新しい風」になりそうです




B37街区は開発当初からの東神の計画に入っていなかったので、開発してくれるかは微妙です
区画全体だと2,000～2,200㎡なので、アゼリアテラスぐらいの10Fのビルや
7Fぐらいの店舗テナントビルを、高さ30mぐらいで建てるのは可能です

東神はB45区画の開発で桜調温のある区画（981㎡）を、借り上げることが出来なかったのは
アゼリアテラスの形から見てなんとなく想像出来ますが
B45街区全体（約4,000㎡）を、改札直結の商業モールにする計画だのかは不明です

もしB45全体で「FLAPS2」の様なデザインの、商業＆オフィスビルを計画していたとしたら
やや小規模に計画が縮小した分を、B37街区や東口の開発へ振ってくれる可能性はありますが
商業テナント面積の広い建物は、駐車場と出入り道路が必要になるので建設は難しいかも知れません
（アゼリアの駐車場9台は契約者用になっています）

今後の開発はハナミズキテラスや、こもれびテラスの様な小規模商業・業務ビルを
需要に合わせて建設していくのではないでしょうか?


11月の流山市人口は、前月比で647人増・321世帯増となりました
例年だと11月は340～400人ぐらいで増えているので、今年は250～300人ほど多いです
グラン入居による増加と思われます

[31949: 匿名さん]

>>31947 匿名さん
それってあなたの感想ですよね？

ちなみにあなたの住む街は空き巣の発生状況などはどうなってますか？
もし流山市内だったら↓から確認できるので見てみましょう。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002704/1002860/index.html

[31950: 名無しさん]

ソライエグランが無理やり詰め込んで建築されて分譲が増えてしまった(すみません、他意はありますん)ので、今後の流動性という観点から賃貸は望ましいでしょう。問題は街のイメージを損なわないものかどうかに尽きますね。

[31951: 匿名さん]

>>31935 匿名さん

おはようございます。それが聞けて安心しました。日照を気にされてるのかと思っていました。

[31952: 通りがかりさん]

今度は10Fまでで勘弁してやる作戦か
高層階住民は尚更あざといな

[31953: 名無しさん]

>>31927 匿名さん
仮に空き店舗の山にならなかったらみんな良かったねで終わるけど、空きがでて困るのは地主さんで、無責任に上手く行くって言っている人たちは痛くも痒くもないでしょ。
だから空きがでないと主張するなら根拠が必要なわけです。
テナント料下げて利益が無くなるのも地主さん。
論拠とやらになった時にはもう手後れです。

[31954: 名無しさん]

根拠もないのに地主を説得できないし、市も動かないでしょうね。

[31955: 匿名さん]

>>31952 通りがかりさん
商業ビルの10Fは、賃貸15Fと高さ的に同等なんじゃないの?

[31956: 匿名さん]

>>31953 名無しさん
すみません勘違いしてました。空き店舗の山になると思ってるわけじゃなかったんですね。
なんで空き店舗の山になると思うのか、その理由を聞きたかっただけでした。
45m15階建てで駐車場も無くして、一部屋50平米くらいに抑えて部屋数もっと最大限増やした方が儲かるんじゃないですか？

[31957: 言霊僧]

アマゾン　楽天　zozo の　サテライトオフィス来い

来い来い来い来い

来い

[31958: 通りがかりさん]

>>31957 言霊僧さん
アゼリアテラスが丸ごと流山GLPの関連施設として賑わってもいいね

[31959: マンコミュファンさん]

>>31943 匿名さん

駅徒歩１５分となると、セントラルパークになってしまいますね。
夫婦両方とも地方出身とかで地縁もなく、どうしても流山市でなければならない、ということでなければ、それこそ北総鉄道や埼玉方面などいろいろなところを広く探した方が良いかもしれません。

[31960: e戸建てファンさん]

>>31943 匿名さん
都内だと高級住宅街にでも行かない限り三階建て前提で隣との間隔の狭い戸建てしかないので、車があるなら北総線沿いとかでいいのでは
おおたかの森と都内って相反してる気がする　23区外の田舎なら別だけど

[31961: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[31962: おおたかの森住民]

今日は夕方から南口都市広場でイルミネーション点灯式が開催されます。
この掲示板は殺伐としてますが、皆さん点灯式に参加して明るい気持ちになりましょう。
https://www.otakanomori-sc.com/event/?id=2206
https://www.otakanomori-sc.com/event/?id=2205

[31963: 通りがかりさん]

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[31964: マンション掲示板さん]

地主はTXバブルで儲かりまくってるから、そんなの痛くないよ。

[31968: 名無しさん]

アゼリアテラスがずっとすっからかんだったら、おおたかの森の森にオフィスビルの需要は高くないということだね
みんな様子見している

[31969: 通りがかりさん]

[No.31965～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[31970: 匿名さん]

>>31962
SC頼みの人生って虚しくないか？

[31971: 匿名さん]

北総線沿いも見てるけど都内出るの時間かかるし、駅周りで完結できないんよな

[31972: 匿名さん]

>>31971
駅周りで完結する人生って虚しくないか？

[31973: 匿名さん]

>>31972 匿名さん
その煽りはよくわからん

[31974: 匿名さん]

>>31970 匿名さん
君は何と戦っているんだ？

[31975: マンション検討中さん]

このスレには臭い息しながら書き込む
嫌われ者のキモいおっさんしかいません。

[31976: 匿名さん]

今日はいい天気でしたね。
鎌倉満喫してきました。
もちろん柏回りです。

[31977: 名無しさん]

>>31961 名無しさん
地主かどうかは関係なく、他人の適法な財産権を簡単に侵害できる世の中がいいんですか？
それだったら自分の財産を侵害されても文句は言えないですね。近隣マンション住民はしょうもない理由で文句いってますが。
そのへんを理解できてないところが致命的ですね。

[31978: 名無しさん]

>>31977 名無しさん

だーかーらー、面倒な印象操作はするなって言ってるだろう。なにかにつけ「近隣マンション住民」を連呼するあなたに迷惑してるんだよ、こっちは。いい加減にしないと名誉棄損でぼくちん訴えちゃうぞ。

[31979: 名無しさん]

金メダルマークって荒らしの目印？

[31980: 名無しさん]

>>31972 匿名さん
千葉ニューヲタ乙

[31981: マンション検討中さん]

>>31977 名無しさん
昭和バブル期のゴリ押し建設時代じゃないんだから
近隣住人の受忍限度や地域の開発条例を検討するのが
今の時代でしょ。

どんだけ昭和に生きてんだよ

[31982: マンション検討中さん]

>>31977 名無しさん
致命的w
それはお前だろw

[31983: 通りがかりさん]

日課作業が目立ってきたな草

[31984: 匿名さん]

>>31977 名無しさん
いつ誰が財産権を侵害したの？
事実誤認ですよね。

[31985: 匿名さん]

>>31981
>>31982
そうやって資産価値維持という欲望を巧みに満たそうとする魂胆だな？

[31986: 匿名さん]

>>31984
そこにマンション建てて収益得ようとすることを指してんじゃないの？

[31987: 通りがかりさん]

近隣マンション住民は西口そばにマンション建つ可能性を含め、熟考に熟考を重ねてマンション買ったのだから、今さら資産価値とか持ち出してよその土地の開発にケチつけてはいけません。

[31988: 匿名さん]

>>31987 通りがかりさん

それにしてもケチの付け方があまりにも幼稚。
よその土地という事すらわかってないのか？
これじゃ公園荒らすくらい全然平気なのも頷けるね。

[31989: マンション掲示板さん]

もう少し近隣のカフェの情報や新しい建物のテナント情報なんかを話したいです。

なんかおじさん達が気持ち悪い説教しあってて本当に消えてほしい。

[31990: 匿名さん]

>>31984 匿名さん
ちょっと前にも財産権の表面的な言葉を使って稚拙な書き込みをしていた方がいました。相手をすると喜んでしまうのでスルーを推奨します。

[31991: 匿名]

>>31988 匿名さん
なんか受け取り方、解釈を間違えておられませんか？

[31992: 匿名さん]

平成27年度第４回都市計画審議会議事録に、ある委員が、
「(流山市は、)住民誘致に特化したマーケティングして、商業等企業誘致が足りていない。吉祥寺のような街をイメージ(していたのに、)マンションの森とも言われる(街となった)。」商業等誘致についての流山市の見解を問う。

流山市は、「商業等誘致は基本的に地権者がやるべきこと。地権者とは勉強会を行っている」等と回答。

パチンコ建設については、住民のみならず、地建者も権利を制限してほしいとの声を踏まえて、おおたかの森駅周辺地区計画の変更を行った審議会。

おおたかの森の街づくりについて、いろいろ議論があったので、1度よく読んでみると良いのではないかと思う。

[31993: 匿名さん]

>>31989 マンション掲示板さん
賛成です。情報提供お願いします。

[31994: 検討板ユーザーさん]

近隣説明会は、かなりしょぼっかった。
確信を突くような質問をする奴はいなくて。
高さは変わりません。景観も変わりません。
長谷工もこのまま進めて問題なしとの判断でしょう。
有志や勉強会の意味なんてなかった。
あの義委員もでしゃばりすぎ。何もできないくせに、住民の味方した偽善者だわ。

[31995: 検討板ユーザーさん]

>>31994 検討板ユーザーさん

ホント仰る通りです。
１５階の賃貸マンション計画が、３階建ての商業施設に変更になったら全国ニュースものです。
わかれ近隣住民！

[31996: 通りがかりさん]

>>31992 匿名さん
いつも天秤のかけ方が卑怯だな
ギャンブル施設と同列で語るな

[31997: 通りがかりさん]

>>31989 マンション掲示板さん
平成おじさんではやはり昭和には勝てなかった
ということね

[31998: 匿名さん]

近隣駅近分譲マンションの資産価値への影響は少ないのでは？
西口に建つのは賃貸マンションだし、駅近にはもうマンション用地ないから、今あるマンションの価値は同じか上昇するのではないかと思われます。戸建ては大手デベでないかぎりアフターショボいし、セコムなければ空き巣被害リスク高まるし、定期修繕面倒臭いし、その点、マンションは管理がラクです。

[31999: 匿名さん]

西口マンションの件、こちらで長く取り上げられるほど、皆、色々な意味で注目しているんですね。
どうやら、流山市のとある議員が、長谷工と繋がっているそうですね。これが事実なら、流山が長谷工の街と揶揄されるのも納得がいきますが、公人なので特定の企業に有利に働くようにすることは違法です。

[32000: 名無しさん]

>>31999 匿名さん

その内容にエビ出せるのでしょうか？
出せないのなら今のうち削除依頼しといたほうが。。